4K rozlišení
4K je prostě jen mezistupeň na vývojovém žebříčku spotřební elektroniky. Aby se tento průmysl udržel při životě, musí produkovat novinky a je jedno, jestli mají smysl, či nikoli. Od toho je tu reklamní průmysl, aby přesvědčil masy, že to nějaký smysl má, nebo lépe, že se bez toho nedá žít. Vyrobit 4k TV je rozhodně jednodušší, než převést tisíce filmu na 4k, když navíc pro to není ani vhodné médium a internet je u nás pomalý. S růstem úhlopříčky TV logicky poroste i rozlišení a do 10 let bude standardem 8K na 100". Pak už jedině holovize, aby si ty telenovely mohli lidi vychutnat ve 3D.
Plnohodnotný Blu-ray 4K přijde až za rok, využije 100GB disky
[QUOTE]Teprve na závěr roku 2015 plánuje Blu-ray asociace uvedení formátu pro 4k Blu-ray v život. Je to příliš pozdě, nebo to přeci jen ještě bude mít smysl?[/QUOTE]
[QUOTE]Teprve na závěr roku 2015 plánuje Blu-ray asociace uvedení formátu pro 4k Blu-ray v život. Je to příliš pozdě, nebo to přeci jen ještě bude mít smysl?[/QUOTE]
Ale zase třeba studia a distributoři si mnou ruce.Třeba to bude konec stahování filmů 4K z netu. Páč takovej AVATAR 4K 3D To bude hromada dat! :-)
Komerční online distribuce je v současné podobě univerzální zlo a kvalitativní propad ve srovnání s jinými formami distribuce. O tom není nejmenšího sporu. Vždy se dojmu, když naběhne nějaký naivka online entuziasta a začně bájit o tom, jak je online distribuce ta jediná zářivá budoucnost. Ale budoucnost s jakými důsledky, proboha? Budoucnost, kde jediným záměrem distributora bude stlačit finanční náklady na absolutní minimum, bez ohledu na prostředky a dopady. Tato technologie přímo svádí k tomu obsah zkryplit na nejvyšší míru, čím méně dat, tím větší úspora, tím větší zisky, tím horší kvalita. Ve výsledku je tedy snadná dostupnost obsahu vykoupená jeho značnou a nevyhnutelnou umělou degradací. A to má být nějaký etalon kvality?! Lenochodi a fastfoodoví konzumenti to jistě ocení. Pěkně děkuju. Co si tu zastánci online distribuce vůbec nalhávají? Zlaté fyzické nosiče s jasně definovanou technickou kapacitou. Už snad někdo potkal originál lisovaný filmový blu-ray o kapacitě 5GB? Nedává smysl, že ne? Byla by to absurdita, naprostý úlet, šlendrián a nesoudnost hodná zavržení. A hle, u online distribuce je najednou překvapivě obdobná situace považována za přijatelnou. Co obdobná, ještě strašidelnější případy 2-3 GB 720/1080 WEB-DL se dějí. Protože proto. Masy to dovolí, zaplatí, použijí, neřeší. Pokud vymizí fyzická média, zůstane na jedné straně tento šmejd a pak možná ještě ostrůvek snob-end s přemrštěnými cenami. Problémem je absence jakýchkoli norem parametrů digitálního obsahu.
Vynil je pro změnu snobská módní iracionální kravina, alespoň co se nových nahrávek týče. Pochopím sentimentální náklonnost k velkoformátovému voňavému obalu a bookletu, nepochopím převod hires digitálního masteru do analogu a následnou onanii nad výsledkem. Ode zdi ke zdi, samé extrémy, normalita se vytrácí, ach jo.
Vynil je pro změnu snobská módní iracionální kravina, alespoň co se nových nahrávek týče. Pochopím sentimentální náklonnost k velkoformátovému voňavému obalu a bookletu, nepochopím převod hires digitálního masteru do analogu a následnou onanii nad výsledkem. Ode zdi ke zdi, samé extrémy, normalita se vytrácí, ach jo.
A ty si myslis, ze poptavka, a tedy trh se ridi jen racionalnimi duvody? Toto vsechno si nachazi svoji vetsinou nevyzpytelnou cestu, bez ohledu na to, zda cokoliv z toho chapes ci povazujes za onanii. Mimochodem, znas historii Pepka Namornika a tehdejsiho prodeje spenatu v USA? :-)
[QUOTE=KamilZ;495940]Plnohodnotný Blu-ray 4K přijde až za rok, využije 100GB disky (Diit.cz)[/QUOTE]
Ten článok je na viacerych miestach len prekladom nejakých domnienok.
1. "Plnohodnotný Blu-ray 4K přijde až za rok, využije 100GB disky." Odkiaľ má autor článku istotu že príde za rok? BDA asociácia na IFA 2014 oznámila, že 4K Blu-ray špecifikácie by mali byť zfinalizované v lete roku 2015, prvé 4K blu-ray prehrávače a disky majú doraziť na trh potenciálne na Vianoce v roku 2015. Nič z toho nie je isté. Tiež nie je isté, že to budú BDXL disky. Na IFA 2014 to zástupcovia povedali inak. Povedali, že skupina momentálne zisťuje možnosti využitia 66GB a 100GB diskov ( pre 4K blu-ray ).
2. "Mě osobně to dává smysl leda tak, že poslední roky probíhající (re)mastering filmů pro klasický 1080p Blu-ray, se musí zaplatit." Tento výrok si myslím, že ani netreba komentovať. Existuje centrálna štátna pokladnica, ktorá vyberá peniaze na remastering alebo to funguje tak, že štúdio si službu scanningu a remasteringu zaplatí u dodávateľa vopred?
3. "Rychlý příchod UltraHD televizorů a UltraHD Blu-ray 4K přehrávačů by prodeje v 1080p segmentu mohl ohrozit." Ak mám prehrávač, ktorý je spätne kompatibilný s blu-ray 1.0 a vie prehrať blu-ray 2.0 (4K), ktorý si kúpim? Povedie to k poklesu predaja blu-ray prehrávačov alebo k nárastu? V roku 2016 bude podiel 4k televízorov úplne niekde inde ako je dnes. Výrobcovia proste prestanú FullHD modely predávať, tak ako prestali 720p/HDready. S príchodom 4K blu-ray sa to ešte urýchli.
4. "Gamut Rec.2020 umožňuje renderovat zhruba 75 % barevného rozsahu lidského oka. Mnozí to považují za málo, že měl 4k formát přijít s širším gamutem...". Ktorí sú tí "mnozí", čo presadzujú širší gamut než je REC.2020? A ktorí sú vôbec tí, čo presadzujú REC.2020? Veď ten farebný priestor nikto nechce, lebo naň treba laserovú projekciu alebo Quantum Dots LCD LED alebo mega pokročilý OLED. Primárne farby REC.2020 sú na hranách CIE diagramu, ktoré sa dajú dosiahnuť len farbami, ktoré majú veľmi uzke pásmo alebo sú to farby o jednej vlnovej dĺžke. To indukuje metamerické problémy, kedy pri užšom pásme farby každý vnímame danú farbu inak.
Ak som sa vyjadril k REC.2020, tak sa vyjadrím aj k iným aspektom. 10-bit bitová hĺbka farieb by bola ok, keby sa neuvažoval High Dynamic range. Kam ho chcú vopchať, keď 10-bit len de facto vyrieši dnešný banding a pokryje ako tak nový širší gamut? High dynamic range uvažuje displeje, čo majú svietivosť 10-100x vyššiu ako je súčasný štandard ( 100cd/m2 ), čo je 1000 -10000 cd/m2. Týka sa to hlavne odleskov a niektorých špecifických scén. Ak by sme HDR obsah chceli masterovať bez bandingu, potrebujeme aspoň 12-bitové alebo vyššie kódovanie. Dolby to vo svojej špecifikácii Dolby Vision navrhuje dokonca riešiť dvoma vrstvami ( s 10-bitovou základnou vrstvou ). HDR vyžaduje tiež, že displej bude mať Full Array Local Dimming = lokálne stmievanie a tisíce LEDiek a zón. Bez toho to nejde! Do toho zamiešajme QuantumDots a máme displej, ktorý si obyčajný spotrebiteľ nikdy nekúpi, možno tak Leoš Mareš. Možno by sme sa mali začať pozerať na OLED, ale kde je dnes OLED, keď sú problémy s výrobou súčasných setov?
BDA asociácia by si mala pohovoriť s filmovými a postprodukčnými štúdiami najprv. A HDMI by mali vydať HDMI 2.1 s priepustnosťou na 4:4:4 video až do 60fps, 16-bit a v 4k.
Ak vás zaujíma návrh Dolby Vision, tak čitajte tu:
http://www.smakvideotech.com/technologia-dolby-vision-3/
Ten článok je na viacerych miestach len prekladom nejakých domnienok.
1. "Plnohodnotný Blu-ray 4K přijde až za rok, využije 100GB disky." Odkiaľ má autor článku istotu že príde za rok? BDA asociácia na IFA 2014 oznámila, že 4K Blu-ray špecifikácie by mali byť zfinalizované v lete roku 2015, prvé 4K blu-ray prehrávače a disky majú doraziť na trh potenciálne na Vianoce v roku 2015. Nič z toho nie je isté. Tiež nie je isté, že to budú BDXL disky. Na IFA 2014 to zástupcovia povedali inak. Povedali, že skupina momentálne zisťuje možnosti využitia 66GB a 100GB diskov ( pre 4K blu-ray ).
2. "Mě osobně to dává smysl leda tak, že poslední roky probíhající (re)mastering filmů pro klasický 1080p Blu-ray, se musí zaplatit." Tento výrok si myslím, že ani netreba komentovať. Existuje centrálna štátna pokladnica, ktorá vyberá peniaze na remastering alebo to funguje tak, že štúdio si službu scanningu a remasteringu zaplatí u dodávateľa vopred?
3. "Rychlý příchod UltraHD televizorů a UltraHD Blu-ray 4K přehrávačů by prodeje v 1080p segmentu mohl ohrozit." Ak mám prehrávač, ktorý je spätne kompatibilný s blu-ray 1.0 a vie prehrať blu-ray 2.0 (4K), ktorý si kúpim? Povedie to k poklesu predaja blu-ray prehrávačov alebo k nárastu? V roku 2016 bude podiel 4k televízorov úplne niekde inde ako je dnes. Výrobcovia proste prestanú FullHD modely predávať, tak ako prestali 720p/HDready. S príchodom 4K blu-ray sa to ešte urýchli.
4. "Gamut Rec.2020 umožňuje renderovat zhruba 75 % barevného rozsahu lidského oka. Mnozí to považují za málo, že měl 4k formát přijít s širším gamutem...". Ktorí sú tí "mnozí", čo presadzujú širší gamut než je REC.2020? A ktorí sú vôbec tí, čo presadzujú REC.2020? Veď ten farebný priestor nikto nechce, lebo naň treba laserovú projekciu alebo Quantum Dots LCD LED alebo mega pokročilý OLED. Primárne farby REC.2020 sú na hranách CIE diagramu, ktoré sa dajú dosiahnuť len farbami, ktoré majú veľmi uzke pásmo alebo sú to farby o jednej vlnovej dĺžke. To indukuje metamerické problémy, kedy pri užšom pásme farby každý vnímame danú farbu inak.
Ak som sa vyjadril k REC.2020, tak sa vyjadrím aj k iným aspektom. 10-bit bitová hĺbka farieb by bola ok, keby sa neuvažoval High Dynamic range. Kam ho chcú vopchať, keď 10-bit len de facto vyrieši dnešný banding a pokryje ako tak nový širší gamut? High dynamic range uvažuje displeje, čo majú svietivosť 10-100x vyššiu ako je súčasný štandard ( 100cd/m2 ), čo je 1000 -10000 cd/m2. Týka sa to hlavne odleskov a niektorých špecifických scén. Ak by sme HDR obsah chceli masterovať bez bandingu, potrebujeme aspoň 12-bitové alebo vyššie kódovanie. Dolby to vo svojej špecifikácii Dolby Vision navrhuje dokonca riešiť dvoma vrstvami ( s 10-bitovou základnou vrstvou ). HDR vyžaduje tiež, že displej bude mať Full Array Local Dimming = lokálne stmievanie a tisíce LEDiek a zón. Bez toho to nejde! Do toho zamiešajme QuantumDots a máme displej, ktorý si obyčajný spotrebiteľ nikdy nekúpi, možno tak Leoš Mareš. Možno by sme sa mali začať pozerať na OLED, ale kde je dnes OLED, keď sú problémy s výrobou súčasných setov?
BDA asociácia by si mala pohovoriť s filmovými a postprodukčnými štúdiami najprv. A HDMI by mali vydať HDMI 2.1 s priepustnosťou na 4:4:4 video až do 60fps, 16-bit a v 4k.
Ak vás zaujíma návrh Dolby Vision, tak čitajte tu:
http://www.smakvideotech.com/technologia-dolby-vision-3/
Wintermute, co tak negativně? Své místo má úsporná digitální distribuce i high-endové plnohodnotné edice. Stejně jako dnes dementi poslouchají hudbu na mobilech, tak si přesto můžeš jít koupit AV set za půl mega pro plnohodnotný zážitek. Může to existovat vedle sebe, jsou to v podstatě odlišné produkty pro různé cílové skupiny. A promiň, já si klidně stáhnu ten strašně nekvalitní :) 5gigovej HD rip nějaký lehký komedie a pobavím se úplně stejně. Myslim že mám slušnou televizi, ale fakt nevidím důvod plýtvat datovou kapacitou na spotřební plytký hovadiny vhodné na jedno shlédnutí, tady ta online distribuce má své dobré opodstatnění. No a my fajnšmekři si ten 100gigovej BR s nějakým art existenciálním super dílem prostě koupíme, tak o co jde?
To jsou právě ty paradoxy dnešní doby. Reklama vás namasíruje na 4k ukázkovým demem v nejlepší kvalitě a distributor kabelovky vám za odměnu nabídne 4k s datovým tokem 2Mb, které by bylo nekoukatelné i na HD TV. Mám ale pocit, že technická kvalita už dávno přesáhla tu obsahovou. Současná produkce filmového průmyslu je jeden velký průjem slabomyslných sraček,které mají nulovou uměleckou i estetickou hodnotu. Všechno podle jednoho mustru,krev,násilí,sex v dokonale bezduché kombinaci. Na těch 5 slušných filmů za rok, které se v té záplavě odpadu objeví je skoro škoda kupovat drahé vybavení a asi lepší je shlédnout v kině. Až umře Woody Allen,vyhodím TV a začnu koukat z okna do zahrady.
Taky mám spíš radost s krásných starých remasterovaných filmů,těch nových pěkných filmů opravdu bohužel moc není :-(
Panasonic AX630: nová řada velmi levných Ultra HD televizorů
Řada AX630 se bude českém trhu třech velikostech, prodávat se má za velmi zajímavé ceny: 40" model za 21 999 Kč, 48" model za 27 999 Kč a největší 55" uhlopříčka za 36 999 Kč.
Zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Pozn.: přestože to je můj oblíbený Panasonic, tak se hodně bojím, že zde bude platit "nejsem tak bohatý, abych kupoval levné věci".
Řada AX630 se bude českém trhu třech velikostech, prodávat se má za velmi zajímavé ceny: 40" model za 21 999 Kč, 48" model za 27 999 Kč a největší 55" uhlopříčka za 36 999 Kč.
Zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Pozn.: přestože to je můj oblíbený Panasonic, tak se hodně bojím, že zde bude platit "nejsem tak bohatý, abych kupoval levné věci".
Kto vie, možno prekvapia...že by zlatá stredná cesta? Bolo by to fajn ale tiež mám obavy že tam bude nejaké ALE...
Pockajme na prve recenzie a uvidime. V tejto triede (tj lacne UHD TV) zatial neexistuje rozumny TV, ktory sa oplati kupit.
update: az teraz som si precital tie velkosti: UHD v 40" ? To myslia vazne? klasicky marketing ako vysity.
update: az teraz som si precital tie velkosti: UHD v 40" ? To myslia vazne? klasicky marketing ako vysity.
http://www.displayport.org/pr/vesa-releases-displayport-1-3-standard/
Toto je zásadná informácia pre obrazových entuziastov a priemysel. Ak ste čítali môj článok o novom UltraHD štandarde a HDMI 2.0, nové rozhranie DisplayPort 1.3 odpovedá na všetky kvalitatívne aspekty videa: Rozlíšenie Ultra HD/4K, bitová hĺbka kanálov, nulový downscaling farebných kanálov ( 4:4:4 ), možnosť nového farebného priestoru a mastering HDR elementov.
Jediná vec, čo ma teraz zaujíma je čo bude s HDMI 2.0, keď DisplayPort 1.3 ponúka o 80% vačšiu priepustnosť a ďalšie vlastnosti.
Toto je zásadná informácia pre obrazových entuziastov a priemysel. Ak ste čítali môj článok o novom UltraHD štandarde a HDMI 2.0, nové rozhranie DisplayPort 1.3 odpovedá na všetky kvalitatívne aspekty videa: Rozlíšenie Ultra HD/4K, bitová hĺbka kanálov, nulový downscaling farebných kanálov ( 4:4:4 ), možnosť nového farebného priestoru a mastering HDR elementov.
Jediná vec, čo ma teraz zaujíma je čo bude s HDMI 2.0, keď DisplayPort 1.3 ponúka o 80% vačšiu priepustnosť a ďalšie vlastnosti.
Bude to jako vždy ve spotřební elektronice, všude bude HDMI a DP se omezí jen na PC. Nečekám nějakou změny. Když pro výrobce nebyl ani argument licenčních poplatků za HDMI (DP mají zdarma), tak nějaké parametry jim budou ukradené a uživatelé DP vůbec neznají. Na masáž se 4K HDMI 2.0 stačí (o downscalingu z 4:4:4 uživatelé stejně nic neví) a alespoň pak s dalším HDMI 3.0 prodají nové výrobky. AVR s DP v dohledné době nikdo dělat nebude, možná občas nějaká TV s DP, ale víc bych nečekal.
HDMI 2.0 už dnes je pripravené pre 24fps filmy ( okrem Hobbit trilógie snáď všetky filmy ) v Ultra HD, 16-bit/kanál, 4:4:4, HDR a širším gamutom. Problém je konektivita HDMI 2.0 pre vyššie fps. BDA chce aby 4K blu-ray podporoval až 60fps, aby bolo možné vydať HFR obsah ako Hobbit a neskôr Avatara a ďalšie. A ak sa má zaviesť rovnaký štandard pre film a tiež pre vysielanie, HDMI 2.0 predstavuje nedostatočná konektivitu. Je pre mňa nepochopiteľné vôbec uvažovať o nejakom inom video štandarde než takom, čo podporuje 4:4:4. Je to úplne to isté ako sa prestane vysielať prekladané video.
DisplayPort 1.3 na tento nový štandard konektivitu ponúka a to bude zásadná vec z pohľadu, že bude možné OTESTOVAŤ ako Ultra HD, 12-16bit/kanál, 4:4:4, HFR, HDR a širší gamut vôbec vyzerá. Ak BDA spomína High Dynamic Range (HDR), musí vedieť, že ten potrebuje vyššiu bitovú hĺbku, potrebuje nahradiť krivku gamma efektívnejším vzorcom a takéto video sa musí enkódovať na 4K blu-ray. Neviem si predstaviť, že do takýchto detailov BDA schváli 4:2:0 kódovanie farebných kanálov len kvôli Hobbitovi a Avatarovi a HDMI 2.0 obmedzení. Bolo by to také menšie diletantstvo.
DisplayPort 1.3 na tento nový štandard konektivitu ponúka a to bude zásadná vec z pohľadu, že bude možné OTESTOVAŤ ako Ultra HD, 12-16bit/kanál, 4:4:4, HFR, HDR a širší gamut vôbec vyzerá. Ak BDA spomína High Dynamic Range (HDR), musí vedieť, že ten potrebuje vyššiu bitovú hĺbku, potrebuje nahradiť krivku gamma efektívnejším vzorcom a takéto video sa musí enkódovať na 4K blu-ray. Neviem si predstaviť, že do takýchto detailov BDA schváli 4:2:0 kódovanie farebných kanálov len kvôli Hobbitovi a Avatarovi a HDMI 2.0 obmedzení. Bolo by to také menšie diletantstvo.
Mluvíš správně a zcela souhlasím, ale je to podle mě prd platné :-)
Pro HDMI je (mimo zpětnou kompatibilitu) ještě jedno plus v podobě CEC. Myslím, že DP nic takového nemá (neprověřoval jsem), museli by vymyslet nový protokol. Ještě nevím, jestli DP podporuje LipSync.
Pro HDMI je (mimo zpětnou kompatibilitu) ještě jedno plus v podobě CEC. Myslím, že DP nic takového nemá (neprověřoval jsem), museli by vymyslet nový protokol. Ještě nevím, jestli DP podporuje LipSync.
DisplayPort nenahradí HDMI. Silne o tom pochybujem. Otvorí len oči a vytvorí konkurenciu.
4K blu-ray môže už dnes v plnej paráde byť tak ako som písal. Jediný problém sú fakt len HFR filmy, tie môžu byť len 4:2:0 / 4:2:2 , lebo tak hlúpo nadizajnovali HDMI 2.0.
Domáce kino nie je HD vysielanie. HBO HD tiež vysiela ako 1080i/25 a má tretinový dátový tok ako blu-ray. Takže mne je úplne jedno, že UltraHD vysielanie bude 4:2:0, bude 8-bit/kanál, bude mať nízky dátový tok, nebude mať HDR a bude len v REC.709. Lenže na nový video štandard je naviazaný predaj TV a projektorov a pokiaľ nové video nebude znamenať jasný kvalitatívny posun, spotrebiteľ si taký nekúpi a o čo dôležitejšie - nepriplatí si prémium.
4K blu-ray môže už dnes v plnej paráde byť tak ako som písal. Jediný problém sú fakt len HFR filmy, tie môžu byť len 4:2:0 / 4:2:2 , lebo tak hlúpo nadizajnovali HDMI 2.0.
Domáce kino nie je HD vysielanie. HBO HD tiež vysiela ako 1080i/25 a má tretinový dátový tok ako blu-ray. Takže mne je úplne jedno, že UltraHD vysielanie bude 4:2:0, bude 8-bit/kanál, bude mať nízky dátový tok, nebude mať HDR a bude len v REC.709. Lenže na nový video štandard je naviazaný predaj TV a projektorov a pokiaľ nové video nebude znamenať jasný kvalitatívny posun, spotrebiteľ si taký nekúpi a o čo dôležitejšie - nepriplatí si prémium.
Vyšší kvalitu stejně nikdo nepozná - 1) LCD je to úzké hrdlo a OLED jen tak nebude, 2) většina lidí je stejně slepejch, 3) současný FullHD standard je už tak hodně vysoko pro sledování "běžného obsahu z běžné vzdálenosti"
Něco výrobci a prodejci nalákají na 4k - kousek od TV obrazovky to pozná skoro každý a reálně aspoň na ty fotky to bude mít nějaký význam. Ale to co píše Plutotype je nepochopitelný pro 99 % lidí a rozdíl mezi např. 4:4:4 a 4:2:0 neuvidí, pokud jim nenacpeš nos k obrazovce. Co bych uvítal já - vyšší frame rate - to je pro mě zásadní. A samozřejmě prokládání spláchnout do hajzlu.
Něco výrobci a prodejci nalákají na 4k - kousek od TV obrazovky to pozná skoro každý a reálně aspoň na ty fotky to bude mít nějaký význam. Ale to co píše Plutotype je nepochopitelný pro 99 % lidí a rozdíl mezi např. 4:4:4 a 4:2:0 neuvidí, pokud jim nenacpeš nos k obrazovce. Co bych uvítal já - vyšší frame rate - to je pro mě zásadní. A samozřejmě prokládání spláchnout do hajzlu.
ja to vidím skromne asi tak, že 4K bude dlhé dlhé roky len okrajovou záležitosťou pre pár nadšencov. Všetky tie bitové hrátky nebudú pre mainstream nič dôležité, tak či tak majú ľudia plné zuby toho, že ich chce niekto stále nútiť k výmene nových zariadení za niečo vraj lepšie. Také veľké oči už má málokto. Tak či tak ešte ani nie je poriešená distribúcia , obsah a pár technických vecí aj tak zabije broadcast ešte len na začiatku. Čiže ak 4K, tak hoc aj hneď teraz za ľudové prachy, pretože aj keď sa bude trh následne masírovať v podobe 10-12 bit , viac fps, v konečnom dôsledku to tak či tak zneguje broadcast a každému, kto po vymletí mozgu z reklamy vysolí nehorázne sumy za TV a následný reťazec ostanú len oči pre plač. Tak či tak to posledné napísané vidíme aj teraz ( posledných pár rokov ), keď sa pojem full hd vykladá rôzne a to, čo bolo na začiatku ( krásne prepisy, high technická kvalita ) dnes už nie sú ( výnimky spočítam na prstoch - filmy ). Takto to vždy dopadne... :-k
Čiže to, čo som videl pred 6-7 rokmi už nemá nič spoločné s tým, čo vidím teraz. Grc.
Skôr by som privítal niečo / niekoho / ,kto by dajme tomu 4K dal vyšší level, nejakú písanú technickú normu, trebárs nech to označí 4K HQ, nech to vyšperkuje maximom, čo vieme zo súčasnej technológie vymačkať a nech si spotrebiteľ priplatí za to HQ ( TV , reťazec ) a nech to broadcat ctí a nech to nepodlieza a spotrebiteľ ak bude mať záujem, nech si za toto pure HQ priplatí. Len musí mať istotu, že vždy a všade dostane do svojich očí / uší maximum. Doživotne...
Čiže to, čo som videl pred 6-7 rokmi už nemá nič spoločné s tým, čo vidím teraz. Grc.
Skôr by som privítal niečo / niekoho / ,kto by dajme tomu 4K dal vyšší level, nejakú písanú technickú normu, trebárs nech to označí 4K HQ, nech to vyšperkuje maximom, čo vieme zo súčasnej technológie vymačkať a nech si spotrebiteľ priplatí za to HQ ( TV , reťazec ) a nech to broadcat ctí a nech to nepodlieza a spotrebiteľ ak bude mať záujem, nech si za toto pure HQ priplatí. Len musí mať istotu, že vždy a všade dostane do svojich očí / uší maximum. Doživotne...
[QUOTE=jarino1978;496255]Skôr by som privítal niečo / niekoho / ,kto by dajme tomu 4K dal vyšší level, nejakú písanú technickú normu, trebárs nech to označí 4K HQ, nech to vyšperkuje maximom, čo vieme zo súčasnej technológie vymačkať a nech si spotrebiteľ priplatí za to HQ ( TV , reťazec ) a nech to broadcat ctí a nech to nepodlieza a spotrebiteľ ak bude mať záujem, nech si za toto pure HQ priplatí. Len musí mať istotu, že vždy a všade dostane do svojich očí / uší maximum. Doživotne... [/QUOTE]
Toto by mal priniesť 4K blu-ray. Home cinema a 4K blu-ray budú mať omnoho lepšie špecifikácie ako to čo pôjde cez kábel, satelity alebo DVB-T2. Ja sa obávam práve, aby to neodflákli. Boli VHS, bolo DVD a bol blu-ray. Blu-ray a REC.709 sú úžasný formát, ale je to len zlomok z toho, čo nasnímala kamera, resp. zlomok z toho, čo má štúdio k dispozícii. Navyše encoding tohto obsahu na blu-ray disk je nedokonalý a spôsobuje artefakty ( 8-bit, 4:2:0 ). To isté platí aj pre výber farebného priestoru. Kamery, ktorými sú natočené filmy snímajú farby a detaily v omnoho vačšom rozsahu. Tie sa orežú v štúdiách na DCI-P3 ( pre digitálne kiná ) a blu-ray REC.709. DCI-P3 ja vidím osobne ako kandidáta na 4K blu-ray, lebo v štúdiách tento priestor poznajú, používajú dnes komplet workflow. Remaster filmov do DCI-P3 pre 4K blu-ray by bol lacný a rýchly. Bol by to aj farebný priestor, ktorý by bol rámci dosahu rôznych lacnejších zobrazovacích technológii, čo by urýchlilo akceptovateľnosť u spotrebiteľov. Či sa zvolí REC.2020, nie je isté.
http://www.smakvideotech.com/wp-content/uploads/DMColorRec2020_s.jpg
Toto by mal priniesť 4K blu-ray. Home cinema a 4K blu-ray budú mať omnoho lepšie špecifikácie ako to čo pôjde cez kábel, satelity alebo DVB-T2. Ja sa obávam práve, aby to neodflákli. Boli VHS, bolo DVD a bol blu-ray. Blu-ray a REC.709 sú úžasný formát, ale je to len zlomok z toho, čo nasnímala kamera, resp. zlomok z toho, čo má štúdio k dispozícii. Navyše encoding tohto obsahu na blu-ray disk je nedokonalý a spôsobuje artefakty ( 8-bit, 4:2:0 ). To isté platí aj pre výber farebného priestoru. Kamery, ktorými sú natočené filmy snímajú farby a detaily v omnoho vačšom rozsahu. Tie sa orežú v štúdiách na DCI-P3 ( pre digitálne kiná ) a blu-ray REC.709. DCI-P3 ja vidím osobne ako kandidáta na 4K blu-ray, lebo v štúdiách tento priestor poznajú, používajú dnes komplet workflow. Remaster filmov do DCI-P3 pre 4K blu-ray by bol lacný a rýchly. Bol by to aj farebný priestor, ktorý by bol rámci dosahu rôznych lacnejších zobrazovacích technológii, čo by urýchlilo akceptovateľnosť u spotrebiteľov. Či sa zvolí REC.2020, nie je isté.
http://www.smakvideotech.com/wp-content/uploads/DMColorRec2020_s.jpg
no veď práve, maličký update a zasa bordel v kompatibilite. Prečo nepočkať a spraviť to na kompletku ( vidˇ. história HDMI 1.3XX / 1.4 XX ). Čo bránilo k tomu, aby už hneď 2.0 bola final, trebárs napr. do 8K ? 9-)
[QUOTE=Plutotype;496268]Ja sa obávam práve, aby to neodflákli. [/QUOTE]
toho sa obávame asi všetci tu prítomní. Môj predpoklad je, že už začiatok bude orezaný, aby sa vytvoril priestor na to, aby to mohlo byť po čase aj lepšie ( samozrejme takticky ). A práve toto by som nechcel. Nie je žiadna technická prekážka, aby to mohlo byť už na začiatku high. Ale obávam sa , že nebude vôľa. Už dnes je vopred jasné, že 4K BD bude len zdochýňajúci kôň , bude to len cesta, ako sa na začiatku dostať k obsahu. Po tom, čo som čítal, že predpokladaná cena 4K filmu na BD bude viac, ako 50 Eur = nie je cesta, po ktorej pôjdu masy.
Dnes už nie je problém dostať sa k 4K obsahu ( aspoň čo sa týka home video ), nie je problém sa dostať k 4K TV ( na wow efekt stačí aj to, čo dnes pľuje trh ). Stačí 4K kamera, 4K TV = každý spraví up na 4K , bežný full hd obsah, čo ide z nosičov / éteru. Už dnes je jasné, že budúci rok už min. 1/2 modelových rád bude 4K ( anomálie typu 32" 4K TV budú aj tak bežné ). Ako aj v prípade násilného tlačenia 3D TV, tak to bude platiť aj pre 4K TV. Dnes už prakticky nekúpiš nie 3D TV, o rok, či dva už nekúpiš nie full hd TV, ale iba 4K. Ak sa kvalita upscalingu ešte viac zlepší, ľudia ani frflať nebudú. Dnes si kúpil novú 3D TV full hd, za dva roky skape, tak už kúpiš len 4K TV. A spokojne budeš pozerať XXX sériu Paneláku , TV Noviny a život ide ďalej. Život, kde budeš mať síce doma 4K TV, ale pozerať budeš SD 16:9, občas sosneš z netu nejaký 4K rip v H.265... Nič sa zásadne nezmení... Len nálepka na TV, účet bude o pár stoviek Eur ľahší, výrobca spokojnejší. A o 5 rokov , keď bude trh s TV zdochýňať, príde opäť niečo nové.
toho sa obávame asi všetci tu prítomní. Môj predpoklad je, že už začiatok bude orezaný, aby sa vytvoril priestor na to, aby to mohlo byť po čase aj lepšie ( samozrejme takticky ). A práve toto by som nechcel. Nie je žiadna technická prekážka, aby to mohlo byť už na začiatku high. Ale obávam sa , že nebude vôľa. Už dnes je vopred jasné, že 4K BD bude len zdochýňajúci kôň , bude to len cesta, ako sa na začiatku dostať k obsahu. Po tom, čo som čítal, že predpokladaná cena 4K filmu na BD bude viac, ako 50 Eur = nie je cesta, po ktorej pôjdu masy.
Dnes už nie je problém dostať sa k 4K obsahu ( aspoň čo sa týka home video ), nie je problém sa dostať k 4K TV ( na wow efekt stačí aj to, čo dnes pľuje trh ). Stačí 4K kamera, 4K TV = každý spraví up na 4K , bežný full hd obsah, čo ide z nosičov / éteru. Už dnes je jasné, že budúci rok už min. 1/2 modelových rád bude 4K ( anomálie typu 32" 4K TV budú aj tak bežné ). Ako aj v prípade násilného tlačenia 3D TV, tak to bude platiť aj pre 4K TV. Dnes už prakticky nekúpiš nie 3D TV, o rok, či dva už nekúpiš nie full hd TV, ale iba 4K. Ak sa kvalita upscalingu ešte viac zlepší, ľudia ani frflať nebudú. Dnes si kúpil novú 3D TV full hd, za dva roky skape, tak už kúpiš len 4K TV. A spokojne budeš pozerať XXX sériu Paneláku , TV Noviny a život ide ďalej. Život, kde budeš mať síce doma 4K TV, ale pozerať budeš SD 16:9, občas sosneš z netu nejaký 4K rip v H.265... Nič sa zásadne nezmení... Len nálepka na TV, účet bude o pár stoviek Eur ľahší, výrobca spokojnejší. A o 5 rokov , keď bude trh s TV zdochýňať, príde opäť niečo nové.
Z Tvojho príspevku je cítiť, že prichádzajúce 4K/Ultra HD vnímaš ako istý podvod na spotrebiteľoch. Je to čiastočne pravda, lebo marketing televízorov nemá nič spoločné s obrazovou kvalitou a zmena štandardu je totálne odfláknutá. Trh s TV nie je malý a dajú sa robiť zázraky, ak používaš správnu rétoriku. Nechcel by som byť v koži neznalca, čo kupuje niečo dnes.
3D a 4K by som však nehádzal do jedného vreca, hoci spolu technicky celkom súvisia. O vysielaní a hodnote obsahu sa nemusíme baviť, ja nepozerám TV už niekoľko rokov.
Ale naspäť k téme implementácie Ultra HD a 4K blu-ray. Existuje návrh, ktorý by mal benefity aj pre súčasnú infraštruktúru a je založený na modulárnom dizajne vrstiev videa. Dnešný blu-ray ponúka vždy len jedno video a to MPEG-2/VC-1/AVC H.264, REC.709, 1080p, 8-bit/kanál, 4:2:0, 16-235 dynamický rozsah. To sa kompletne zdekóduje a kedže existuje zhoda medzi prehrávačom a zobrazovacím zariadením, renderuje sa v správnom farebnom priestore, dynamickom rozsahu atď. To, čo sa povráva a ja mám zdroje od kolegov kalibrátorov je, že systém distribúcie Ultra HD by neodignoroval súčasné TV sety. Veď už HDMI 1.4 podporovalo 4K rozlíšenie, 8 alebo 10-bit video a YCbCr/RGB v kódovaní 4:4:4 a snímkovej rýchlosti do 30fps. To znamená, že ak mám Ultra HD TV z roku 2013 s HDMI 1.4 a má HEVC dekodér a dorazí 4K blu-ray s vyššími špecifikáciami než má môj TV tak využijem zo signálu len tú časť ktorá je podporovaná na mojom TV alebo pomôže vylepšiť aj marginálne prezentáciu filmu. To znamená, že existuje návrh aby dizajn kontajnera obsahoval komplet master dáta zo štúdia v XYZ/ACES priestore a tie by niesli základnú vrstvu pre staršie generácie TV a k tomu niekoľko metadát Ultra HD systému ako napríklad chýbajúce bity, HDR elementy, dáta vyššieho rozlíšenia a pod. Ak by sme na REC.709 1080p displej ( TV/projektor ) poslali signál masterovaný v REC.2020 alebo DCI-P3, tak ten by im takpovediac povedal - haló, ja som len REC.709 displej, prijmem len základnú 10-bit vrstvu v tomto priestore ( ktorú si spracujem kvalitne na bitovú hĺbku môjho panelu ), 4:4:4 metadáta, 1080p dáta. Všetko ostatné, čo displej nebude vedieť zobraziť sa nezobrazi. Ak displej nebude mať podporu na HDR, HDR elementy sa nezobrazia. Ak nebude mať dostatočný video processing na ktorékoľvek kvalitatívne metadáta, nezobrazia sa.
Problém tejto implementácie vidím v tom, že výrobcovia by museli začať už dnes do TV dodávať inteligenciu, ktorá by si vedela z prichádzajúceho videa vybrať len to, z čoho bude mať benefit obraz na obrazovke. Resp. prehrávač alebo tuner by poslal na displej len to, na čo by displej dal informáciu v EDIDe ( alebo cez iný protokol ), že toto vie a toto nie. Keby sa im to podarilo, myslím, že by si uvítal na Tvojej 65F6400, že by si mohol prehrávať nový film na 4K blu-ray prehrávači a kvalita by bola aj čo keď o chlp lepšia než keby si prehrával "starý" blu-ray štandard. A keby 4K blu-ray prehrávač stál 100EUR, nebolelo by to ani moc. Či bude 4K blu-ray film na disku v roku 2016 stáť 50,- EUR ale úprimne, ak by bol v tej kvalite akú som naznačil pár príspevkov nazad, 50EUR je akurát.
---------- Doplněno v 23:27 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 23:24 ----------
[QUOTE=jarino1978;496269]no veď práve, maličký update a zasa bordel v kompatibilite. Prečo nepočkať a spraviť to na kompletku ( vidˇ. história HDMI 1.3XX / 1.4 XX ). Čo bránilo k tomu, aby už hneď 2.0 bola final, trebárs napr. do 8K ? 9-)[/QUOTE]
Medené káble majú svoj limit a HDMI pravdepodobne nemá ešte pripravený dizajn káblu ako má VESA v DisplayPorte 1.3. Čítal som, že DP 1.3 s 32.4Gbps je defacto maximum čo sa dá z danej káblovej technológie dosiahnuť. Preto DP 1.3 obsahuje funkcionalitu, že bude možné prepojiť zariadenia viacerimi káblami DP 1.3 a znásobiť priepustnosť.
3D a 4K by som však nehádzal do jedného vreca, hoci spolu technicky celkom súvisia. O vysielaní a hodnote obsahu sa nemusíme baviť, ja nepozerám TV už niekoľko rokov.
Ale naspäť k téme implementácie Ultra HD a 4K blu-ray. Existuje návrh, ktorý by mal benefity aj pre súčasnú infraštruktúru a je založený na modulárnom dizajne vrstiev videa. Dnešný blu-ray ponúka vždy len jedno video a to MPEG-2/VC-1/AVC H.264, REC.709, 1080p, 8-bit/kanál, 4:2:0, 16-235 dynamický rozsah. To sa kompletne zdekóduje a kedže existuje zhoda medzi prehrávačom a zobrazovacím zariadením, renderuje sa v správnom farebnom priestore, dynamickom rozsahu atď. To, čo sa povráva a ja mám zdroje od kolegov kalibrátorov je, že systém distribúcie Ultra HD by neodignoroval súčasné TV sety. Veď už HDMI 1.4 podporovalo 4K rozlíšenie, 8 alebo 10-bit video a YCbCr/RGB v kódovaní 4:4:4 a snímkovej rýchlosti do 30fps. To znamená, že ak mám Ultra HD TV z roku 2013 s HDMI 1.4 a má HEVC dekodér a dorazí 4K blu-ray s vyššími špecifikáciami než má môj TV tak využijem zo signálu len tú časť ktorá je podporovaná na mojom TV alebo pomôže vylepšiť aj marginálne prezentáciu filmu. To znamená, že existuje návrh aby dizajn kontajnera obsahoval komplet master dáta zo štúdia v XYZ/ACES priestore a tie by niesli základnú vrstvu pre staršie generácie TV a k tomu niekoľko metadát Ultra HD systému ako napríklad chýbajúce bity, HDR elementy, dáta vyššieho rozlíšenia a pod. Ak by sme na REC.709 1080p displej ( TV/projektor ) poslali signál masterovaný v REC.2020 alebo DCI-P3, tak ten by im takpovediac povedal - haló, ja som len REC.709 displej, prijmem len základnú 10-bit vrstvu v tomto priestore ( ktorú si spracujem kvalitne na bitovú hĺbku môjho panelu ), 4:4:4 metadáta, 1080p dáta. Všetko ostatné, čo displej nebude vedieť zobraziť sa nezobrazi. Ak displej nebude mať podporu na HDR, HDR elementy sa nezobrazia. Ak nebude mať dostatočný video processing na ktorékoľvek kvalitatívne metadáta, nezobrazia sa.
Problém tejto implementácie vidím v tom, že výrobcovia by museli začať už dnes do TV dodávať inteligenciu, ktorá by si vedela z prichádzajúceho videa vybrať len to, z čoho bude mať benefit obraz na obrazovke. Resp. prehrávač alebo tuner by poslal na displej len to, na čo by displej dal informáciu v EDIDe ( alebo cez iný protokol ), že toto vie a toto nie. Keby sa im to podarilo, myslím, že by si uvítal na Tvojej 65F6400, že by si mohol prehrávať nový film na 4K blu-ray prehrávači a kvalita by bola aj čo keď o chlp lepšia než keby si prehrával "starý" blu-ray štandard. A keby 4K blu-ray prehrávač stál 100EUR, nebolelo by to ani moc. Či bude 4K blu-ray film na disku v roku 2016 stáť 50,- EUR ale úprimne, ak by bol v tej kvalite akú som naznačil pár príspevkov nazad, 50EUR je akurát.
---------- Doplněno v 23:27 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 23:24 ----------
[QUOTE=jarino1978;496269]no veď práve, maličký update a zasa bordel v kompatibilite. Prečo nepočkať a spraviť to na kompletku ( vidˇ. história HDMI 1.3XX / 1.4 XX ). Čo bránilo k tomu, aby už hneď 2.0 bola final, trebárs napr. do 8K ? 9-)[/QUOTE]
Medené káble majú svoj limit a HDMI pravdepodobne nemá ešte pripravený dizajn káblu ako má VESA v DisplayPorte 1.3. Čítal som, že DP 1.3 s 32.4Gbps je defacto maximum čo sa dá z danej káblovej technológie dosiahnuť. Preto DP 1.3 obsahuje funkcionalitu, že bude možné prepojiť zariadenia viacerimi káblami DP 1.3 a znásobiť priepustnosť.
[QUOTE=KamilZ;496246]Pro HDMI je (mimo zpětnou kompatibilitu) ještě jedno plus v podobě CEC. Myslím, že DP nic takového nemá (neprověřoval jsem), museli by vymyslet nový protokol.[/QUOTE]
CEC pridali.
http://www.anandtech.com/show/8533/vesa-releases-displayport-13-standard-50-more-bandwidth-new-features
"Also being added for HDMI interoperability is Consumer Electronics Control (CEC) functionality, which allows HDMI devices to issue commands to other HDMI devices. This will allow DisplayPort to participate in that ecosystem, particularly having DisplayPort devices issue commands to other HDMI devices."
CEC pridali.
http://www.anandtech.com/show/8533/vesa-releases-displayport-13-standard-50-more-bandwidth-new-features
"Also being added for HDMI interoperability is Consumer Electronics Control (CEC) functionality, which allows HDMI devices to issue commands to other HDMI devices. This will allow DisplayPort to participate in that ecosystem, particularly having DisplayPort devices issue commands to other HDMI devices."
neviem naco sa seru s HDMI a DP .. maju dat vsade SDI a je to .. to ide po jednom coaxe , prinajhorsom dvoch .. kludne na 100m ..
@Pytkin
SDI nie je vhodná konektivita pre home cinema. Má ten istý problém ako HDMI alebo DisplayPort = neskorý čas príchodu na trh a priepustnosť. Ak sa bavíme o ekvivalente v 4K profesionálnom svete, 12G SDI čip bol uvedený na trh nedávno a tiež nemá potrebnú priepustnosť ak sa bavíme o jednom kábli. Dva káble 12G SDI ale vyriešia 2160p, 60fps, 12-bit, 4:4:4 v RGB.
http://wolfcrow.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/6GSDIComparisons.jpg
DisplayPort 1.3 má zďaleka najlepšiu špecifikáciu na jeden kábel.
PS: SDI nevie niesť žiadne audio.
SDI nie je vhodná konektivita pre home cinema. Má ten istý problém ako HDMI alebo DisplayPort = neskorý čas príchodu na trh a priepustnosť. Ak sa bavíme o ekvivalente v 4K profesionálnom svete, 12G SDI čip bol uvedený na trh nedávno a tiež nemá potrebnú priepustnosť ak sa bavíme o jednom kábli. Dva káble 12G SDI ale vyriešia 2160p, 60fps, 12-bit, 4:4:4 v RGB.
http://wolfcrow.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/6GSDIComparisons.jpg
DisplayPort 1.3 má zďaleka najlepšiu špecifikáciu na jeden kábel.
PS: SDI nevie niesť žiadne audio.
[QUOTE=Plutotype;496272]Z Tvojho príspevku je cítiť, že prichádzajúce 4K/Ultra HD vnímaš ako istý podvod na spotrebiteľoch. [/QUOTE]
som dostatočne poučený zo začiatku HD, keď bolo ešte v plienkach. Taktiež som stál na začiatku, v ruke HDV kamera , v obývačke 16:9 CRT TV. Potom to išlo v ruka v ruke, skutočne to počiatočné nadšenie - kúpa HD DVB-S , kúpa HDTV, kúpa BD prehrávača. Všetko za veľké prachy , fakt nadšenie bolo veľké. Nasratý som na to, že po tých všetkých sľuboch sa to všetko dodrbalo = dátový tok na orbite išiel dole , technická kvalita BD diskov išla dole ( slza mi ide z oka, keď si teraz pozriem prvú zbierku BD filmov, kde sa ešte dalo hovoriť o kvalite , hlavne prepisy starších filmov ), prechod z mpeg2 HD na h.264/AVC . Na začiatku nadšenie = výrazný posun up kvality , po rokoch totálne sklamanie = výrazný down kvality. Tohoto sa obávam . Ten podvod na spotrebiteľov sa už deje, ale budiš. Kto kúpil minulý rok, trieska si hlavu ( H.264 vs. H.265 ).
som dostatočne poučený zo začiatku HD, keď bolo ešte v plienkach. Taktiež som stál na začiatku, v ruke HDV kamera , v obývačke 16:9 CRT TV. Potom to išlo v ruka v ruke, skutočne to počiatočné nadšenie - kúpa HD DVB-S , kúpa HDTV, kúpa BD prehrávača. Všetko za veľké prachy , fakt nadšenie bolo veľké. Nasratý som na to, že po tých všetkých sľuboch sa to všetko dodrbalo = dátový tok na orbite išiel dole , technická kvalita BD diskov išla dole ( slza mi ide z oka, keď si teraz pozriem prvú zbierku BD filmov, kde sa ešte dalo hovoriť o kvalite , hlavne prepisy starších filmov ), prechod z mpeg2 HD na h.264/AVC . Na začiatku nadšenie = výrazný posun up kvality , po rokoch totálne sklamanie = výrazný down kvality. Tohoto sa obávam . Ten podvod na spotrebiteľov sa už deje, ale budiš. Kto kúpil minulý rok, trieska si hlavu ( H.264 vs. H.265 ).
Zcela souhlasím s jarino1978. Datový tok satelitního vysílání stojí za ho.no a o "kvalitě" většiny BR disků je taky zbytečné cokoliv psát! Naposledy jsem se napálil s BR diskem Nightwish - End of An Era ... Na ochranném přebalu samolepka - Záznam koncertu v nevídané obrazové kvalitě! Kdo má doma tento hnůj od Nuclear Blast, tak ví, o čem píšu.
Velmi mizerné procento lidí si bude v budoucnu kupovat větší než 65 palcovou úhlopříčku. Výrobci moc dobře ví, jaké úhlopříčky jsou celosvětově nejvíce prodávány a taky moc dobře ví, že kdyby klienti dostali skutečně plnou, neošizenou kvalitu ve FullHD, tak jim může být celé 4K ukradené, jelikož je FullHD při špičkové kvalitě pro běžného uživatele naprosto dostačující! Jenže výrobcům zisky stále klesají, kola byznysu se musí točit dál, takže tady máme další PR masírku a oblbování zákazníka, že jedině 4K je to pravé ořechové! Pochopitelně to nejdříve napálí s předraženými LCD, aby později mohli s velkou slávou prohlásit, že konečně nastal čas na (ještě více předražený) 4K OLED! Škoda slov ...
Velmi mizerné procento lidí si bude v budoucnu kupovat větší než 65 palcovou úhlopříčku. Výrobci moc dobře ví, jaké úhlopříčky jsou celosvětově nejvíce prodávány a taky moc dobře ví, že kdyby klienti dostali skutečně plnou, neošizenou kvalitu ve FullHD, tak jim může být celé 4K ukradené, jelikož je FullHD při špičkové kvalitě pro běžného uživatele naprosto dostačující! Jenže výrobcům zisky stále klesají, kola byznysu se musí točit dál, takže tady máme další PR masírku a oblbování zákazníka, že jedině 4K je to pravé ořechové! Pochopitelně to nejdříve napálí s předraženými LCD, aby později mohli s velkou slávou prohlásit, že konečně nastal čas na (ještě více předražený) 4K OLED! Škoda slov ...
[QUOTE=Plutotype;496278]
PS: SDI nevie niesť žiadne audio.[/QUOTE]
a co mi to v reprakoch teda hra ? v SDI mas 16 kanalov audia ..
PS: SDI nevie niesť žiadne audio.[/QUOTE]
a co mi to v reprakoch teda hra ? v SDI mas 16 kanalov audia ..
Ok, ospravedňujem sa, myslel som vždy, že SDI je myslený ako čistý video formát, ale podľa špecifikácie je skutočne audio embedované do video zložky a teda pokiaľ nejaké iné zariadenie nechce s audiom nič robiť separé, netreba ho oddeliť od videa. Ak by mal taký signál procesovať napríklad AVR, musel by buď pracovať s embedovaným audiom ( full SDI compatible ) alebo mať zabudovaný modul, ktorý by audio de-embedoval zo signálu. Blackmagic robí také convertery za pár sto eur.
Vypadá to, že nemáš štandardný hardware na svojom stole. :-)
Vypadá to, že nemáš štandardný hardware na svojom stole. :-)
Bude to podobne jako s novym DTS-MA signalem s rozlozenym zvukem na core + extra, kde jen spravne HW nebo SW hraje to "extra"? To SW bych zduraznil, protoze dneska neni free SW dekoder na DTS+MA do PC. Takze ti to bude hrat v plne parade, jen pokud mas tu spravnou HW masinu (rozumej platici heftove poplatky) nebo software na PC. V tom pripade audia "to je vpodstate jedno" ale u toho videa je to dost podstatnejsi ...
[QUOTE=ai;496317]dneska neni free SW dekoder na DTS+MA do PC[/QUOTE]
ale tento nepotrebujes, pretoze je to zvacsa vzdy multikanal a drviva vacsina uzivatelov pouziva na dekodovanie multikanalovych zdrojov AVR.
P.S. Softwarovo to s dekodovanim rovnako nieje zasadny problem, LAV filters + dtsdecoderdll.dll z trial verzie TMT3/5, ktoru mozes nasledne odinstalovat.
ale tento nepotrebujes, pretoze je to zvacsa vzdy multikanal a drviva vacsina uzivatelov pouziva na dekodovanie multikanalovych zdrojov AVR.
P.S. Softwarovo to s dekodovanim rovnako nieje zasadny problem, LAV filters + dtsdecoderdll.dll z trial verzie TMT3/5, ktoru mozes nasledne odinstalovat.
[QUOTE=Plutotype;496289]Ok, ospravedňujem sa, myslel som vždy, že SDI je myslený ako čistý video formát, ale podľa špecifikácie je skutočne audio embedované do video zložky a teda pokiaľ nejaké iné zariadenie nechce s audiom nič robiť separé, netreba ho oddeliť od videa. Ak by mal taký signál procesovať napríklad AVR, musel by buď pracovať s embedovaným audiom ( full SDI compatible ) alebo mať zabudovaný modul, ktorý by audio de-embedoval zo signálu. Blackmagic robí také convertery za pár sto eur.
[/QUOTE]
priznam sa , ze toto so mnepochopil .. ved hdmi ma obdobne embedovane audio v signale a AVR si musi toto audio deembedovat aby s nim daco dokazal robit .,
[QUOTE=Plutotype;496289]Vypadá to, že nemáš štandardný hardware na svojom stole. :-)[/QUOTE]
na stole mam prave BMD zariadenie .. su lacne a funguju ..
[/QUOTE]
priznam sa , ze toto so mnepochopil .. ved hdmi ma obdobne embedovane audio v signale a AVR si musi toto audio deembedovat aby s nim daco dokazal robit .,
[QUOTE=Plutotype;496289]Vypadá to, že nemáš štandardný hardware na svojom stole. :-)[/QUOTE]
na stole mam prave BMD zariadenie .. su lacne a funguju ..
A umi SDI věci užitečné pro domácí AV techniku typu CEC, LipSync, ARC?
To mě by se spíš líbil nějaký sběrnicový systém a ne propojovat každý s každým jako dnes. Každému zařízení by stačil jeden konektor a kabel.
To mě by se spíš líbil nějaký sběrnicový systém a ne propojovat každý s každým jako dnes. Každému zařízení by stačil jeden konektor a kabel.
[QUOTE=KamilZ;496328]Každému zařízení by stačil jeden konektor a kabel.[/QUOTE]
To je hvězdicový model. Ale šel by napasovat i na sběrnici, ale v tomto případě by jsi potřeboval nějakého "ježka", kam vše píchneš. Ježkem může být např. AVR. A jsem zpět u hvězdice...
Plně sběrnicový je např. FireWire. Kdy zařízení, aby mohlo být v řetězu má dva konektory a jeden-dva kabely (podle toho, zda je průběžné nebo koncové zařízení). Vstup a výstup.
To je hvězdicový model. Ale šel by napasovat i na sběrnici, ale v tomto případě by jsi potřeboval nějakého "ježka", kam vše píchneš. Ježkem může být např. AVR. A jsem zpět u hvězdice...
Plně sběrnicový je např. FireWire. Kdy zařízení, aby mohlo být v řetězu má dva konektory a jeden-dva kabely (podle toho, zda je průběžné nebo koncové zařízení). Vstup a výstup.
@pytkin
HDMI funguje na inom princípe ako SDI (či už 6G/12G, single link alebo x link ). SDI-audio štandard sa riadi smernicou SMPTE 299M a v nej sa píše:
" 1.4 Audio data packets are multiplexed (embedded) into the horizontal ancillary data space of the Cb/Cr data stream, and audio control packets are multiplexed into the horizontal ancillary data space of the Y data stream."
https://www.smpte.org/sites/default/files/st0299-0-2010.pdf
To znamená, že 16channel SDI-audio je embedované embedderom do SDI video streamu. Nie je to separátny stream. Keď sa toto káblom prenesie, SDI-audio sa musí znovú de-embedovať z video streamu. A to je to, čo som písal, že je odlišné.
Čo sa týka úvahy o SDI ako alternatíve pre HDMI alebo DP. Ak si predstavíme 4K blu-ray prehrávač, ktorý má vnútri 4K blu-ray a pripojený je 4K AVR a naň 4K displej ( kompletne kompatibilný video reťazec ) a predpokladáme, že nemáme v ceste žiadne HDCP ( čo je fundamentálny hendikep SDI mimo iného ). Ak by 4K blu-ray disc používal znovu m2ts kontajner, kde sú uložené viaceré separátne dátové streamy ako video ( MPEG-2/VC-1/AVC ), audio ( DTS-HD, TrueHD a všetky možné formáty ), titulky ( PGS) a iné dátové streamy, vyvstáva otázka ako by sa technicky riešil transfer 4K blu-ray kontajnera kompletne ako som ho popísal cez SDI interface z prehrávača do AVR a potom do TV. Uvažujme o CEC, ARC, EDID, ethernet (HEC), USB, HD-audio bitstreamingu, grafických kartách a všetkej kompatiblite, o ktorú by sme prišli keď by sme vyradili HDMI a DisplayPort a nahradili by sme ich SDI.
HDMI funguje na inom princípe ako SDI (či už 6G/12G, single link alebo x link ). SDI-audio štandard sa riadi smernicou SMPTE 299M a v nej sa píše:
" 1.4 Audio data packets are multiplexed (embedded) into the horizontal ancillary data space of the Cb/Cr data stream, and audio control packets are multiplexed into the horizontal ancillary data space of the Y data stream."
https://www.smpte.org/sites/default/files/st0299-0-2010.pdf
To znamená, že 16channel SDI-audio je embedované embedderom do SDI video streamu. Nie je to separátny stream. Keď sa toto káblom prenesie, SDI-audio sa musí znovú de-embedovať z video streamu. A to je to, čo som písal, že je odlišné.
Čo sa týka úvahy o SDI ako alternatíve pre HDMI alebo DP. Ak si predstavíme 4K blu-ray prehrávač, ktorý má vnútri 4K blu-ray a pripojený je 4K AVR a naň 4K displej ( kompletne kompatibilný video reťazec ) a predpokladáme, že nemáme v ceste žiadne HDCP ( čo je fundamentálny hendikep SDI mimo iného ). Ak by 4K blu-ray disc používal znovu m2ts kontajner, kde sú uložené viaceré separátne dátové streamy ako video ( MPEG-2/VC-1/AVC ), audio ( DTS-HD, TrueHD a všetky možné formáty ), titulky ( PGS) a iné dátové streamy, vyvstáva otázka ako by sa technicky riešil transfer 4K blu-ray kontajnera kompletne ako som ho popísal cez SDI interface z prehrávača do AVR a potom do TV. Uvažujme o CEC, ARC, EDID, ethernet (HEC), USB, HD-audio bitstreamingu, grafických kartách a všetkej kompatiblite, o ktorú by sme prišli keď by sme vyradili HDMI a DisplayPort a nahradili by sme ich SDI.
[QUOTE=KamilZ;496328]A umi SDI věci užitečné pro domácí AV techniku typu CEC, LipSync, ARC?[/QUOTE]
to samozrejme nevie .. v profesionalnej sfere to nikto nepotrebuje .. keby ale dakto spravil nejaku zmenu protocolu , tak by to tam mohlo fungovat .. ide mi o to , ze mi pripada rozumne tahat data po jednom koaxialnom kabli , nez ich tahat paralelne v kabli , ako je to pri HDMI a DP .. hlavne teda , ked tie data tahame na vacsie vzdialenosti ..
to samozrejme nevie .. v profesionalnej sfere to nikto nepotrebuje .. keby ale dakto spravil nejaku zmenu protocolu , tak by to tam mohlo fungovat .. ide mi o to , ze mi pripada rozumne tahat data po jednom koaxialnom kabli , nez ich tahat paralelne v kabli , ako je to pri HDMI a DP .. hlavne teda , ked tie data tahame na vacsie vzdialenosti ..
[QUOTE=Plutotype;496331]
To znamená, že 16channel SDI-audio je embedované embedderom do SDI video streamu. Nie je to separátny stream. Keď sa toto káblom prenesie, SDI-audio sa musí znovú de-embedovať z video streamu. A to je to, čo som písal, že je odlišné.[/QUOTE]
cez hdmi predsa tiez neprenasas vsetky streamy .. a musis niektore veci dekodovat .. hlavne teda tie obrazove .. je jedno ako je audio embedovane .. deembeder da von .. rovnako z HDMI musis audio deembedovat ..
[QUOTE=Plutotype;496331]
Čo sa týka úvahy o SDI ako alternatíve pre HDMI alebo DP. Ak si predstavíme 4K blu-ray prehrávač, ktorý má vnútri 4K blu-ray a pripojený je 4K AVR a naň 4K displej ( kompletne kompatibilný video reťazec ) a predpokladáme, že nemáme v ceste žiadne HDCP ( čo je fundamentálny hendikep SDI mimo iného ). Ak by 4K blu-ray disc používal znovu m2ts kontajner, kde sú uložené viaceré separátne dátové streamy ako video ( MPEG-2/VC-1/AVC ), audio ( DTS-HD, TrueHD a všetky možné formáty ), titulky ( PGS) a iné dátové streamy, vyvstáva otázka ako by sa technicky riešil transfer 4K blu-ray kontajnera kompletne ako som ho popísal cez SDI interface z prehrávača do AVR a potom do TV. Uvažujme o CEC, ARC, EDID, ethernet (HEC), USB, HD-audio bitstreamingu, grafických kartách a všetkej kompatiblite, o ktorú by sme prišli keď by sme vyradili HDMI a DisplayPort a nahradili by sme ich SDI.[/QUOTE]
tomuto moc nerozumiem .. SDI nema HDCP (chvala bohu!) .. a samozrejme v sucasnej podobe neni prisposobene na vsetky tebou spominane veci .. pisal som , ze by sa musel vymysliet nejaky novy protocol .. mne slo o fyzicku vrstvu prenosu .. proste seriove data mi pridu vhodnejsie ako paralelne .. jasne ze v obyvacke je to jedno .. tam stacia 2m kable .. ja potrebujem 50m kable .. alebo 500m kable .. a tam mi HDMI a DP lezu dost na nervy a je s nimi velka otrava ..
To znamená, že 16channel SDI-audio je embedované embedderom do SDI video streamu. Nie je to separátny stream. Keď sa toto káblom prenesie, SDI-audio sa musí znovú de-embedovať z video streamu. A to je to, čo som písal, že je odlišné.[/QUOTE]
cez hdmi predsa tiez neprenasas vsetky streamy .. a musis niektore veci dekodovat .. hlavne teda tie obrazove .. je jedno ako je audio embedovane .. deembeder da von .. rovnako z HDMI musis audio deembedovat ..
[QUOTE=Plutotype;496331]
Čo sa týka úvahy o SDI ako alternatíve pre HDMI alebo DP. Ak si predstavíme 4K blu-ray prehrávač, ktorý má vnútri 4K blu-ray a pripojený je 4K AVR a naň 4K displej ( kompletne kompatibilný video reťazec ) a predpokladáme, že nemáme v ceste žiadne HDCP ( čo je fundamentálny hendikep SDI mimo iného ). Ak by 4K blu-ray disc používal znovu m2ts kontajner, kde sú uložené viaceré separátne dátové streamy ako video ( MPEG-2/VC-1/AVC ), audio ( DTS-HD, TrueHD a všetky možné formáty ), titulky ( PGS) a iné dátové streamy, vyvstáva otázka ako by sa technicky riešil transfer 4K blu-ray kontajnera kompletne ako som ho popísal cez SDI interface z prehrávača do AVR a potom do TV. Uvažujme o CEC, ARC, EDID, ethernet (HEC), USB, HD-audio bitstreamingu, grafických kartách a všetkej kompatiblite, o ktorú by sme prišli keď by sme vyradili HDMI a DisplayPort a nahradili by sme ich SDI.[/QUOTE]
tomuto moc nerozumiem .. SDI nema HDCP (chvala bohu!) .. a samozrejme v sucasnej podobe neni prisposobene na vsetky tebou spominane veci .. pisal som , ze by sa musel vymysliet nejaky novy protocol .. mne slo o fyzicku vrstvu prenosu .. proste seriove data mi pridu vhodnejsie ako paralelne .. jasne ze v obyvacke je to jedno .. tam stacia 2m kable .. ja potrebujem 50m kable .. alebo 500m kable .. a tam mi HDMI a DP lezu dost na nervy a je s nimi velka otrava ..
HDCP je ochranný protokol a podmienka filmových štúdii a tvorcov obsahu, ja osobne nič takého nepotrebujem. Neviem, či by sme to mohli vynechať len tak. :-)
Ohľadom konektivity súhlasím, HDBaseT sa používa pri custom inštaláciách nad 10m. Tu je white paper HDBaseT k téme 4K:
http://www.hdbaset.org/docs/news/Accelerating_the_Adoption_if_4K_in_the_Consumer_Market.pdf
DisplayPort - pasívny kábel 3m, HDMI - do 10m pasívne. Čím dlhší kábel, tým by mal byť kvalitnejší. Preto niektoré HDMI káble stoja 4 eurá, niektoré 40 eur a niektoré 400 eur. U tých krátkych je to jedno.
Ohľadom konektivity súhlasím, HDBaseT sa používa pri custom inštaláciách nad 10m. Tu je white paper HDBaseT k téme 4K:
http://www.hdbaset.org/docs/news/Accelerating_the_Adoption_if_4K_in_the_Consumer_Market.pdf
DisplayPort - pasívny kábel 3m, HDMI - do 10m pasívne. Čím dlhší kábel, tým by mal byť kvalitnejší. Preto niektoré HDMI káble stoja 4 eurá, niektoré 40 eur a niektoré 400 eur. U tých krátkych je to jedno.
[QUOTE=Pytkin;496393]je jedno ako je audio embedovane .. deembeder da von .. rovnako z HDMI musis audio deembedovat ..[/QUOTE]
Nie je to jedno a HDMI nemá audio embedované vo videu ako SDI. Neviem si predstaviť rozkúskovať ( dekódovať ) DTS-HD alebo TrueHD na úrovni playera, embedovať ho do video streamu ( čo je de facto núdzové riešenie SDI audia ) a potom ho na úrovni AVR extrahovať z video streamu a poskladať ( enkódovať ) znovu do DTS-HD alebo TrueHD.
Tiež si neviem predstaviť bitstreaming z grafickej karty cez SDI.
Pre mňa je téma SDI týmto uzavretá.
Nie je to jedno a HDMI nemá audio embedované vo videu ako SDI. Neviem si predstaviť rozkúskovať ( dekódovať ) DTS-HD alebo TrueHD na úrovni playera, embedovať ho do video streamu ( čo je de facto núdzové riešenie SDI audia ) a potom ho na úrovni AVR extrahovať z video streamu a poskladať ( enkódovať ) znovu do DTS-HD alebo TrueHD.
Tiež si neviem predstaviť bitstreaming z grafickej karty cez SDI.
Pre mňa je téma SDI týmto uzavretá.
NVIDIA Quadro ma SDI vystup .. Mame to na niekolkych systemoch v studiu .. Zrovna dnes sme riesili 4K nahlad na telku so sucasnym downscalingom na OLED HD monitor ..
Nedávno spomínaná AX630...som zvedavý na poriadny test...ale už teraz je jasné že tv nemá DisplayPort a ani podporu kodeku H.265. Na druhej strane ma 3x HDMI 2.0 s podporou režimu 60p. Uvidíme aký bude obraz na živo.
Mám takový pocit, že kvalita rozhraní se v plné míře uplatní až u 4k OLED TV. LCD mají zatím takový ghosting, že za pohybu se detaily spolehlivě ztratí a FullHD OLED TV má subjektivně detailnější podání obrazu než 4k.
OLED má úplne identický systém podania pohybu ako LCD LED = sample and hold. Pri Ultra HD rozlíšení je ale ten problém, že statické pixely sa oku zdajú viacej ostré ako pixely v pohybe oproti tomu ako toto je u FullHD. Preto sa uvažuje o tom, že by sa mohlo snímať a vysielať v 120fps a Ultra HD by tak prinieslo podstatne lepšiu natívnu pohybovú ostrosť. Alebo implementáciou čistej BFI - black frame insertion ( Samsung, SONY ).
Dovolím si oponovat, neboť jsme srovnávali LG OLED s UHD Samem 65". Statický obraz je jednoznačně detailnější na Samovi,kdežto pohyblivý obraz je na OLED lepší. Nativní rychlost panelu OLED je řádově vyšší a na pohybu je to znát. OLED prostě ghosting nezná. Alespoň pro lidské oko ne.
Pupak2, ved ja som nenapísal, že UltraHD TV má lepšiu pohybovú ostrosť. Napísal som presný opak - v pohybe je rozmazanie u UltraHD výraznejšie ako u FullHD lebo pri UltraHD musí pohybová ostrosť byť až 2160 riadkov, kdežto u FullHD len 1080.
Kebyže máš doma UltraHD OLED, bolo by to objektívnejšie porovnanie s UltraHD LCD LED ( ideálne v rovnakej uhlopriečke ). Plus aby to bolo objektívne, musel by si Samsung nastaviť tak, aby si využil jeho processing potenciál v pohybovej ostrosti ( custom/deblu-dejudder alebo LED Clear motion ). LG nič také nemá a obávam sa, že by dostalo na frak. A pohybová ostrosť sa meria pomocou špeciálneho patternu ( ktorý používam pri kalibrácii TV ).
Kebyže máš doma UltraHD OLED, bolo by to objektívnejšie porovnanie s UltraHD LCD LED ( ideálne v rovnakej uhlopriečke ). Plus aby to bolo objektívne, musel by si Samsung nastaviť tak, aby si využil jeho processing potenciál v pohybovej ostrosti ( custom/deblu-dejudder alebo LED Clear motion ). LG nič také nemá a obávam sa, že by dostalo na frak. A pohybová ostrosť sa meria pomocou špeciálneho patternu ( ktorý používam pri kalibrácii TV ).
Domnívám se,že toto není problém zpracování obrazu,ale problém reálné rychlosti panelu, kterou obrazovým procesingem nijak nevylepšíš. LCD panel může mít podání detaílů při pohybu jen tak dobré, jak je rychlý, aby při posunu orazu stihl zobrazit to,co má a nikoli setrvačně předchozí snímek. Je jedno,jakou frekvencí se na vstupu panelu mění obraz, když ta reálná je u LCD panelu nějakých 100-120 Hz. Když oko sleduje reálně se pohybující objekt (třeba novinovou stránku), tak pokud by nesledovalo dráhu pohybu objektu, přestalo by být schopno rozeznávat jednotlivá písmena hodně brzy.To je dáno setrvačností oční sítnice.Pokud se tento objekt osvětlí stroboskopicky,zlepší se výrazně čitelnost za pohybu. Toto se využívá i v TV,ale smysl to má do nějakých 200Hz. Vyšší hodnoty jsou marketingový nesmysl. Současný LCD 4k panel ztratí detaily, jakmile se obraz pohne a protože ve filmu je 90 % scén dynamických, ztrácí vyšší rozlišení na LCD smysl. Je to dobré tak na prohlížení fotek.
Taky si myslím, že odezva u LCD bude tím technologickým limitem pro zobrazení pohybu. Třeba Sony má tzv. "impulz režim", kdy se dost agresivně vkládají černé snímky/bliká podsvícení a pak je obraz plynulý a ostrý. Ale málokdo se na to vydrží takhle dívat. Zatímco OLED může zobrazit klidně těch 200 snímků za vteřinu bez ghostingu - ať už nativních, nebo s využitím interpolace.
