Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Zachytavanie z TV na DVD, poradte mi kodek

Machro (64)|14.4.2005 09:03
:-) Caute. Chcem zachytavat v co najvyssej kvalite z TV a potom robit z toho DVD. Najprv som skusil bezstratovy Huffyuv, ale tam mala minuta (plny PAL a zvuk v MP3) 830MB. Tak som ho odpisal. Logicky mi napadlo, ze by som mal skusit nejaky MJPEG kodek. Ale kedze sa ani Vy neviete presne zhodnut aky, poprosil by som Vas o Vase typy na najlepsi MJPEG kodek. Prosim piste plne nazvy a ak by bolo mozne prihodte aj linku na download. Dakujem pekne a budem rad za kazdu odpoved.:-)
stayman (12393)|14.4.2005 11:13
Tak zachytavaj do DV a mas pokoj, alebo ak nejdes moc editovat, iba nejake strihy, mozes rovno do Mpeg2 :-)
Brko (201)|14.4.2005 11:35
Jo pokud chceš vysekat jen reklamy, je dobrý rovnou do MPEG, např. Mainconcept ti dá dobraj výsledek.
vladoc (456)|14.4.2005 11:43
Ja zachytávam TV kartou Win Fast 2000 XP Expert do MPEG-2.
MPEG-2 Codec si nainštalovala aplikácia Win Fast PVR sama.
vlada (3470)|14.4.2005 16:38
Zachytávat rovnou do MPEG-2 sice ušetří čas, ale má to neblahej vliv na kvalitu. Zaprvý kvalitní enkódování se realtime udělat nedá (alespoň ne na PC s 2GHz a míň) a zadruhý se buďto použíje VBR a nahrávka může přelezt 4,4 GB nebo se použíje CBR, což je zase ztráta kvality. Navíc se nedají použít filtry na šum, i když některý programy to umí i realtime. Opět ale ne moc kvalitně.
Každopádně jedinej opravdu dobrej MJPEG kodek je Pegasus PicVideo. Za pokud ještě stojí Morgan Multimedia a FFDShow. DV kodek je skoro stejnej jako MJPEG, MainConcept DV určitě neni špatná volba.
Z bezztrátovych lze doporučit Alparysoft, FFV1, Lagarith nebo MSU. Každopádně zásadně a jedině zvuk bez komprese. Nikdy nekomprimovat zvuk při zachytávání a do MP3 už vůbec ne.
Vláďa
stayman (12393)|14.4.2005 16:58
Paneboze :-(
vlada (3470)|14.4.2005 17:20
Co se Ti nezdá? Pokud s něčim nesouhlasíš, řekni s čim, ať můžeme vyložit argumenty.
stayman (12393)|14.4.2005 20:35
:-D
vladoc (456)|14.4.2005 20:41
vlada
Zachytávam v MPEG-2, VBR, Target data rate 7000 Kbps, Video Qulity 70%, 720x576 PAL, Audio Codec MPEG-1 Audio Layer-II
Zostava PC:
XP, Intel P4A 1,8 & 2,5 GHz, ASUS P4P800-X, 1 GB RAM(duál), MSI GeForce4 MX 440 (64 MB), Maxtor (60 GB, 7200, 2MB), WinFast TV2000 XP Expert
Podľa Tvojich kritérii môžem zachytávať v MPEG-2.
Whitejoker (616)|14.4.2005 20:50
h**p://sweb.cz/whitejoker/picmjpg.zip
StD (8612)|15.4.2005 01:41
Já osobně měl raději Morgana, ale Pegasus také jde, ale už mě ta následná robota přestala bavit, a tak Mpeg2 na 8000 CBR, potom zpracování (víc má mašinka nezvládne, bohatí prominou!). =můj názor. Dělám s tím, co mám a umím. Nové se učím.
Machro (64)|15.4.2005 07:44
:-) A som tam, kde som bol. :-E Ale kludne pridavajte dalsie nazory.
Machro (64)|15.4.2005 07:56
:-) Inak Huffyuv som skusal a bolo to super, no cca [color=red]820MB na minutu[/color].... Nechce sa mi kupovat 200GB HDD. Este skusim Pegasus MJPEG a ked nie, tak zostanem pri MPEG-2. :-I
vladoc (456)|15.4.2005 08:10
StD
Ja som skúšal zachytávať v MPEG-2, VBR, Target data rate 10000 Kbps, Video Qulity 100%, 720x576 PAL, Audio Codec MPEG-1 Audio Layer-II.
Záťaž CPU bola od 85% do 100%. Celkový dojem bol horší, ako pri nižších hodnotách.

Potom som skúšal zachytávať v MPEG-2, VBR, Target data rate 8000 Kbps, Video Qulity 70%-100%, 720x576 PAL, Audio Codec MPEG-1 Audio Layer-II. Záťaž CPU bola od 75% do 90%.

Štandartne je nastavený DVD: MPEG-2, VBR, Target data rate 6000 Kbps, Video Qulity 60%, 720x576 PAL, Audio Codec MPEG-1 Audio Layer-II. Záťaž CPU od 65% do 80%. Tu to robí pri dynamických scénach štvorčeky.

Keď bežia horizontálne titulky na TA3 je všetko OK. Titulky sú plynulé.
Na Music box, keď bežia horizontálne titulky, tak tie pomalšie sú OK, ale tie rýchlejšie sú trhané. Menil som Target data rate od 6000 do 10000 Kbps a Video Qulity od 70% do 100%. Výsledok bol vždy rovnaký, ba aj horší.

Nakoniec som ostal pri zachytávní v MPEG-2, VBR, Target data rate 7000 Kbps, Video Qulity 70%, 720x576 PAL, Audio Codec MPEG-1 Audio Layer-II. Záťaž CPU od 70% do 85%. Tu sa už štvorčeky v obraze neobjavujú a horizontálne titulky sa dajú čítať.
vlada (3470)|15.4.2005 11:53
vladoc> Trhání titulků bude prokládánim a nějakou mizernou metodou na jeho odstranění. 10.000 kbps VBR je blbost. Ten enkoder stejně nepujde přes 10.000, správně by neměl jít ani přes 9.800. I když enkoderu to je celkem jedno, Tobě to nebude hrát. Některý stolní přehrávače to prostě nepoberou.
Jinak jste mi ještě nikdo nevysvětlili mojí námitku, že pokud zachytim dvouhodinovej film s 7000 kbps VBR, tak bude mít 6,3 GB. Co s tim potom uděláte?

Vláďa
stayman (12393)|15.4.2005 13:18
Dam to do Shrinka :-D
vladoc (456)|15.4.2005 14:30
vlada
1. Reklamy z filmu vystrihnem v Ulead VideoStudio 7 SE DVD a film uložím na HDD.
2. Tak uložený film otvorim v DVD Shrink 3.2, ak je výsledný film menší ako 70 % z pôvodného, tak ho uložím na dva DVD-+R.
Ak je väčší ako 70% z pôvodného, tak ho kľudne uložím na jedno DVD.
Tých 6,3 GB je 70% 4,41GB, takže jedno DVD.

(Niekedy video stlačené na 60% z pôvodného je lepšie, ako záznam na videokazete),
vlada (3470)|15.4.2005 15:15
UVS umí editaci MPEGu bez rekomprese? To celkem pochybuju. Na a potom Shrink - další rekomprese a navíc značně nekvalitní. Tímhle postupem si mě nezískáš, to má s kvalitou málo společnýho.
stayman (12393)|15.4.2005 15:22
vlada
Co ty vies o Shrinkovej rekompresii? :-?
vlada (3470)|15.4.2005 15:42
StayMan by €RikŁ€> Vim, že je hodně rychlá a nekvalitní. Nekomprimujou se totiž všechny snímky, ale jenom sem tam nějakej. Ta kvalita je potom nekonzistentní.
Vlastní porovnání jsem nikdy nedělal, ale tohle jsem vždycky slyšel a zdá se mi to logický.
stayman (12393)|15.4.2005 15:57
Paneboze :-(
vladoc (456)|15.4.2005 16:10
vlada
Veď ja Ti to ani nevnucujem. Pýtal si sa, ako to robím, tak som Ti odpovedal.
Napíš svoj postup, ak bude dobrý, tak sa určiťe ujme a bude mať kladné ohlasy.

Mne sa zdá, že vďaka hĺbkovej analýze, ktorú urobí DVD Shrink 3.2 ešte pred samotnou kompresiou je celý film v rovnakej kvalite.

Keď som stláčal v Ulead VideoStudio 7 SE DVD, tak sa objavili i štvorčeky a nebolo ich málo.
vlada (3470)|15.4.2005 16:27
http://www.doom9.org/index.html?/mpg/dvdshrink31-main.htm

vladoc> Já už jsem svuj postup popsal - TV karta -> MJPEG nebo lossless -> filtry -> MPEG-2 nebo XviD. Staymanovo reakce je vždycky akorát "panebože", ale rozumnýho z něj nic nevypadne.
Já sem sice nikdy nedělal porovnání jednotlivych shrinkovacich SW, ale porovnával sem originální DVD a přpracovaný DVDShrinkem na 90%. Ten rozdíl je vidět na první pohled. Já si DVD kopíruju do MPEG-4, což je většinou kvalitnější než shrinklý DVD.
vlada (3470)|15.4.2005 16:35
stayman (12393)|15.4.2005 16:48
[quote=vlada]Já sem sice nikdy nedělal porovnání jednotlivych shrinkovacich SW, ale porovnával sem originální DVD a přpracovaný DVDShrinkem na 90%. Ten rozdíl je vidět na první pohled. Já si DVD kopíruju do MPEG-4, což je většinou kvalitnější než shrinklý DVD.[/quote]

Paneboze :-( Ty nam tu vsetkym pomozes, ale vies kde :-E :-E :-E
stayman (12393)|15.4.2005 17:08
[quote=vladoc]Mne sa zdá, že vďaka hĺbkovej analýze, ktorú urobí DVD Shrink 3.2 ešte pred samotnou kompresiou je celý film v rovnakej kvalite.[/quote]

To sa ti nezda, tak to totizto je! Samozrejme v rozumnej miere a za nou nestaci ani akykolvek samnajlepsi enkoder :-D
Jano (592)|15.4.2005 17:08
[quote=vlada]Já si DVD kopíruju do MPEG-4, což je většinou kvalitnější než shrinklý DVD.[/quote]

A čo s tým ďalej robíš ?
Vytvoríš DVD ?
stayman (12393)|15.4.2005 17:13
A da to kamaratovi aj spolu s Matrioskou a playerom :-E :-E :-E
Jano (592)|15.4.2005 17:15
:-D
vladoc (456)|15.4.2005 17:18
vlada
Autor článku sa opiera o literatúru z roku 1996. Prax je iná, to je len teória.
Keď vezmem do úvahy, že zachytávam z káblovej televízií, ktorá nie je vždy taká, aká by mala byť. Zrnitý obraz, niektoré programy majú aj duchov. Jas a ostrosť obrazu je od kanálu ku kanálu iný o hlasitosti už ani nehovorím.
Keď chceš zachytávať z takéhoto zdroja do bezstratového kodeku, tak východzí súbor bude obrovský, lebo vňom budu zakódované všetky poruchy.
Keby TV karty mali v sebe aktívny (pasívny) filter šumov, tak by to bolo niečo iné, kódovala by sa len užitočná informácia o obraze.
Preto myslím, že mojím postupom už nemám čo pokaziť.
Jano (592)|15.4.2005 17:22
Aj tak je najlepšie investovať do HDD zachytiť v Avi a prekodovať to
potom do mpg2 .
Keď chceš kvalitu .
Keď to chceš mať rýchlo s krku tak rovno do mp2.
Ale pozerať sa na to budeš ty :-) a ak to robíš druhému tak asi ťa viac
otravovať nebude. :-((
vlada (3470)|15.4.2005 17:49
vladoc> To je právě ten problém. Šum je jak správně podotýkáš nekomprimovatelnej. Proto pokud použíječ MPEG-2 7000 kbps, musíš počítat s tim, že nějaký 2000kbps padnou na šum. Právě kvůli tomu jak je ten obraz špatnej je nutný s nim nakládat s mimořádnou obezřetností. Každá (re)komprese má o to větší vliv na výslednou kvalitu.
Programy jako ATV2000 umožňujou používat realtime různý filtry, třeba na potlačení šumu. Každopádně pokud máš tu možnost, tak MJPEG na kvalitu 18 je dobrej kompromis mezi obřim bezztrátovym videem a nekvalitnim MPEG-2. Potom můžeš použít nějaký filtry na potlačení šumu, případně deinterlace nebo resize.
Odstraněnim šumu výrazně zlepšíš kompresibilitu záznamu a MPEG komprese bude daleko efektivnější. Navíc je tenhle proces podle mě stejně časově náročnej jako ten Tvuj. Akorát potřebuješ nějakych cca. 30 GB místa na disku.
StayMan by €RikŁ€> Já si vytvářim nahrávku pro osobní potřebu. Půjčovat to někomu jinýmu by přeci bylo protizákonné? :-E
stayman (12393)|15.4.2005 17:52
Irelevantne! Pod k veci, potrebujem DVD (Mpeg2) o 30% s nizsim dat.tokom, co pouzijes? No predsa DVDShrink 3.2.0.15 \/
Jano (592)|15.4.2005 18:09
30 Giga je málo uncopresed avi 2H=150Gb to má význam :-D
vlada (3470)|15.4.2005 18:23
StayMan by €RikŁ€> Pokud to chci rychle a jednuduše, tak samozřejmě ano. Na to je Shrink ideální. Já jsem jenom tvrdil, že zkomprimovat video do MPEG-2 a pak ho prohnat ještě Shrinkem je blbost.
clee (6592)|15.4.2005 18:29
jo to je radna blbost, vod ceho je procoder zejo 8-)
StD (8612)|15.4.2005 18:37
Dotaz tady na mne v 0710 hod. byl s těmi 10k VBR. Vladoc: Já to právě dělám na 8000 CBR :-) a v následném zpracování (ProCoder2) podobné blbinky s titulky při rekompresi ještě níž lépe zlikviduji. Stačí?

Když si zadáš CBR, tak to ještě neznamená, že to ten enkoder dodrží. Od toho tu máme BitRateViewer...
vladoc (456)|15.4.2005 18:37
vlada
Pokiaľ nebudem mať väčší HDD, tak o bezstratovom zachytávaní môžem len snívať. Jeden celovečerný film prešitý reklamami má 2 až 3 hodiny.
Jedna minuta záznamu s bezstratovým kodekom zaberie 500 MB. Potom 2 hodiny záznamu sa rovnajú 60 GB na HDD, 3 hodiny 90GB. Na samotné spracovanie tak obrovského súboru je potrebný ďalší priestor na HDD.
Z toho dôvodu musím ostať pri MPEG-2.
Pri mojich 60 GB môžem zachytiť dva filmy a ešte ich aj spracovať.
clee (6592)|15.4.2005 18:40
mno na to je nejlepsi DVB, a mas prakticky hotovej produkt, jen to authornout a vysmazit :-R a kdyz pak nekdo bude nadavat ze je to hnus muzes to svest na providera :-E
StD (8612)|15.4.2005 18:42
:-( Vladoc: Napsal jsi to po mě, ale to si budeš muset tu mašinku trochu dovybavit, aby se tam vešlo filmů více... Já nemám žádný "zázrak", ale na grabovací "rychlé" 10k RPM 18GB plotně mívám obvykle až tři filmy, které si potom pro zpracování odkládám jinam.
SCSI!
Clee: Od toho tu snad je formát VR, ne?
vladoc (456)|16.4.2005 15:27
[quote=Jano].....
Keď to chceš mať rýchlo z krku tak rovno do mp2.
Ale pozerať sa na to budeš ty :-) a ak to robíš druhému, tak asi ťa viac
otravovať nebude. :-(([/quote]
Tak prečo stále otravuje?
Asi preto, lebo je to vždy kvalitnejšie, ako kopírovať z kamery na inú kazetu.
cartas (149)|23.5.2005 10:37
Zdar chlapi, tak si taky nechám poradit. Zachytávám z analogový kamery, tj. na spodu v obraze mám "rozmazaný proužek". Zatím to řeším tak, že zachytávám bez komprese, pak ve Virtual dubu přidám černý proužek přes to rozmazání. A teď dotaz: Chci to dostat do PinnacleStudia, ale to nemůžu takhle velké (Studio to nezvládne). Takže potřebuju poradit, čím mám video bez komprese zkomprimovat, abych to mohl dát do Studia??? Studio to pak renderuje znovu a já chci zachovat max. kvalitu. Díky moc!!!

Jo ještě druhý dotázek. Je dobré video prohnat filtrem VirtualDubu "Deinterlace"???
mirekv (7169)|23.5.2005 10:52
cartas
Frameserverem by to mohlo jít, zkus jesli PS načítá soubory *.vdr.
cartas (149)|23.5.2005 10:54
A frameserver je co? (jsem v teto oblasti kapku zelenáč) a na kolik to zkomprimuje. Myslim jak je zhruba velky vysledek z gigoveho souboru na vstupu?
vlada (3470)|23.5.2005 11:05
Frameserver je program/plugin, kterej předá zpracovaný video nekomprimovaně jinýmu programu a přitom nezabírá místo na disku.
cartas (149)|23.5.2005 11:07
a je to free, nebo da se to nekde stahnout??? Popr. jakou verzi mam shanet?
vlada (3470)|23.5.2005 11:22
Záleží, co máš za video editor. VD jej obsahuje přímo a je free, AviSynth je samostatný frameserver+editor a je taky free. Pro Vegas, UMS a Premiere existuje plugin s názvem Pluginpac Frameserver a je taky free.
Jo a ještě k tomu deinterlace - záleží, co bude výstupem. Podívej se na moje stránky a přečti si článek o prokládání a když už tam budeš, rovnou koukni i na AviSynth. To by Ti mělo pomoct.
mirekv (7169)|23.5.2005 11:30
cartas
No jesli to děláš ve VDubu, tak frameserver je součást. Najdeš ho v levém sloupci. Musíš ho ale napřed zaregistrovat, najdi si někde návod na VDub, nebo přímo v helpu.
cartas (149)|23.5.2005 11:33
Pro Vlada - stahnul jsem si z tvych stranek VD-MOD s filtry a má to nějakou koncovku "7z". Copak s tím?
vlada (3470)|23.5.2005 12:05
cartas> 7-zip - je to tam napsaný.