Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Nejasnosti okolo HDMI (a DVI)

1odbornik (115)|8.11.2007 17:38
Na tomto i jiných fórech se objevují zavádějící informace o HDMI. Pokusím se situaci vysvětlit a zároveň poukázat na ty nejčastějsí omyly. Začnu DVI, protože to s HDMI úzce souvisí.

DVI 1.0
Existují 2 druhy spojení:
  • single link (3 TMDS datové spoje + CLK a pomocné signály)
  • dual link (6 TMDS datových spojů + CLK a pomocné signály)

Konektor se mezi single a dual link neliší. Vždy má dostatek pinů pro dual link propojení ovšem ne vždy musí být ve zdroji (např. grafická karta) nebo displeji (LCD Monitoru použity). Navíc jsou na DVI konektoru i analogové signály pro zpětnou kompatibilitu. Existuje i varianta DVI konektoru bez analogových pinů.

Formát přenosu signálu vypadá tak, že za jednu dobu „trvání“ pixelu (1/pixel clock) se přenese každým TMDS spojem 10 bitů. Single link TMDS spoj tedy přenáší 3*10 bitů. Do nich se jednoduše kódují RGB data o šířce 24 bitů (3x8bit). Zbývajících 6 bitů je vyhrazeno pro řídicí informace.

Maximální pixel clock přípustný pro DVI je 165MHz (dáno specifikací). Z toho plyne, že maximální bitová rychlost je:
  • 1 TMDS spoj – 165 *10 = 1650Mbs
  • single link (tj. 3 TMDS) – 165 * 3 * 10 = 4950Mbs
  • dual link (tj. 6 TMDS) – 165 * 6 * 10 = 9900Mbs

Režim 1080p na 60Hz vyžaduje přenést bit rate cca 4.5Gbs a vejde se do limitu single link. Naopak například režim 1080p na 75Hz nebo 85Hz se už do single link limitu nevejde a potřebuje dual link.

HDMI (obecně nebo do verze 1.2)

Slouží k podobnému účelu jako DVI, navíc dokáže přenášet digitálně zvuk (Audio), CEC komunikaci a v případě potřeby i nějaké další informace (Aux). Nezajišťuje zpětnou kompatibilitu s analogovými displeji jako DVI. Opět existují 2 verze:
  • single link (3 TMDS + CLK, CEC a pomocné signály) – konektor typu A
  • dual link (6 TMDS+ CLK, CEC a pomocné signály) – konektor typu B

Limity pro pixel clock platí stejně jako v případě DVI (viz výše). Audio a Aux informace se mapují do signálů Video dat v časových intervalech, kdy není přenášen obraz – neaktivní část obrazu. Audio data se pak ve vyrovnávací paměti přijímače složí do rovnoměrného toku.

Na konektoru A jsou piny pouze pro 3 TMDS spoje. Konektor B je fyzicky delší (6 TMDS) a nekompatibilní s A. Běžně se používá konektor typu A, protože režimy vyžadující dual link se (zatím) běžně nepoužívají.

Pro HDMI kabely existuje celý soubor kvalitativních požadavků. Ovšem pro zákazníka je důležité, že KAŽDÝ HDMI kabel musí přenést signály pro video režimy s pixel clock alespoň 75MHz bez ohledu na jeho délku.

Libovolný kabel stačí pro 720p nebo 1080i (pixel clock je v obou případech 74,25MHz). Pro větší pixel clock (třeba 1080p s 148,5MHz) je třeba použít kabel pro vyšší kmitočet. Značení kabelů dle maximálního pixel clocku se, bohužel, na trhu moc neujalo. Tento problém se snaží mj. řešit HDMI v1.3 (později…).

HDMI garantuje zpětnou kompatibilitu s DVI. Kabel má vypadat takto:
  • single link – na jedné straně částečně osazený DVI konektor (s 3 TMDS spoji), na straně druhé je konektor HDMI typu A
  • dual link – na jedné straně DVI konektor (s 6 TMDS spoji), na straně druhé je konektor HDMI typu B
Do zařízení s konektorem A jde tedy použít jen single link spoj. Jinými slovy 1080p@60 lze a 1080p@75 nelze.

Ještě se zastavme u signálů na HDMI (totéž platí i pro DVI). V režimu 1080p@60 je na signálu CLK frekvence 148,5MHz. Během jedné periody CLK signálu (1/148,5…cca 6,73ns) se na každém TMDS spoji přenese 10 bitů složek R, G a B (u HDMI to může být i YCbCr). Pokud by se sešla sekvence (modelový příklad), která bude dávat posloupnost 0 1 0 1… Naměříme na TMDS spojích signál tikající 1,485GHz s periodou 0,673ns.


HDMI 1.3

Přináší některé inovace. K těm nejdůležitějším patří konektor typu C (zmenšený A pro kamery apod.). Další je kategorizace kabelů. A další důležitou možností, o které se zmíním, je použití větší než 8bitové barevné hloubky (konkrétně 10, 12 a 16 bitů pro každou RGB nebo YCbCr složku) tzv. Deep Color.

Důležité je, že větší barevná hloubka vnáší trošku chaos do časování. U HDMI <1.3 a DVI platí, že TMDS spojem se přenese 10 bitů během jedné periody pixel clocku. To stačí pouze pro 8bit na barvu. Pro režimy Deep Color se mění mapování tak, že během jedné periody pixel clocku se přenese jen část barevné informace příslušného pixelu. K přenesení potřebného datového toku se zvýší rychlost rychlost TMDS spojů včetně referenčního CLK signálu. Přestává tedy platit, že pixel clock a TMDS jsou stejné, ale…
[INDENT]8bit na barvu...TMDS CLK = 1x pixel clock
10bit na barvu...TMDS CLK = 1.25x pixel clock
12bit na barvu...TMDS CLK = 1.5x pixel clock
16bit na barvu...TMDS CLK = 2x pixel clock[/INDENT]

Pozor s Deep Color (v porovnání s 8bit na barvu) se mění jen rychlost TMDS spoje a signál CLK. Pixel clock zůstává ekvivalentní bez ohledu na hloubku barev (je to logické).

Co je důležité? Na první pohled by se mohlo zdát, že režimy 1080p@60 s Deep Color překročí limit kapacity pro single link a budou vyžadovat dual link a konektory typu B. Chyba lávky! Pixel clock takového režimu je stále 148,5MHz (a stále menší než 165MHz). Rozdíl spočívá v taktu TMDS signálů, který je zvýšen (v případě 16 bitového mapování až na 2 násobek…CLK=297MHz). Takže stále používáme single link propojení a konektory typu A.

Další změnou jsou v požadavcích na kabely. Specifikace verze 1.3 zavádí kategorie:
  • Category 1 – pro TMDS_CLK frekvenci do 75MHz (TMDS_DATA do 750MHz)
  • Category 2 – pro TMDS CLK frekvenci od 75MHz do 340MHz (0,75GHz až 3.4GHz)

Category 1 stanovuje dostatečná kritéria, aby se přenesli signály 720p a 1080i s 8 bitovou hloubkou. Pro cokoliv lepšího by se měl použít kabel Category 2.

Ke kabelům je nutné dodat, že to, jestli bude dané spojení fungovat nezáleží jen na kabelu, ale i na zdrojovém a cílovém zařízení. Jinými slovy zdrojové zařízení vždy ve větší či menší míře posílá zmršený signál (jitter, skew) a cílové má obecně různou citlivost na chybný signál. Výsledek je souhra všech vlivů. HDMI stanovuje limity pro zdroje, cílová zařízení a kabely (+ přepínače, A/V receiver apod.) tak, aby k těmto problémům nedocházelo.


Často slýchané bludy

Blud 1: Pro režim 1080p@60 (8bit) je nutné zařízení (TV, kabel apod…) verze 1.3
Naprostý nesmysl. 1080p mohou (ale nemusí) podporovat zařízení zcela nezávisle na verzi HDMI. Důležité je, aby zařízení (např. DVD přehrávač a TV) v obou případech režim uměli. Kabel je možné použít jakýkoliv s poznámkou, že u „neoznačeného“ nebo Category 1 není záruka, že to bude fungovat. S Category 2 by zákazník měl garanci mít. (1080p@60-8bit má TMDS CLK = 148.5MHz)

Blud 2: Dual link DVI-HDMI kabel
Tento kabel (z logiky věci i ze specifikace) musí mít konektor typu B. Ten si dneska člověk do televize nestrčí. K připojení PC (s DVI výstupem) je potřeba single link kabel s konektorem A (nastavované režimy v PC musí respektovat maximální pixel clock, které umí DVI protlačit přes single link).

Blud 3: TV s HDMI 1.3 musí umět režim 1080p.
Naprostý nesmysl. Podpora 1080p a dalších vylepšení je čistě volitelná (bez ohledu na 1.1, 1.2 nebo 1.3).

Blud 4: Kabel s nálepkou HDMI 1.3
Neříká nic o kvalitě kabelu (přesněji garance do 75MHz TMDS CLK). Důležitá je kategorie kabelu nebo výčet testovaných video režimů.

Zdroje: http://www.hdmi.org, http://www.ddwg.org
Uvítám případné dotazy nebo doplnění.
Majlk (161)|8.11.2007 18:08
dobra prace....
Vitop (28)|8.11.2007 21:09
není co dodat
POiNTERx (436)|8.11.2007 21:55
Jedna otazka... ovplyvnuje Category 2 (pri HDMI 1.3) nejakym sposobom CEC signaly?

Mam totiz od znameho potvrdene ze pri spojeni vyrobkov Philips 42PFL9900D a HTS8100 mu CEC signaly fungovali len pri HDMI kabely s certifikatom HDMI 1.3a Category 2. Pri spojeni s obycajnym HDMI kablom, mu CEC nefungovalo.
1odbornik (115)|8.11.2007 23:17
Ne. CEC je z hlediska HDMI kabelu jeden vodič (tuším pin 13). A musí být propojen na každém kabelu, který nese logo HDMI (požadavek jasně plyne ze specifikace). Rychlost CEC komunikace je na nějaké relativně nízké úrovni a libovolný kabel by to měl bez problémů zvládnout.

K tomu konkrétnímu případu mě napadá vysvětlení...Před časem kdesi internetem proběhla fáma, že někteří výrobci kabelů uváděli na trh HDMI kabely bez propojeného CECu (nesprávné a trestuhodné). Mohl to být i tento případ.
ezechiel1917 (498)|8.11.2007 23:24
fajn clanek. jen bych dodal nasledujici:

Informace o DVI konektorech mas popsane nepresne, konektor je sice pro single a dual link sice typove stejny, nicmene uz samotne kabely nemusi mit v praxi vsechny piny na tomto konektoru dostupne, tudiz rozdil v konektorech mezi single a dual link kabely existuje (nejde jen o jejich vyuziti v pripojovanych zarizeni, to je vec dalsi). Single Link pouziva 18pinu, Dual Link vsech 24pinu.

Jeste by bylo vhodne nekde zminit ze tech 3x8 (8bit na barvu znamena 24bit na pixel), 3x10 10 bit na barvu 30 bit na pixel atd. Tyto informace jsou totiz uvadeny casteji a pro uplnost informace bych to uvedl... Da se to z tveho prispevku pochopit, ale pokud je navod se vsim vsudy, uvedl bych i tohle aby to bylo ihned jasne a nekdo se nepodivoval nad jinymi hloubkami :)

Ad kategorie kabelu: Vzhledem k tomu ze byli zavedeny az od HDMI specifikace 1.3a prave kvuli certifikaci 1080p, ktera predtim nebyla vyzadovana, tak ale i ve starsich specifikacich bylo 1080p s 24bit hloubkou pritomne, je tedy pomerne jasne ze vsechny kabely vyrobene pred existenci teto specifikace spadaji do kategorie 1, coz ale neznamena ze by nebyly schopny zvladnout 1920x1080p 60Hz. Opak je pravdou. Na kratsi vzdalenosti (do 3-5 metru) bude temer kazdy kabel vzhledem k predchozi specifikaci fungovat. Na delsi vzdalenosti je vyzadovan kabel kategorie 2, ktery certifikaci pri teto vzdalenosti prosel.

AD blud2: Existuji kabely Dual Link DVI - Single Link (type A) HDMI stejne jako Single Link DVI - Single Link (type A) HDMI, jsou bezne dostupne. Samozrejme pokud bychom hovorili o Dual Linku na HDMI konci, bude se jednat o type B, ktery si do bezny televize strci jen nejaky domaci kutil :D.

Ad kabely s nalepkou HDMI 1.3:
Samotna HDMI 1.3 nalepka nerika sice nic o kategorii kabelu, ale znamena ze testovaci podminky pro datovou propustnost byli zprisneny. Kabely kategorie 1 ktere prosly HDMI 1.2a testem na hranicich jejich propustnosti, HDMI 1.3 testem neprojdou. Nejhorsi je ze samotny certifikat je vyzadovan pouze pro prvni produkt v produktove kategorii, tzn. ze dejme tomu 3m kabel projde testem HDMI 1.3 kategorie 2, nicmene napr. u dalsiho kabelu stejne produktove katogorie jine delky, designu a materialoveho zpracovani jiz neni testovani vynutitelne vyzadovano a nalepku s certifikaci HDMI 1.3 si muze dat vyrobce stejne :D
1odbornik (115)|9.11.2007 17:46
[QUOTE=ezechiel1917;155308]
(1)
Existuji kabely Dual Link DVI - Single Link (type A) HDMI stejne jako Single Link DVI - Single Link (type A) HDMI, jsou bezne dostupne.

(2)
...testovaci podminky pro datovou propustnost byli zprisneny. Kabely kategorie 1 ktere prosly HDMI 1.2a testem na hranicich jejich propustnosti, HDMI 1.3 testem neprojdou.
[/QUOTE]

ad (1)
V konektoru HDMI typu A jsou piny pouze pro 3 TMDS spoje (single link). Další 3 TMDS spoje potřebné pro dual není kam zapojit. To znamená, že Dual link kabel DVI-HDMI s A konektorem je prostě nesmysl.

ad (2)
Limitní parametry kabelů HDMI 1.2 (obecně) a HDMI 1.3 Category 1 jsou stejné. Viz specifikace, kapitola 4.2.6. S tím testováním je to trošku jinak. Chce to pozorně přečíst. V konečném důsledku to může být přesně naopak než píšeš. A to, že HDMI 1.3 může být dokonce benevolentnějsí (pro Cat 1) než specifikace 1.2. Ve verzi 1.3 je jasně napsáno A) buď splnit limitní parametry NEBO B) měření.
ezechiel1917 (498)|9.11.2007 18:24
[QUOTE=1odbornik;155363]ad (1)
V konektoru HDMI typu A jsou piny pouze pro 3 TMDS spoje (single link). Další 3 TMDS spoje potřebné pro dual není kam zapojit. To znamená, že Dual link kabel DVI-HDMI s A konektorem je prostě nesmysl.

ad (2)
Limitní parametry kabelů HDMI 1.2 (obecně) a HDMI 1.3 Category 1 jsou stejné. Viz specifikace, kapitola 4.2.6. S tím testováním je to trošku jinak. Chce to pozorně přečíst. V konečném důsledku to může být přesně naopak než píšeš. A to, že HDMI 1.3 může být dokonce benevolentnějsí (pro Cat 1) než specifikace 1.2. Ve verzi 1.3 je jasně napsáno A) buď splnit limitní parametry NEBO B) měření.[/QUOTE]

kdyby to byl nesmysl tak ho nemam doma, nepouzivam a nepisu to sem. :x
viz napr.
http://www.directdial.com/ZENDVIHDMI1.html
http://www.dabs.com/productview.aspx?quicklinx=4DTV
http://www.directron.com/cbdvhdmim24ddm.html a spousty jinych. Ja mam takovy kabel primo od Sony.

ve druhem pripade jsem jen zminoval nedostatky samotne certifikace a rozdil mezi testovanim podle HDMI 1.2a a 1.3a, coz ma za nasledek ze starsi kabely by podle nove metodiky testovani nemuseli projit. tyhle informace mam ze studie primo od jednoho z vyrobce kabelu.
POiNTERx (436)|9.11.2007 18:33
Kedze sa tu spominaju prevazne kable HDMI... rad by som poukazal aj na to, ze HDMI nie je len o kabli... ale je to predovsetkym rozhranie... preco to spominam... specifikacie HDMI su tu popisane... ale treba si este uvedomit jednu dolezitu vec... to ze si vyrobca napise ze ma napr. HDMI port vo verzii 1.3, neznamena ze plne podporuje vsetky vlastnosti pre tuto specifikaciu. Staci ked su podporovane len urcite vlastnosti pre dany standard, na ktore vsak vyrobca nemusi upozornit a clovek potom nevie, ktore konkretne to su.
1odbornik (115)|9.11.2007 19:00
ezechiel1917:

Zkus se, prosím tě, zamyslet (pokud máš možnost i změřit), kam z konektoru DVI do konektoru HDMI typ A následující signály u toho tvého kabelu:
pin 4 - TMDS Data 4-
pin 5 - TMDS Data 4+
pin 12 - TMDS Data 3-
pin 13 - TMDS Data 3+
pin 20 - TMDS Data 5-
pin 21 - TMDS Data 5+

Data 3,4,5 tvoří právě ten sekundární link a bez nich to prostě bude vždy jen "single link".


K té certifikaci. Je opravdu vhodnější přečíst specifikaci a neřídit se nějakými vysvětlení výrobce.
ezechiel1917 (498)|10.11.2007 00:00
nerikam ze nemas pravdu, pouze rikam ze kabely ktere se tvari jako dual link s 24 piny na strane dvi jsou bezne v prodeji, to ze 6 pinu je nevyuzito je fakt, nemusim nic zkouset. nikde sem nezminoval ze pres tyto kabely pujde protlacit vic nez pres kabely ktere tyto piny nemaji vubec. myslim ze od toho je tu diskuze aby si prave ostatni lidi byli schopni vycist maximum teto tematiky.

jinak vysvetlenim vyrobce se opravdu neridim, nicmene nemam duvod neverit studii vyrobce, ktery tuto specifikaci musi aplikovat v praxi, narozdil od obycejne specifikace, ze ktere clovek nevycte aplikaci a nasledky v realnem pouziti :)
davs (80)|22.11.2007 17:13
1odbornik: chapu tedy spravne, ze neexistuje duallink kabel DVI-HDMI (ackoliv nektere se inzeruji jako duallink) a je z hlediska zapojeni uplne jedno, zda koupim kabel za 300 nebo za 1500? Rozdil bude jen ve stineni?
1odbornik (115)|23.11.2007 17:39
[QUOTE=davs;156472]chapu tedy spravne, ze neexistuje duallink kabel DVI-HDMI (ackoliv nektere se inzeruji jako duallink)[/QUOTE]
Ano. DVI-HDMI kabel je jen single link. Pro úplnost bych měl dodat, že dual existovat může, ale v tom případě by měl HDMI konektor typ B (ten dnes TV nemají).

Inzerují se dual link s konektorem typu A. Myslím, že je to buď omyl nebo hodně nepěkný úmysl.

[QUOTE=davs;156472]je z hlediska zapojeni uplne jedno, zda koupim kabel za 300 nebo za 1500?[/QUOTE]
Zapojení kabelu nebo redukce HDMI->DVI (s typem A) musí být vždy stejné. Je popsáno ve specifikaci HDMI a je jednoznačné.

[QUOTE=davs;156472]Rozdil bude jen ve stineni?[/QUOTE]
Rozdíl může být ve stínění, útlumu, přeslechu, impedanci, kvalitě konektorů, zpracování a dalších věcech. Nemusí platit, že dražší je automaticky lepší. Na druhou stranu je to vysokofrekvenční kabel. Náklady na vývoj, testování a výrobu jsou vysoké a tak se dá předpokládat, že ten, kdo to dělá poctivě, to za pár kaček prodávat asi nemůže.
nodiggity (199)|27.11.2007 11:20
[QUOTE=1odbornik;156581]
Rozdíl může být ve stínění, útlumu, přeslechu, impedanci, kvalitě konektorů, zpracování a dalších věcech. Nemusí platit, že dražší je automaticky lepší. Na druhou stranu je to vysokofrekvenční kabel. Náklady na vývoj, testování a výrobu jsou vysoké a tak se dá předpokládat, že ten, kdo to dělá poctivě, to za pár kaček prodávat asi nemůže.[/QUOTE]

Máte někdo nějaký tip na kvalitní kabel DVI-HDMI ? Díky.
JSM1 (52)|1.12.2007 13:01
Koupil jsem kabel HDMI-DVI na [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]. Slouží k propojení SAT/DVD (HDMI) do projektoru (DVI) a funguje bez problémů. Délka 7m (5m + spojka + 2m).
1odbornik (115)|5.12.2007 22:01
Můžete doplnit na jakém rozlišení se to spojení provozuje (720p, 1080i, 1080p) ?
lopta (0)|8.12.2007 16:41
Takze co sa tyka kvality OBRAZU nehovorim o zvuku nie je medzi DVI a HDMI ziadny rozdiel? Vlastne je to to iste?
1odbornik (115)|9.12.2007 09:18
Pokud porovnáváte obraz a STEJNÉ rozlišení na HDMI a DVI, tak je to úplně totéž...(obrazově, elektricky). Rozdílný je pouze konektor.
JSM1 (52)|9.12.2007 14:05
[QUOTE=1odbornik;157845]Můžete doplnit na jakém rozlišení se to spojení provozuje (720p, 1080i, 1080p) ?[/QUOTE]

Výstup ze satelitu je 1080i, DVD mám nastaveno stejně, ale funguje i 720p.
lopta (0)|10.12.2007 11:36
[QUOTE=1odbornik;158153]Pokud porovnáváte obraz a STEJNÉ rozlišení na HDMI a DVI, tak je to úplně totéž...(obrazově, elektricky). Rozdílný je pouze konektor.[/QUOTE]

Takže kupovať monitor s vstupom HDMI, kvoli vyššej kvalite obrazu nemá význam? Tu istu kvalitu poskytne aj vstup DVI?. Graf. karta má samozrejme výstup DVI
1odbornik (115)|10.12.2007 19:09
Uplně přesně nevím, co vede výrobce monitorů používat HDMI. Jediný rozumný důvod bych viděl v redukci kabelů (přidružení zvuku, když máte kartu i monitor HDMI). Na obrazovou kvalitu žádný vliv nevidím. Spíš bych viděl nevýhody HDMI...

HDMI s běžně používaným konektorem typu A nebo single link DVI umožňuje přenášet režimy s pixel clock do 165MHz. Takže pro veliké monitory s rozlišením například 2560x1600 HDMI (s běžným konektorem A) nevyhoví. A zcela logicky je, v takovém případě, rozumější dual link DVI.
Modena (1706)|19.12.2007 17:36
Zde je problematika HDMI x DVI velmi dobře vysvětlena !

http://www.practical-home-theater-guide.com/hdmi-cables.html
brazdad (7)|20.12.2007 16:04
Zdravím ,
rád bych se zeptal,nakolik splňuje dané normy HDMI kabel výrobce B-TECH International Limited konkrétně typ BTXL 39015.
Jak je to u tohoto kabelu s HDCP ochranou?
Při propojení mé LCD TV s XBOX 360 Arcade tímto kabelem se dosáhne toliko zobrazení 720p a to i přesto,že HDMI vstupy na TV ochranou disponují a při propojení pomocí YUV component televize i XBox na 1080p běží.
V čem může být chyba?Díky.
1odbornik (115)|22.12.2007 10:46
HDCP s kabelem nemá v podstatě co dělat. Je to šifrování dat. Rychlost přenosu se nemění. BTXL 39015 je, jak koukám, 1.5m dlouhý kabel a u tak krátké vzdálenosti bych kabel nepodezříval z nějakých přenosových chyb.

Zkuste přečíst návody od TV i od Xboxu, třeba objevíte nějakého zakopaného psa. Další možnost je asi dotaz na autorizovaný servis výrobce televize. S tím HDCP to může nějak souviset.

Jen pro úplnost.."HD Ready" televize musí HDCP umět.
brazdad (7)|22.12.2007 19:43
Díky za odpověď.
Patrně je souvislost mezi televizními vstupy DVI a HDMI.Na vstupu DVI je totiž dáno jen 720p (768x1360 resp.1440) a toto zřejmě platí i pro HDMI,ač to u nich není psáno.
Upozorňoval mně na to prodavač ,když jsem se ptal na Samsung 37 (40) BD 87.Říkal,že panely sice mají Full HD jako nativní rozlišení,ovšem HDMI porty to nedokáží zpracovat.
brazdad (7)|22.12.2007 20:15
Nejspíš není chyba v samotných HDMI portech ale v tom,že televize přijme digitální signál a nerozlišuje zda z DVI nebo HDMI.A ten z DVI je omezující.
Možná proto ty nedorozumění,když se uvádí u Samsung 40M87 BD - 1440x 900 na DVI.Takové bude i přes HDMI.Nanejvýš to televize roztáhne do panoramatického 900x1920.
Skutečného Full HD 1080x1920p se dosáhne analogovým YUV.
visaton (42)|22.12.2007 23:59
Neviem o com to tu rozpravate, ja mam napojeny 37M87 z DVI PC a ide mi nativnych 1920x1080.Takze sorry ale kde beriete tych 1440x 900. To nie je ziadne normovane rozlisenie, to je rozlisenie 19" sirokouhleho monitora.Ak Ti to ide v tomto rozliseni, chyba je v tom ze Ti win neprehral informaciu o type zobrazovaca v registroch. Taaakze tak
visaton (42)|23.12.2007 00:03
[QUOTE=brazdad;159326]Díky za odpověď.
Patrně je souvislost mezi televizními vstupy DVI a HDMI.Na vstupu DVI je totiž dáno jen 720p (768x1360 resp.1440) a toto zřejmě platí i pro HDMI,ač to u nich není psáno.
Upozorňoval mně na to prodavač ,když jsem se ptal na Samsung 37 (40) BD 87.Říkal,že panely sice mají Full HD jako nativní rozlišení,ovšem HDMI porty to nedokáží zpracovat.[/QUOTE]

Predavac zjavne na niecom fici. To co Ti povedal plati o Hdready a nie Full HD TV
brazdad (7)|23.12.2007 05:46
Ano máš pravdu v tom,že PC monitory toto rozlišení přijmou,ovšem TV nikoli.Nevím čím to je,ale TV se chovají jinak.
brazdad (7)|23.12.2007 06:59
Jaké je ,Prosím,u Samsung 37 M 87 BD udávané rozlišení na DVI vstupu v manuálu?
visaton (42)|24.12.2007 11:45
Na DVI nie je nic udavane a na HDMI je cez PC udavane rozlisenie1920x1080 ale pozriem sa este raz do navodu a dam vediet.
1odbornik (115)|25.12.2007 10:24
Televize (spotřební elektronika) na HDMI používá některý z těchto režimů:
[LIST=1]
  • 640x480 (60p)
  • 720x480 (60i)
  • 720x480 (60p)
  • 720x576 (50i)
  • 720x576 (50p)
  • 1280x720 (50p)
  • 1280x720 (60p)
  • 1920x1080 (50i)
  • 1920x1080 (60i)
  • 1920x1080 (50p)
  • 1920x1080 (60p)
  • 1920x1080 (24p)
  • nativní roslišení panelu pro 1:1 pixelmapping
  • p...progressive, i..interlaced

    Zajímavé jsou v podstatě jen režimy 6-13.

    "HD ready" televize by měla umět 6-9. 10-13 umět může, ale nemusí.

    "FHD" televize by měla umět 6-11. 12-13 může, ale nemusí.

    Cokoliv jiného nemá pro spotřební elektroniku opodstatnění a nemá u televize co dělat.
    Jeníček_old2 (12)|28.12.2007 21:21
    Pointer a jaky kabel hdmi doporucite na philips 7862 se satelitom Topfield 7700hcsi . Staci za 300.- nebo 2000.-kc mate nejaky dobry typ-znacku. Dekuji Jenicek
    tumam (10)|29.12.2007 02:05
    Ahoj,
    mám plasma monitor od panasonicu full HD s DVI-D a pořídil jsem si STB Mascom MC1400T s HDMI výstupem. Propojil jsem je redukovaným HDMI na DVI kabelem single link.
    Problém je v tom že přez tento kabel nejsem schopen zobrazit signál kromě absolutně neočekávaného obrazového šumu (jako když odpojíte CRT od antény) nebo maximálně po hraní si s HDMI konektorem červenozelený obraz s velmi znatelným řádkováním.
    Prosím poraďte co je špatně

    předem díky za jakoukoli radu
    -Vl- (366)|29.12.2007 09:35
    HDMI není zpětně s DVI kompatibilní, a pak stačí se ptát jen jednou.
    https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/14738-prosba-o-pomoc-s-stb-s-hdmi-na-dvi-u-plasma-monitoru
    plikous (62)|29.12.2007 13:25
    [QUOTE=Jeníček;159836]Pointer a jaky kabel hdmi doporucite na philips 7862 se satelitom Topfield 7700hcsi . Staci za 300.- nebo 2000.-kc mate nejaky dobry typ-znacku. Dekuji Jenicek[/QUOTE]

    Kabel je digitalni, cili jestli je pozlaceny bo ma jine vychytavky nema zadne fundamentalni opodstatneni. Tzn. pokud nehrozi nejake mechanicke poskozeni nebo nebydlis v atomove elektrarne, tak muzes brat jakykoli.
    Jeníček_old2 (12)|31.12.2007 21:12
    Chlapi prosim poradte mi kabel hdmi-hdmi asi 2 metry k propojeni LCD a satelitu/ csech link/ . Myslim solidni vyrobce a zaruka kvality.Dekuji.Jenicek
    omiko (17)|1.1.2008 20:43
    ahojte,

    mam takyto problem: mam PFL9632D, PS3 a orange HD set-top box (sagem). LCD ma 3x HDMI a problem je v tom, ze ked mam tieto dve zariadenia zapojene - teda ak spustim PS3 a nesledne chcem pozerat TV - tak mi nejde set-top box (ani obraz ani zvuk). Nepomaha ani vymena HDMI kablov navzajom a ani presun do inych portov (kombinacie medzi vsetkymi troma na LCD). Jedine ako opat pozerat TV cez set-top je to, ze musim vytiahnut HDMI z TV (co vedie od PS3), LCD vypnut a aj restartnut set-top :(

    Som laik v tomto ale som presvedceny, ze to neni mozne aby to neslo.
    Jedine mi vyplyva z toho dajaka suvislost medzi signalom (predradenostou alebo co) ale neviem ako to poriesit... A asi jedine to bude nieco v TV. Viete mi prosim poradit??

    Teraz som to poriesil tak, ze mam PS3 zapojene cez origo kabel SONY PS3 (extra dokupene): komponent (na TV) a multi AV (na PS3) ale napriek tomu, ze pisu, ze to tiez dokaze prehrat HD sa mi nezdaju farby take pekne ako ked hram cez HDMI a zvuk uz detto. :(

    Aj preto by som to velmi rad vyriesil ten HDMI problem. Este pre uplnost dodam, ze jedne kabel je HAMA, stal v NAY tusim 1200 Sk a druhy som dostal gratis k PS3, ma "pozlatene" koncovky ale znacka nikde nie je uvedena.

    Vopred dik za poradenie.

    Robo
    skypi (176)|1.1.2008 22:17
    [QUOTE=Jeníček;160262]Chlapi prosim poradte mi kabel hdmi-hdmi asi 2 metry k propojeni LCD a satelitu/ csech link/ . Myslim solidni vyrobce a zaruka kvality.Dekuji.Jenicek[/QUOTE]

    Já objednal Panasonic RP-CDHG15E-W, cat. 2. Je to HDMI kabel Cat. 2 a za velice příjemnou cenu - viz. cenové vyhledávače.
    POiNTERx (436)|2.1.2008 21:38
    omiko: Skusal si aj ine zariadenia s HDMI? nejaky DVD prehravac? ... ak je to nejaky globalny problem s nekompatibilitou PS3, tak by to mohol vyriesit upgrade firmware... tazko povedat, o co ide...
    Skus este priradit jednotlivym HDMI portom typ zariadenia v nastaveniach. PS3 daj ako PC... Orange daj ako HD.
    Nie som si isty, ci nahodou nemas v tvojej verzii aj HDMI CEC... pozri v nastaveniach HDMI control... ak ano, skus deaktivovat.
    omiko (17)|2.1.2008 23:43
    POiNTERx: dik za rady, zajtra sa s tym este pohram a poskusam vsetky mozne kombinacie este raz. Mam este aj DVD na HDMI ale mam iba dva kable. pokial nebudem mat jasno a garanciu, ze s ktorym to pojde, nebudem kupovat treti ;)
    inak som sa zaprisahal, ze zo set-top boxu uz ten HDMI nebudem vytahovat, nakolko toto uz mam treti - na dvoch predchadzajucich "odisla" koncovka po manipulacii s nou - proste sa pokazil HDMI OUT a ani technici z toho nechapali, tak dali dalsi...a dalsi... a ten funguje (zatial ;) ) tot moja skusenost so SAGEM set-top :(

    ale vyskusam a dam vediet...
    co sa tyka firmware update tak PS3 si to pyta automaticky - takze to mam ale teraz sa chystam este teda pozriet update na LCD. idem to hned aj pozriet. uz som to raz robil - hned po kupe - ale odvtedy mozno vysiel aj dajaky novsi.

    este jedna taka mozno blba otazka: co je to CEC a kde to najdem?
    edit: HDMI-control som nasiel v TV menu a tam to mam nastavene na "Vypnuté"
    a co to presne znamena? v prirucke k TV som nic vysvetlujuce nenasiel.

    dik.
    r.
    omiko (17)|2.1.2008 23:58
    este doplnam, ze som philipsu prave supol tento upgrade:

    Q581E-0.64.14.14_commercial

    r.
    POiNTERx (436)|3.1.2008 11:37
    [QUOTE=omiko;160436]P
    este jedna taka mozno blba otazka: co je to CEC a kde to najdem?
    edit: HDMI-control som nasiel v TV menu a tam to mam nastavene na "Vypnuté"
    a co to presne znamena? v prirucke k TV som nic vysvetlujuce nenasiel.
    [/QUOTE]CEC - Consumer Electronics Control ... jednoducho povedane kontrolne signaly, vdaka ktorym sa ti napr. sam prepne vstup HDMI ked zapnes pristroj pripojeny k tomuto vstupu. Ale musi ich podporovat zariadenie na oboch stranach... PS3ka ma myslim CEC... cize ak to zapnes aj v LCD, tak po zapnuti PS3 (ak ho mas pripojene cez HDMI) by sa ti mal automaticky prepnut dany vstup.
    Preto ma napadlo, ci ti nahodou neblbne nieco s tymi kontrolnymi signalmi, ale pokial to mas vypnute, tak v tom to asi nebude.

    Inak pise sa o tom na 34 strane manualu.
    [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
    DoG (13)|4.1.2008 01:54
    [QUOTE=JSM1;157286]Koupil jsem kabel HDMI-DVI na [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]. Slouží k propojení SAT/DVD (HDMI) do projektoru (DVI) a funguje bez problémů. Délka 7m (5m + spojka + 2m).[/QUOTE]

    ja som tam zas za babku kupil HDMI-HDMI 2m, 5m a HDMI-DVI konvertor. to by malo stacit na vsetko (HD @24). TV mam Samsung 40M87 s HDMI 1.3 CEC, ale kabel sa da pouzit hociaky samozrejme. Aj ked vyrobca "Copartner" vyraba uz aj "1.3" verziu, ale to uz je len klasicky marketingovy tah (pozlatene konektory, napis "1.3" a cena moze ist o 500% hore).
    skypi (176)|11.1.2008 17:15
    Dotaz:

    Je kabel,na kterém je uvedeno "high speed HDMI, podporuje 10,2 Gbps, 1080p (1125p), 8-16 bit i 1080i (1125i) 8-16 bit" kabel HDMI 1.3 kategorie 2?
    1odbornik (115)|15.1.2008 18:28
    [QUOTE=skypi;161593]Dotaz:

    Je kabel,na kterém je uvedeno "high speed HDMI, podporuje 10,2 Gbps, 1080p (1125p), 8-16 bit i 1080i (1125i) 8-16 bit" kabel HDMI 1.3 kategorie 2?[/QUOTE]

    Ano. Podle nařízení hdmi.org, konkrétně http://www.hdmi.org/manufacturer/trademark_logo_pub.aspx se nově kabely označují:
    • Standard HDMI cable (dříve category 1)
    • High peed HDMI cable (dříve category 2)

    Limity pro Standard a High speed se nijak nemění. Označení "High speed" by mělo být vyznačeno i přímo na kabelu nebo na konektorech.

    Ze všech HDMI výrobků by mělo zmizet označení "HDMI 1.3" pokud nějakou vychytávku zavedenou až verzí 1.3 nepodporují. Pokud podporují, tak se "HDMI 1.3" nesmí objevit samostatně, ale jen s citací té nadstandardní vymoženosti. Například "HDMI (V.1.3 with Deep Color)" nebo lépe uplně bez verze tj. "HDMI (Deep Color)".

    Uvedené opatření má zlepšit orientaci zákazníku a zamezit bezhlavé lepení etiket "HDMI 1.3 compliant" jako se to děje dnes a denně. Mělo by se to vztahovat cca na výrobky pro rok 2008. Uvidíme, jestli to orientaci zákazníků zlepší :).

    Váš kabel je tedy zářným příkladem toho, jak to má nově být. Mohu se zeptat co je to za kabel (výrobce, označení) ?
    skypi (176)|15.1.2008 22:12
    [QUOTE=1odbornik;162077]Ano. Podle nařízení hdmi.org, konkrétně http://www.hdmi.org/manufacturer/trademark_logo_pub.aspx se nově kabely označují:
    • Standard HDMI cable (dříve category 1)
    • High peed HDMI cable (dříve category 2)

    Limity pro Standard a High speed se nijak nemění. Označení "High speed" by mělo být vyznačeno i přímo na kabelu nebo na konektorech.

    Ze všech HDMI výrobků by mělo zmizet označení "HDMI 1.3" pokud nějakou vychytávku zavedenou až verzí 1.3 nepodporují. Pokud podporují, tak se "HDMI 1.3" nesmí objevit samostatně, ale jen s citací té nadstandardní vymoženosti. Například "HDMI (V.1.3 with Deep Color)" nebo lépe uplně bez verze tj. "HDMI (Deep Color)".

    Uvedené opatření má zlepšit orientaci zákazníku a zamezit bezhlavé lepení etiket "HDMI 1.3 compliant" jako se to děje dnes a denně. Mělo by se to vztahovat cca na výrobky pro rok 2008. Uvidíme, jestli to orientaci zákazníků zlepší :).

    Váš kabel je tedy zářným příkladem toho, jak to má nově být. Mohu se zeptat co je to za kabel (výrobce, označení) ?[/QUOTE]




    Děkuji za odpověď. Typ - samozřejmě, jedná se o Panasonic RP-CDHG15E-W

    http://www.panasonic.co.uk/hdmi%20leads/rp-cdhg15e-w/index.htm
    Ondrash (1)|17.2.2008 18:39
    Dobrý den. Přemýšlím nad koupí 24" LCD displaye LG Flatron L245WP-BN, který má výstupy V-SUB a HDMI. Rozlišení displaye je 1920x1200. Rád bych ho připojil k mé grafické kartě, která má DVI. Když jsem se díval na kabel HDMI-DVI bylo u něho napsáno až do rozlišení 1920X1080. Co to znamená? Redukcí z HDMI na DVI se obraz překonvertuje na 1920x1080? Přijdu o 120 pixelů? A nebo ne a nevadí to. Rozlišení bude zachováno v nezměněné kvalitě? Karta samozřejmě s tímto vysokým rozišením pracuje. Dokonce má i podporu pro HDCP. Můžete mi prosím poradit? Rád bych si tento LCD display koupil, líbí se mi, ale nerad bych udělal nějakou chybu.

    Děkuji moc.
    1odbornik (115)|18.2.2008 21:34
    1920x1080 napsané na kabelu znamená, že přenese signál v tomto rozlišení a je pro něj konstruován. Vás zajímá rozlišení 1920x1200. To není ve spotřební elektronice běžné, tak to na kabelu napsané není. Redukce ani kabel obraz nijak neupraví a o žádné pixely nepřijdete. Co je na výstupu karty (DVI) bude i na vstupu monitoru (HDMI).

    To rozlišení 1920x1200 má vyšší pixelclock než 1920x1080. To znamená i vyšší nároky na kabel (asi o 1/10 vyšší bitrate). Prakticky je to ovšem celkem zanedbatelný rozdíl a ten kabel by měl vyhovovat.

    Koukal jsem na stránky LG a vhodný kabel DVI->HDMI by tam měl být v příslušenství. Ovšem bylo to psáno na US stránkách. Takže radši potvrdit u CZ dovozce.
    radolaco (43)|8.4.2008 20:38
    1920x1200 je pomer 16:10 (PC monitor)
    1920x1080 je pomer 16:9 (Full HD televizor)
    S HDMI kablom by si teda mal mat 1920x1200.