refresh rate u LED TV
Já jsem jednou měl nápad na zbohatnutí. Chtěl jsem vyvinout a prodávat krabičku, která by z běžného TV udělala 3D. Byl by tam procesor, který by zpracovával příchozí SBS signál. Načetl by snímek do paměti, roztáhl levou stranu a poslal na výstup. Potom by roztáhl pravou stranu a poslal. Současně by pomocí infra synchronizoval brýle. Už jsem se viděl na Bahamách, ale potom mi došlo, že 100 Hz přes HDMI neprotlačím. Musel bych polovinu vstupních snímků zahodit a lidi trápit blikáním 2 x 25 Hz. Na tom bych asi nezbohatnul :-(
cross -talk ako aj väčšina defektov je spôsobená len z obmeny snímkov za sekundu, rýchlostí panela a elektroniky v TV. Čiže keby platila priama úmera : refresh rate = rýchlosť panela, bolo by po probléme. Ale tieto 2 veličiny akosi nesúladia. A to je to, čo píšem. Proste nie sú nativ 100 a viac Hz panele v TV. Pretože tento pomer neplatí.
U vyšších modelov napr. 8000 rady Samsungu sa snaží výrobca dané problémy eliminovať umelým navýšením Hz za pomoci dopočtu snímkov a pohasínaním panela. Čiže klasické odrby chýb ľudského oka. To len a len naznačuje to, že panely aj v drahých TV sú na 2 veci...Problém je ale v tom, že nielenže sa dané neduhy neodstránili, ale aj to, že vyplávali na povrch úplne iné...
- - - - doplněno - - - -
@visper : skús si ešte raz prečítať moju vstupnú vec a tá je zdroj 3D obrazu. Akou frekvenciou trápiš skutočne ľudí ? Napríklad také 3D BD filmy...
U vyšších modelov napr. 8000 rady Samsungu sa snaží výrobca dané problémy eliminovať umelým navýšením Hz za pomoci dopočtu snímkov a pohasínaním panela. Čiže klasické odrby chýb ľudského oka. To len a len naznačuje to, že panely aj v drahých TV sú na 2 veci...Problém je ale v tom, že nielenže sa dané neduhy neodstránili, ale aj to, že vyplávali na povrch úplne iné...
- - - - doplněno - - - -
@visper : skús si ešte raz prečítať moju vstupnú vec a tá je zdroj 3D obrazu. Akou frekvenciou trápiš skutočne ľudí ? Napríklad také 3D BD filmy...
Jarino, bohužel ten princip střídavého zatemňování očí nejde ošidit žádným násobením ani dělením. Panel musí jet vždy na dvojnásobném počtu vstupních snímků. Kdybys ale vymyslel nějakou fintu, tak zbohatneme spolu :-)
KamilZ: No nabízí se ještě třetí možnost. A sice že TV během jedné závěrky brýlí zobrazí snímek prostě 2x. Podobně jako ve 2D režimu nebo třeba u naší ET5 (100 Hz panel, pasivní 3D). Tam těch 100 Hz taky nemá žádné zásadní využití, jenom TV díky rychlejšímu obnovování obrazu dosahuje lepší pohybové ostrosti.
Jinak v tom článku se nepřímo píše, že aktivní 3D panely mají 100 Hz ("... musí se stav pixelů změnit minimálně stokrát za*sekundu"). Další důkaz pro jarina, aby jej mohl vesele ignorovat a dál tu plácat svoje bludy :)
Jinak v tom článku se nepřímo píše, že aktivní 3D panely mají 100 Hz ("... musí se stav pixelů změnit minimálně stokrát za*sekundu"). Další důkaz pro jarina, aby jej mohl vesele ignorovat a dál tu plácat svoje bludy :)
Tady ta "kinofinta", že by se bliklo 2x bohužel nejde použít. Co bliknout do toho oka co je zrovna zatemněné? Bílou plochu, to by asi dobré nebylo. Tam můžeme bliknout jen snímkem co je na displeji, ale tam se musí napřed přehodit ten správný. Takže ať děláme co děláme rychlost panelu neošidíme.
Asi si nerozumíme. Pokud to chápu správně, tak klasicky se při aktivním 3D střídají sníky L (levý), P (pravý), L, P, L, P, ... Brýle jsou s tím synchronizovány a zatěmňují se tak, aby pravé oko bylo zatemněné právě když se zobrazuje L snímek a vice versa. Co nám ale brání nechat rychlost zatemňování brýlí stejnou, ale na TV pálit snímky dvojnásobnou kadencí v pořadí L, L, P, P, L, L, P, P, ... ? Během jednoho zatemnění tak otevřeným "okem" brýlí projdou dva stejné snímky místo jednoho, to je vše.
[QUOTE=tdlmarek;437635]Jinak v tom článku se nepřímo píše, že aktivní 3D panely mají 100 Hz ("... musí se stav pixelů změnit minimálně stokrát za*sekundu"). Další důkaz pro jarina, aby jej mohl vesele ignorovat a dál tu plácat svoje bludy :)[/QUOTE]
ty si onanuj kľudne nad tým, čo máš napísané na krabici. Pokiaľ nie si totálny hňup, refresh si zmeráš doma za 5 min. A 100 Hz to nebude nativ. A už zrovna nie tá tvoja ET5, ktorá ide na 60 Hz nativ.
A pochop to, že ja tu od začiatku píšem o tom, že mňa nezaujíma, čo ti výrobca napíše na krabicu. Zmeraj si to a potom zalez do diery. Tá tvoja ET5 má strop 520 riadkov, čo rozhodne nie je 100 Hz.9-)
ty si onanuj kľudne nad tým, čo máš napísané na krabici. Pokiaľ nie si totálny hňup, refresh si zmeráš doma za 5 min. A 100 Hz to nebude nativ. A už zrovna nie tá tvoja ET5, ktorá ide na 60 Hz nativ.
A pochop to, že ja tu od začiatku píšem o tom, že mňa nezaujíma, čo ti výrobca napíše na krabicu. Zmeraj si to a potom zalez do diery. Tá tvoja ET5 má strop 520 riadkov, čo rozhodne nie je 100 Hz.9-)
@tdlmarek Aby to L,L bliklo, tak bys mezi to musel vložit černý snímek a to by jen zvýšilo nároky na rychlost displeje. Může se to ale udělat bliknutím LED
podsvětlením. Tam spíš vadí to, že to zatemněné oko musí dlouho čekat a tomu nemůžeš bliknout ničím jiným než správným snímkem.
podsvětlením. Tam spíš vadí to, že to zatemněné oko musí dlouho čekat a tomu nemůžeš bliknout ničím jiným než správným snímkem.
[QUOTE=visper;437646]Tam spíš vadí to, že to zatemněné oko musí dlouho čekat a tomu nemůžeš bliknout ničím jiným než správným snímkem.[/QUOTE]
Ta doba čekání by byla stejná, ne? Jenom by TV zkrátka v tom stejném časovém intervalu zvládla díky rychlejšímu panelu provést více operací.
Ta doba čekání by byla stejná, ne? Jenom by TV zkrátka v tom stejném časovém intervalu zvládla díky rychlejšímu panelu provést více operací.
Když to shrneme, tak aktivní 3D TV MUSÍ mít panel nativních 100 (120) Hz. Brýle potom blikají v protitaktu 2 x 60 Hz. Pokud disponuje panelem 200 (240) Hz tak by se to mohlo celé zdvojnásobit, ale nevím jestli se to dělá, nikde jsem o tom nenašel zmínku. Pouze jsem se dočetl, že kmitočet brýlí bývá 60 až 75 Hz. Zajímavé je to, že výrobci pro Evropu raději volí nesynchronnost se vstupním signálem než, aby snížili kmitočet brýlí ze 60 na 50 Hz.
Ako to vlastne funguje ?
A ako to potom vyzerá ?
Ak toto niekto pokladá za nativ hodnoty, odporúčam navštíviť psychológa. \\/
A ako to potom vyzerá ?
Ak toto niekto pokladá za nativ hodnoty, odporúčam navštíviť psychológa. \\/
Jarino, musíme rozlišovat dvě rozdílné věci. Dopočítávání snímků je především oblbovák na lidi. Většinou se to předvádí na běžícím nápisu, který po zapnutí 400 Hz začne běžet krásně plynule, ale běda tu rychlost změnit. To se někdy může trefit a někdy to vypadá hrozně. 3D je něco jiného, tam se přivádí 50 dvojitých snímků za sekundu, my z toho uděláme 100 jednoduchých snímků za sekundu, ty musí displej přenést a potom je rozsekáme na 2x 50 snímků pro každé oko. Tam nejde nic dopočítat ani ošidit. Kdyby ten panel nepřenesl těch 100 Hz tak bychom museli vstupní snímky zahazovat a to by byla věčná škoda. Kdyby mělo každé oko svůj displej, tak by mohly být 50 Hz, ale my máme jen jeden společný, který musí běžet na dvojnásobné rychlosti. Kdyby to nestíhal, tak by vznikal příšerný crosstalk. Proto je 3D TV lepší i pro lidi, kteří nemají o 3D zájem, ale mají 100% jistotu, že tam je 100 Hz nativ panel.
jarino, ty jsi buď padlý na hlavu, nebo beznadějný troll. Vždyť ta videa naprosto popírají všechna tvoje předchozí tvrzení. Naopak by mohla sloužit jako řada dalších důkazů pro stanovisko nás ostatních.
Třeba hned v tom prvním borec říká: "Right now the fastest actual refresh rate that you find in a TV is 240 Hz. But you will see TVs advertise with higher rates like 480 Hz, even all the way up to 960 ..." Těch 240 Hz jako základní rychlost panelu by mohlo sedět třeba k Samsungu řady 8000, který se tu zmiňoval dříve.
Ve třetím videu se také řeší to, že autor má Sony TV se skutečnými 240 Hz a porovnává ji s TV jiných značek, které mají 240 Hz pouze marketingových. Jako důkaz otevírá nastavení grafické karty, kde může vybrat maximálně 60 Hz. FPS v HL2 se při zapnutí VSync pochopitelně zasekne na hodnotě 60. A teď si dej tohle do kontextu s mým dřívějším videem, kde je také TV připojená k PC, ale přímo v Catalystech už lze vybrat hodnotu 120 Hz, hra při zapnutém VSync jede na 120 FPS a i pohyb je na nekvalitním videu znatelně plynulejší.
Takže pokud po tomhle všem chceš pořád tvrdit, že neexistuje žádná TV, jejíž panel má nativní obnovovací frekvenci vyšší než 60 Hz, tak bych návštěvu lékaře doporučil spíš tobě.
PS: Kdybych se chtěl ukájet čísly z obalu krabice, tak moje ET5 uvádí 300 Hz. Wow!
Třeba hned v tom prvním borec říká: "Right now the fastest actual refresh rate that you find in a TV is 240 Hz. But you will see TVs advertise with higher rates like 480 Hz, even all the way up to 960 ..." Těch 240 Hz jako základní rychlost panelu by mohlo sedět třeba k Samsungu řady 8000, který se tu zmiňoval dříve.
Ve třetím videu se také řeší to, že autor má Sony TV se skutečnými 240 Hz a porovnává ji s TV jiných značek, které mají 240 Hz pouze marketingových. Jako důkaz otevírá nastavení grafické karty, kde může vybrat maximálně 60 Hz. FPS v HL2 se při zapnutí VSync pochopitelně zasekne na hodnotě 60. A teď si dej tohle do kontextu s mým dřívějším videem, kde je také TV připojená k PC, ale přímo v Catalystech už lze vybrat hodnotu 120 Hz, hra při zapnutém VSync jede na 120 FPS a i pohyb je na nekvalitním videu znatelně plynulejší.
Takže pokud po tomhle všem chceš pořád tvrdit, že neexistuje žádná TV, jejíž panel má nativní obnovovací frekvenci vyšší než 60 Hz, tak bych návštěvu lékaře doporučil spíš tobě.
PS: Kdybych se chtěl ukájet čísly z obalu krabice, tak moje ET5 uvádí 300 Hz. Wow!
[QUOTE=visper;437663]3D je něco jiného, tam se přivádí 50 dvojitých snímků za sekundu, my z toho uděláme 100 jednoduchých snímků za sekundu.[/QUOTE]
všetko je to fajne, len by bolo treba písať pravdu.
Uvádzal som od začiatku príklad 3D BD filmov. Tam neprivádzaš žiadnych 2x50 Hz, ale 2x24 Hz. Čiže úplne v pohode pre každú nativ 50 Hz TV. A to by bol problém ? Stále si myslíš, že na 3D treba minimálne 100 Hz tv ? Ale no tak...:-D
všetko je to fajne, len by bolo treba písať pravdu.
Uvádzal som od začiatku príklad 3D BD filmov. Tam neprivádzaš žiadnych 2x50 Hz, ale 2x24 Hz. Čiže úplne v pohode pre každú nativ 50 Hz TV. A to by bol problém ? Stále si myslíš, že na 3D treba minimálne 100 Hz tv ? Ale no tak...:-D
To by ale na té TV musel být velký varovný nápis: "Pozor nepřepínat na satelit nebo vybuchnu". A ty 24 Hz brýle by se musely prodávat s mokrým ručníkem na hlavu.
Já už to vzdávám, zkuste někdo další.
Já už to vzdávám, zkuste někdo další.
[QUOTE=tdlmarek;437678]jarino, ty jsi buď padlý na hlavu, nebo beznadějný troll. [/QUOTE]
no vidíš, možno som padnutý na hlavu, ale ty si ešte viac. :-D
Na tom prvom videu autor popisuje, ako vzniká ten tvoj nativ 120 Hz panel, ako vzniká ten tvoj nativ 240 Hz panel.
Tv sféra používa na 120 Hz len metódu vloženia ( interpolácie ) jedného snímku. Je to vlastne len odhad, simulácia pohybu, teda jej kompenzácie. Týmto navyšuje umelo refresh. Umelo preto, lebo vkladá do zdroja niečo, čo tam nikdy nebolo. Môžem to nazvať označením NATIV ? To asi teda nie.
Tv sféra používa na 240 Hz v podstate 2 metódy :
- prvá je tá, že na rozdiel od 120 Hz dopočtu s jedným snímkom, pridáva hneď 3 umelé snímky. Opäť z niečoho, čo tam nikdy nebolo. Opäť je to len odhad. Môžem to nazvať označením NATIV ? To asi teda nie.
- druhá je tá, že sa použije príklad dopočtu na 120 Hz s umelým snímkom a do hodnoty 240 Hz sa dostaneme klasickým odrbom na ľudské oko, čiže backlight scaning. Ani toto sa nedá označiť ako NATIV...
Na tieto hodnoty sa dá v Tv sfére dostať len týmito spôsobmi. Pokiaľ to niekto vymyslí inak, prosím, ak v tom nebude niečo umelé, tak áno, prosím, nazvem to potom aj ja , že je to nativ refresh rate panela.
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=visper;437722]To by ale na té TV musel být velký varovný nápis: "Pozor nepřepínat na satelit nebo vybuchnu". A ty 24 Hz brýle by se musely prodávat s mokrým ručníkem na hlavu.
Já už to vzdávám, zkuste někdo další.[/QUOTE]
na satelite sa nevysiela nič progressive. Len interlaced. Týmto je vlastne zodpovedaný ten tvoj varovný nápis. Nič by nebuchlo.
no vidíš, možno som padnutý na hlavu, ale ty si ešte viac. :-D
Na tom prvom videu autor popisuje, ako vzniká ten tvoj nativ 120 Hz panel, ako vzniká ten tvoj nativ 240 Hz panel.
Tv sféra používa na 120 Hz len metódu vloženia ( interpolácie ) jedného snímku. Je to vlastne len odhad, simulácia pohybu, teda jej kompenzácie. Týmto navyšuje umelo refresh. Umelo preto, lebo vkladá do zdroja niečo, čo tam nikdy nebolo. Môžem to nazvať označením NATIV ? To asi teda nie.
Tv sféra používa na 240 Hz v podstate 2 metódy :
- prvá je tá, že na rozdiel od 120 Hz dopočtu s jedným snímkom, pridáva hneď 3 umelé snímky. Opäť z niečoho, čo tam nikdy nebolo. Opäť je to len odhad. Môžem to nazvať označením NATIV ? To asi teda nie.
- druhá je tá, že sa použije príklad dopočtu na 120 Hz s umelým snímkom a do hodnoty 240 Hz sa dostaneme klasickým odrbom na ľudské oko, čiže backlight scaning. Ani toto sa nedá označiť ako NATIV...
Na tieto hodnoty sa dá v Tv sfére dostať len týmito spôsobmi. Pokiaľ to niekto vymyslí inak, prosím, ak v tom nebude niečo umelé, tak áno, prosím, nazvem to potom aj ja , že je to nativ refresh rate panela.
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=visper;437722]To by ale na té TV musel být velký varovný nápis: "Pozor nepřepínat na satelit nebo vybuchnu". A ty 24 Hz brýle by se musely prodávat s mokrým ručníkem na hlavu.
Já už to vzdávám, zkuste někdo další.[/QUOTE]
na satelite sa nevysiela nič progressive. Len interlaced. Týmto je vlastne zodpovedaný ten tvoj varovný nápis. Nič by nebuchlo.
[QUOTE=jarino1978;437723]Na tom prvom videu autor popisuje, ako vzniká ten tvoj nativ 120 Hz panel, ako vzniká ten tvoj nativ 240 Hz panel.[/QUOTE]
Problém je v tom, že u jedné TV může být 100 Hz nativně a u druhé uměle. Např. Panasonic E5 má 50 Hz panel a 3x backlight scanning. Takže na krabici najdeme zářivých 150 Hz. A vedle toho si postavme takový Samsung ES8000, který má nativně 240 Hz a pomocí CMR z toho dělá 960 Hz. Takže Samsung zde má nativně dokonce více než Panasonic uměle. Nedá se proto automaticky říct, že vysoké číslo = dopočet.
Že ve videu princip vysvětlují na nižších číslech (1, 2, 3 mezisnímky ...) je snad celkem logické, jde o to, vysvětlit princip na jednoduchém příkladu. Není důvod rozebírat hned 960 Hz. Ale autor jedním dechem dodává, že nejrychlejší současné TV mají skutečný (=nativní) refresh rate 240 Hz. Který pak po aplikování dopočtů může dělat až oněch 960 Hz. Ale když jsi se rozhodl zcela ignorovat tuhle citaci, tak ještě jeden poslední pokus.
Vyjádři se prosím k tomu videu, co jsem tu vkládal dřívě. K tomu, kde TV připojí k PCčku a přímo v ovladačích grafické karty vyberou obnovovací frekvenci 120 Hz a TV to zobrazí. Takže přímo od zdroje jde 120 snímků za sekundu a TV je všechny zobrazí, pěkně 1:1, žádný dopočet. Jestli mi chceš tvrdit, že ani tohle není nativ, tak prosím...
Problém je v tom, že u jedné TV může být 100 Hz nativně a u druhé uměle. Např. Panasonic E5 má 50 Hz panel a 3x backlight scanning. Takže na krabici najdeme zářivých 150 Hz. A vedle toho si postavme takový Samsung ES8000, který má nativně 240 Hz a pomocí CMR z toho dělá 960 Hz. Takže Samsung zde má nativně dokonce více než Panasonic uměle. Nedá se proto automaticky říct, že vysoké číslo = dopočet.
Že ve videu princip vysvětlují na nižších číslech (1, 2, 3 mezisnímky ...) je snad celkem logické, jde o to, vysvětlit princip na jednoduchém příkladu. Není důvod rozebírat hned 960 Hz. Ale autor jedním dechem dodává, že nejrychlejší současné TV mají skutečný (=nativní) refresh rate 240 Hz. Který pak po aplikování dopočtů může dělat až oněch 960 Hz. Ale když jsi se rozhodl zcela ignorovat tuhle citaci, tak ještě jeden poslední pokus.
Vyjádři se prosím k tomu videu, co jsem tu vkládal dřívě. K tomu, kde TV připojí k PCčku a přímo v ovladačích grafické karty vyberou obnovovací frekvenci 120 Hz a TV to zobrazí. Takže přímo od zdroje jde 120 snímků za sekundu a TV je všechny zobrazí, pěkně 1:1, žádný dopočet. Jestli mi chceš tvrdit, že ani tohle není nativ, tak prosím...
[QUOTE=tdlmarek;437728]Problém je v tom, že u jedné TV může být 100 Hz nativně a u druhé uměle. Např. Panasonic E5 má 50 Hz panel a 3x backlight scanning. [/QUOTE]
[QUOTE=tdlmarek;437635]nebo třeba u naší ET5 (100 Hz panel, pasivní 3D). [/QUOTE]
aha.. takže pán troll je už sám zo seba nejaký zmätený...9-)
Tak čo, máš Tv s 50 Hz panelom, alebo so 100 Hz panelom, ktorá bola v krabici s nápisom 300 Hz...9-)
[QUOTE=tdlmarek;437635]PS: Kdybych se chtěl ukájet čísly z obalu krabice, tak moje ET5 uvádí 300 Hz. Wow! [/QUOTE]
No vyber si už konečne...:-D
Vieš vôbec o čom tu ja celý čas točím ? A nikto z Vás , ktorí ste tu prispeli do tohoto vlákna nemal pravdu\\/
Ten prvý odkaz som vybral len preto, aby ste tu mali predstavu, ako fungujú odrby naprieč celým spektrom, od výrobcov panelov až po výrobcov TV. Radšej ako budeš ďalej onanovať nad nejakou záchrannou vetou od nejakého debila z netu , alebo youtube si to doma zmeraj sám. Ako som už uviedol : jedno video z vysokorýchlostnej kamery ( ideál 480 Hz ) , potom sprav FPD test a potom tu ďalej vykrikuj a urážaj. :-(((
Ani u jednej TV nejde o nativ hodnotu, ale o dopočet !\\/ A ten prípad toho tvojho Vizia. toto je tvoja záchranná vetvička, pretože toto neviem ani potvrdiť a ani vyvrátiť. Nemal som doma nikdy nič od Vizia, nakoľko sa tu u nás v Eu nedá kúpiť, alebo zapožičať. Z USA to nemienim voziť len kvôli FPD testu. Ale vychádzam z tohoto. Pokiaľ to je TV, tak sa bude jednať opäť len o dopočet, pretože tekuté krištáliky toto nevedia zvládnuť, aby dokázal LCD panel vykresľovať obraz 120x / s. Pre LCD nemožné.
Opäť opakujem nápovedu pre všetkých, dám tu radšej minimum :
60 Hz : 400 riadkov ( okrem mojej M86, ktorá má 800 riadkov:-E )
120 Hz : 800 ( ??? ) riadkov
240 Hz : 1080 ( ??? ) riadkov
Či to bude pre Vás teda rébus, či hádanka ?
[QUOTE=tdlmarek;437635]nebo třeba u naší ET5 (100 Hz panel, pasivní 3D). [/QUOTE]
aha.. takže pán troll je už sám zo seba nejaký zmätený...9-)
Tak čo, máš Tv s 50 Hz panelom, alebo so 100 Hz panelom, ktorá bola v krabici s nápisom 300 Hz...9-)
[QUOTE=tdlmarek;437635]PS: Kdybych se chtěl ukájet čísly z obalu krabice, tak moje ET5 uvádí 300 Hz. Wow! [/QUOTE]
No vyber si už konečne...:-D
Vieš vôbec o čom tu ja celý čas točím ? A nikto z Vás , ktorí ste tu prispeli do tohoto vlákna nemal pravdu\\/
Ten prvý odkaz som vybral len preto, aby ste tu mali predstavu, ako fungujú odrby naprieč celým spektrom, od výrobcov panelov až po výrobcov TV. Radšej ako budeš ďalej onanovať nad nejakou záchrannou vetou od nejakého debila z netu , alebo youtube si to doma zmeraj sám. Ako som už uviedol : jedno video z vysokorýchlostnej kamery ( ideál 480 Hz ) , potom sprav FPD test a potom tu ďalej vykrikuj a urážaj. :-(((
Ani u jednej TV nejde o nativ hodnotu, ale o dopočet !\\/ A ten prípad toho tvojho Vizia. toto je tvoja záchranná vetvička, pretože toto neviem ani potvrdiť a ani vyvrátiť. Nemal som doma nikdy nič od Vizia, nakoľko sa tu u nás v Eu nedá kúpiť, alebo zapožičať. Z USA to nemienim voziť len kvôli FPD testu. Ale vychádzam z tohoto. Pokiaľ to je TV, tak sa bude jednať opäť len o dopočet, pretože tekuté krištáliky toto nevedia zvládnuť, aby dokázal LCD panel vykresľovať obraz 120x / s. Pre LCD nemožné.
Opäť opakujem nápovedu pre všetkých, dám tu radšej minimum :
60 Hz : 400 riadkov ( okrem mojej M86, ktorá má 800 riadkov:-E )
120 Hz : 800 ( ??? ) riadkov
240 Hz : 1080 ( ??? ) riadkov
Či to bude pre Vás teda rébus, či hádanka ?
[QUOTE=jarino1978;437723]na satelite sa nevysiela nič progressive. Len interlaced. Týmto je vlastne zodpovedaný ten tvoj varovný nápis. Nič by nebuchlo. [/QUOTE]
Z toho by Němci a Rakušani radost neměli, vysílají 720p.
Jinak vidím, že výrobci nás tak dlouho odrbávali s těmi Hertzy, že už sami nevěříme co je pravda :-)
Jarino já nepochybuji o tom, že znáš hodně, ale s těmi panely se mýlíš. Opravdu dnes existují celkem běžně LCD nativ panely 100 Hz ( každá aktiv 3D). Ve špičkových modelech jsou i 200 Hz nativ (řada 8 Samsung).
Z toho by Němci a Rakušani radost neměli, vysílají 720p.
Jinak vidím, že výrobci nás tak dlouho odrbávali s těmi Hertzy, že už sami nevěříme co je pravda :-)
Jarino já nepochybuji o tom, že znáš hodně, ale s těmi panely se mýlíš. Opravdu dnes existují celkem běžně LCD nativ panely 100 Hz ( každá aktiv 3D). Ve špičkových modelech jsou i 200 Hz nativ (řada 8 Samsung).
[QUOTE=visper;437740]Z toho by Němci a Rakušani radost neměli, vysílají 720p.
Jinak vidím, že výrobci nás tak dlouho odrbávali s těmi Hertzy, že už sami nevěříme co je pravda :-)
Jarino já nepochybuji o tom, že znáš hodně, ale s těmi panely se mýlíš. Opravdu dnes existují celkem běžně LCD nativ panely 100 Hz ( každá aktiv 3D). Ve špičkových modelech jsou i 200 Hz nativ (řada 8 Samsung).[/QUOTE]
prečo stále pletieš jablká z hruškami. Bavíme sa predsa aj o 3D na satelite a tam sa vysiela 50i. Nepleť tu do toho napr. 2D vysielanie ORF HD ( 720/50p ). To s tým nemá nič spoločné !\\/
Ja stále tvrdím, že neexistujú 100 a viac Hz panele nativ. nepopopieram, že panely žmurkajú 100x za sekundu, popieram ale spôsob, ako sa k tomu dostali...dopočtom...\\/
Jinak vidím, že výrobci nás tak dlouho odrbávali s těmi Hertzy, že už sami nevěříme co je pravda :-)
Jarino já nepochybuji o tom, že znáš hodně, ale s těmi panely se mýlíš. Opravdu dnes existují celkem běžně LCD nativ panely 100 Hz ( každá aktiv 3D). Ve špičkových modelech jsou i 200 Hz nativ (řada 8 Samsung).[/QUOTE]
prečo stále pletieš jablká z hruškami. Bavíme sa predsa aj o 3D na satelite a tam sa vysiela 50i. Nepleť tu do toho napr. 2D vysielanie ORF HD ( 720/50p ). To s tým nemá nič spoločné !\\/
Ja stále tvrdím, že neexistujú 100 a viac Hz panele nativ. nepopopieram, že panely žmurkajú 100x za sekundu, popieram ale spôsob, ako sa k tomu dostali...dopočtom...\\/
To jako Němcům zakážem vysílat 3D nebo je donutíme před každým pořadem přepnout na interlaced?
Nic, vidím, že jsem tě nepřesvědčil, ale nezlobím se. Vážím si každého kdo je ochoten diskutovat o technických problémech.
Nic, vidím, že jsem tě nepřesvědčil, ale nezlobím se. Vážím si každého kdo je ochoten diskutovat o technických problémech.
Visper, ako chceš donútiť nemcov, aby vysielali 3D progressive ? Asi tak, že donútiš zákazníkov vymeniť svoje STB za tie s podporou 1080p, čo by bolo 99,9 % abonentov ? 9-)
Neblázni preboha...
Neblázni preboha...
To nechme na nich jak se rozhodnou. Na německých fórech někteří touží po 1080i a koneckonců Anixe a rakouský Servus tak vysílají. Do pravidelného 3D vysílání se zatím nikomu moc nechce.
A refresh rate of 60Hz on an Active Shutter 3D TV does not exist, because that will mean a per eye refresh rate of 30Hz, which is really bad.
Tady je celý článek: http://www.rtings.com/info/what-is-the-refresh-rate
Tady je celý článek: http://www.rtings.com/info/what-is-the-refresh-rate
dobrý odkaz. aspoň vidíš, aké je to celé všetko podvrh. Takže je ti dúfam už jasné, že neexistuje žiaden nativ 100 a viac Hz panel, pretože k danému číslu sa dostávajú len niečim vymysleným, čiže nie skutočným ( nativ ).
jarino, ale skus nam teda vysvetlit, ako je to potom s tym aktivnym 3D? Na kolko Hz teda TV ukazuje obraz, ked zobrazuje 3D? Akou kadenciou strieda L a R obraz?
No z toho můžeš vydedukovat, že TV se přihlásí jako monitor Plug and Play a pošle Windowsům tabulku jaké režimy umí. Myslíš snad, že Samsung jsou takoví podvodníci, že by nechali počítač trápit vytvářením snímků 75 Hz a potom mu jich část vyhodili protože to panel neumí?
[QUOTE=visper;438255] potom mu jich část vyhodili protože to panel neumí[/QUOTE]
Jednoznacne! Panel tych 15 snimkov zahadzuje a zobrazuje len 60 :-E
Jednoznacne! Panel tych 15 snimkov zahadzuje a zobrazuje len 60 :-E
[QUOTE=visper;438255] jaké režimy umí. [/QUOTE]
ty si poslal maximálne tak screen, že teoreticky akceptuje na vstupe signál 75 Hz. A to má znamenať akože čo ? Mám si teraz kvôli tomu otvoriť fľašku vína, alebo čo teraz ?
Aspoň vieš, aký je to podvod, či to podľa teba mám nazvať zázrak ?
Podstata debaty z mojej strany je nativ refresh rate panela, čiže nie to, čo ti ukáže ako kukulínovy TV, že niečo ide na jej vstup, ale to, čo reálne = natívne = bez umelého dopočtu tá TV zobrazí \\/\\/\\/
Kľudne si tu môžete hádzať aj ďaľšie nič nehovoriace screeny....
Ako môže tvoja TV , ktorá má panel s nativ RR 50/60 Hz zobraziť nativ 75 Hz ? 9-)9-)9-)
Ja ti môžem dať podobný screen z mojej TV, alebo s TV od rodičov na 120 Hz.... To bude pre Teba pecka :-)-
ty si poslal maximálne tak screen, že teoreticky akceptuje na vstupe signál 75 Hz. A to má znamenať akože čo ? Mám si teraz kvôli tomu otvoriť fľašku vína, alebo čo teraz ?
Aspoň vieš, aký je to podvod, či to podľa teba mám nazvať zázrak ?
Podstata debaty z mojej strany je nativ refresh rate panela, čiže nie to, čo ti ukáže ako kukulínovy TV, že niečo ide na jej vstup, ale to, čo reálne = natívne = bez umelého dopočtu tá TV zobrazí \\/\\/\\/
Kľudne si tu môžete hádzať aj ďaľšie nič nehovoriace screeny....
Ako môže tvoja TV , ktorá má panel s nativ RR 50/60 Hz zobraziť nativ 75 Hz ? 9-)9-)9-)
Ja ti môžem dať podobný screen z mojej TV, alebo s TV od rodičov na 120 Hz.... To bude pre Teba pecka :-)-
Ta TV má real refresh rate panelu 120 Hz, tak jako všechny ostatní 3D aktiv. Do toho se dá ještě zapnout blikání LED 240 Hz (to mám vypnuté). Už nemám sílu tě přesvědčovat, ale můžeme se vsadit (třeba o novou TV dle vlastního výběru). Každému musí být jasné, že aktivní 3D s menším RR než 120 Hz neexistuje.
[QUOTE=visper;438320]ale můžeme se vsadit (třeba o novou TV dle vlastního výběru). .[/QUOTE]
Ok, beriem túto :
http://www.sony.sk/product/tv-162-65-lcd/kdl-65hx955
[ATTACH=CONFIG]21055[/ATTACH]
Ok, beriem túto :
http://www.sony.sk/product/tv-162-65-lcd/kdl-65hx955
[ATTACH=CONFIG]21055[/ATTACH]
Proč ne? To je dobrý výběr. Ale jak se vyrovnáš s tím, že to má taky větší refresh rate než 60 Hz? Takže sepíšem tu sázku před notářem, ale musíme vybrat ještě nějakou autoritu, která nás rozsoudí. Nenašel by se někdo?
Obávám se, že jediná uznatelná autorita bude výrobce TV resp. panelů ...
Ještě bych doporučil si vyjasnit pojem nativní refresh - z toho co se zde píše mám takový pocit, že Jarino pod tím vztahuje i to, co se do něj posílá - tzn. je pokud má panel 120Hz ale zdroj má 60Hz s dopočtem (v TV, mimo vlastní panel) na 120Hz tak to Jarino za nativ nepovažuje (já ano, jde mi čistě o frekvenci panelu bez ohledu na ostatní).
Ještě bych doporučil si vyjasnit pojem nativní refresh - z toho co se zde píše mám takový pocit, že Jarino pod tím vztahuje i to, co se do něj posílá - tzn. je pokud má panel 120Hz ale zdroj má 60Hz s dopočtem (v TV, mimo vlastní panel) na 120Hz tak to Jarino za nativ nepovažuje (já ano, jde mi čistě o frekvenci panelu bez ohledu na ostatní).
Nativní (nebo reálný) refresh je myšlena schopnost střídání snímků. Třeba v případě aktiv 3D musí displej vystřídat 120 snímků za sekundu, to nejde ošidit žádným dopočítáváním. Pokud se to použije na 2D signál 60 Hz, tak se samozřejmě musí polovina snímků "vymyslet" nebo jen zopakovat. U filmů 24 Hz se při převodu na 60 Hz používá americký pulldown 3:2, u 120 Hz displejů se může použít pulldown 6:4 (což je jemnější), nebo rovnou pulldown 5:5, protože 5 x 24 = 120.
[QUOTE=visper;438343]Ale jak se vyrovnáš s tím, že to má taky větší refresh rate než 60 Hz? [/QUOTE]
má to veľké gulové:-R
Máš tam oficiálne vyjadrenie z oficiálnej stránky výrobcu. Čo chceš viac ? 9-)
Jasne sa tam píše, že TV je osadená nativ 50 Hz panelom. Toto je predsa to, o čom ja píšem. Pochop, že keď je nativ 50 Hz, nikdy to už nebude nativ viac. Takto výrobcovia naprieč celým spektrom odrbávajú, pretože väčšia hodnota predáva.
Už vonkoncom ma nezaujíma hodnota, ktorá je umelá, dopočítaná, vymyslená. V prvom rade je hodnota skutočná, čiže nativ.
Ani upscalovaný SD zdroj nebude nikdy nativ HD. Nikdy. Z hovna bič neupletieš \\/
Aj toto vyjadrenie popiera vyjadrenia tvoje, že aktívne 3D potrebuje minimálne 100 Hz nativ panel. Blbosť ako hrom, sám to už hádam vidíš. Som na 100 % presvedčený, že to tvoje hlúpe 3D by bolo v aktívnej forme možné napr. aj na mojej TV z roku 2007. Stačil by len IR vysielač, brýle a úprava FW ( samozrejme, ak by stačil výpočet procesora, ktorý je osadený v TV... ). To, čo Vám výrobcovia vsunuli, aby Vás opäť odrbali a obrali o prachy, je len Vaša nevedomosť a lenivosť. Ale tak Vám treba...:-)-
Pojem nativ nechápete obaja. Nativ znamená skutočné, koľko krát Vám to mám zopakovať ? Skutočné. Nie prepočítané. Inak mám taký pocit, že si myslíte, že keď tam pošlem 120 Hz zdroj, tak to tá TV schrúme a prehrá to 1:1. Blbosť.
To Vám radšej odporúčam si naštudovať, na základe čoho pracuje LCD panel a je úplne jedno, čím je podsvietený. LCD panel nemá šajnu 120x za sekundu zmeniť obraz, má problém to spraviť 60x za sekundu a to už aj slepý vidí, aký motion blur tam potom je. Preto nejaký blbec vymyslel umelý dopočet, aby všetko, čo zobrazí LCD panel nebola v každom prípade mazanica na :-k
má to veľké gulové:-R
Máš tam oficiálne vyjadrenie z oficiálnej stránky výrobcu. Čo chceš viac ? 9-)
Jasne sa tam píše, že TV je osadená nativ 50 Hz panelom. Toto je predsa to, o čom ja píšem. Pochop, že keď je nativ 50 Hz, nikdy to už nebude nativ viac. Takto výrobcovia naprieč celým spektrom odrbávajú, pretože väčšia hodnota predáva.
Už vonkoncom ma nezaujíma hodnota, ktorá je umelá, dopočítaná, vymyslená. V prvom rade je hodnota skutočná, čiže nativ.
Ani upscalovaný SD zdroj nebude nikdy nativ HD. Nikdy. Z hovna bič neupletieš \\/
Aj toto vyjadrenie popiera vyjadrenia tvoje, že aktívne 3D potrebuje minimálne 100 Hz nativ panel. Blbosť ako hrom, sám to už hádam vidíš. Som na 100 % presvedčený, že to tvoje hlúpe 3D by bolo v aktívnej forme možné napr. aj na mojej TV z roku 2007. Stačil by len IR vysielač, brýle a úprava FW ( samozrejme, ak by stačil výpočet procesora, ktorý je osadený v TV... ). To, čo Vám výrobcovia vsunuli, aby Vás opäť odrbali a obrali o prachy, je len Vaša nevedomosť a lenivosť. Ale tak Vám treba...:-)-
Pojem nativ nechápete obaja. Nativ znamená skutočné, koľko krát Vám to mám zopakovať ? Skutočné. Nie prepočítané. Inak mám taký pocit, že si myslíte, že keď tam pošlem 120 Hz zdroj, tak to tá TV schrúme a prehrá to 1:1. Blbosť.
To Vám radšej odporúčam si naštudovať, na základe čoho pracuje LCD panel a je úplne jedno, čím je podsvietený. LCD panel nemá šajnu 120x za sekundu zmeniť obraz, má problém to spraviť 60x za sekundu a to už aj slepý vidí, aký motion blur tam potom je. Preto nejaký blbec vymyslel umelý dopočet, aby všetko, čo zobrazí LCD panel nebola v každom prípade mazanica na :-k
To že výrobci s těmi Hertzy lidi odrbávají je jasná věc. Dříve na sebe sedláci v hospodě machrovali kdo má větší stodolu, víc hektarů a krav. Dnes machrují kdo má víc programů, palců a Hertzů. :-))
Ale já bych prosil vysvětlit jak dokázali odrbat ty brýle, které prokazatelně blikají 2 x 60 Hz když podle tebe neexistuje panel který střídá 120 snímků za sekundu? A jak se dělá pulldown 5:5 když neexistuje panel 120 Hz?
Ale já bych prosil vysvětlit jak dokázali odrbat ty brýle, které prokazatelně blikají 2 x 60 Hz když podle tebe neexistuje panel který střídá 120 snímků za sekundu? A jak se dělá pulldown 5:5 když neexistuje panel 120 Hz?
[QUOTE=jarino1978;438355]Pojem nativ nechápete obaja. Nativ znamená skutočné, koľko krát Vám to mám zopakovať ? Skutočné. Nie prepočítané. Inak mám taký pocit, že si myslíte, že keď tam pošlem 120 Hz zdroj, tak to tá TV schrúme a prehrá to 1:1. Blbosť. [/QUOTE]
Orly? Myslíš přesně tak, jak na mnou linkovaném videu a s drobnou úpravou na 75 Hz na experimentu od vispera?
Je celkem k smíchu, že všechny příklady a reference co se tu objevily smeteš ze stolu s komentáři typu "... nejakou záchrannou vetou od nejakého debila z netu ..." nebo ignoruješ úplně, ale když se ti teď vyjádření nějakého náhodného brigádníka z customer support hodí do krámu, tak je najednou svaté.
A to jsem se ani nezmínil o chudácích tekutých krystalcích, které prostě nedokážou pracovat dost rychle na to, aby panel mohl být 120 Hz. Škoda, jejich vzdálení bratranci z herních LCD monitorů tyhle výkony podávají naprosto běžně. No ale nedá se nic dělat, vždyť je to úplně jiná technologie ... oh wait.
Orly? Myslíš přesně tak, jak na mnou linkovaném videu a s drobnou úpravou na 75 Hz na experimentu od vispera?
Je celkem k smíchu, že všechny příklady a reference co se tu objevily smeteš ze stolu s komentáři typu "... nejakou záchrannou vetou od nejakého debila z netu ..." nebo ignoruješ úplně, ale když se ti teď vyjádření nějakého náhodného brigádníka z customer support hodí do krámu, tak je najednou svaté.
A to jsem se ani nezmínil o chudácích tekutých krystalcích, které prostě nedokážou pracovat dost rychle na to, aby panel mohl být 120 Hz. Škoda, jejich vzdálení bratranci z herních LCD monitorů tyhle výkony podávají naprosto běžně. No ale nedá se nic dělat, vždyť je to úplně jiná technologie ... oh wait.
@visper : vykašli na na nejaké brýle. to je OK. Skôr sa zamysli nad tým, ako je kódovaný 3D BD film. Dôkladne si naštuduj Mpeg4-mvc a jeho vlastnosti. Následne sa dopracuješ k druhému odrbu, ktorý ide ruka v rukáve s 3D TV. Potom si preštuduj tretie odrby v podobe grc ripov SBS a pod.
A inak produkt na zamyslenie...
http://www.sony.sk/product/osobny-3d-prehliadac/hmz-t2?page=ProductNewSeriesHome
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=tdlmarek;438368]Orly? Myslíš přesně tak, jak na mnou linkovaném videu a s drobnou úpravou na 75 Hz na experimentu od vispera?
[/QUOTE]
prosím ťa, ty už radšej ani nič nepíš, si z toho OUT. :D
A inak produkt na zamyslenie...
http://www.sony.sk/product/osobny-3d-prehliadac/hmz-t2?page=ProductNewSeriesHome
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=tdlmarek;438368]Orly? Myslíš přesně tak, jak na mnou linkovaném videu a s drobnou úpravou na 75 Hz na experimentu od vispera?
[/QUOTE]
prosím ťa, ty už radšej ani nič nepíš, si z toho OUT. :D
Inak, ten kto si myslí, že má 100 a viac nativ Hz panel, nech si v TV vypne všetky kurvítka na dopočet snímkov. Ak by mal teda 100 Hz nativ panel, motion blur by nemal vidieť.
Už nic nepsat - sázet! Jenom nevím jak to udělat, protože i kdybych k tomu notáři přivedl ředitele i majitele Sony, tak jim Jarino stejně neuvěří. :-)
prečo, stále platí to, čo som Vám napísal : video z vysokorýchlostnej kamery ( ideál 480 Hz ) a následný FPD test. Netreba k tomu žiadnych dementov...:-E
Pokiaľ si lenivý, vypni si tom krápe D6100 dopočet snímkov ( Motion Plus, či ako sa to volá ), odčítaj si reálne rozlíšenie videa v pohybe. Pokiaľ neuvidíš rozdiel medzi dopočtom a "naholo", máš doma 100 Hz nativ panel :-)-
Či chceš ešte nakŕmiť ? :BB:
Pokiaľ si lenivý, vypni si tom krápe D6100 dopočet snímkov ( Motion Plus, či ako sa to volá ), odčítaj si reálne rozlíšenie videa v pohybe. Pokiaľ neuvidíš rozdiel medzi dopočtom a "naholo", máš doma 100 Hz nativ panel :-)-
Či chceš ešte nakŕmiť ? :BB:
No nic, vzdávám to, naštěstí jde jen o zábavu. Horší to měli s těmi Hertzy konstruktéři stihaček za války. Synchronizovaný kulomet střílel přes vlastní roztočenou vrtuli. Tam to asi moc odrbat nešlo. :-)
Ak to vzdáš, sklameš ma. Dal som ti teraz + 10 RB aby si to nevzdal. Chcem od teba len jediné. Nejaké testovacie video ( napr. High Definition Referencie Disc vol. 1 ) na zmeranie pohybovej ostrosti TV. Odčítaj si počet riadkov pri zapnutom dopočte snímkov ( malo by to byť niekde okolo 800 riadkov ), potom tento dopočet vypni a odčítaj riadky znova ( malo by to byť niekde okolo 300-400 riadkov ).
Skús len toto, napíš počet riadkov pri ON/OFF.
Idem teraz lyžovať, večer sa na to pozriem. :BB:
Skús len toto, napíš počet riadkov pri ON/OFF.
Idem teraz lyžovať, večer sa na to pozriem. :BB:
