refresh rate u LED TV
Já jsem mezitím přišel na tu původní otázku, jak protlačit hru 120 fps přes HDMI. Je to jen otázka softwaru v PC. Hra by fungovala v režimu 3D, ale neposílaly by se obrazy pro levé a pravé oko, ale snímky postupně v čase. TV by byla přepnuta do režimu 3D (aktiv) a koukalo by se na to bez brýlí. Přes HDMI by šlo 60 Hz 1920 x 2160 (dvojité snímky jako z Bluray) a na displeji by bylo 120 Hz 1920 x 1080. Je to známé nebo si to mám jít patentovat?
Zní to sice funkčně, ale otázka je, zda by to k něčemu bylo. Ve hrách se 120 Hz propaguje proto, že je to "rychlejší". Tvoje řešení ale v podstatě stojí na bufferování snímků - teprve až když mám 2 snímky, tak je můžu zabalit do paketu a v jednom tiku frekvence 60 Hz poslat televizi. Takže ten jeden snímek by byl v podstatě zpožděný. No a je možné, že tohle bufferování by zcela potlačilo ten pocit rychlejší odezvy, na kterém hraní na 120 Hz monitorech stojí.
Výše uvedené je čistě moje teorie, možná mi něco uniká. Sám 120 Hz monitor nemám, takže svoje domněnky zakládám na informacích z doslechu.
Výše uvedené je čistě moje teorie, možná mi něco uniká. Sám 120 Hz monitor nemám, takže svoje domněnky zakládám na informacích z doslechu.
Ano, to buferování by dělalo zpoždění 1/120 sec. t.j. 8,33 msec. Nedovedu posoudit jestli je to moc, nikdy jsem se tohoto sportu nezúčastnil. Asi by to hráče nenadchlo.
Také netuším. Ale problém vidím spíš v té nelinearitě, než vlastní hodnotě zpoždění co uvádíš. Že jeden snímek je zpožděný, druhý "na čas", další zase zpožděný a pak zase na čas atd. Těžko říct, jaký pocit by to vyvolávalo.
edit: I když vlastně ne, to zpoždění by bylo konstantní. Začínám se v tom ztrácet :)
edit: I když vlastně ne, to zpoždění by bylo konstantní. Začínám se v tom ztrácet :)
Bylo by konstantní. Ale to máš jedno, když po tobě někdo vystřelí v reálu ze 34 metrů, tak zvuk poletí 100 ms a tady ho uslyšíš hned. Takže máš pořád časový náskok :-)
Ale jak říkám, tomuto vůbec nerozumím.
Ale jak říkám, tomuto vůbec nerozumím.
6 strán diskusie a úplne o ničom.
Od jarina argumenty v štýle BMW nemá motor, ktorý by dal cez 250 km/h, lebo v sebe majú limiter.
Celý problém je v tom, ako chápeme panel. Pre väčšinu tu diskutujúcich sa jedná o súčiastku v TV/monitore, pre jarina evidentne o CELÚ TV.
Displej samozrejme dokáže zobraziť viac ako 60Hz. Do tých použitých v TV je problém tam taký signál dostať (tiež som rozmýšľal o posielaní dvoch 1080p "3D" snímkov spolu a pozeranie bez okuliarov).
Jarino, displej je natívne 100Hz, aj keď sa doň sype iba 50Hz signál, dokonca aj keď je vypnutý, alebo keď nie je ani zamontovaný do TV. Ten istý panel (súčiastka) môže byť použitý v TV alebo nejakom monitore na riadenie dopravy, kde zobrazované dáta budú úplne iné.
A to som dúfal, že sa tu niečo dozviem.
Od jarina argumenty v štýle BMW nemá motor, ktorý by dal cez 250 km/h, lebo v sebe majú limiter.
Celý problém je v tom, ako chápeme panel. Pre väčšinu tu diskutujúcich sa jedná o súčiastku v TV/monitore, pre jarina evidentne o CELÚ TV.
Displej samozrejme dokáže zobraziť viac ako 60Hz. Do tých použitých v TV je problém tam taký signál dostať (tiež som rozmýšľal o posielaní dvoch 1080p "3D" snímkov spolu a pozeranie bez okuliarov).
Jarino, displej je natívne 100Hz, aj keď sa doň sype iba 50Hz signál, dokonca aj keď je vypnutý, alebo keď nie je ani zamontovaný do TV. Ten istý panel (súčiastka) môže byť použitý v TV alebo nejakom monitore na riadenie dopravy, kde zobrazované dáta budú úplne iné.
A to som dúfal, že sa tu niečo dozviem.
[QUOTE=PHiLiPZ;452419]A to som dúfal, že sa tu niečo dozviem.[/QUOTE]
no a ja som myslel, že tu prídeš aj z niečim normálnym a nie s kopou hnoja. 9-)
no a ja som myslel, že tu prídeš aj z niečim normálnym a nie s kopou hnoja. 9-)
pozri, ten hnoj, čo si tu vysypal, ten sa už pozbierať nedá\\/
aby si tomu porozumel, to, čo si načmáral odporuje zdravému rozumu a nie to ešte fungovaniu LCD panelov:-k
aby si tomu porozumel, to, čo si načmáral odporuje zdravému rozumu a nie to ešte fungovaniu LCD panelov:-k
Nejaké vysvetlenie, aby som bol nabudúce mudrejší? S tým hnojom ma mätieš, živím sa v IT a s poľnohospodárstvom v kontakte nie som.
namiesto IT sa radšej zaoberaj tým hnojom, to je na mozog menej namáhavé. Vysvetlenie si pohľadaj z tých 8 strán, pokiaľ ho nepochopíš, ten hnoj si daj defragmentovať.
Vďaka za ponuka, hľadáš kolegu? Musím žiaľ odmietnuť, vo svojom obore, so svojím vzdelaním a praxou som žiadaný vo svete (predtým som bol 3 roky v UK, teraz robím v AT). Zmena zamestnania a pokles príjmu na 20% by asi spôsobil zatrpknutie a liečenie si frustrácií z toho na takýchto fórach. A v tomto sa k tebe tiež nepridám ;)
aha, takže pán je pyšný sám na seba a myslí si, že prácou v UK spasil svet:-k Ten hnoj sa dá kydať aj na SK, nemusíš pre to chodiť do Rakúska... No možno tam zarobíš o pár šušňov viac.
Ale mali ťa najskôr naučiť myslieť logicky :-D
Ale nech mi pán hnojár vysvetlí a ukáže jednu TV, kde je nativ 100 Hz panel. :-R
Ale mali ťa najskôr naučiť myslieť logicky :-D
Ale nech mi pán hnojár vysvetlí a ukáže jednu TV, kde je nativ 100 Hz panel. :-R
jarino, sorry, ale este stale si nam nevysvetlil, ako dokaze telka s aktivnym 3D zobrazovat v 3D mode po 60 snimkov za sekundu pre kazde oko osobitne, t.j. 120 snimkov za sekundu...
ale vysvetlil a to myslím dostatočne aj s tým príkladom tej Samsung 3D LCD TV, ktorá je 3D aktívna, ale panel má žiaľ aj podľa oficiálneho vyjadrenia výrobcu len 50 Hz nativ. Čo opäť varíš z vody ? \\/
Nice necro, pánové. Tak já přileju trochu oleje do ohně, ať je tu správně veselo.
Tvrdím, že všechny panely bez ohledu na region jsou ve skutečnosti 60/120/240 Hz. Tedy že násobky 50 jsou pouze marketingový údaj, a TV v takovém režimu jede výhradně při příjmu televizního vysílání.
Tak a teď do mě :D :D :D
Tvrdím, že všechny panely bez ohledu na region jsou ve skutečnosti 60/120/240 Hz. Tedy že násobky 50 jsou pouze marketingový údaj, a TV v takovém režimu jede výhradně při příjmu televizního vysílání.
Tak a teď do mě :D :D :D
prechadzam si opat diskusiu a ziada sa mi zareagovat:[QUOTE=jarino1978;437723]Tv sféra používa na 120 Hz len metódu vloženia ( interpolácie ) jedného snímku. Je to vlastne len odhad, simulácia pohybu, teda jej kompenzácie. Týmto navyšuje umelo refresh. Umelo preto, lebo vkladá do zdroja niečo, čo tam nikdy nebolo. Môžem to nazvať označením NATIV ? To asi teda nie.[/QUOTE]ale ano, mozes to nazvat oznacenim NATIV! Ak panel dokaze zobrazit 120 snimkov za sekundu, kde kazdy druhy je iba procesorom dopocitany (teda iba predpoklad, co by tam asi malo byt zobrazene), tak ano, panel dokaze ist 120Hz nativne. My neriesime, ci ten film zobrazovany v 120Hz je realny alebo spolovice dopocitany, my riesime, ci tie panely dokazu zobrazovat 120 roznych snimkov za sekundu! (reagujem na tvoju citaciu)
[QUOTE=jarino1978;437746]Ja stále tvrdím, že neexistujú 100 a viac Hz panele nativ. nepopopieram, že panely žmurkajú 100x za sekundu, popieram ale spôsob, ako sa k tomu dostali...dopočtom...[/QUOTE]a mame to tu, jarino potvrdil, ze existuju panely, ktore dokazu zobrazovat snimky s kadenciou 100Hz! :) Uz sa mozeme iba natahovat o to, co kto rozumie pod pojmom "nativ". :)
že ťa to stále baví, dodnes nepochopiť pojem NATIV. Veru, varíš z vody stále...B-)
Popritom sa môžeš smelo zaradiť k tomu kolegovi hnojárovi, to by aj tebe malo ísť lepšie:BB:
A pre tých nehnojárov, ktorí sú špička v IT a ktorých každú sekundu pozývajú do AT a UK , tak pre tých len toto :
1. zapnem svoju 1 000 000 000 000 Hz TV, vypnem dopočet obrazu a mám opäť z toho 1 000 000 000 000 Hz Tv :-E
2. vrazím hlavu do toho hnoja a zmierim sa s tým, že pozerám len na obyčajnú prasprostú 50 Hz TV :-R
Ono by to malo byť po správnosti takto, nemyslíš ? 9-)
1. zapnem svoju 1 000 000 000 000 Hz, nemám tam žiadne kurvítko, to akože dopočet obrazu. Pozerám a žiadne mazanice...
Popritom sa môžeš smelo zaradiť k tomu kolegovi hnojárovi, to by aj tebe malo ísť lepšie:BB:
A pre tých nehnojárov, ktorí sú špička v IT a ktorých každú sekundu pozývajú do AT a UK , tak pre tých len toto :
1. zapnem svoju 1 000 000 000 000 Hz TV, vypnem dopočet obrazu a mám opäť z toho 1 000 000 000 000 Hz Tv :-E
2. vrazím hlavu do toho hnoja a zmierim sa s tým, že pozerám len na obyčajnú prasprostú 50 Hz TV :-R
Ono by to malo byť po správnosti takto, nemyslíš ? 9-)
1. zapnem svoju 1 000 000 000 000 Hz, nemám tam žiadne kurvítko, to akože dopočet obrazu. Pozerám a žiadne mazanice...
Jarino, z tvojej strany typicka vseobecna nic nehovoriaca odpoved, ked na konkretny prispevok s konkretnymi argumentami na tvoj konkretny prispevok proste neodpovedas.
U monitorov pozname tzv. nativne rozlisenie, teda rozlisenie, pri ktorom 1 bod obrazu je zobrazovany prave 1 pixelom panela... monitor vsak dokaze zobrazovat i v nizsom rozliseni, kedy 1 bod obrazu je zobrazovany viacerymi pixelmi panela - a totiz ked monitor zobrazuje v inom nez nativnom rozliseni.
Prevedme to na nativnu frekvenciu panela - nativna frekvencia nech je maximalna frekvencia, ktorou dokaze panel strielat jednotlive snimky (dajme tomu 120Hz) vo svojom nativnom rozliseni. Panel vsak dokaze snimky strielat i v nizsej nez nativnej frekvencii panela (trebars 60 ci 50Hz).
Jednoducho ak 3D okuliare blikaju pre kazde oko frekvenciou 60Hz (co tu vraj bolo merane a je to proste tak), telka s aktivnym 3D musi v tom 3D mode zobrazovat obraz s frekvenciou 120Hz, inac by nase oci za okuliarmi videli nie take cudo. To je proste jednoducha logika, ktora nepusti. Teda panely v dnesnych telkach s aktivnym 3D su schopne zobrazovat obraz s frekvenciou 120Hz.
Druha vec je, ze okrem pocitacovych hier (a ani tych nie kvoli obmedzeniu na strane hdmi, ak som spravne pochopil) nie je pre takuto vysoku frekvenciu zatial ziadne vyuzitie, pretoze filmy sa vo 120fps netocia a nezobrazuju. Vyrobcovia tuto vlastnost panelov vedia akurat vyuzit na spominany dopocet snimkov za ucelom plynulejsieho obrazu (a s tym suvisiacimi vznikajucimi artefaktami na miestach, kde ten dopocet nedopadne idealne dobre).
U monitorov pozname tzv. nativne rozlisenie, teda rozlisenie, pri ktorom 1 bod obrazu je zobrazovany prave 1 pixelom panela... monitor vsak dokaze zobrazovat i v nizsom rozliseni, kedy 1 bod obrazu je zobrazovany viacerymi pixelmi panela - a totiz ked monitor zobrazuje v inom nez nativnom rozliseni.
Prevedme to na nativnu frekvenciu panela - nativna frekvencia nech je maximalna frekvencia, ktorou dokaze panel strielat jednotlive snimky (dajme tomu 120Hz) vo svojom nativnom rozliseni. Panel vsak dokaze snimky strielat i v nizsej nez nativnej frekvencii panela (trebars 60 ci 50Hz).
Jednoducho ak 3D okuliare blikaju pre kazde oko frekvenciou 60Hz (co tu vraj bolo merane a je to proste tak), telka s aktivnym 3D musi v tom 3D mode zobrazovat obraz s frekvenciou 120Hz, inac by nase oci za okuliarmi videli nie take cudo. To je proste jednoducha logika, ktora nepusti. Teda panely v dnesnych telkach s aktivnym 3D su schopne zobrazovat obraz s frekvenciou 120Hz.
Druha vec je, ze okrem pocitacovych hier (a ani tych nie kvoli obmedzeniu na strane hdmi, ak som spravne pochopil) nie je pre takuto vysoku frekvenciu zatial ziadne vyuzitie, pretoze filmy sa vo 120fps netocia a nezobrazuju. Vyrobcovia tuto vlastnost panelov vedia akurat vyuzit na spominany dopocet snimkov za ucelom plynulejsieho obrazu (a s tym suvisiacimi vznikajucimi artefaktami na miestach, kde ten dopocet nedopadne idealne dobre).
Pěkné a logické shrnutí. Dovolil bych si jenom rozšířit tu poslední myšlenku.
[QUOTE=THeBaNDiT;452551]Vyrobcovia tuto vlastnost panelov vedia akurat vyuzit na spominany dopocet snimkov za ucelom plynulejsieho obrazu (a s tym suvisiacimi vznikajucimi artefaktami na miestach, kde ten dopocet nedopadne idealne dobre).[/QUOTE]
Řekněme, že při zaplém dopočítávání snímků se zobrazují následovně - 1.0, 1.5, 2.0, 2.5, ... Celá čísla jsou skutečné snímky ze zdroje, půlky jsou uměle "vymyšlené" elektronikou TV. Pokud ale dopočítávání snímků vypneme, bude situace následovná: 1.0, 1.0, 2.0, 2.0, ... Tím chci říct, že vyšší frekvence panelu se využije i pokud máme dopočet vyplý. Pokud si totiž dobře vzpomínám na článek, který tohle popisoval, tak pokud máme dva "rychlé" totožné snímky s probliknutím mezi nimi, tak to pro lidské oko vytváří méně rozmazaný pohyb, než kdyby ten jeden snímek svítil celou dobu.
Výše popsané lze ověřit jednoduchým pokusem, při vypnutí volby dopočítávání snímků v menu nedojde k probliknutí obrazovky. A nevím jak vy ostatní, ale já jsem se ještě nesetkal s LCD, které by zvládlo změnit obnovovací frekvenci, aniž by panel na chvilku zhasnul a zase se rozsvítil. Jediným logickým závěrem tedy je, že zapnutí/vypnutí dopočítávání snímků ovlivňuje pouze použitý algoritmus pro zpracování obrazu, ale s obnovovací frekvencí panelu nic nedělá.
[QUOTE=THeBaNDiT;452551]Vyrobcovia tuto vlastnost panelov vedia akurat vyuzit na spominany dopocet snimkov za ucelom plynulejsieho obrazu (a s tym suvisiacimi vznikajucimi artefaktami na miestach, kde ten dopocet nedopadne idealne dobre).[/QUOTE]
Řekněme, že při zaplém dopočítávání snímků se zobrazují následovně - 1.0, 1.5, 2.0, 2.5, ... Celá čísla jsou skutečné snímky ze zdroje, půlky jsou uměle "vymyšlené" elektronikou TV. Pokud ale dopočítávání snímků vypneme, bude situace následovná: 1.0, 1.0, 2.0, 2.0, ... Tím chci říct, že vyšší frekvence panelu se využije i pokud máme dopočet vyplý. Pokud si totiž dobře vzpomínám na článek, který tohle popisoval, tak pokud máme dva "rychlé" totožné snímky s probliknutím mezi nimi, tak to pro lidské oko vytváří méně rozmazaný pohyb, než kdyby ten jeden snímek svítil celou dobu.
Výše popsané lze ověřit jednoduchým pokusem, při vypnutí volby dopočítávání snímků v menu nedojde k probliknutí obrazovky. A nevím jak vy ostatní, ale já jsem se ještě nesetkal s LCD, které by zvládlo změnit obnovovací frekvenci, aniž by panel na chvilku zhasnul a zase se rozsvítil. Jediným logickým závěrem tedy je, že zapnutí/vypnutí dopočítávání snímků ovlivňuje pouze použitý algoritmus pro zpracování obrazu, ale s obnovovací frekvencí panelu nic nedělá.
[QUOTE=THeBaNDiT;452551]
U monitorov pozname tzv. nativne rozlisenie, teda rozlisenie, pri ktorom 1 bod obrazu je zobrazovany prave 1 pixelom panela... monitor vsak dokaze zobrazovat i v nizsom rozliseni, kedy 1 bod obrazu je zobrazovany viacerymi pixelmi panela - a totiz ked monitor zobrazuje v inom nez nativnom rozliseni.[/QUOTE]
vidíš, to sú tie tvoje hrušky s jablkami. V tomto vlákne sa bavíme o TV a nie o PC sfére. TV ti zobrazí len vždy nativ rozlíšenie panela, nikdy viac, nikdy menej. Čiže vždy len 1920x1080\\/
[QUOTE=THeBaNDiT;452551]
Jednoducho ak 3D okuliare blikaju pre kazde oko frekvenciou 60Hz (co tu vraj bolo merane a je to proste tak), telka s aktivnym 3D musi v tom 3D mode zobrazovat obraz s frekvenciou 120Hz.[/QUOTE]
veď to sme si už hádam aj vysvetlili...
Na aktívne 3D zobrazenie použil Samsung v modeli D6100 panel s nativ refresh 50 Hz. Dovtedy, pokiaľ som do vlákna nedal tento screen, ste všetci hulákali, že nie a nie, TV musí mať vždy nativ 120 Hz panel. A vida. nemusí... Stačí len odrbať oko a peňaženku. Je sakra rozdiel v tom, čo TV musí a v tom, z čoho musí. :-R
U monitorov pozname tzv. nativne rozlisenie, teda rozlisenie, pri ktorom 1 bod obrazu je zobrazovany prave 1 pixelom panela... monitor vsak dokaze zobrazovat i v nizsom rozliseni, kedy 1 bod obrazu je zobrazovany viacerymi pixelmi panela - a totiz ked monitor zobrazuje v inom nez nativnom rozliseni.[/QUOTE]
vidíš, to sú tie tvoje hrušky s jablkami. V tomto vlákne sa bavíme o TV a nie o PC sfére. TV ti zobrazí len vždy nativ rozlíšenie panela, nikdy viac, nikdy menej. Čiže vždy len 1920x1080\\/
[QUOTE=THeBaNDiT;452551]
Jednoducho ak 3D okuliare blikaju pre kazde oko frekvenciou 60Hz (co tu vraj bolo merane a je to proste tak), telka s aktivnym 3D musi v tom 3D mode zobrazovat obraz s frekvenciou 120Hz.[/QUOTE]
veď to sme si už hádam aj vysvetlili...
Na aktívne 3D zobrazenie použil Samsung v modeli D6100 panel s nativ refresh 50 Hz. Dovtedy, pokiaľ som do vlákna nedal tento screen, ste všetci hulákali, že nie a nie, TV musí mať vždy nativ 120 Hz panel. A vida. nemusí... Stačí len odrbať oko a peňaženku. Je sakra rozdiel v tom, čo TV musí a v tom, z čoho musí. :-R
[QUOTE=tdlmarek;452553]A nevím jak vy ostatní, ale já jsem se ještě nesetkal s LCD, které by zvládlo změnit obnovovací frekvenci, aniž by panel na chvilku zhasnul a zase se rozsvítil. Jediným logickým závěrem tedy je, že zapnutí/vypnutí dopočítávání snímků ovlivňuje pouze použitý algoritmus pro zpracování obrazu, ale s obnovovací frekvencí panelu nic nedělá.[/QUOTE]
ďakujem pekne, že mi držíš stranu. Ja s týmto súhlasím a vlastne celá debata od začiatku je len o tomto. Ale to dokončenie si musíš doplniť sám, stačí, keď toto odcitované dokončíš. :OO
ďakujem pekne, že mi držíš stranu. Ja s týmto súhlasím a vlastne celá debata od začiatku je len o tomto. Ale to dokončenie si musíš doplniť sám, stačí, keď toto odcitované dokončíš. :OO
[QUOTE=jarino1978;452563]vidíš, to sú tie tvoje hrušky s jablkami. V tomto vlákne sa bavíme o TV a nie o PC sfére. TV ti zobrazí len vždy nativ rozlíšenie panela, nikdy viac, nikdy menej. Čiže vždy len 1920x1080[/QUOTE]
Potom podľa Tvojej formulácie PC monitor zobrazí aj viac ako je jeho natívne rozlíšenie ?
Potom podľa Tvojej formulácie PC monitor zobrazí aj viac ako je jeho natívne rozlíšenie ?
[QUOTE=jaydoo;452571]Potom podľa Tvojej formulácie PC monitor zobrazí aj viac ako je jeho natívne rozlíšenie ?[/QUOTE]
aj ty si kúzelník ? 9-)
aj ty si kúzelník ? 9-)
[QUOTE=jaydoo;452578]Nie, nie som kúzelník, len som reagoval na tie tvoje múdrosti.[/QUOTE]
tak radšej nereaguj. :BB:
tak radšej nereaguj. :BB:
Tak potom Ťa poopravim. Tak ako aj PC monitor vie zobraziť nižšie rozlíšenie, tak aj TV vie zobraziť nižšie rozlíšenie. Alebo ty máš niečo, čo my ostatní nie? Niečo, vďaka čomu ty máš všetko v 1920x1080?
On to zrejme myslel tak, že ak 1920x1080 obraz nepripraví externý prístroj (satelitný HD prijímač, MMC a pod.), tak to do 1920x1080 prevedie samotná telka. Ale rovnako to funguje i v PC sfére u LCD monitorov s ich max. rozlíšeniami.
[QUOTE=jaydoo;452584] tak aj TV vie zobraziť nižšie rozlíšenie. [/QUOTE]
no vitaj v tom klube hnojárov aj ty:-E
no vitaj v tom klube hnojárov aj ty:-E
[QUOTE=jarino1978;452563]vidíš, to sú tie tvoje hrušky s jablkami. V tomto vlákne sa bavíme o TV a nie o PC sfére. TV ti zobrazí len vždy nativ rozlíšenie panela, nikdy viac, nikdy menej. Čiže vždy len 1920x1080[/QUOTE]
[QUOTE=jarino1978;452671] Re: refresh rate u LED TV
Původně odesláno od jaydoo
tak aj TV vie zobraziť nižšie rozlíšenie.
no vitaj v tom klube hnojárov aj ty[/QUOTE]
Vieš krásne vytrhnúť z kontextu to, čo Ti vyhovuje a nenapísať nič, iba mútiť vodu.
[QUOTE=jarino1978;452671] Re: refresh rate u LED TV
Původně odesláno od jaydoo
tak aj TV vie zobraziť nižšie rozlíšenie.
no vitaj v tom klube hnojárov aj ty[/QUOTE]
Vieš krásne vytrhnúť z kontextu to, čo Ti vyhovuje a nenapísať nič, iba mútiť vodu.
ježiši kriste. kurva keď mám telku 1920x1080, alias full hd, tak sa vždy pozerám na rozlíšenie 1920x1080 a to aj vtedy, keď tam pustím VHS kazetu. Keď tam pustím 720x576, tak TV si zdroj upscaluje na 1920x1080, teda na svoje nativ rozlíšenie. Preto píšem , že zobrazí vždy a vždy 1920x1080, nikdy viac, nikdy menej.
Skús chápať to, ako a čo píšem, ty do mňa nevidíš. A pochop to, čo napísal THeBaNDiT naposledy. Ja nie som nováčik, ktorý sem prišiel že včera a ktorý sa rozhliada. Mňa elektronika živí niekoľko rokov:((
No a hlavne pán v zástupe hnojárov, napíš jeden typ LCD TV, ktorá má v sebe nativ 100 a viac Hz panel.
Skús chápať to, ako a čo píšem, ty do mňa nevidíš. A pochop to, čo napísal THeBaNDiT naposledy. Ja nie som nováčik, ktorý sem prišiel že včera a ktorý sa rozhliada. Mňa elektronika živí niekoľko rokov:((
No a hlavne pán v zástupe hnojárov, napíš jeden typ LCD TV, ktorá má v sebe nativ 100 a viac Hz panel.
To čo ťa živí mi je jedno, ale tvoja úroveň správania je blízka k Tvojim obľúbeným hnojarom.
Takže teba tvoja tv upscaluje VHS kazetu do FullHD? Nie iba roztiahne na 1920x1080 bodov, na fyzické rozlíšenie panela?
Takže teba tvoja tv upscaluje VHS kazetu do FullHD? Nie iba roztiahne na 1920x1080 bodov, na fyzické rozlíšenie panela?
ešte sa pokúsim o jeden z návodov pre hnojárov, taký príklad z detstva :-E
- kúpim si linajkový zošiť A4 napr. 500 stranový ( aj tak taký nie je )
- na každú stranu nakreslím opičku, ako hýbe nožičkami a ručičkami tak, aby vytvárala po rýchlom stránkovaní ilúziu pohybu
- čiže mám nakreslenú opičku v pohybe a listujem a listujem.
- týmto som vytvoril 50 Hz TV panel a mám MOTON PLUS na OFF. Ale pohyb nie je ideálny, je trhaný...
Čo s tým ? No pohnem trošku hlavičkou a prídem na toto ( fuj, fuj ) :
- vydrápem z druhého zošita X stránok a pokúsim sa lepšie podať ilúziu pohybu opičky...
- vložím medzi pôvodné stránky ďalšie stránočky s opičkou a hľa, pohyb je plynulejší...
- týmto som vytvoril pseudo 100 Hz panel a mám MOTION PLUS na ON - stred. Ale pohyb by mohol byť možno ešte plynulejší...
Čo opäť s tým ?
- vložím ešte ďalšie stránočky, alebo odrbem oko pohasínaním ???9-)
Alebo radšej kašlem na to, aj tak to bude ešte horšie a na pohybe to už lepšie nebude... \\/
Veď predsa, ako základ som použil ten prvý zošitok, čiže 50 Hz nativ TV panel...:-k
---------- Doplněno v 22:43 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:42 ----------
[QUOTE=jaydoo;452729]To čo ťa živí mi je jedno, ale tvoja úroveň správania je blízka k Tvojim obľúbeným hnojarom.
Takže teba tvoja tv upscaluje VHS kazetu do FullHD? Nie iba roztiahne na 1920x1080 bodov, na fyzické rozlíšenie panela?[/QUOTE]
počúvaj pán hnojár, cituj v skutočnosti to, čo píšem a nie to, čo ti fantázia poručí... :-R
- kúpim si linajkový zošiť A4 napr. 500 stranový ( aj tak taký nie je )
- na každú stranu nakreslím opičku, ako hýbe nožičkami a ručičkami tak, aby vytvárala po rýchlom stránkovaní ilúziu pohybu
- čiže mám nakreslenú opičku v pohybe a listujem a listujem.
- týmto som vytvoril 50 Hz TV panel a mám MOTON PLUS na OFF. Ale pohyb nie je ideálny, je trhaný...
Čo s tým ? No pohnem trošku hlavičkou a prídem na toto ( fuj, fuj ) :
- vydrápem z druhého zošita X stránok a pokúsim sa lepšie podať ilúziu pohybu opičky...
- vložím medzi pôvodné stránky ďalšie stránočky s opičkou a hľa, pohyb je plynulejší...
- týmto som vytvoril pseudo 100 Hz panel a mám MOTION PLUS na ON - stred. Ale pohyb by mohol byť možno ešte plynulejší...
Čo opäť s tým ?
- vložím ešte ďalšie stránočky, alebo odrbem oko pohasínaním ???9-)
Alebo radšej kašlem na to, aj tak to bude ešte horšie a na pohybe to už lepšie nebude... \\/
Veď predsa, ako základ som použil ten prvý zošitok, čiže 50 Hz nativ TV panel...:-k
---------- Doplněno v 22:43 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:42 ----------
[QUOTE=jaydoo;452729]To čo ťa živí mi je jedno, ale tvoja úroveň správania je blízka k Tvojim obľúbeným hnojarom.
Takže teba tvoja tv upscaluje VHS kazetu do FullHD? Nie iba roztiahne na 1920x1080 bodov, na fyzické rozlíšenie panela?[/QUOTE]
počúvaj pán hnojár, cituj v skutočnosti to, čo píšem a nie to, čo ti fantázia poručí... :-R
Ved to som len citoval Teba. Ale nemá zmysel s Tebou diskutovať, lebo Ti chýbajú elementárne základy slušnosti. Aj keby si bol najväčší odborník na svete, stále budeš len tým hnojarom, ako tu všetkých oslovujes. Týmto sa ospravedlňujem všetkým ostatným, ktorý toto čítali, za úplne zbytočnu debatu.
[QUOTE=jaydoo;452735]Ved to som len citoval Teba. .[/QUOTE]
fakt ?
[QUOTE=jaydoo;452729]Takže teba tvoja tv upscaluje VHS kazetu do FullHD? Nie iba roztiahne na 1920x1080 bodov, na fyzické rozlíšenie panela?[/QUOTE]
vieš, čo je to pojem upscale ?
PS : Ešte ten typ 100 Hz nativ TV poprosím...
fakt ?
[QUOTE=jaydoo;452729]Takže teba tvoja tv upscaluje VHS kazetu do FullHD? Nie iba roztiahne na 1920x1080 bodov, na fyzické rozlíšenie panela?[/QUOTE]
vieš, čo je to pojem upscale ?
PS : Ešte ten typ 100 Hz nativ TV poprosím...
[QUOTE=jarino1978;452731]ešte sa pokúsim o jeden z návodov pre hnojárov, taký príklad z detstva :-E
- kúpim si linajkový zošiť A4 napr. 500 stranový ( aj tak taký nie je )
- na každú stranu nakreslím opičku, ako hýbe nožičkami a ručičkami tak, aby vytvárala po rýchlom stránkovaní ilúziu pohybu
- čiže mám nakreslenú opičku v pohybe a listujem a listujem.
- týmto som vytvoril 50 Hz TV panel a mám MOTON PLUS na OFF. Ale pohyb nie je ideálny, je trhaný...
Čo s tým ? No pohnem trošku hlavičkou a prídem na toto ( fuj, fuj ) :
- vydrápem z druhého zošita X stránok a pokúsim sa lepšie podať ilúziu pohybu opičky...
- vložím medzi pôvodné stránky ďalšie stránočky s opičkou a hľa, pohyb je plynulejší...
- týmto som vytvoril pseudo 100 Hz panel a mám MOTION PLUS na ON - stred. Ale pohyb by mohol byť možno ešte plynulejší...
[/QUOTE]osobne som rád, keď sa vymýšľajú takéto zjednodušujúce prirovnania, pretože potom je možné ich poupraviť, a totiž:
Tebou spomínaný zošit je panel. Tvoj konkrétny zošit je tuhý do tej miery, že ho dokážeš prelistovať rýchlosťou maximálne 50 listov za sekundu. Preto ti nepomôže žiadne dokladanie dokreslených listov, pretože pri nemeniteľnej tuhosti zošita to bolo opäť listovanie rýchlosťou maximálne 50 listov za sekundu, teda akurát bude samotný pohyb dvakrát pomalší...
Ale predstavme si zošit, ktorý je ohybnejší a dokážeme ním listovať rýchlosťou 100 listov za sekundu. Máme v ňom pôvodný kreslený film určený pre listovanie rýchlosťou 50 listov za sekundu, vložíme dokreslené medzilisty a listovať budeme rýchlosťou 100 listov za sekundu, pretože to tento rýchlejší zošit zvládne... (s predošlým tuhším zošitom uvedeným v prvom príklade to možné nebolo, bol príliš tuhý pre také rýchle listovanie).
Nutnou podmienkou je použitie "rýchlejšieho" zošita.
zošit = panel
list = snímok
listovanie = zobrazovanie
- kúpim si linajkový zošiť A4 napr. 500 stranový ( aj tak taký nie je )
- na každú stranu nakreslím opičku, ako hýbe nožičkami a ručičkami tak, aby vytvárala po rýchlom stránkovaní ilúziu pohybu
- čiže mám nakreslenú opičku v pohybe a listujem a listujem.
- týmto som vytvoril 50 Hz TV panel a mám MOTON PLUS na OFF. Ale pohyb nie je ideálny, je trhaný...
Čo s tým ? No pohnem trošku hlavičkou a prídem na toto ( fuj, fuj ) :
- vydrápem z druhého zošita X stránok a pokúsim sa lepšie podať ilúziu pohybu opičky...
- vložím medzi pôvodné stránky ďalšie stránočky s opičkou a hľa, pohyb je plynulejší...
- týmto som vytvoril pseudo 100 Hz panel a mám MOTION PLUS na ON - stred. Ale pohyb by mohol byť možno ešte plynulejší...
[/QUOTE]osobne som rád, keď sa vymýšľajú takéto zjednodušujúce prirovnania, pretože potom je možné ich poupraviť, a totiž:
Tebou spomínaný zošit je panel. Tvoj konkrétny zošit je tuhý do tej miery, že ho dokážeš prelistovať rýchlosťou maximálne 50 listov za sekundu. Preto ti nepomôže žiadne dokladanie dokreslených listov, pretože pri nemeniteľnej tuhosti zošita to bolo opäť listovanie rýchlosťou maximálne 50 listov za sekundu, teda akurát bude samotný pohyb dvakrát pomalší...
Ale predstavme si zošit, ktorý je ohybnejší a dokážeme ním listovať rýchlosťou 100 listov za sekundu. Máme v ňom pôvodný kreslený film určený pre listovanie rýchlosťou 50 listov za sekundu, vložíme dokreslené medzilisty a listovať budeme rýchlosťou 100 listov za sekundu, pretože to tento rýchlejší zošit zvládne... (s predošlým tuhším zošitom uvedeným v prvom príklade to možné nebolo, bol príliš tuhý pre také rýchle listovanie).
Nutnou podmienkou je použitie "rýchlejšieho" zošita.
zošit = panel
list = snímok
listovanie = zobrazovanie
kašlite na to, všetci ktorí to pochopiť chceli to už pochopili
sme proste všetci blbci, ktorí nechápeme, že ak pustíme zdroj signálu s 50 snímkami za sekundu, tak je to 50Hz panel, ak pustíme 25 snímkov, ten istý fyzický panel je už iba 25Hz a keď je vypnutý, je to 0Hz panel :D
myslím, že tu už žiadne informácie nebudú, iba ak urážky
sme proste všetci blbci, ktorí nechápeme, že ak pustíme zdroj signálu s 50 snímkami za sekundu, tak je to 50Hz panel, ak pustíme 25 snímkov, ten istý fyzický panel je už iba 25Hz a keď je vypnutý, je to 0Hz panel :D
myslím, že tu už žiadne informácie nebudú, iba ak urážky
To je ale aj s tým rozlíšením. Ak mám 1920x1080 panel a zobrazim na ňom obrázok s 960x540 tak mi bude tv zobrazovať ten obrázok tak, že jeden bod obrázka bude na 4 fyzických bodoch panela. Alebo nie?
zalezi ci z externeho zdroja, alebo priamo z tunera TV, ked das z ext. zdroja iba skenovanie, tak ti zobrazi maly obdlznik v strede a to je jedine korektne zobrazenie, ostatne su zoomy ...
přesně tak, když mám nastaveno just scan nebo jak se to jmenuje, tak se mi videa i obrázky zobrazují ve svém původním rozlišení-čili uprostřed tv je malé video nebo obrázek s černým okolím, velikostně dle konkrétního rozlišení toho souboru. Pak se dá zapnout přizpůsobení videa na celou 1920*1080 plochu panelu a tv si to nazoomuje tak, aby to zobrazila 1920*1080.
[QUOTE=Jaap;452794]Našel jsem například tuto specifikaci PCD panelu Samsung:[/QUOTE]
Nemá smysl. Podobnou specifikaci tu už ukazoval KamilZ, já jsem našel video kde TV přímo zobrazuje 120 Hz z PC, zdejšímu uživateli visper se totéž podařilo na 75 Hz a doložit to screenem informačního okna z TV, a to samozřejmě nemluvím o nespočtu polo-odborných článků a videí potvrzujících 120 a 240 Hz panely. Všechno je ale jenom marketing, výmysl či dopočet! Naopak, jeden náhodný výkřik popleteného zaměstnance zákaznické podpory je ta jediná autoritativní informace :) :) :)
Nemá smysl. Podobnou specifikaci tu už ukazoval KamilZ, já jsem našel video kde TV přímo zobrazuje 120 Hz z PC, zdejšímu uživateli visper se totéž podařilo na 75 Hz a doložit to screenem informačního okna z TV, a to samozřejmě nemluvím o nespočtu polo-odborných článků a videí potvrzujících 120 a 240 Hz panely. Všechno je ale jenom marketing, výmysl či dopočet! Naopak, jeden náhodný výkřik popleteného zaměstnance zákaznické podpory je ta jediná autoritativní informace :) :) :)
[QUOTE=PHiLiPZ;452758]kašlite na to, všetci ktorí to pochopiť chceli to už pochopili
sme proste všetci blbci, ktorí nechápeme, že ak pustíme zdroj signálu s 50 snímkami za sekundu, tak je to 50Hz panel, ak pustíme 25 snímkov, ten istý fyzický panel je už iba 25Hz a keď je vypnutý, je to 0Hz panel :D
myslím, že tu už žiadne informácie nebudú, iba ak urážky[/QUOTE]
ja fakt nechápem, na čo si tu prišiel a čo vlastne píšeš. ale to ani ty nevieš.
sme proste všetci blbci, ktorí nechápeme, že ak pustíme zdroj signálu s 50 snímkami za sekundu, tak je to 50Hz panel, ak pustíme 25 snímkov, ten istý fyzický panel je už iba 25Hz a keď je vypnutý, je to 0Hz panel :D
myslím, že tu už žiadne informácie nebudú, iba ak urážky[/QUOTE]
ja fakt nechápem, na čo si tu prišiel a čo vlastne píšeš. ale to ani ty nevieš.
[QUOTE=THeBaNDiT;452742]Ale predstavme si zošit, ktorý je ohybnejší a dokážeme ním listovať rýchlosťou 100 listov za sekundu.[/QUOTE]
no vidíš, opička zabrala. Teraz skús pochopiť jedno,že ten zošit je stále tuhý, čiže bude 50 Hz. Chcel by som si predstaviť ten ohybnejší ( 100 Hz ),ale ten bohužiaľ nie je. Ono na to, aby bol ohybnejší, na to slúži to vkladanie stránok ( dopočet, backlight scaning ). Tuhý je na svete X rokov, ten ohybnejší nie je vôbec.
Skús si predstaviť , že na hodnotu 100 a viac Hz sa dostaneme len za pomoci vkladaním hárkov papiera zošita a nie za pomoci ohybnejšieho zošita ( panela ). Ono tá predstava sa zmení určite na realitu.
Vlajková loď roku 2013 Samsung rada 8 LCD ( F8000 ) :
Je to aktiv 3D TV ...
- [FONT=Arial]"1000Hz Clear Motion Rate"
[/FONT]- [TABLE="width: 100%"]
[TR="class: odd, bgcolor: #E0E0E8"]
[TD]Motion resolution[/TD]
[TD]1080 with [Motion Plus] enabled, 300 baseline
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue55f8000-201303212755.htm
Teraz sa upriam na jednu hodnotu... 300 riadkov v pohybe ( baseline )...
To je hodnota teda aká ? Ja tvrdím, že je to hodnota pre nativ refresh panela, čiže pre 50 Hz LCD panel. Je to podľa teba tak, alebo nie ? Je to hodnota bez dopočtu, alebo nie ? Môžem tvrdiť, že je daná TV osadená nativ 100 a viac Hz panelom ? Pretože ak vypnem MOTION PLUS, čiže dopočet snímkov, som holý a bosý na 50 Hz .
No čakám odpoveď...
"[FONT=verdana]Again, you will not find a true 120Hz (or higher) actual refresh on a consumer grade TV. The so called "120Hz" spec is in reality processing that tries to simulate higher refresh by calculating what objects are moving onscreen, creating a fake frame with mostly just those objects recreated, and inserting it between the 60Hz frames.[/FONT][FONT=verdana]The manufacturers are at least getting a bit more honest it about it by calling it 120Hz "motion processing"
[/FONT]
no vidíš, opička zabrala. Teraz skús pochopiť jedno,že ten zošit je stále tuhý, čiže bude 50 Hz. Chcel by som si predstaviť ten ohybnejší ( 100 Hz ),ale ten bohužiaľ nie je. Ono na to, aby bol ohybnejší, na to slúži to vkladanie stránok ( dopočet, backlight scaning ). Tuhý je na svete X rokov, ten ohybnejší nie je vôbec.
Skús si predstaviť , že na hodnotu 100 a viac Hz sa dostaneme len za pomoci vkladaním hárkov papiera zošita a nie za pomoci ohybnejšieho zošita ( panela ). Ono tá predstava sa zmení určite na realitu.
Vlajková loď roku 2013 Samsung rada 8 LCD ( F8000 ) :
Je to aktiv 3D TV ...
- [FONT=Arial]"1000Hz Clear Motion Rate"
[/FONT]- [TABLE="width: 100%"]
[TR="class: odd, bgcolor: #E0E0E8"]
[TD]Motion resolution[/TD]
[TD]1080 with [Motion Plus] enabled, 300 baseline
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue55f8000-201303212755.htm
Teraz sa upriam na jednu hodnotu... 300 riadkov v pohybe ( baseline )...
To je hodnota teda aká ? Ja tvrdím, že je to hodnota pre nativ refresh panela, čiže pre 50 Hz LCD panel. Je to podľa teba tak, alebo nie ? Je to hodnota bez dopočtu, alebo nie ? Môžem tvrdiť, že je daná TV osadená nativ 100 a viac Hz panelom ? Pretože ak vypnem MOTION PLUS, čiže dopočet snímkov, som holý a bosý na 50 Hz .
No čakám odpoveď...
"[FONT=verdana]Again, you will not find a true 120Hz (or higher) actual refresh on a consumer grade TV. The so called "120Hz" spec is in reality processing that tries to simulate higher refresh by calculating what objects are moving onscreen, creating a fake frame with mostly just those objects recreated, and inserting it between the 60Hz frames.[/FONT][FONT=verdana]The manufacturers are at least getting a bit more honest it about it by calling it 120Hz "motion processing"
[/FONT]
[QUOTE=tdlmarek;452824]Nemá smysl. Podobnou specifikaci tu už ukazoval KamilZ, já jsem našel video kde TV přímo zobrazuje 120 Hz z PC, zdejšímu uživateli visper se totéž podařilo na 75 Hz a doložit to screenem informačního okna z TV, a to samozřejmě nemluvím o nespočtu polo-odborných článků a videí potvrzujících 120 a 240 Hz panely. [/QUOTE]
ja som žiadne argumenty, dôkazy nevidel. To, že TV ukáže, čo lezie na jej vstup asi podľa teba znamená aj to, že to aj 1:1 zobrazila ? :-E
Podľa teba aj 600 Hz u PDP znamená nativ 600 Hz...
ja som žiadne argumenty, dôkazy nevidel. To, že TV ukáže, čo lezie na jej vstup asi podľa teba znamená aj to, že to aj 1:1 zobrazila ? :-E
Podľa teba aj 600 Hz u PDP znamená nativ 600 Hz...
