Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Canon EOS60D první dojmy

martin_54 (331)|27.10.2010 17:45
[quote=aaaron;303357]tommmyt: Podle zvesti nekdy behem pristiho roku. Takze par mesicu si urcite pockas. :-)[/quote]

Taky už mi kluci od Canonu zkazili letošního ježíška... :-(
aaaron (147)|27.10.2010 18:59
Zrovna jsem narazil na tenhle zajimavej clanek o tech video vystupech ze zrcadlovek (doporucuju precist):
http://videos.smallhd.com/the-truth-about-canon-dslr-output-signals/

EDIT: Video k clanku tady: http://www.freshdv.com/2010/10/canon-dslr-output-signals.html
Jarda.Bar (1238)|27.10.2010 20:26
[quote=aaaron;303357]Jarda.Bar: Jo, u 550D se rozliseni ve vystupu pri nahravani taky snizi. Vyjimou je 7D a 1D. U 60D taky nevim, jak to je. No, nekomu to vadi, nekomu ne. Ale na profesionalnim nataceni by to byl asi problem.[/quote]

Určitě by bylo lepší, kdyby jel výstup stále ve FullHD, ale moaré je větší nedostatek.
Valkyrja Entertainment (362)|29.10.2010 19:02
Pokud by jste někdo chtěli v momentální době kupovat Canon 60D, tak si počkejte. Od 1.11 dojde k výrazné slevě (1500 - 2500kč).
aaaron (147)|29.10.2010 20:22
Oproti znamymu zahranicnimu eshopu BH photo, kterej v soucasny dobe nabizi slevy v hodnote $400 na vsechny video zrcadlovky od Canonu, je to ale prd :-) Jak casto lituju, ze neziju v USA, kde je vsechna tahle technika navic o tolik levnejsi nez v Evrope...
Pave1 (4279)|29.10.2010 21:20
[quote=Jarda.Bar;303351]Já nevím jak je to u 5D přesně, ale u 550D jede náhled ve FullHD, až po spuštění nahrávání dojde k přepnutí výstupu HDMI na nižší rozlišení. Počítám, že 5D je na tom asi stejně. Takže připravenou scénu si člověk projede na nečisto a pak už má ostření stejně naznačené na follow focusu. 7D (potvrdí Martin_54) by mělo dávat FullHD přes HDMI trvale. Jak je na tom 60D by nám mohl napsat zase Pave1.
Mě se 5D taky líbí a jeho koupě je jen otázka peněz.[/quote]

zatím mohu jen potvrdit, že můj HDMI kabel do HDMI konektoru na foťáku nepasuje :-) .
Jarda.Bar (1238)|29.10.2010 21:27
Používám tenhle: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Pave1 (4279)|29.10.2010 21:28
Zítra jdu nakupovat, tak snad to vyjde .-) , dík za odkaz.
Pave1 (4279)|31.10.2010 11:15
Tak jsem vyzkoušel ND filtr, přijde mi, že obrázkům pomohl (novou ukázku připravuju, první ukázku o srovnání režimů z hlediska aliasingu ze stránek večer smažu).

S foťákem se sžívám, při práci z ruky (třeba někde na cestách, pro pár příležitostných záběrů) je stabilizace na objektivu (seťák) ok, byť se člověk musí hodně soustředit a některé najetější záběry vzít i dvakrát a pak si vybrat.

Pokud provedu první shrnutí, tak kromě časosběrů (i hvězd) přináší foťák možnost velkého šíra "bez sudu" a pak práci s malou DOF, stačí na to seťák (jeho limitem je především menší světelnost na tele konci, na šíru mírně sudovatí) a jeden dokoupený šíro objektiv. Cenově to pak vychází v základu s tím šírem kolem 50k (s jednou záznamovou kartou 32GB a jednou baterií), s doplňky (filtr UV, ND, náhradní baterie, druhá karta a časovač na časosběry) na celkových 60k.

Pokud byste trvali na lepším skle pro tele (200mm s f4 bez stabilizace), tak jste na 80k za komplet, s rigem, externím LCD a ostřením jste v tom lehce přes 100k :-) .
(seťák je pořád vhodný, protože šíro má reálný rozsah cca 17-25mm po přepočtu (APS-C), tele začíná na reálných 112mm, tuhle "díru" seťák zdatně vyplní (ano, je možné koupit kvalitnější zoom optiku s lepší světelností i pro tento rozsah, ale přijde mi to v této třídě už zbytečné).

Záběry mají často o vous věrnější barvy než XH-A1, ale jsou limitované 25p (25 fází pohybu) a moaré, které i v režimu 1080/25p umí zazlobit. Jako jistý limit vidím i nemožnost nastavit delší čas závěrky (1/25 a 1/50 v režimu 720) než je 1/30 a 1/60 u 720, což by pro video přineslo zase kousek světla navíc.
Kamera XH-A1 tak (mnou subjektivně hodnoceno) často poskytuje prokreslenější obraz (posuzované na HDTV 42"), klidný bez rušivého moaré na jemných diagonálních linkách a nezanedbatelný je i plynulý zoom.

Takže výsledek zní očekávaně - kameru foťák zatím nenahradí, ale pro některé druhy záběrů je s patřičnými dokoupenými skly o třídu lepší, takže je velkým bonusem pro točení architektury nebo interiérů (šíro bez sudu), dokumentů - uměleckých děl (lepší barvy), některé záběry s malou DOF (dokument, hrané věci).

Tolik souhrn ze zatímního používání, větší možnosti by samozřejmě poskytl fullframe čip, tedy 5DMII.
Valkyrja Entertainment (362)|31.10.2010 12:13
Já si k 60D tenhle týden (jak přijde ta sleva) objednám sigmu 17-70 f2.8 - f4.0 HSM, OS, Macro. Objektiv stojí 10 000kč, má slušnou světelnost, rozsah a i kresbu (tenhle objektiv preferuji před 17-40f4 L) a k němu 50mm f1.8.
Setové objektivy mě přijdou jako vyhozené peníze a podle mě je lepší domluvit se s prodávajícím, jestli by jako set neprodal 60D s jiným lepší objektivem (občas se to dá).
Pave1 (4279)|31.10.2010 14:57
Ta kresba u foto-optiky je stavěná na rozlišení 18-24M pixelů, HD video má 2Mp. Nepřijde mi, že by mě tak limitovala (naopak může ještě vypíchnout problémy s moaré).
Valkyrja Entertainment (362)|31.10.2010 15:14
Pave1: To je fakt, co jsem koukal na porovnání, tak L sklo vs kit sklo vypadá ve videu skoro stejně (ikdyž barevný vady se v kitu objevují hodně). :)
Ale na focení nic moc a já budu fotit x video 70:30.
Pave1 (4279)|31.10.2010 15:54
Tak to pak jo .-) .
Pave1 (4279)|31.10.2010 17:33
Tak odkaz na test 60D s ND8 filtrem, z ruky (opět v HDV), v poměrně ostrém podvečerním slunci (a místy silném protisvětle):

http://www.videoproduce.cz/images/testEOS60D_ND8filtr_18_135IS.m2t (265MB, cca 1min 20sec)

verze na vimeo - [video=vimeo;16372027]http://www.vimeo.com/16372027[/video]

Zkusil jsem i render v H264, ale to bylo méně prokreslené (ale zase zmizely problémy na dlažebních kostkách v druhé části). Takže ideální stav je pro výsledek vzít přerenderovanou část v H264 a použít ji všude tam, kde moaré vadí - výsledek je pak z technického hlediska vpořádku (asi jsem na to našel jednu oslepující fintu, ale neptejte se mě jakou, musím to ještě probádat).
Valkyrja Entertainment (362)|31.10.2010 18:47
Moc pěkný :)
Pave1 (4279)|31.10.2010 20:21
Jako z hlediska toho ND8 .-) ?
aaaron (147)|31.10.2010 23:49
Dneska jsem videl na Nove kus Talentmanie a bylo tam moare jak krava na Genzerove kosili s velmi uzkymi prouzky (obraz i na obleceni jinych lidi s podobnymi pravidelnymi vzory :) Tak jsem si vzpomnel na nase debaty v tomhle klubu. Holt ani profesionalni televizni kamery nedokazou uplne zabranit moare :)
Pave1 (4279)|1.11.2010 00:06
Koukal jsem na kousek Stardance v HD a to bylo ok, dřív s analogem bylo moaré hodně, dnes už minimum (občas po špatném downconvert z HD, v dokumentu dřevoryty dělají občas paseku, apod).

Takže asi jak který ty kamery, záleží i na dalším zpracování, ale na těch foťácích v režimu 720/50p je to peklo a pořád.
Valkyrja Entertainment (362)|1.11.2010 14:19
Tak pracovník afoto.cz skutečně nelhal a zrcadlovka Canon 60D je skutečně o 2300kč levnější! Zítra mě to přijde, tak se podělím o zkušenosti a o fotky (na video si budu muset počkat, protože pamětová karta mě přijde až ve čtvrtek).
Pave1 (4279)|1.11.2010 17:45
A ještě jeden "by product", zjištěný při různých přepočtech.

Náhodou jsem narazil na jeden postup, který zcela (z 99pct) eliminuje jakékoliv moaré u 1080/25p verze (která jím netrpí moc, ale přesto občas na velké TV vidět problémy je). Zadarmo to samozřejmě není (obraz je nepatrně méně prokreslený), ale obraz je prakticky bez moaré .-) (viz dlažební kostky v druhé části).

Ke stažení je verze v H264 s 15Mbps, stejná ukázka z centra Prahy:
http://www.videoproduce.cz/images/testEOS60D_ND8filtr_18_135IS_RGBurovne0_255.mp4 (kolem 150MB).

(úrovně jsou tentokrát nastaveny pro sledování na PC, na TV to nebude ke koukání).

V. - gratuluju k ceně, to máš UV + ND filtr "gratis" .-) .
1hroch (865)|1.11.2010 19:02
[quote=Pave1;304148]http://www.videoproduce.cz/images/testEOS60D_ND8filtr_18_135IS.m2t (265MB, cca 1min 20sec)[/quote]
Proc se KM Player kousne vzdy v tomto bode - viz obr.
Jinak - je to sila !!!!!!!!
Image1.png
tommmyt (542)|1.11.2010 19:10
[quote=Pave1;304148]Tak odkaz na test 60D s ND8 filtrem, z ruky (opět v HDV), v poměrně ostrém podvečerním slunci (a místy silném protisvětle):
[/quote]

Jo ten obraz s ND je dost dobrý. I co se týče barev. -Tím by mě zajímalo, kolik procent zásluhy na tom hezčím obrazu má ND a kolik podvečerní slunce :-D
Pave1 (4279)|1.11.2010 20:38
1hroch - mně to hraje KM player bez kousání, zkus to dát na jiný disk (defragmentovat, nevím...).

ad barvy - byly nastavené natvrdo na preset denní světlo (korekce žádné). ND filtr pomáhá čipu výrazně (to i při zapadajícím slunci, bylo dost ostré, ale samozřejmě poskytuje hezké teplé světlo, byť to bylo spíš pozdnější odpoledne, než západ slunce -začínal jsem točit kolem půl třetí).
aaaron (147)|1.11.2010 23:53
Pave1: A jak jsi to eliminoval? (Jeste jsem na to nekoukal).
EDIT: Tak uz jsem kouknul, a moare tam furt je :) Ale ty puvodni zabery jsem asi nevidel, takze nemohu porovnat.

Tady je zase postup, jak eliminovat rolling shutter:
[video=vimeo;16367238]http://vimeo.com/16367238[/video]
Pave1 (4279)|2.11.2010 22:12
Moaré na velké TV je znatelně menší, nevím jak a čím o přehráváš, ale je to znatelné zlepšení.
aaaron (147)|3.11.2010 16:20
Z VLC playeru na monitoru. Ale jak jsem psal, ty puvodni zabery jsem nevidel... Nataceni zaberu s velkou hloubkou ostrosti je bohuzel u zrcadlovek osemetne.
Pave1 (4279)|3.11.2010 17:20
[quote=aaaron;304773]Z VLC playeru na monitoru.[/quote]


LCD jsou ošidné, některé typy "vytahují šum", různé vady jsou znatelnější (až moc), takže já to radší posuzuju na HDTV z 2-2,5m, prostě standardní pozorovací vzdálenost, kvalitní HW přehrávač, stejné zpracování obrazu v TV (jako u HD vysílání). Dá to rozumnou představu o výsledku.
aaaron (147)|3.11.2010 18:24
Sledoval jsem to na CRT monitoru. Ja nerikam, ze to moare je vylozene znatelny, ale v par zaberech jsem ho videl, tot je vse. Jinak se mi ty zabery libi :-)

Jo, osidny jsou i LCD displeje na fotaku. Kdyz fotim v atelieru se zableskama s fotakem v manualnim rezimu, tak se bohuzel nemuzu spolehnout na to, co vidim v hledacku. Protoze LCD hledacky maji vzdycky hrozne vytazenej jas a kontrast (navic, kdyz fotim v RAWu, tak na LCD displeji vidim pouze jeho JPG nahled, ktery je do kazdyho RAWu implementovanej). Cili vysledny fotky vypadaj pak na pocitacovym monitoru dost odlisne (a na to je treba predem myslet). A to jsem se chtel zeptat - kdyz exponujes, ridis se LCD displejem, histogramem nebo ukazatelem expozimetru na fotaku? (Ja zatim zadnou z techhle video zrcadlovek nemam, takze jsem s tim jeste natacet nezkousel)

Jen takova perlicka - takhle vypada externi hledacek na vyklapecim displeji 60D :-) Celkem sikovny.
[video=vimeo;15990695]http://vimeo.com/15990695[/video]
Pave1 (4279)|3.11.2010 18:27
Exponuju na oko, ale musím se s LCD sžít (přepaly na něm vidět moc nejsou, hodně mi chybí zebra).
Ale jde to, teď budu zkoušet lowlight ve večerním městě, tam by měla 60D protentokrát zvítězit .-) .
aaaron (147)|3.11.2010 18:29
Tak na lowlight jsem zvedav...
Pave1 (4279)|3.11.2010 19:30
Já taky, snad se k tomu dostanu ještě tenhle týden, tentokrát to musím vzít i s XH-A1.
Valkyrja Entertainment (362)|3.11.2010 19:43
Pave1: Na co zebra, když tam je histogram?

Nějakej test bych udělal taky, ale z eshopu mě přišel mail, že mě zboží nemohli dneska expedovat (pamětová karta, stativ, batoh, mikrák) :(
aaaron (147)|3.11.2010 20:20
Histogram je dobrej spis na fotky. Cvaknes a pak se podivas, jestli je histogram ok. Ale kdyz clovek toci, tak chce videt rovnou, co je prepaleny. Vim, ze na zrcadlovkach je taky moznost zobrazeni blikani prepalu. Ale nevim, jestli to jde zobrazit i pri nataceni? Kazdopadne, zebra je prece jen zebra...

U toho lowlight testu by me zajimaly hlavne ruzny urovne ISO.
Valkyrja Entertainment (362)|3.11.2010 20:43
aaaron: No šumí to při ISO 1600, pod je to ok a když vemeš nějaký rychlý sklo (třeba f1.8, f1.4), tak je to pohodička. Kiťák ale na lowlight bude nic moc.
Pave1 (4279)|3.11.2010 21:18
který šíro má f1.8 .-) ?

S tím max ISO záleží na okolnostech, v některých záběrech je "na TV" únosné i ISO 2500. Proto musím vzít i XH-A1 a porovnávat, jak šumí ona, jak 60D při různých ISO a vybalancovat šum tak, aby na TV bylo maximum při snesitelném šumu - tu míru snesitelnosti právě určí XH-A1, v tomto případě .-) .

Ad přepaly - potřebuju vidět, jestli jsou přepaly v té části scény, která je důležitá - to ti histogram neukáže.
Valkyrja Entertainment (362)|3.11.2010 21:54
Pave1: Canon EF 24mm f1.8? Po přepočtu to je jako XHA1. Nebo o něco menší sigma 30mm f1.4.. je jich docela dost.
Jarda.Bar (1238)|3.11.2010 21:55
Cena světelného skla není podstatná, A1 stála 100 tis., 60D 30 tis.? ... Máš 70 tis. na dovybavení, takže světelné sklo se tam jistě vejde :). Srovnání 550D a A1 sem tu dával a bylo to hodně těsné, což je věc kitového objektivu (f5+-). Se stejně světelným jako je v A1 by kamera dostala hodně na prdelku.
Valkyrja Entertainment (362)|3.11.2010 22:00
Jarda.Bar: 60D teďka stojí parádní 23 000 :) a s tím že A1 dostává na prdelku souhlasím :)
Jarda.Bar (1238)|3.11.2010 22:01
Ale tělo, ne? Já bral kit co koupil Pave1 (tělo a 18-135mm).
Valkyrja Entertainment (362)|3.11.2010 22:06
Jarda.Bar: Nic proti, ale 8 000 za kit sklo bych nedal :) Za skoro stejný peníze jsem koupil sigmu 17-70 f2.8 - f4.0 HSM OS Macro a nedá se to srovnat :)
Před pár dnama ten kit vyšel asi na 6000, tak se opravuju, ale i tak prostě :) To sklo je hrozný co jsem koukal na RAW fotky (taky jsem o něm přemýšlel).

http://www.afoto.cz/ jinak všema 10 doporučuju tento eshop, nejlepší v Čr -> rychlé a slušné jednání, nejlevnější ceny. Pracovník v eshopu mě sám upozornil na slevu, takže jsem počkal 3 dny a ušetřil 2500kč. :)
Pave1 (4279)|3.11.2010 22:20
JardaBar - až to zkontroluješ na HDTV, tak tomu začnu věřit (neznám diváka, který by sledoval mrtvolky).
XH-A1 produkuje velmi příjemný a prokreslený obraz (pokud má alespoň nějaké světlo), to video z 60D má pořád nějaké mouchy (pozorováno na TV v play - takže zatím u mě jsou závěry jasné).

Na LCD bych to tak jednoznačně porovnat neuměl, přesto na druhou stranu, 60D má lepší barvy, o tom žádná.

Ať si každý dělá co chce, ale s cenou za tři skla je 60D na ceně XH-A1 (když byla nová .-) ). Ta kamera se vůbec nemá za co stydět, zoom, dlouhé sklo, perfektní kresba, lowlight je horší, ale zato máš v ceně XLR i archivaci, dokonce i tu zebru, dokonce i 50fází pohybu :-) .

Jinak jsem koukal na kousek na primu od osmi a zdá se, že točí na foťák, hrany jim tam poskakovaly "jak se patří".
Jarda.Bar (1238)|3.11.2010 22:23
Valkyrja Entertainment: Chápu, ale jde o jeho použití, nic víc.
Pave1 (4279)|3.11.2010 22:32
[quote=Valkyrja Entertainment;304903]Pave1: Canon EF 24mm f1.8? Po přepočtu to je jako XHA1. Nebo o něco menší sigma 30mm f1.4.. je jich docela dost.[/quote]

24 x 1,6 = 38mm, XH-A1 má 32,5mm.

38mm u videokamery už nepovažuju za šíro, ale s odřenýma ušima by to šlo .-) . Ale stojí 13k, kdežto Tokina stojí 16k (f2.8) a je pro mě osobně mnohonásobně použitelnější (šíro 17mm v přepočtu a bez sudu).

Obě skla kupovat je nesmysl, to bych radši koupil nějakých 200mm s F4. S rigem, ostřením, nahrávátkem zvuku (XLR) jsi na 100k, jen to švihne .-) .

/a ta sigma je v přepočtu pro APS-C už 50mm, to teda šíro není ani náhodou/
Valkyrja Entertainment (362)|3.11.2010 22:34
Pave1: A že XHA1 aberuje jako prase to ti nevadí? :D :) S XHA1 jsem byl extrémně spokojený, to neříkám, ale jsem rád, že jsem ji prodal a koupil si 60D. Práce s tím mě nepřijde tak nepohodlná jak jsem čekal a spíš jsem překvapený :)

Kromě toho na vimeu moaré poznat nebude (robot video zmasakruje na 2mbps což je hrůza), na dvd také ne (9mbps je myslím max) a na bluray lehce - chce si to vyhrát no :)

Jarda.Bar: j, to je pravda :) Pokud to máš na točení k XHA1, tak to určitě bohatě stačí :)

P.S: Omlouvám se, poslední dobou spím 3,5h deně a občas píšu zmateně :D
Pave1 (4279)|3.11.2010 22:36
C. Aberaci umím řešit v postprodukci (pokud mi někde vadí). Ale ty zkus s 60D zazoomovat :D .

No, pokud směřuješ jen na vimeo, tak jsi mohl koupit nějaký lepší mobil, ne .-) ?
Jarda.Bar (1238)|3.11.2010 22:38
Pave1: chceš po DSLR něco, co ti nemůže nabídnout ...
Pave1 (4279)|3.11.2010 22:38
Jen ti píšu, co je u XH_A1 v ceně :-) .
Valkyrja Entertainment (362)|3.11.2010 22:42
Pave1: Mobil? Beru to jako velký rýpavý vtip :D Nic proti, ale mobil se s kvalitou DSLR nedá srovnat. Navíc už jen to, že DSLR používají kameramani z ASC už taky stojí za zmíňku.
A kromě toho, XHA1 neumí spoustu věcí co DSLR a zvuk XLR se nedá na XHA1 brát vážně.

Si zkus porovnat signál ze Zoom H4N a Canon XHA1 :-* :D

Jarda.Bar: +1 za krásný Knockout :D

http://philipbloom.net/2010/10/31/imovie11/ mimochodem poměrně slušné řešení na skoro eliminaci rolling shutter (možná i úplnou pokud používáte IS).
Jarda.Bar (1238)|3.11.2010 22:42
Pave1: A1: A taky tam je chromatická aberace, sudovité šíro, vždy přítomný šum ... atd..
Pave1 (4279)|3.11.2010 22:48
CO máš s XLR? Já ho používám a velmi často, výstup z mixu, kvalitní externí mix, zatím si nikdo nestěžoval.

Podle mě tu až příliš často předvádíš mladické nadšení - nejdřív je XH-A1 nejlepší kamera na světě (není), pak je 60D se ZoomH4 nejlepší na světě (taky není :-) ).

Prostě jsou to nástroje, každý je v něčem lepší. Ale že je XH-A1 o dva řády univerzálnější, o tom není pochyb. U 60D se těším na malou DOF, velké ultrašíro, noční časosběry a v lowlight lepší barvy, ale kdybych měl 60D jako hlavní kameru, musel bych zavřít krám ;) .