refresh rate u LED TV
Lenže, môj zlatý, ak máš na vstupe 60 snímkov a TV dopočíta medzisnímky, dostaneš 60+60=120 snímkov na zobrazenie! A tie dokáže zobraziť iba v prípade, že sa jedná o 120Hz panel (minimálne). A potom je možné namerať pohybové rozlíšenie trebárs 600 riadkov, ktoré spomínajú aj v tebou nájdenom článku o falošnom 120Hz panele od LG.
zvlastne je, ze moje tvrdenia tu rozporujes iba ty, zatial co tvoje tvrdenia tu rozporujeme viaceri... a VOBEC si sa nevyjadril k marekovmu prispevku
[QUOTE=THeBaNDiT;453258]zvlastne je, ze moje tvrdenia tu rozporujes iba ty, zatial co tvoje tvrdenia tu rozporujeme viaceri[/QUOTE]
na to som ja zvyknutý. :-E
na to som ja zvyknutý. :-E
predpokladam, ze mas na mysli obnovovaciu frekvenciu panela a snimkovaciu frekvenciu videa... vzhladom na snimkovaciu frekvenciu videa sa telka v zavislosti na moznostiach panela a na nastaveniach rozhodne, akym sposobom tie snimky spracuje a zobrazi...
presne tak. teraz si to daj do súvisu s tým,čo tu preberáme. Najskôr daj bokom nejaký panel. Zamysli sa najskôr nad tým, akým spôsobom spracuje procesor a video obvody vstupný signál. Čiže si prever fps videa na vstupe a čo s ním spraví procesing v TV pred zobrazením. Berme teda ako métu 120 Hz pseudo panel, procesing v TV a 60 fps zdroj videa na vstupe. Inak lepšie by bolo 60 fps zdroj a 60 Hz panel.
ešte niečo. Jarda.bar bol z Vás k tomu rozuzleniu najbližšie a pochopil to jasne. Čierna/biela, alebo šedá/šedá... :eek:
A aby to tu bolo opäť veselšie... Už len z tých odkazov, čo som sem dal, vyšla jasná definícia, čo je, alebo nie je nativ 120 Hz panel. Je to tam dokonca jasne napísané. :-R
A aby to tu bolo opäť veselšie... Už len z tých odkazov, čo som sem dal, vyšla jasná definícia, čo je, alebo nie je nativ 120 Hz panel. Je to tam dokonca jasne napísané. :-R
predpokladam, ze pod tvojim pojmom "120Hz pseudo panel" mame rozumiet nami diskutovany 120Hz panel, ktory podla teba v ziadnej TV neexistuje...
ok, nech je na vstupe 60Hz zdroj videa, u ktoreho jednotlive snimky povazujeme za jedinecne, teda system A,B,C,D,... (60 snimkov za sekundu)
nami predpokladany 120Hz panel ma 2 moznosti:
1a) s vypnutou funkciou dopoctu snimok zobrazi snimky systemom A,B,C,D,... frekvenciou 60Hz
1b) s vypnutou funkciou dopoctu snimok zobrazi snimky systemom A,A,B,B,C,C,D,D,... frekvenciou 120Hz (ci je spravne 1a alebo 1b, na to sa nazory na NETe roznia)
2) so zapnutou funkciou dopoctu snimok vyuzije svojich 120Hz naplno, telka interpoluje medzisnimky (index x) a zobrazi ich systemom A,Ax,B,Bx,C,Cx,D,... kde Ax je interpolacia snimkov A a B, atd.
ak mame nativny 60Hz panel, tak ten zobrazi 60Hz obraz takto:
1) vypnuta funkcia skvalitnenia obrazu: A,B,C,D,E,... frekvenciou 60Hz
2) zapnuta funkcia skvalitnenia obrazu: Ax,Bx,Cx,... kde Ax znamena, ze sa zobrazi snimok A, ale pocas doby jeho zobraznia stihne telka bliknut podsvietenim, co navodi pocit ostrejsieho obrazu (oblb na oku)
ok, nech je na vstupe 60Hz zdroj videa, u ktoreho jednotlive snimky povazujeme za jedinecne, teda system A,B,C,D,... (60 snimkov za sekundu)
nami predpokladany 120Hz panel ma 2 moznosti:
1a) s vypnutou funkciou dopoctu snimok zobrazi snimky systemom A,B,C,D,... frekvenciou 60Hz
1b) s vypnutou funkciou dopoctu snimok zobrazi snimky systemom A,A,B,B,C,C,D,D,... frekvenciou 120Hz (ci je spravne 1a alebo 1b, na to sa nazory na NETe roznia)
2) so zapnutou funkciou dopoctu snimok vyuzije svojich 120Hz naplno, telka interpoluje medzisnimky (index x) a zobrazi ich systemom A,Ax,B,Bx,C,Cx,D,... kde Ax je interpolacia snimkov A a B, atd.
ak mame nativny 60Hz panel, tak ten zobrazi 60Hz obraz takto:
1) vypnuta funkcia skvalitnenia obrazu: A,B,C,D,E,... frekvenciou 60Hz
2) zapnuta funkcia skvalitnenia obrazu: Ax,Bx,Cx,... kde Ax znamena, ze sa zobrazi snimok A, ale pocas doby jeho zobraznia stihne telka bliknut podsvietenim, co navodi pocit ostrejsieho obrazu (oblb na oku)
stale si nam vsak nevysvetlil, ako si TY predstavujes, ze telka so systemom aktivneho 3D a real 60Hz panelom zobrazuje 3D obraz... (zadefinuj si zdroj videa s lubovolnou snimkovacou frekvenciou)
EDIT: "telka s aktivnym 3D" zmenene na "telka so systemom aktivneho 3D"
EDIT: "telka s aktivnym 3D" zmenene na "telka so systemom aktivneho 3D"
[QUOTE=THeBaNDiT;453285]1b)[/QUOTE]
ad 1b) predpokladam, ze TV to zobrazuju presne takto. Pretoze pokial posles do TV AA, BB, defacto sa nic nemeni, LCD krystaly ostavaju na svojom mieste, technicky ziadna zmena.
[QUOTE=THeBaNDiT;453285]funkcia skvalitnenia obrazu[/QUOTE]
ad bliknutie> ak by blikala pri nizkej frekvencii, oko by si to vsimlo (a ak nie oko, pristroj ako fotoaparat urcite). Nepredpokladam, ze TV "blikaju podsvietenim" pri 60Hz, to je prilis malo.
ad 1b) predpokladam, ze TV to zobrazuju presne takto. Pretoze pokial posles do TV AA, BB, defacto sa nic nemeni, LCD krystaly ostavaju na svojom mieste, technicky ziadna zmena.
[QUOTE=THeBaNDiT;453285]funkcia skvalitnenia obrazu[/QUOTE]
ad bliknutie> ak by blikala pri nizkej frekvencii, oko by si to vsimlo (a ak nie oko, pristroj ako fotoaparat urcite). Nepredpokladam, ze TV "blikaju podsvietenim" pri 60Hz, to je prilis malo.
K tomu blikaniu podsvietenim, ak som ho spravne pochopil, tak nemusi zakonite zhasnut cely panel, trebars LG uvadza pozhasinanie a rozsvecovanie jednotlivych bocnych lediek v smere zhora nadol...
EDIT1: Alebo ak je toto mozne len u 120Hz teliek, tak potom telky so 60Hz panelmi jednoducho ziadne vylepsenia obrazu neponukaju, lebo nemaju ako...
EDIT2: ale to sa mi uz nechce overovat, idem spat... :)
EDIT1: Alebo ak je toto mozne len u 120Hz teliek, tak potom telky so 60Hz panelmi jednoducho ziadne vylepsenia obrazu neponukaju, lebo nemaju ako...
EDIT2: ale to sa mi uz nechce overovat, idem spat... :)
Jsou dva druhy blikání:
- backlight scanning, u toho se postupně zhasínají pruhy (viz https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31014-Panasonic-LCD-Backlight-blinking?p=392085&viewfull=1#post392085)
- backlight blinking, kdy se zhasne celý panel, nebo se vloží tmavý snímek
- backlight scanning, u toho se postupně zhasínají pruhy (viz https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31014-Panasonic-LCD-Backlight-blinking?p=392085&viewfull=1#post392085)
- backlight blinking, kdy se zhasne celý panel, nebo se vloží tmavý snímek
Přikládám specifikaci SoC chipu, který používá ve svých LCD tv Philips.
Možná to pomůže tomu, že se posuneme dál....
[ATTACH]22905[/ATTACH]
Možná to pomůže tomu, že se posuneme dál....
[ATTACH]22905[/ATTACH]
na dnešný úvod taká menšia úvaha...:-E
120 fps = 120 Hz nativ refresh rate
60 fps = 120 Hz nativ refresh rate
Hm.
120 fps = 120 Hz nativ refresh rate
60 fps = 120 Hz nativ refresh rate
Hm.
[QUOTE=THeBaNDiT;453165]Ak zobrazuje iba povodnych 60 snimkov (teda ziadne dopocitane, funkcia dopocitavania vypnuta), pohybova ostrost je na urovni 300 riadkov a zodpoveda to 60Hz panelu (teda je aj mozne, ze panel telky vtedy pobezi s frekvenciou 60Hz, na viac nemusi).
[/QUOTE]
taká dnešná druhá úvaha. :-E
Ak by bola tá uvedená telka osadená panelom s nativ refresh rate 240 Hz, vysvetli mi spôsob, ako by sa dokázal nativ 240 Hz panel prepnúť na hodnotu nativ 60 Hz ? :-?
[/QUOTE]
taká dnešná druhá úvaha. :-E
Ak by bola tá uvedená telka osadená panelom s nativ refresh rate 240 Hz, vysvetli mi spôsob, ako by sa dokázal nativ 240 Hz panel prepnúť na hodnotu nativ 60 Hz ? :-?
[QUOTE=tdlmarek;453203]
TV se 120 Hz panelem, která dokáže na vstupu přijmout 120 Hz signál a nativně ho zobrazit 1:1 (zcela výjimečné, záležitost spíše PC monitorů)[/QUOTE]
toto je nativ
---------- Doplněno v 00:08 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 00:04 ----------
... čiže...
ak vypnem dopočet, pozerám nativ 2x 60 fps a nie nativ 1x 120 fps. To ostatné je len umelé sladidlo...
Predpokladom na označenie nativ 120 Hz je to, že sa mi zobrazí 120 rôznych snímkov. Čo však akosi nemôže byť pravda. V prípade 2D ide von nativ 60 fps, v prípade 3D takisto . Je jedno, aký pseudo panel tam je, von ide vždy nativ 60 fps. Čiže žiadny nativ 120 a viac Hz panel. Môžu si osadiť tv aj 1000 Hz pseudom panelom, nativ bude len 60 Hz.
TV se 120 Hz panelem, která dokáže na vstupu přijmout 120 Hz signál a nativně ho zobrazit 1:1 (zcela výjimečné, záležitost spíše PC monitorů)[/QUOTE]
toto je nativ
---------- Doplněno v 00:08 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 00:04 ----------
... čiže...
ak vypnem dopočet, pozerám nativ 2x 60 fps a nie nativ 1x 120 fps. To ostatné je len umelé sladidlo...
Predpokladom na označenie nativ 120 Hz je to, že sa mi zobrazí 120 rôznych snímkov. Čo však akosi nemôže byť pravda. V prípade 2D ide von nativ 60 fps, v prípade 3D takisto . Je jedno, aký pseudo panel tam je, von ide vždy nativ 60 fps. Čiže žiadny nativ 120 a viac Hz panel. Môžu si osadiť tv aj 1000 Hz pseudom panelom, nativ bude len 60 Hz.
[QUOTE=Jaap;453233]Obávám se ale, že pro Jarina bude zásadní to, že na vstup tv jde 60Hz a ta si pomocí interpolace vytvoří 120Hz. Čili je to vzájemné nepochopení se. [/QUOTE]
nie že nepochopenie, to je realita. :-) Ak mám v TV nativ 120 Hz panel, mal by som sledovať nativ 120 fps. Či nie ? \\/
nie že nepochopenie, to je realita. :-) Ak mám v TV nativ 120 Hz panel, mal by som sledovať nativ 120 fps. Či nie ? \\/
vidim, ze zasa sa chces natahovat o slovicko "nativ", pricom o to ani nejde. My pod pojmom "nativny 120Hz panel" rozumieme panel schopny zobrazit 120 roznych snimkov za sekundu, ty pod tym zrejme rozumies telku schopnu prijat 120Hz obraz na vstupe. Ako tu uz bolo viackrat spominane, drviva vacsina dnesnych HDTV nedokaze na vstupe spracovat 120Hz zdroj a preto takuto telku nemozeme oznacit ako nativnu 120Hz HDTV. Avsak kludne v nej moze byt osadeny skutocny 120Hz panel (co ty tvrdis, ze v ziadnej nie je).
My sa ti snazime dokazat (a ty to stale popieras), ze v telkach mozu byt osadene aj 120Hz panely, teda take panely, ktore dokazu zobrazit 120 roznych snimkov za sekundu. Schopnost zobrazovat snimky s frekvenciou 120Hz vyuzivaju bud na zvysenie pohybovej ostrosti (dopocet snimkov, 60+60=120), alebo na zobrazenie 3D obrazu aktivnou technologiou.
[QUOTE=jarino1978;453438]Predpokladom na označenie nativ 120 Hz je to, že sa mi zobrazí 120 rôznych snímkov. Čo však akosi nemôže byť pravda.[/QUOTE]A preco nemoze byt? Sam velmi dobre vies, ze dopocet snimkov znamena interpolaciu medzisnimkov, a teda ak mas na zdroji 60 snimkov, telka si dopocita 60 medzisnimkov (resp. 59, ak ich chceme volat medzisnimky, plus jeden na konci sekundy). A tych 60real+60dopocet=120roznych dokaze zobrazit iba real 120Hz panel. Alebo mas nejaku teoriu, ako 120 roznych snimkov zobrazi 60Hz panel?
My sa ti snazime dokazat (a ty to stale popieras), ze v telkach mozu byt osadene aj 120Hz panely, teda take panely, ktore dokazu zobrazit 120 roznych snimkov za sekundu. Schopnost zobrazovat snimky s frekvenciou 120Hz vyuzivaju bud na zvysenie pohybovej ostrosti (dopocet snimkov, 60+60=120), alebo na zobrazenie 3D obrazu aktivnou technologiou.
[QUOTE=jarino1978;453438]Predpokladom na označenie nativ 120 Hz je to, že sa mi zobrazí 120 rôznych snímkov. Čo však akosi nemôže byť pravda.[/QUOTE]A preco nemoze byt? Sam velmi dobre vies, ze dopocet snimkov znamena interpolaciu medzisnimkov, a teda ak mas na zdroji 60 snimkov, telka si dopocita 60 medzisnimkov (resp. 59, ak ich chceme volat medzisnimky, plus jeden na konci sekundy). A tych 60real+60dopocet=120roznych dokaze zobrazit iba real 120Hz panel. Alebo mas nejaku teoriu, ako 120 roznych snimkov zobrazi 60Hz panel?
[QUOTE=THeBaNDiT;453441]My sa ti snazime dokazat (a ty to stale popieras), ze v telkach mozu byt osadene aj 120Hz panely, teda take panely, ktore dokazu zobrazit 120 roznych snimkov za sekundu. [/QUOTE]
...skutočných, nie vymyslených....
---------- Doplněno v 00:45 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 00:42 ----------
[QUOTE=THeBaNDiT;453441]vidim, ze zasa sa chces natahovat o slovicko "nativ", pricom o to ani nejde. [/QUOTE]
od začiatku ide o to...
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/33877-refresh-rate-u-LED-TV?p=437443&viewfull=1#post437443
no a ty stále neveríš, že aktívne 3D by fungovalo aj na mojej TV z roku 2007.
...skutočných, nie vymyslených....
---------- Doplněno v 00:45 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 00:42 ----------
[QUOTE=THeBaNDiT;453441]vidim, ze zasa sa chces natahovat o slovicko "nativ", pricom o to ani nejde. [/QUOTE]
od začiatku ide o to...
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/33877-refresh-rate-u-LED-TV?p=437443&viewfull=1#post437443
no a ty stále neveríš, že aktívne 3D by fungovalo aj na mojej TV z roku 2007.
[QUOTE=jarino1978;453440]Ak mám v TV nativ 120 Hz panel, mal by som sledovať nativ 120 fps. Či nie ? [/QUOTE]zeby mi v tuto neskoru nocnu hodinu svitalo? Naozaj bazirujes iba na tom, ze nativ 120 roznych snimkov znamena fakt 120 roznych snimkov, ktore sa daju dosiahnut v podstate iba vygenerovanim trebars v pocitaci pri hrani pocitacovej hry, pretoze filmy sa s 120fps jednoducho netocia?
Ja som toho nazoru, ze vybrane telky su osadene 120Hz panelmi, ktore su schopne zobrazit 120 roznych snimkov (dokazom je fungujuci dopocet a fungujuce aktivne 3D), a ak by na vstupe telky nebolo obmedzenie na 60Hz, tak by tie panely bezproblemov zobrazili aj tu hru so 120fps.
Ja som toho nazoru, ze vybrane telky su osadene 120Hz panelmi, ktore su schopne zobrazit 120 roznych snimkov (dokazom je fungujuci dopocet a fungujuce aktivne 3D), a ak by na vstupe telky nebolo obmedzenie na 60Hz, tak by tie panely bezproblemov zobrazili aj tu hru so 120fps.
[QUOTE=THeBaNDiT;453443] Naozaj bazirujes iba na tom, ze nativ 120 roznych snimkov znamena fakt 120 roznych snimkov, ktore sa daju dosiahnut v podstate iba vygenerovanim trebars v pocitaci pri hrani pocitacovej hry, pretoze filmy sa s 120fps jednoducho netocia?[/QUOTE]
presne tak. Pretože len tento spôsob sa dá nazvať označením NATIV.\\/
A som toho názoru, že nikdy sa nemalo na krabici od TV zobraziť označenie 120/240/480/960 Hz, ale napr. 60 Hz TV s interpoláciou na X Hz.
Ja nepopieram, že 99 % diskutujúcich bude mať názor rovnaký, ako ty. ja patrím medzi to 1 %.
Ale to nie je všetko, s čím nesúhlasím. podstatu načrtol Jarda.bar. To je opäť hnusný klam, čo sa to napchalo na trh. Ale beriem, vyššie číslo predáva a neguje nevyriešené javy.
Už hodnota 100 Hz nativ by mala eliminovať do bodky všetky necnosti napr. LCD technológie. Ale aj ak by išlo na vstup do TV 120 fps, aj tak by v prípade full hd TV nebola motion resolution 1080 riadkov bez nejakého umelého sladidla. Na to dnešné technológie vôbec nemajú.
presne tak. Pretože len tento spôsob sa dá nazvať označením NATIV.\\/
A som toho názoru, že nikdy sa nemalo na krabici od TV zobraziť označenie 120/240/480/960 Hz, ale napr. 60 Hz TV s interpoláciou na X Hz.
Ja nepopieram, že 99 % diskutujúcich bude mať názor rovnaký, ako ty. ja patrím medzi to 1 %.
Ale to nie je všetko, s čím nesúhlasím. podstatu načrtol Jarda.bar. To je opäť hnusný klam, čo sa to napchalo na trh. Ale beriem, vyššie číslo predáva a neguje nevyriešené javy.
Už hodnota 100 Hz nativ by mala eliminovať do bodky všetky necnosti napr. LCD technológie. Ale aj ak by išlo na vstup do TV 120 fps, aj tak by v prípade full hd TV nebola motion resolution 1080 riadkov bez nejakého umelého sladidla. Na to dnešné technológie vôbec nemajú.
ok, takze snad si uz rozumieme a nepopieras teda, ze existuju telky, ktore dokazu zobrazit 120 roznych snimkov, kde iba 60 je povodnych (skutocnych edit1: na vstupe) a 60 je dopocitanych (obvodom v telke vymyslenych).
edit2: mimochodom tu ani nikto netvrdil, ze dnesne telky dokazu prijat na vstupe 120Hz a zobrazit
edit2: mimochodom tu ani nikto netvrdil, ze dnesne telky dokazu prijat na vstupe 120Hz a zobrazit
[QUOTE=THeBaNDiT;453445]ok, takze snad si uz rozumieme a nepopieras teda, ze existuju telky, ktore dokazu zobrazit 120 roznych snimkov, kde iba 60 je povodnych (skutocnych edit: na vstupe) a 60 je dopocitanych (obvodom v telke vymyslenych).[/QUOTE]
s tým ale nesúhlasím, pretože si to napísal zle. Ak mám na vstupe 60 fps a mám pseudo 120 Hz panel, tak sa zobrazia 2x 60 nativ fps a nie vymyslených ( on ich len zoberie a zobrazí 2x ). Tie vymyslené sa mydlia až pri kompenzácií pohybu.
s tým ale nesúhlasím, pretože si to napísal zle. Ak mám na vstupe 60 fps a mám pseudo 120 Hz panel, tak sa zobrazia 2x 60 nativ fps a nie vymyslených ( on ich len zoberie a zobrazí 2x ). Tie vymyslené sa mydlia až pri kompenzácií pohybu.
ano, ked hovorim o 120Hz paneli, stale to hovorim v suvislosti s kompenzaciou pohybu... alebo zobrazovanim obrazu pre aktivne 3D
iba skutocny 120Hz panel dokaze zobrazit 60 povodnych snimkov a pomedzi ne 60 dopocitanych medzisnimkov
iba skutocny 120Hz panel dokaze zobrazovat obraz pre aktivne 3D systemom L,P,L,P,L,P,... frekvenciou 120Hz (kde L znamena obraz pre lave oko (prave je zatemnene) a P obraz pre prave oko (lave je zatemnene))
iba skutocny 120Hz panel dokaze zobrazit 60 povodnych snimkov a pomedzi ne 60 dopocitanych medzisnimkov
iba skutocny 120Hz panel dokaze zobrazovat obraz pre aktivne 3D systemom L,P,L,P,L,P,... frekvenciou 120Hz (kde L znamena obraz pre lave oko (prave je zatemnene) a P obraz pre prave oko (lave je zatemnene))
[QUOTE=THeBaNDiT;453450]Tak či tak aktívne 3D znamená (minimálne) 2x60Hz, ináč by divák prišiel o oči.[/QUOTE]
zo zdroja 2x24 Hz
zo zdroja 2x24 Hz
[QUOTE=jarino1978;453442]...skutočných, nie vymyslených....
.[/QUOTE]
Je jedno, ci skutocnych, alebo vymyslenych. Ked ich dokáže zobraziť, tak to znamená, ze natívne vie zobraziť 120. Alebo tu ide stale o to, co znamená slovo nativ?
.[/QUOTE]
Je jedno, ci skutocnych, alebo vymyslenych. Ked ich dokáže zobraziť, tak to znamená, ze natívne vie zobraziť 120. Alebo tu ide stale o to, co znamená slovo nativ?
Jarino tvrdí (ešte na prvej strane) toto, viď citácia. A ak ma pamäť neklame, doteraz nepotvrdil, že v telke môže byť aj skutočný 120Hz panel.[QUOTE=jarino1978;437366]...naviac TV nič iné, ako 50/60 Hz nevie. No a jasné potom je aj to, že žiadne 100 a viac Hz panele neexistujú.
- - - - doplněno - - - -
si vedľa, ako tá jedľa. Žiadne 100 Hz panely nie sú ![/QUOTE]
- - - - doplněno - - - -
si vedľa, ako tá jedľa. Žiadne 100 Hz panely nie sú ![/QUOTE]
Cože? samozřejmě že jsou - 100 i 200Hz, víc asi ne - tam by musela být odezva pod 5 ms a to není u LCD reálný.
chlapci. šedá-šedá, čierna-biela...
---------- Doplněno v 12:51 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:50 ----------
[QUOTE=jaydoo;453467]Je jedno, ci skutocnych, alebo vymyslenych. [/QUOTE]
skutočné je skutočné.:-R stále sleduješ len 60 Hz nativ.
---------- Doplněno v 12:52 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:50 ----------
[QUOTE=THeBaNDiT;453473]doteraz nepotvrdil, že v telke môže byť aj skutočný 120Hz panel.[/QUOTE]
to ti potvrdí len blázon. TV nemá nativ 100 a viac Hz panel. \\/
---------- Doplněno v 12:51 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:50 ----------
[QUOTE=jaydoo;453467]Je jedno, ci skutocnych, alebo vymyslenych. [/QUOTE]
skutočné je skutočné.:-R stále sleduješ len 60 Hz nativ.
---------- Doplněno v 12:52 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:50 ----------
[QUOTE=THeBaNDiT;453473]doteraz nepotvrdil, že v telke môže byť aj skutočný 120Hz panel.[/QUOTE]
to ti potvrdí len blázon. TV nemá nativ 100 a viac Hz panel. \\/
[QUOTE=jarino1978;453488]TV nemá nativ 100 a viac Hz panel. [/QUOTE]Jarino, takto verejne ta teda ziadam, aby si nam teda vysvetlil princip aktivneho 3D v dnesnych HDTV (jednoducha uloha, snad to nepokladas za nevysvetlitelne). Takze skus nam popisat, kolkokrat sa refreshne obrazovka telky, ako casto blikaju aktivne okuliare (jednotlive sklicka). Ak potrebujes aj zadefinovat vstup do telky (fps filmu a pod.), zober si niektory z realnych pripadov, ale som toho nazoru, ze to pre vysvetlenie toho, ako aktivne 3D funguje, nie je potrebne. Dakujem.
Něco pro Jarina ze stránek trustedreviews.com z nové recenze tv philips:
Looking quickly at the picture technology inside the Philips 55PFL7008, it uses Philips’ Pixel Precise HD platform (a level down from the Perfect Pixel HD engine found in the PFL8008 series) together with a native 100Hz panel and scanning backlight to deliver a 700Hz-like motion effect.
Odkaz zde:
http://www.trustedreviews.com/philips-55pfl7008_TV_review_features-and-picture-quality_Page-2
Vím, že to nepomůže https://www.tvfreak.cz/forum/images/icons/icon6.png
Looking quickly at the picture technology inside the Philips 55PFL7008, it uses Philips’ Pixel Precise HD platform (a level down from the Perfect Pixel HD engine found in the PFL8008 series) together with a native 100Hz panel and scanning backlight to deliver a 700Hz-like motion effect.
Odkaz zde:
http://www.trustedreviews.com/philips-55pfl7008_TV_review_features-and-picture-quality_Page-2
Vím, že to nepomůže https://www.tvfreak.cz/forum/images/icons/icon6.png
čo chceš na tom vysvetliť ? 2x24 fps sa umelo prepočíta na 2x60 fps. No a nativ by bolo toto : 2x120 fps sa neprepočíta, ale zobrazí sa 1 :1. \\/
Čiže stále platí, že žiaden Tv nemá nativ 100 a viac Hz panel. :-R ,pretože nezobrazuje nativ 100 a viac Hz, ale len umelý ekvivalent 24/25/30/50/60 Hz. Nativ bude vždy 1 : 1 , čiže čo na vstupe, to na výstupe.
---------- Doplněno v 22:08 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:05 ----------
[QUOTE=Jaap;453574]Něco pro Jarina ze stránek trustedreviews.com z nové recenze tv philips:
Looking quickly at the picture technology inside the Philips 55PFL7008, it uses Philips’ Pixel Precise HD platform (a level down from the Perfect Pixel HD engine found in the PFL8008 series) together with a native 100Hz panel and scanning backlight to deliver a 700Hz-like motion effect.
Odkaz zde:
http://www.trustedreviews.com/philips-55pfl7008_TV_review_features-and-picture-quality_Page-2
Vím, že to nepomůže https://www.tvfreak.cz/forum/images/icons/icon6.png[/QUOTE]
podobné bláboly ma nezaujímajú.Tá telka akože schrúme 1920x1080 / 120 fps na vstupe ???9-)
Čiže stále platí, že žiaden Tv nemá nativ 100 a viac Hz panel. :-R ,pretože nezobrazuje nativ 100 a viac Hz, ale len umelý ekvivalent 24/25/30/50/60 Hz. Nativ bude vždy 1 : 1 , čiže čo na vstupe, to na výstupe.
---------- Doplněno v 22:08 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:05 ----------
[QUOTE=Jaap;453574]Něco pro Jarina ze stránek trustedreviews.com z nové recenze tv philips:
Looking quickly at the picture technology inside the Philips 55PFL7008, it uses Philips’ Pixel Precise HD platform (a level down from the Perfect Pixel HD engine found in the PFL8008 series) together with a native 100Hz panel and scanning backlight to deliver a 700Hz-like motion effect.
Odkaz zde:
http://www.trustedreviews.com/philips-55pfl7008_TV_review_features-and-picture-quality_Page-2
Vím, že to nepomůže https://www.tvfreak.cz/forum/images/icons/icon6.png[/QUOTE]
podobné bláboly ma nezaujímajú.Tá telka akože schrúme 1920x1080 / 120 fps na vstupe ???9-)
[QUOTE=jarino1978;454108]čo chceš na tom vysvetliť ? 2x24 fps sa umelo prepočíta na 2x60 fps[/QUOTE]a co s tymi 2x60 fps? Zobrazi ich telka, ze? Zobrazi ich, pretoze jej panel to dokaze. Pretoze pojde na 120Hz. Bodka. Nikto z nas tu netvrdi, ze telka dokaze spracovat 120Hz na vstupe, tak nam to nevkladaj do huby.
Aktivne 3D je dokazom toho, ze telky mozu obsahovat aj 120Hz panel. Teda to, co ty neustale popieras. Pretoze 120Hz panel je nutnou podmienkou pre aktivne 3D.
Aktivne 3D je dokazom toho, ze telky mozu obsahovat aj 120Hz panel. Teda to, co ty neustale popieras. Pretoze 120Hz panel je nutnou podmienkou pre aktivne 3D.
Pýtam sa ťa ešte raz (tentokrát takto priamo): existujú telky s naozajstným 120Hz panelom?
(a opäť zdôrazňujem, že nebavíme sa tu o vstupe do telky, ale o výstupe)
(a opäť zdôrazňujem, že nebavíme sa tu o vstupe do telky, ale o výstupe)
[QUOTE=jarino1978;454108]
podobné bláboly ma nezaujímajú.Tá telka akože schrúme 1920x1080 / 120 fps na vstupe ???9-)[/QUOTE]
A nebavíme sa tu o tom, čo dokáže telka zobraziť na výstupe ?
podobné bláboly ma nezaujímajú.Tá telka akože schrúme 1920x1080 / 120 fps na vstupe ???9-)[/QUOTE]
A nebavíme sa tu o tom, čo dokáže telka zobraziť na výstupe ?
Samozřejmě, že existují a dnes už docela běžně. Jarina ale nepřesvědčíš, ten je neoblomný jak Mistr Jan Hus na hranici. Já ale vím jak ho přesvědčit. Přivázat ho na židli a pustit mu do brýlí těch 2 x 24 Hz jak tvrdí. Po deseti minutách rád všechno odvolá. :-)
[QUOTE=THeBaNDiT;454116]Pýtam sa ťa ešte raz (tentokrát takto priamo): existujú telky s naozajstným 120Hz panelom?
[/QUOTE]
nie. neexistujú TV, ktoré majú nativ 120 Hz panel, ale existujú len také, ktoré nativ stále zobrazujú 60 Hz \\/ Pritom platí, že z hovna bič neupletieš , no a tak si môžeme vypisovať do nekonečna.
No a ani by tak nešlo ani po počet Hz, ale o to, akým spôsobom. Nativ musí byť v pásme čierna - biela a nie v pásme šedá - šedá. Číslo síce predáva, ale technika sa ojebať nedá. :-R
---------- Doplněno v 21:42 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:38 ----------
[QUOTE=jaydoo;454126]A nebavíme sa tu o tom, čo dokáže telka zobraziť na výstupe ?[/QUOTE]
Nie. Aby si mohol použiť názov NATIV, musí to byť v pomere 1:1 na celej ceste, čiže ako dnu, tak aj von. Ibaže tu platí to, že ani dnu a ani von. Von ide niečo, čo do vnútra nikdy neprišlo. :-k
Ale pre podobných tvojmu... Aj Prima Family HD má logo Há-Dé. Ide o nativ HD2 ? Nie nejde. A prečo ? pretože dnu ide 720x576 a von 1440x1080 ( :-k ). Ale môžeš si to pokojne nazývať nativ 9-) To máš to isté, ako s tým tvojim 120 Hz vraj nativ panelom. :-D
[/QUOTE]
nie. neexistujú TV, ktoré majú nativ 120 Hz panel, ale existujú len také, ktoré nativ stále zobrazujú 60 Hz \\/ Pritom platí, že z hovna bič neupletieš , no a tak si môžeme vypisovať do nekonečna.
No a ani by tak nešlo ani po počet Hz, ale o to, akým spôsobom. Nativ musí byť v pásme čierna - biela a nie v pásme šedá - šedá. Číslo síce predáva, ale technika sa ojebať nedá. :-R
---------- Doplněno v 21:42 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:38 ----------
[QUOTE=jaydoo;454126]A nebavíme sa tu o tom, čo dokáže telka zobraziť na výstupe ?[/QUOTE]
Nie. Aby si mohol použiť názov NATIV, musí to byť v pomere 1:1 na celej ceste, čiže ako dnu, tak aj von. Ibaže tu platí to, že ani dnu a ani von. Von ide niečo, čo do vnútra nikdy neprišlo. :-k
Ale pre podobných tvojmu... Aj Prima Family HD má logo Há-Dé. Ide o nativ HD2 ? Nie nejde. A prečo ? pretože dnu ide 720x576 a von 1440x1080 ( :-k ). Ale môžeš si to pokojne nazývať nativ 9-) To máš to isté, ako s tým tvojim 120 Hz vraj nativ panelom. :-D
Opravdu mi není jasné, co je tak složitého pochopit na faktu, že se tu bavíme pouze o panelu jako samostatné komponentě. Vstup panelu je připojen na výstup interní elektroniky TV. A na tomto vstupu mu přichází 120 Hz, který on nativně 1:1 zobrazí divákovi. A z pohledu panelu je úplně jedno, jestli těch 120 Hz telka dopočítala třeba ze 24p, nebo pouze nezměněné přeposlala z HDMI vstupu (v současnosti nepravděpodobné). Že až na nějaké výjimky neexistují nativní 120 Hz TV, to tu nikdo nerozporuje. My se ale bavíme o panelech.
Ten tvůj pohled je jako tvrdit, že protože není k dispozici 4k obsah, tak neexistují ani žádné nativní 4k TV.
Tím obsahem myslím ve sféře HDTV, tedy běžně prodávaná blu-ray. Ponechme stranou PC, tam si 4k samozřejmě můžu vyrobit klidně hned. Ale stejně tak jsou naprosto běžné 120 Hz monitory.
Ten tvůj pohled je jako tvrdit, že protože není k dispozici 4k obsah, tak neexistují ani žádné nativní 4k TV.
Tím obsahem myslím ve sféře HDTV, tedy běžně prodávaná blu-ray. Ponechme stranou PC, tam si 4k samozřejmě můžu vyrobit klidně hned. Ale stejně tak jsou naprosto běžné 120 Hz monitory.
ono to máš jedno, či sa bavím o Tv alebo o paneloch. Skutočných 120 Hz tam nie je. Netreba si to mýliť. Ako som už na začiatku písal, nepoprel som nikdy, že panely žmurkajú na 120 Hz, ale poprel som spôsob, ako sa k tomu dostali ( prepočet ). No a keďže je to prepočet, čo v reále znamená opäť ďalší artefakt do obrazu ( pretože tu je niečo generované, vymyslené ), tak do obrazu nám to prináša chvenie hrán, prekrývanie snímkov,umelý vnem pohybu, degeneráciu farebného spektra a mnoho iného. Keď TV ( alebo ak chceš TV panel ) dokáže reálne zobraziť 120 fps pri 120 Hz refresh rate, OK, tak prosím je to nativ 120 Hz TV. Pokiaľ nie, je to len TV s umelým dopočtom na 120 fps, ale aj tak to stále nie je TV so skutočným 120 Hz refresh rate. Ono totiž fps sa zákonite nerovná refresh rate. Obidva pojmy sú značne odlišné ( aj keď vcelku užšie spolu súvisia ).
A ten druhý rozpor je v tom, že väčšiu refresh dokážu len v úzkom rozsahu a nie v plnom ( čierna - biela). Pri 60 Hz TV tento laický odrb nebol.
Aj pri zrode prvých HDTV sa používal marketingový klam, že sa jedná o TV s vysokým rozlíšením. Prvá realita však bola 800x480 / 800x600 s podporou na vstupe 480p.
A ak si načrtol 4K... Naštuduj si, ako pracuje panel a HW v TV v tomto režime pri tých prvých brakoch. Opäť to nativ v žiadnom prípade nie je.
A ten druhý rozpor je v tom, že väčšiu refresh dokážu len v úzkom rozsahu a nie v plnom ( čierna - biela). Pri 60 Hz TV tento laický odrb nebol.
Aj pri zrode prvých HDTV sa používal marketingový klam, že sa jedná o TV s vysokým rozlíšením. Prvá realita však bola 800x480 / 800x600 s podporou na vstupe 480p.
A ak si načrtol 4K... Naštuduj si, ako pracuje panel a HW v TV v tomto režime pri tých prvých brakoch. Opäť to nativ v žiadnom prípade nie je.
[QUOTE=jarino1978;454171]A ak si načrtol 4K... Naštuduj si, ako pracuje panel a HW v TV v tomto režime pri tých prvých brakoch. Opäť to nativ v žiadnom prípade nie je.[/QUOTE]
[QUOTE=http://technet.idnes.cz/televizor-toshiba-55zl2-umi-3d-bez-bryli-a-4k-obraz-ft2-/tec_video.aspx?c=A121122_130205_tec_video_nyv]4K má zatím jeden velký problém. Zatím není žádný film nebo seriál, který byste si mohli ve 4K snadno opatřit. Na internetu lze najít krátké technologické ukázky záběrů z přírody - mají pár minut a jsou to gigabytové soubory. My jsme na 4K koukali především díky "content generátoru" od Toshiby. Hliníkový "black box" s japonskými popisky, který po zapnutí dokola přehrával několikaminutovou smyčku. K televizi byl připojen speciálním servisním kabelem s širokými multipinovými konektory.[/QUOTE]
Já myslím, že tohle termínu "nativ" celkem vyhovuje.
[QUOTE=http://technet.idnes.cz/televizor-toshiba-55zl2-umi-3d-bez-bryli-a-4k-obraz-ft2-/tec_video.aspx?c=A121122_130205_tec_video_nyv]4K má zatím jeden velký problém. Zatím není žádný film nebo seriál, který byste si mohli ve 4K snadno opatřit. Na internetu lze najít krátké technologické ukázky záběrů z přírody - mají pár minut a jsou to gigabytové soubory. My jsme na 4K koukali především díky "content generátoru" od Toshiby. Hliníkový "black box" s japonskými popisky, který po zapnutí dokola přehrával několikaminutovou smyčku. K televizi byl připojen speciálním servisním kabelem s širokými multipinovými konektory.[/QUOTE]
Já myslím, že tohle termínu "nativ" celkem vyhovuje.
Takže ak bude konečne nejaky film natočený v 120 snímkoch a pustí sa cez nejake PC s výstupom cez HDMI 120 fps, a tieto pochybné hnojárske TV to zobrazia 120 krát za sekundu, tak potom to už budú konečne 120Hz telky ??
[QUOTE=tdlmarek;454173]Já myslím, že tohle termínu "nativ" celkem vyhovuje.[/QUOTE]
všímaj si aj iné, ako ten chválospev z reťaze ( vraj prach medzi kockami na námestí 9-) )... [TABLE="width: 560"]
[TR="class: c1, bgcolor: #EEEEEE"]
[TH="bgcolor: #E5EEC8"]rychlost panelu[/TH]
[TD]5 ms (šedá - šedá)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
No nativ, ako vyšitý :-k
všímaj si aj iné, ako ten chválospev z reťaze ( vraj prach medzi kockami na námestí 9-) )... [TABLE="width: 560"]
[TR="class: c1, bgcolor: #EEEEEE"]
[TH="bgcolor: #E5EEC8"]rychlost panelu[/TH]
[TD]5 ms (šedá - šedá)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
No nativ, ako vyšitý :-k
[QUOTE=jarino1978;454168]
---------- Doplněno v 21:42 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:38 ----------
Nie. Aby si mohol použiť názov NATIV, musí to byť v pomere 1:1 na celej ceste, čiže ako dnu, tak aj von. Ibaže tu platí to, že ani dnu a ani von. Von ide niečo, čo do vnútra nikdy neprišlo. :-k
Ale pre podobných tvojmu... Aj Prima Family HD má logo Há-Dé. Ide o nativ HD2 ? Nie nejde. A prečo ? pretože dnu ide 720x576 a von 1440x1080 ( :-k ). Ale môžeš si to pokojne nazývať nativ 9-) To máš to isté, ako s tým tvojim 120 Hz vraj nativ panelom. :-D[/QUOTE]
a čo si vy, kefalín, predstavujete pod takým pojmom nativný ??
---------- Doplněno v 21:42 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:38 ----------
Nie. Aby si mohol použiť názov NATIV, musí to byť v pomere 1:1 na celej ceste, čiže ako dnu, tak aj von. Ibaže tu platí to, že ani dnu a ani von. Von ide niečo, čo do vnútra nikdy neprišlo. :-k
Ale pre podobných tvojmu... Aj Prima Family HD má logo Há-Dé. Ide o nativ HD2 ? Nie nejde. A prečo ? pretože dnu ide 720x576 a von 1440x1080 ( :-k ). Ale môžeš si to pokojne nazývať nativ 9-) To máš to isté, ako s tým tvojim 120 Hz vraj nativ panelom. :-D[/QUOTE]
a čo si vy, kefalín, predstavujete pod takým pojmom nativný ??
