Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

refresh rate u LED TV

jarino1978 (8045)|17.4.2013 22:32
[QUOTE=jaydoo;454174]Takže ak bude konečne nejaky film natočený v 120 snímkoch a pustí sa cez nejake PC s výstupom cez HDMI 120 fps, a tieto pochybné hnojárske TV to zobrazia 120 krát za sekundu, tak potom to už budú konečne 120Hz telky ??[/QUOTE]

Potom bude platiť to, že prvý level zvládli. Potom to budú nativ polky TV :-E . Aby boli full, tak musia mať odozvu pod 5 ms v stupnici čierna - biela ( prípad LCD ), alebo zvládnuté skapínanie luminoforov pod 5 ms v spektre RGB ( prípad PDP ).
tdlmarek (1566)|17.4.2013 22:34
[QUOTE=jaydoo;454174]Takže ak bude konečne nejaky film natočený v 120 snímkoch a pustí sa cez nejake PC s výstupom cez HDMI 120 fps, a tieto pochybné hnojárske TV to zobrazia 120 krát za sekundu, tak potom to už budú konečne 120Hz telky ??[/QUOTE]

Podle tohoto videa už minimálně jedna existuje. Jenom ty filmy ve 120 FPS jaksi nejsou, takže si pomůžeme gamesou.


---------- Doplněno v 22:34 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:32 ----------

[QUOTE=jarino1978;454175]všímaj si aj iné, ako ten chválospev z reťaze ( vraj prach medzi kockami na námestí 9-) )... [TABLE="width: 560"]
[TR="class: c1, bgcolor: #EEEEEE"]
[TH="bgcolor: #E5EEC8"]rychlost panelu[/TH]
[TD]5 ms (šedá - šedá)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


No nativ, ako vyšitý :-k[/QUOTE]
Co má proboha rychlost společného s rozlišením? O.o To byla odpověď na nativní 4K, nikoliv 120 Hz.
jarino1978 (8045)|17.4.2013 22:38
na to som ti odpovedal na začiatku. Overiť si to nevieme ( všakže ), ale ani to video stále nehovorí o tom, koľko ide na fps ten model v reále.

---------- Doplněno v 22:38 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:36 ----------

[QUOTE=tdlmarek;454178]Co má proboha rychlost společného s rozlišením? O.o To byla odpověď na nativní 4K, nikoliv 120 Hz.[/QUOTE]
no spoločného má veľa, hlavne motion blur a celkové podanie obrazu. Načo 120 Hz, keď to maže v 2D/3D, keď vidíš v 3D zdvojovanie hrán ?
tdlmarek (1566)|17.4.2013 22:38
[QUOTE=jarino1978;454180]na to som ti odpovedal na začiatku. Overiť si to nevieme ( všakže ), ale ani to video stále nehovorí o tom, koľko ide na fps ten model v reále.[/quote]
Ano, vím že jsi se k tomuhle videu už "vyjadřoval". Já odpovídal uživateli "jaydoo".

---------- Doplněno v 22:38 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:36 ----------

[QUOTE=jarino1978;454180]no spoločného má veľa, hlavne motion blur a celkové podanie obrazu. Načo 1600 Hz, keď to maže v 2D/3D, keď vidíš v 3D zdvojovanie hrán ?[/QUOTE]
A já se ptám znovu, co to má společného s rozlišením? I kdyby to zvládalo pouze statické snímky, tak to nic nemění na faktu, že TV na servisním vstupu příjímá obraz ve 4k a následně ho zobrazí na panelu s fyzickým rozlišením 4k. Nativ.
jarino1978 (8045)|17.4.2013 22:44
[QUOTE=tdlmarek;454181]Ano, vím že jsi se k tomuhle videu už "vyjadřoval". Já odpovídal uživateli "jaydoo".[/QUOTE]

Ok. Príklad z iného cesta. Môže niekto označiť PS3 ako nativ full hd 3D ready ? Áno môže , ale len Sony...

---------- Doplněno v 22:44 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:41 ----------

[QUOTE=tdlmarek;454181]A já se ptám znovu, co to má společného s rozlišením? I kdyby to zvládalo pouze statické snímky, tak to nic nemění na faktu, že TV na servisním vstupu příjímá obraz ve 4k a následně ho zobrazí na panelu s fyzickým rozlišením 4k. Nativ.[/QUOTE]

dokazujme to, čo sa dá dokázať. Ja si napríklad neviem predstaviť ten generátor zapojený na servisný vstup. Takže ti neviem odpovedať.
THeBaNDiT (497)|18.4.2013 20:45
[QUOTE=jarino1978;454171]Ako som už na začiatku písal, nepoprel som nikdy, že panely žmurkajú na 120 Hz, ale poprel som spôsob, ako sa k tomu dostali ( prepočet ).[/QUOTE]jarino, uz si ani nepamatas, co si kde kategoricky tvrdil...


tam daleko daleko na prvej strane dal tdlmarek krasne vysvetlenie, ako to je - pisal tam i o tom, ze dnesne telky neakceptuju na vstupe 120Hz, ale iba 60Hz (na rozdiel od hernych monitorov) a v tom istom prispevku pisal aj to, ze napriek tomu existuju telky, ktore obsahuju 120Hz panely, co teraz i v citacii na zaciacku mojho prispevku sam potvrdzujes... ale na tej prvej strane si ho hned atakoval:[QUOTE=tdlmarek;437354]Zkusím přidat pár svých postřehů. Čistě amatérských, proto mě prosím neváhejte opravit.

Za prvé je třeba si uvědomit rozdíl mezi FPS a obnovovací frekvencí. Klasické monitory pracují na 60 Hz, a grafická karta jim tak zasílá přesně 60 snímků za sekundu. FPS ve hře může být ale daleko vyšší (nebo nižší) a musí se nějakým způsobem "vejít" do pevně dané frekvence grafického výstupu - snímky se přeskakují, duplikují, kombinují, atd. Výsledkem je pak tzv. "screen tearing". Tohle dokáže do určité míry řešit známá volba VSync, která zamkne FPS na hodnotě 60, aby pak všechno pěkně sedělo. Každý hráč ale asi potvrdí, že úplně ideální to také není.

No a pak přišly 3D monitory, které ve 2D režimu zvládnou jet na 120 Hz. Platí vše stejně jako v předchozím odstavci, jenom s dvojnásobnými čísly. Tím pádem jsme schopni přenášet i vyšší FPS a na hraní je to údajně mnohem lepší (osobní zkušenost nemám, ale ohlasů jsem četl spoustu). Tohle samozřejmě musí podporovat i grafická karta, ale pokud vím, tak to se současnými modely žádný problém není. Znovu připomínám, neplést FPS ve kterém je karta schopná hru vykreslovat a obnovovací frekvenci, jakou snímky posílá do monitoru.

No a teď k televizím. Pokud by jsi se chtěl přiblížit k 120 Hz módu na PC a zobrazovat video třeba se 100 FPS, musíš nejdřív zjistit, zda aktuální televize vůbec jsou schopny takový signál přijmout. Ano, ony sice mají 100 (120?) Hz panely, ale to ještě neznamená, že na vstupu akceptují 1080p120. HDMI 1.4 by toto podle specifikace podporovat mělo, ale třeba můj Panasonic mi volbu nenabízí (testováno s Radeonem HD 7770, takže tam by problém být snad neměl).

Mám obavu, že zde se svým požadavkem narazíš a budeš se muset spokojit s klasickými 60 Hz. Je ale třeba si uvědomit, že je obrovský rozdíl mezi zobrazováním "videa" a hraním hry. Pokud člověk hraje, tak vyšší FPS mají význam, protože je tam ta interakce přes klávesnici/myši a člověk "cítí", že je hra plynulejší. Pro pouhé zobrazování je tahle hranice ale mnohem nižší, pro iluzi plynulého pohybu stačí i relativně nízká snímkovací frekvence - vždyť filmy se natáčí ve 24 FPS (ano, tam už je vidět klasické filmové trhání, ale 60 FPS je více než 2x tolik).

U TV tak rychlost panelu a funkce typu "Backlight Scanning" ovlivňují to, jak obraz ve výsledku působí na diváka. Tzn. jak moc se pohyb zdá plynulý a podobně. Neříká to ale nic o tom, jaký signál je TV schopna přijmout/zpracovat.


Takže můj závěr je takový, že videa má smysl nahrávat buď v 60 FPS, nebo třeba i 120 FPS, pokud je plánuješ zpracovávat a např. dělat zpomalovačky. Ve výsledku se ale do TV přenese jenom klasických počítačových 60 FPS. Což by pro sledování (ne hraní) záznamů ale i třeba živých her mělo být naprosto bez problému. Vylepšovací funkce u TV neřešit a jít místo toho po kvalitním obrazu a/nebo požadované výbavě.[/QUOTE]

[QUOTE=jarino1978;437366][QUOTE=tdlmarek;437354]Ano, ony sice mají 100 (120?) Hz panely.[/QUOTE]si vedľa, ako tá jedľa. Žiadne 100 Hz panely nie sú ![/QUOTE]

---------- Doplněno v 20:45 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:41 ----------

[QUOTE=jarino1978;454180]Načo 120 Hz, keď to maže v 2D/3D, keď vidíš v 3D zdvojovanie hrán ? [/QUOTE]pretoze bez toho 120Hz by aktivne 3D nebolo pozeratelne, ale na odpis oci a mozgu... ak aj su za urcitych okolnosti viditelne dvojite hrany, stale je to len velmi mala dan za to, ze mozes v obraze vnimat hlbku...
jarino1978 (8045)|18.4.2013 20:59
[QUOTE=THeBaNDiT;454277]
pretoze bez toho 120Hz by aktivne 3D nebolo pozeratelne, ale na odpis oci a mozgu... ak aj su za urcitych okolnosti viditelne dvojite hrany, stale je to len velmi mala dan za to, ze mozes v obraze vnimat hlbku...[/QUOTE]

ty si stále nepochopil to, že tvrdím, že žiadne nativ 100 Hz v Tv nie sú a to aj z toho dôvodu, ako si tu citoval kolegu. A to je pravda, s tým nič nespravíš.
A ešte k tomu 3D. Dvojité hrany sú hlavná daň za to, že nie sú tieto panely nativ, totižto ten grc, čo produkujú, nemá s nativ 120 Hz ( 120 fps ) nič spoločné. Ich doba odozvy je v celom spektre tak vysoká, že ľudské oko to registruje a nejde to odrbať. Dokonca ani na PDP nie. Takže poteš košte za také panely. :-k
Proste lacné a shitné riešenie pre blbých.

PS : Na vnímanie hĺbky obrazu nepotrebuješ nejaké umelé 3D. Stačí kvalitný zdroj a kvalitná TV, dojem priestoru sa dostaví.
THeBaNDiT (497)|18.4.2013 21:06
nie ja, to ty si hned v uvode nepochopil, co tdlmarek pisal... spominane telky naozaj maju 120Hz panel, teda panel, ktory dokaze zobrazit 120 snimkov za sekundu... akurat kvoli odozve u LCD (resp. dobe pohasinania buniek u PDP) to nie je 100%-ne kvalitne zobrazenie. Ale jednoducho sa neda popriet, ze sa ten obraz meni rychlostou 120 snimkov za sekundu a az na tie hrany u aktivneho 3D (i to len v extremnych pripadoch) je to bezproblemove zobrazenie 120 snimkov za sekundu.

V tom citovanom prispevku, ktorym si na prvej strane reagoval na mareka, nespominas ziaden nativ 100Hz, zamietol si celkovo, ze by existovali panely, ktore dokazu zobrazit 100 (120) snimkov za sekundu.
jarino1978 (8045)|18.4.2013 21:12
[QUOTE=THeBaNDiT;454284]zamietol si celkovo, ze by existovali panely, ktore dokazu zobrazit 100 (120) snimkov za sekundu.[/QUOTE]

ešte raz, ak to stále nechápeš. Nie sú nativ 100 a viac Hz panely, pretože k tomu číslu sa dostávaju prepočtom. Čiže nemôžu mať označenie nativ. To je za prvé.
A za druhé... Dané panely nevedia produkovať odozvu v daných režimoch v prípade LCD ( čierna biela ) pod hodnotu 5 ms, čo je minimum pre ľudské oko a v prípade PDP zhasínanie luminoforov v spektre RGB.
THeBaNDiT (497)|18.4.2013 21:15
a kde vo vete, ktoru si citoval, vidis slovo "nativ"? :D Ty ho uz vidis asi vsade... :D
jarino1978 (8045)|18.4.2013 21:16
[QUOTE=THeBaNDiT;454286]a kde vo vete, ktoru si citoval, vidis slovo "nativ"? :D Ty ho uz vidis asi vsade... :D[/QUOTE]

debata je o tom. Čo je skutočné, to je dané. :BB: Už si raz citoval môj začiatočný výrok.
THeBaNDiT (497)|18.4.2013 21:17
[QUOTE=jarino1978;454283]PS : Na vnímanie hĺbky obrazu nepotrebuješ nejaké umelé 3D. Stačí kvalitný zdroj a kvalitná TV, dojem priestoru sa dostaví. [/QUOTE]analogia (rovnako hlupa): na vnimanie priestoroveho zvuku nepotrebujes ziadne 5.1, staci kvalitny zdroj, kvalitne stereo, dojem priestoru sa dostavi... ou yes! :D
jarino1978 (8045)|18.4.2013 21:55
[QUOTE=THeBaNDiT;454288]analogia (rovnako hlupa): na vnimanie priestoroveho zvuku nepotrebujes ziadne 5.1, staci kvalitny zdroj, kvalitne stereo, dojem priestoru sa dostavi... ou yes! :D[/QUOTE]

neznalý neuverí, znalý uverí. :-)-
THeBaNDiT (497)|18.4.2013 22:02
ja samozrejme suhlasim s tym, ze film si clovek vychutna i na kvalitnej 2D telke s kvalitnym povodnym zdrojom, a plati to v podstate i pre kvalitne stereo... :) ale na 2D telke nikdy neuvidis hlbku obrazu tak dobre, ako na 3D telke... a pri stereo zvuku ti nikdy nepreleti vrtulnik zozadu ponad hlavu... :D (ale trosku sme odbehli od temy)
joeh (1358)|18.4.2013 22:03
- sken z manuálu ES8000
Manual es8000.jpg
joeh (1358)|1.9.2016 16:49
vivid.sk - v susednom vlákne som mal na teba dotaz, ako zobrazuje 100Hz TV panel film 24p. Vieš odpoveď ? Ak nie nevadí, ak áno prezraď. Ď.
vivid.sk (11472)|1.9.2016 16:53
Dostal si 2x, odpoveď. Skús si to prečítať opäť.
joeh (1358)|1.9.2016 17:04
[QUOTE=vivid.sk;524232]Dostal si 2x, odpoveď. Skús si to prečítať opäť.[/QUOTE]

- práveže nedostal, v prvej odpovedi si preskočil na 50p, v druhej zase na 120 Hz. Môžeš teda upresniť zobrazovanie 24p na 100Hz telke ?
vivid.sk (11472)|1.9.2016 18:58
Neexistuje LEN 100HZ telka. Každá jedna TV vie natívne zobraziť tak 60fps (pri 120hz) ako 50fps (pri 100hz).
Low end panely, ktoré majú v popise 50hz pracujú rovnako, len s rozdielom, že ich maximum je 60hz
joeh (1358)|1.9.2016 19:30
Tak to je dobrá informácia, nevedel som o tom. Takže, keď kúpim telku so 100Hz panelom bude na 100% zobrazovať video 60p na 120Hz ?
Plánujem zakúpiť 65 palcovú telku a to je kopa peňazí, preto by som to potreboval potvrdiť. Vieš to teda iste ?
vivid.sk (11472)|1.9.2016 20:55
Ano. Taktiez vsetky TV s nativnym 100/120Hz panelom maju moznost MCFI dopoctu, takze mozes ocakavat, ze 60fps, ktore natocis bude vyzerat este plynulejsie.
Ak mas Samsung ES8000, rovnako si to vies porovnat, staci zapnut/vypnut Motion Plus v nastaveniach.
joeh (1358)|1.9.2016 21:29
Díky parde za info.
ES8000 už nemám vyše roka, dcéra potrebovala telku, tak som kúpil plazmu. Na LCD Samsung mám dobré spomienky, panel mal na danú uhlopriečku veľmi pekný obraz - rovnomerné podsvietenie.
tdlmarek (1566)|1.9.2016 21:54
[QUOTE=joeh;524236]Tak to je dobrá informácia, nevedel som o tom. Takže, keď kúpim telku so 100Hz panelom bude na 100% zobrazovať video 60p na 120Hz ?
Plánujem zakúpiť 65 palcovú telku a to je kopa peňazí, preto by som to potreboval potvrdiť. Vieš to teda iste ? [/QUOTE]
Ohledně tohodle tématu jsem se tu před určitou dobou snažil trochu lobovat, ale ne moc úspěšně. Pořád tvrdím, že označovat TV jako 100 Hz je (minimálně ve zdejších poloodborných kruzícch) nepřesné a matoucí. Je to opravdu jen velice rozšířený mýtus, který bohužel podporují nejen výrobci, ale i uživatelé. Více např. zde, odpovědi se však trochu zvrtly k nepochopení, nebo nesouhlasu:
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/35251-Refresh-rate-panelu-v-evropskych-modelech

Takže ano, ta TV bude mít 120 Hz panel, který se v případě potřeby automaticky přepíná na nižší frekvence, jako je např. 119.88, 100.0 nebo někdy i 75 a 72 Hz, aby byl aktuální refresh rate panelu vždy celým násobkem snímkové frekvence zdrojového signálu. *

Pokud někdo chce TV označovat jako 100 Hz, tak já si z těch alternativní frekvencí vyberu třeba těch 119.88 Hz a budu je pojmenovávat tak. Někdo může tvrdit, že těch 100 Hz je přece nejdůležitějších, protože se tak zobrazuje náš televizní signál. No, pro mě je pak nejdůležitější 119.88 Hz, protože takto se přehrávají filmy na blu-ray a mkv ripy. Dává to smysl? Ne, protože zobrazovače se vždy primárně označují dle jejich maximální podporované frekvence, ne nějaké náhodně vybrané nižší.



* Kdo se pohybuje kolem počítačového hardwaru ví, že herní monitory s G-Sync nebo FreeSync jdou ještě o krok dál, protože nepřepínají na nějakou pevně danou hodnotu, ale aktuální frekvenci panelu mění např. v rozsahu 40 - 144 Hz zcela průběžně přesně podle kolísajícího FPS zdroje, tj. počítačové hry.