Profíci, poradíte při výběru profi kamery?

Pave (158)|30.8.2005 20:36

ad) PANASONIC AG-DVX100E

PD170 je sice dobrá, ale je to pořád "ostrý jako bič" - ale obyčejný dívíčko. Podle mě se hodí na zpravodajství, dokumenty kde důležitý je především informační obsah apod. Záznamy z řady DSR 3.. (390) jsou někde trochu jinde.

Vzhledem k tomu může být u toho panasonicu výhodou, že nemá "furtotoče", takže na něm lze dobře pracovat s hloubkou ostrosti - což může podpořit filmový vzhled (PD 170 je v tomhle horší).

Samotný progressive scan bych za takovou výhodu nepovažoval. Viděl jsem množství takhle natočených záznamů (řádově 30 velkých prezentací za poslední 3 roky) včetně velmi dobrých kamer, ale vždy to byla mizérie (ač si většinou autoři namlouvali kde co).

Jediný kousek, kde to bylo udělané slušně (opravdu jediný) je teď nová věc "s filmovým vzhledem", myslím něco ze života těsně předlistopadových vojáků (v názvu je něco o rajónech - pohledej :-) ). Ale to zase nedělal žádnej dívíčkář (to odstranění prokladu), nýbrž pokud vím jedna docela solidní firma. Ještě je to ve výrobě, pokud vím.

Takže sázel bych víc na kvalitní kameru, pokud to není možné tak na perfektní expozici a práci s hloubkou ostrosti, používání stativu a kvalitní postprodukce - progressive scan pro "film look" nepovažuju za významný.

Filot (21)|1.9.2005 10:26

Pave: díky za názor, asi se už nebudu tolik upínat na progressive scan ale dobrou ovladatelnost kamery. Je v této cenové kategorii (kolem 100tis)ještě nějaká kvalitní kamera s dobrou ovladatelností (t.j. co by neměla např. ten "furtotoč") kromě DVX100?

Pitomec (10211)|1.9.2005 11:08

Za ty prachy jedině PD170 a "furtotoče" se zbavíš až řádným přitlačením na pilu (DSR-400).

Pave (158)|1.9.2005 11:22

No, pokud ti půjde o něco jiného než o film look, tak i to neprokládaný snímání může mít svoje použití (ale vždy bude důležitější v prvé řadě kvalita kamery a kvalita ovládání kamery).

DV natočené levnou kamerou (PD170) je sice velmi "ostrý" ale zároveň také velmi placatý, expoziční pružnost a kresba detailů je úplně v háji - porovnáš-li to např. s tou řadou DSR 3.. . Pokud umí kameraman toho DSR navíc i clonit a nastavit kameru (k vidění byly už různý věci) a malinko to podexponuje, tak má obrázek jak víno.

Z hlediska kvality první kamera "nad" je snad JVC GY-5100E:

http://www.exco.it/pagine/jvcdv/5100.htm
(dobrá stránka s velmi podrobným popisem, i té expoziční pružnosti)

AG-DVX100E má ovládání a cinegamu, PD170 nemá dobré ovládání.

Točit se dá se vším. Pokud bys ale chtěl spíš "film look", tak bych asi šel do toho JVC nebo do (levnějšího) DVX. Nad tím už jsou jen ty DSR 390 a 570WS (teď DSR 400/450). Asi bych se taky pokusil podívat u sousedů na něco z druhý ruky, může to ušetřit dost peněz - vždy ale záleží na tom co chceš točit a za kolik peněz. HD je tady zatím v plenkách, ale pro jistý druh firemních prezentací stačí i HDV :-) .

http://www.exco.it/pagine/jvcdv/hd100.htm
- S tímhle (apod) HD bych ještě asi 5 let počkal, pokud tedy nebudeš točit něco "neopakovatelného", co budeš chtít použít i za těch 5 let (náročný přírodní dokumenty s těžko opakovatelnými záběry atd.)

Pitomec (10211)|1.9.2005 11:38

Z hlediska kvality "nad" bych to viděl na tu DSR-400, která má 2/3" CCD, což je zase o něčem jiným, než 1/2"...

Pave (158)|1.9.2005 11:50

Tady je arbitrem pouze peněženka - kvalita JVC proti PD170 je určitě vyšší (dynamický rozsah, kresba, ovládání). DSR je na tom jistě líp, ale ta cena...

yaso (304)|11.9.2005 10:51

Tak, celé toto téma jsem přečtl snad 3x, nechal si to uležet a odeslal objednávku na Sony HVR-Z1E. Doufám, že jsem neudělal blbost a až se s ní trochu seznámím - dám vědět. Jinak dík za názory. :-)

stayman (12393)|11.9.2005 14:53

V HDV rezime ma inak pefektnu kresbu aj pri slabom osvetleni, ja idem brat asi tu vedla 1xCMOS, mne staci aj ta, v noci uz netocim 9-)

http://www.sundancemediagroup.com/articles/HC1_comparison_footage.htm

A tu je este zrovnanie s FX1:
http://www.hdvinfo.net/articles/sonyhdrfx1/compare.php

clee (6592)|11.9.2005 16:23

[quote=StayMan by €RikŁ€]V HDV rezime ma inak pefektnu kresbu aj pri slabom osvetleni, ja idem brat asi tu vedla 1xCMOS, mne staci aj ta, v noci uz netocim 9-)

http://www.sundancemediagroup.com/articles/HC1_comparison_footage.htm
[/quote]

perfektni kresbu? sosnul sem si tu ukazku Z1 a vypada to priserne, samej artefakt, hrozny :-k zajimal by me treba ohen natocenej na HDV, to musi bejt labuz :-E

stayman (12393)|11.9.2005 17:00

akej artefakt? :-?

clee (6592)|11.9.2005 17:21

kompresni :-k

stayman (12393)|11.9.2005 17:50

Nevidim nic, povedz cislo snimku ! \/

clee (6592)|11.9.2005 18:15

http://clee.czweb.org/grabs.rar

napriklad, jinak sem moh vzit libovolnej frejm, vsechny sou stejne hrozny :-R

stayman (12393)|11.9.2005 18:33

Ja nic nevidim, navyse to mas JPG :-k

clee (6592)|11.9.2005 18:48

nevidis nebo nechces videt? :-E :-E ja toho vidim dost, a kdyz :-k nad jpegem, nad mpegem by to melo vypadat nak takhle

http://clee.czweb.org/testujeme_HDV.jpeg

:-E :-E

ne vazne, ta kvalita je hrozna 9-)

vlada (3470)|11.9.2005 19:44

clee
Takhle je na těch ukázkách houby vidět, měl by si vyhodit jeden půlsnímek a případně vyříznout pár frejmů po sobě. Jinak se to dá těžko posoudit.

clee (6592)|11.9.2005 19:50

http://www.sundancemediagroup.com/articles/HC1_comparison_footage.htm

stayman (12393)|11.9.2005 20:49

Ten zaznam HDV je uplne v poriadku, jak z FX1, kde je pochopitelne lepsie farebne podanie, tak u tej HC1, kde je navyse dost silny farebny sum :-( !!!

clee (6592)|11.9.2005 21:31

je v poradku, ale taky je hnusnej :-k je to hracka pro amatery, stejnej bastl jako dvd kamera, hdv nema smysl pokud chces tocit neco na urovni, profici vyckavaj na hvx200 8-)

stayman (12393)|11.9.2005 23:06

Odkedy profici pouzivaju papundeklove objektivy :OO , to neviem, ale hrat sa na nich mozeme, to je pravda. :-D

clee (6592)|11.9.2005 23:17

leica dicomar a papundekl? :-E ne nadarmo se hvx200 se prezdiva minialta :-R

stayman (12393)|11.9.2005 23:23

no presne taky isty maju aj kamery za 20000 a tiez ich nevolaju braodcast super duper canon :-E :-E :-E

clee (6592)|11.9.2005 23:31

ten isty asi ne, ale necham te snit o dokonalosti HDV, kazdopadne to rano po tom bude asi kruty :-E

stayman (12393)|11.9.2005 23:32

Ano, kazde rano je take, lebo ju este nemam :-((( :-((( :-(((

clee (6592)|11.9.2005 23:50

tak se modli ke vsem bohum aby to tak jeste dlouho zustalo :-E mno a co sem ted cet tak hvx200 ma mit taky jen 1/3" CCD, a netto rozliseni 1280x720 (fx1 960x1080), rozdil cca 100kpx ve prospech sony, ovsem vstupni rozliseni neznamena vse pokud to elektronika zbastli do 25mbit mpeg2 :-k dvcpro sice potrebuje 100mbps, ale to s moznosti pripojeni firestore pres usb2 neni zas takovej problem, nakonec hvx neni spotrebka jako fx a spol. diky 24p se spis uchyti u "filmaru" nez u dokumentu, kazdopadne az nekdo bude chtit natocit svatbu v 1080, doporucoval bych mu pronajmout si cinealtu :-E

stayman (12393)|12.9.2005 00:00

Aj tu si kupim ked budem velky, DVCPROHD, ci HDV, ludom od stola je to jedno, dolezite je, ze je to lepsie ako DV :-k , a na DVD alebo VHS je obraz jak vino. Nejaky mod 24/25p vie aj ta Sony jak A1 tak Z1 (obe profi) ale to sa asi neuchyti, nik to nepouziva,a davno to uz ma aj DX100 atd., iba tych 50p a viac (u HD720p, alebo SD480/576p) \/

http://www.hdvinfo.net/articles/sonyhdrfx1/compare.php
http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelDetail?displayTab=O&storeId=11201&catalogId=13051&itemId=93120&catGroupId=14569&modelNo=AG-HVX200&surfModel=AG-HVX200

clee (6592)|12.9.2005 00:09

ze nikdo 24p nepouziva bych netvrdil, prakticky kazdej "motion picture maker" toci v 24p, mam tu ted koncert natocenej na (7x) dvx100 v 24p modu (telecined 30fps) a vypada to hodne dobre, na dvxuser.com probiha kazdou chvili nejakej contest (ted myslim na tema zombies), jsou tam ukazky ke stazeni, takze doporucuju prohlidnout

stayman (12393)|12.9.2005 00:18

Vedia to aj tie Sonky v profi verziach (SD rozlisenie a neviem ci aj do DV kompresie..), no neviem ci kupim tu, jednak este nie je pre PAL a druhak o nic lepsia nie je, kdezto u FX1 vs.Z1 uz rozdiel je znacny !!!

clee (6592)|12.9.2005 00:32

tohle netusim, HDV uspesne ignoruju, kazdopadne az budu cejtit potrebu prejit na vysoky rozliseni sahnu minimalne pro dvcprohd, uz jen kvuli tomu ze 25mbit mpeg2 v podminkach v jakejch bezne tocim by si nestrejchnul, ty kamery muzou mit dobrou optiku i dsp, slabina je zaznamova cast, takova znouzectnost :-I

stayman (12393)|12.9.2005 00:45

Mam tu dost zaberov z FX1, nemozem si stazovat a ani by som to nenazval ako ty, ale je pravda, ze 100mb/s (btw, to ti zvladnu dnesne disky v pohode, cca 13MBps, dnesny disk ma strednu hodnotu cca 30-40MB/s kontinualneho prenosu) no Mpeg2 kompresia dovoluje nizsi dat.tok uz z pincipu \/ , takze ja sa toho vobec neobavam, aj ked vyuzitie je len najviac v semiprofi, co sme my :-D .

clee (6592)|12.9.2005 00:50

z principu sice jo, ale kdyz tocim konzik v klubu tak musim pocitat s rychlejma zmenama osvetleni, rychly pohyby, rychly svenky a v tom na me fx dobrej dojem rozhodne neudelala, diky takovymu testu sem si rychle udelal na hdv svuj nazor, a ten zni NEBRAT, tzn. hdv sem prihodil k hromadce na ktery se vali dvd kamera, tv karta a ostatni (pro me) nepouzitelny veci :-)

stayman (12393)|12.9.2005 01:04

Uvidime, inak bol by som radsej keby mala ta sonka tych 25p pre 1280x720, predsa len sa vyuzivaju stvorcove pixely a pravy 16:9 bez aspect ratia... a za cenu DV kamery mam tam aj teda HDV, takze je somarina uz kupovat len DV kameru (samozrejme myslim miniDV).

Inak toto:
http://www.sundancemediagroup.com/articles/A1U/HVR-A1U.htm
http://www.sundancemediagroup.com/articles/sony_hc1e/sony_hc1e_hdv_camcorder.htm
si cital o tej A1/HC1 ?

clee (6592)|12.9.2005 01:31

stayman (12393)|12.9.2005 01:44

Jo, aj bude 4x drahsia :-E :-E :-E

clee (6592)|12.9.2005 01:52

zavadecka hvx200 ma bejt 6000USD

stayman (12393)|12.9.2005 02:16

a zavadecka HC1 je 1700$ :-)

clee (6592)|12.9.2005 02:27

tj, ale hc1 nemuzes srovnavat s hvx200 :-)

stayman (12393)|12.9.2005 03:05

Sak ani ty! :-D

Pave (158)|12.9.2005 21:27

clee: "zavadecka hvx200 ma bejt 6000USD"

..bez toho disku.

clee (6592)|12.9.2005 21:34

no jiste, samotna kamera...

Pave (158)|12.9.2005 21:42

Takže "cena celková" bude minimálně na trojnásobku HDV - což už dává ten správný smysl :-) .

clee (6592)|12.9.2005 22:23

jj, cena odpovida kvalite :-)

Pave (158)|12.9.2005 23:38

jj, někomu to je jasné, někomu ne.

Proto taky od začátku říkám, že Z1/FX1 je dobrá HDV kamera - vzhledem k její ceně a jejímu účelu :-) .

Samozřejmě, že skutečně "dobrá HD kamera" (odpovídající kvalitou v HD např. kvalitě sony PD170 v SD) musí stát logicky 3x tolik.

A do třetice - HD kamera odpovídající kvalitě nej SD kouskům od Sony (DSR-570WS) je prostě HDCAM.

I když to už není "8bit DV" :-) .

stayman (12393)|13.9.2005 00:31

Len niekto uz pochopil co predstavuje HDV a niekto nie a stale to bude zrovnavat s HD, pricom jedno moze byt (ale je aj vyuzitie v profi) komercne, kompresia Mpeg2 a druhe je ciste profi, kompresia DV (a jej odnoze) v HD rozliseni, no a ceny profi kamier su vzdy profi, kdezto komercnych je to len vystupok v aktualnom case. Takze je rozdiel "dobra HDV kamera" a "dobra HD kamera" :-E

clee (6592)|13.9.2005 01:04

no hlavne je velkej rozdil "dobra hdv kamera" a "dobra kamera", ten je dost markantni :-E

Pave (158)|13.9.2005 01:13

No, hlavně že víme, na čem jsme :-) .

Jinak až někdo postaví kameru za 2 až 3 tisíce dolarů, která bude umět "lepší HD" než je HDV, tak pak prosím.

Do té doby je FX1/Z1 "dobrá HDV kamera" (v tomhle se shodneme, steymane :-) )

A ten paňák (AG-HVX200) je dobrá "poloprofi HD kamera".

(Ale já jsem z ní teda ještě nic neviděl)

P.S. Kdo čekal za 3 tácy USD něco "jiného" (než co umí HDV), tak asi neuměl počítat - bylo to vcelku jasné. Je otázka, jestli mohly být ty HDV kamery za tuhle cenu v něčem "lepší" - mě celkem nic nenapadá.

stayman (12393)|13.9.2005 09:37

Mne staci ta "celkom dobra HDV jednocipova kamera" HC1E 9-)

PS: Ta HD Panasonic kameri je profi, a nie poloprofi, aj ked tak vyzera. \/

Pave (158)|13.9.2005 20:52

HVX-200 není profi ani náhodou :-) .

clee (6592)|13.9.2005 21:00

hvx200 je vicemene HD verze dvx100+par ficurek

stayman (12393)|13.9.2005 22:09

[quote=Pave]HVX-200 není profi ani náhodou :-) .[/quote]

Ale je, P2 karty a takisto DVCPro50 je vysada rýdzo profesionalnych systemov, takisto DVCPro25 je profi (mozes prirovnat ku DVCAM) takze toto nie su ziadne systemy pre amaterov, dokonca ani to DVCProHD, iba to DV ju mozno posuva do semiprofi, ale to vedia aj vsetky DVCAM kamery a maju aj tak privlastok PROFESSIONAL 8-) \/

Starší

1 2 345

Novější