Téma: Problém s Onkyo TX-SR608, lupání v receiveru

Dejv6Od samýho začátku s prvním zapnutím nově zakoupeného receiveru TX-SR608 (cca rok provozu) se mi stává, že cca po každé půl hodině - hodině provozu jak TV (propojeno s receiverem přes optiku) tak CD, DVD nebo blue-ray (mám propojeno s BD přehrávačem přes HDMI) v receiveru poměrně nepříjemně hlasitě lupne. Obracel jsem se už na servis Onkyo, kde mi jednou napsali, že to může způsobovat spínání ventilátoru receiveru a že pokud se roztočí po lupnutí větrák, je to normální jev. Ve druhém pak ať zkusím postupně odpojit veškeré vstupy a vyzkoušet zda to dělá i tuner. Poté postupně zapojovat po jednom zda se vada projeví. Zatím jsem neměl čas vyzkoušet. Setkal se tady s tím už někdo nebo máte někdo tušení co by mohlo být příčinou?

vivid.skMoze to sposobovat nejaky spotrebic v rovnakej vetve (napriklad kompresor chladnicky). Odpoved zo servisu je vsak hlupost, vetrak nesmie mat vplyv na zvuk, to by potom bol dost velky paskvil, pokial to moze ovplyvnovat malicky vetracik na 12 V s odberom par desiatok mA (to si vsak vies velmi lahko overit ci sa vetrak toci).

Takze moja rada: skus odpojit a nepouzivat (docasne :D) spotrebice v domacnosti, ktore sa zapinaju/vypinaju v cykle ( chladnicka , pracka, kavovar, zehlicka, umyvacka). Snad prides na to, ktory ti to sposobuje.

geronimohSouhlas s vivid.sk. Pokud by to způsoboval ventilátor AV Recieveru, tak by to bylo na reklamaci. Před lety mi podobné lupání způsoboval darling (čerpadlo vody). Pomohlo přepojení zásuvkového obvodu pro HI-FI a TV na jinou fázi. Od té doby mám klid.

KamilZSouhlas s vivid.sk. Dejv6: to lupání je pravidelné, každých 30-60 minut, nebo 1x po zapnutí (v intervalu 30-60 minut)? A lupnutí jde přímo z receiveru (jako krabice), nebo z beden (je ve zvuku)?

Dejv6Vyzkouším to hned zítra. Díky za radu. Jinak ještě pro upřesnění, ten zvuk vychází přímo ze skříně receiveru ne z reprobeden.

vivid.skTak to potom meni situaciu, ja som to pochopil, ze lupnutie ide z bedni. V tom pripade skus upresnit zvuk lupnutia. Je to take iste, ako pri zapnuti/vypnuti AVR (zvuk zopnutia rele), alebo nejaky iny zvuk ?

Dejv6Mám zapojené všechny spotřebiče (TV, BD, wifi router) včetně AV-R z jedné zásuvky přes chránič přepětí. Lednice spíná 2 kompresory, tak jestli to by mohl být problém...

geronimohPokud to lupnutí vychází z recieveru, tak tipuji buď nějaké hodně hlasité relé spínající např.ventilátor, nebo na možné mikrovýpadky - krátkodobé poklesy napětí v elektrické síti (jako při bouřce)

KamilZJestli Ti to lupání jde z receiveru, tak na 99% to nebude způsobeno jinými spotřebiči.

Dejv6Je to dost podobné tomu jako při zapnutí/vypnutí AVR, možná jen nepatrně tižší cvaknutí.

Dejv6Má význam AV-R z chrániče přepětí vypnout a zapnout do samostatné zásuvky, nebo to problém vůbec neřeší podle vás?

geronimoh[QUOTE=Dejv6;403638]Je to dost podobné tomu jako při zapnutí/vypnutí AVR, možná jen nepatrně tižší cvaknutí.[/QUOTE]

Chtělo by to změřit, zda u vás nekolísá napětí. Jak píše KamilZ, pokud by za to mohl jiný spotřebič, lupnutí by bylo slyšet z reproduktorů

geronimoh[QUOTE=geronimoh;403640]Má význam AV-R z chrániče přepětí vypnout a zapnout do samostatné zásuvky, nebo to problém vůbec neřeší podle vás?[/QUOTE]

Přepěťová ochrana na to nemá vliv, dokud nezafunguje a nevypne. Doporučuji mít veškeré HI-FI, TV, PC a pod., pokud je máš pospojované AV kabely, mít připojené ke stejnému zásuvkovému okruhu, nebo alespoň na stejnou fázi.

Dejv6[QUOTE=geronimoh;403641]Přepěťová ochrana na to nemá vliv, dokud nezafunguje a nevypne. Doporučuji mít veškeré HI-FI, TV, PC a pod., pokud je máš pospojované AV kabely, mít připojené ke stejnému zásuvkovému okruhu, nebo alespoň na stejnou fázi.[/QUOTE]

Nechám si přeměřit napětí v zásuvkách. Bude ale problém to převézt jinam, pokud je příčina v zásuvce.

Dejv6Pánové díky všem za vaše poznatky.

geronimoh[QUOTE=Dejv6;403642]Nechám si přeměřit napětí v zásuvkách. Bude ale problém to převézt jinam, pokud je příčina v zásuvce.[/QUOTE]

Někde může být například povolený spoj. Rodičům v bytě začalo poblikávat světlo a závada byla, že hořel nulák (povolený spoj) v rozvaděči až v sousedním bytovém domě. Pokud máte doma 3 fáze, tak bych vyzkoušel přepojit zásuvkový okruh na jinou fázi, to je jednoduchý úkon v rozvaděči. Pokud máte jen jednu fázi, tak není kam TV převážet.

Dejv6[QUOTE=geronimoh;403645]Někde může být například povolený spoj. Rodičům v bytě začalo poblikávat světlo a závada byla, že hořel nulák (povolený spoj) v rozvaděči až v sousedním bytovém domě. Pokud máte doma 3 fáze, tak bych vyzkoušel přepojit zásuvkový okruh na jinou fázi, to je jednoduchý úkon v rozvaděči. Pokud máte jen jednu fázi, tak není kam TV převážet.[/QUOTE]

Máme 3 fáze. Bohužel s přepojením zásuvkového okruhu na jinou fázi si sám neporadím. Nebo by se to dalo nějak jednoduše popsat? :-)

geronimoh[QUOTE=Dejv6;403648]Máme 3 fáze. Bohužel s přepojením zásuvkového okruhu na jinou fázi si sám neporadím. Nebo by se to dalo nějak jednoduše popsat?[/QUOTE]

ono je to opravdu snadné, ale rozhodně se do toho nepouštěj podle něčího návodu. Přenech to odborníkovi (elektrikáři), či někomu, kdo tomu rozumí, asi tomu, kdo ti proměří napětí v zásuvkách. Připomeň mu, ať vám dotáhne šrouby na nulové svorkovnici (ideálně při vypnutých přístrojích jako PC, TV atd.)

Dejv6[QUOTE=geronimoh;403651]ono je to opravdu snadné, ale rozhodně se do toho nepouštěj podle něčího návodu. Přenech to odborníkovi (elektrikáři), či někomu, kdo tomu rozumí, asi tomu, kdo ti proměří napětí v zásuvkách. Připomeň mu, ať vám dotáhne šrouby na nulové svorkovnici (ideálně při vypnutých přístrojích jako PC, TV atd.)[/QUOTE]

OK, díky za radu.

KamilZJeště jeden dotaz - když to lupne v receiveru, je to spojené s nějakým výpadkem zvuku, nebo ten je vpohodě?

Dejv6[QUOTE=KamilZ;403705]Ještě jeden dotaz - když to lupne v receiveru, je to spojené s nějakým výpadkem zvuku, nebo ten je vpohodě?[/QUOTE]

K žádnýmu výpadku zvuku při lupnutí nedochází. Dnes jsem mluvil s elektrotechnikem - řekl, mi, že vzhledem k tomu, že jde o bytovou novostavbu, tak šance, že by zde docházelo k výkyvům napětí lze s velkou pravděpodobností úplně vyloučit. Spíš by to mohlo být podle něj např. uvolněným šroubkem na svorkovnici a dle jeho názoru jde spíš o závadu AV-R než chybu sítě. Poradil mi zkusit to zapnout do jiného okruhu, tak to taky vyzkouším.

WinKyeAhoj!

Mno já mám se svým Onkyem podobné trápení, rozdíl je vtom že mi to nedělá v pravidelných intervalech jako tobě, ale úplně náhodně.
Staré Onkyo, které se měl hromadu let, to neudělalo ani jednou, tak nevěřím tomu, že chyba není v receiveru. Krom toho mi to nové
přestalo reagovat na DO, takže sem ho poslal na reklamaci tento týden, reklamoval sem tohle a to lupání, tak sem moc zvědav
jak nato budou reagovat a co vyreklamuju....

Dejv6[QUOTE=WinKye;403822]Ahoj!

Mno já mám se svým Onkyem podobné trápení, rozdíl je vtom že mi to nedělá v pravidelných intervalech jako tobě, ale úplně náhodně.
Staré Onkyo, které se měl hromadu let, to neudělalo ani jednou, tak nevěřím tomu, že chyba není v receiveru. Krom toho mi to nové
přestalo reagovat na DO, takže sem ho poslal na reklamaci tento týden, reklamoval sem tohle a to lupání, tak sem moc zvědav
jak nato budou reagovat a co vyreklamuju....[/QUOTE]

Ahoj, mohl bys sem prosím napsat výsledek tvé reklamace? Jsem opravdu zvědavý, jestli přijdou v servisu na příčinu. Včera jsem zjistil, že k 1. lupnutí u mě dochází přesně po 30 min. od zapnutí receiveru.

vivid.skA uz spominany ventilator sa zapne alebo nezapne?

WinKyeJasně, hned jak se mi nějak vyjádří tak dám vědět...ale bude to trvat, dneska to přišlo poštou do e-shopu v Budějovicich, oni to
předaji servisu....takže uvidíme, počítam min. měsíc na něj budu čekat... :-(

Ventilátor....mno kdyby jste o něm nemluvili tak ani nevím že tam je....nikdy sem ho neslyšel.

Dejv6[QUOTE=vivid.sk;403831]A uz spominany ventilator sa zapne alebo nezapne?[/QUOTE]

Včera jsem se na to zaměřil - ventilátor se zapne při spuštění AV-R a běží (aspoň co mám vypozorovaný tak ten můj) neustále bez přerušení, to cvaknutí by na něj nemělo mít dle mýho názoru vliv.

sanchez13[QUOTE=Dejv6;403629]Vyzkouším to hned zítra. Díky za radu. Jinak ještě pro upřesnění, ten zvuk vychází přímo ze skříně receiveru ne z reprobeden. [/QUOTE]
pokial je to takto (zvuk vychadza z receiveru, nie z repro), tak podla mna darmo hladas chybu v elektroinstalacii... Zameral by som sa co sa zmeni(zapne/vypne) v receivere po tom zvuku. Lebo to vyzera, ze po tych 30 min receiver nieco zapne (alebo sa pokusa zapnut). A bude to asi nieco vykonnejsie, pretoze ak pocut lupnutie z receivera, snazi sa to zapnut zrejme pomocou nejakeho rele...

jarino1978pokiaľ myslíš na to isté, na čo ja, tak je to OK, čo sa týka AVR. Pokiaľ máš v OSD nastavenú dynamiku na aspoň +14dB, tak AVR sa jednoducho len občas "nabíja"

vivid.sk[QUOTE=jarino1978;403870]pokiaľ myslíš na to isté, na čo ja, tak je to OK, čo sa týka AVR. Pokiaľ máš v OSD nastavenú dynamiku na aspoň +14dB, tak AVR sa jednoducho len občas "nabíja"[/QUOTE]

?????

geronimoh[QUOTE=sanchez13;403868]Lebo to vyzera, ze po tych 30 min receiver nieco zapne (alebo sa pokusa zapnut)[/QUOTE]

Asi "kurvítko" :D

Pokud v AV Recieveru lupne vždy přesně po 30 minutách, tak opravdu nebude závada v elektroinstalaci.

vivid.skNo to ma celkom zaujima, ako toto dopadne. A kedze WinKye ma rovnaky problem, zrejme ide o moznu vadu. Urcite sa nejedna o standardne spravanie. Keby to robilo moje Onkyo, uz leti z okna. Spotrebic si nemoze len tak zapinat/vypinat obvody relatkami ako sa mu zachce (ine je, ked prepinas tlacitka, presety, rezimy, atd ...., tam relatka cvakaju vzdy - ale na to je dovod).

Dejv6Ještě se chci na pravidelnost po kterým se lupnutí ozývá zaměřit o víkendu, zatím vím jen o těch prvních 30 min., navíc kolega který sem taky psal to měl u svýho Onkyo (nyní v reklamaci) nepravidelně což je zvláštní.

vivid.ska co sa tyka firmware, mas tam posledny? (aj ked nepredpokladam, ze to spolu bude suvisiet, ale clovek nikdy nevie)

Sprava sa to rovnako vo vsetkych rezimoch ? (pure audio, direct, atd ?)

Dejv6[QUOTE=vivid.sk;403924]a co sa tyka firmware, mas tam posledny? (aj ked nepredpokladam, ze to spolu bude suvisiet, ale clovek nikdy nevie)

Sprava sa to rovnako vo vsetkych rezimoch ? (pure audio, direct, atd ?)[/QUOTE]

Firmware jsem zatím neaktualizoval, upřímně ani netuším jak se to provádí když LAN vstup ani USB port. Chová se to stejně min. v režimu pure audio, theater dimensional a stereo.

jarino1978[QUOTE=vivid.sk;403887]?????[/QUOTE]

počúvaš potichu, pridáš hlasitosť a po pár sekundách sa ozve podobný zvuk, resp. rovnaký zvuk, ako keď prepínaš vstupy. Alebo aj vtedy, pokiaľ nemeníš hlasitosť, ale zrazu nejaká dynamickejšia scéna. Samozrejme to nerobí stále, ale len vtedy, pokiaľ obvody AVR sa musia "nabiť" ( samozrejme najčastejšie v režime za studena ).
Všetko závisí od toho, ako to má user nastavený ( kalibrácia, Audyssey EQ... )

vivid.skJarino> Take nieco mi nerobi (a to ma AVR odohrate dost aj pri vysokych hlasitostiach). Za standardnu vlastnost pristroja to ale nemozno povazovat - pokial to nieje uvedene v navode.

jarino1978tomu sa hovorí energetická daň...

Dejv6[QUOTE=jarino1978;403929]tomu sa hovorí energetická daň...[/QUOTE]

Máš s tím stejnou zkušenost i u svého Onkyo tx-sr508?

vivid.skNa taketo spravanie nie je dovod pri AVR.

Urcite je technika, kde sa podobne principy uplatnuju koli setreniu.

Napriklad subwoofer. Mnohe su nastavene tak, ze pokial nezaznamena signal nizsich fekvencii, tak sa koncak vypne. Stale vsak detekuje prichadzajuci signal. Pokial sa nizkofrekvencny signal ovjavi, SW zapne. To sa prejavuje tiez "cvakanim" relatka. Toto je vsak normalne zdokumentovana vlastnost, ktora je napisana v navode a je to svojim sposobom logicke, pretoze je to tzv. automaticky standby rezim.

Pokial vsak ide o AVR, ktory cvakne presne za pol hodinu, logicke to nieje, jedine ze by sa zapol nejaky "setriaci rezim" po tomto case. To by situaciu objasnovalo. Tento jav by vsak mal byt spomenuty v navode, pripadne nastavitelny v Setupe.

Dejv6Mohl byste mi někdo poradit jak na aktualizaci firmware? Nemůžu najít svůj český manuál a v anglickým to nemůžu dohledat.

Karel286[QUOTE=jarino1978;403927]pokiaľ obvody AVR sa musia "nabiť[/QUOTE]

To slyším poprvé „energetická daň“. Co to je? A jaké obvody AVR se musí nabít? V režimu za studena? No nevím, to jsou mi teda technické popisy. Ale třeba tomu někdo rozumí, já tedy ne.

V rychlosti jsem mrknul do servisního manuálu na TX-SR606 (na 608 nemám).
Relátek kvanta, hlavně na připojení repro, větráky řízeny elektronicky přes tranzistory – tam nic cvakat nebude.
Takže lupne, nebo cvakne jako relé? Poznáš cvaknutí relé? Pokud mi ten zvuk přesně a jasně popíšeš, pokusím se dohledat.

vivid.skfirmware najdes tu:
Ale pre 608 nic :(

http://www.eu.onkyo.com/en/firmware-435.html

Dejv6[QUOTE=Karel286;403937]To slyším poprvé „energetická daň“. Co to je? A jaké obvody AVR se musí nabít? V režimu za studena? No nevím, to jsou mi teda technické popisy. Ale třeba tomu někdo rozumí, já tedy ne.

V rychlosti jsem mrknul do servisního manuálu na TX-SR606 (na 608 nemám).
Relátek kvanta, hlavně na připojení repro, větráky řízeny elektronicky přes tranzistory – tam nic cvakat nebude.
Takže lupne, nebo cvakne jako relé? Poznáš cvaknutí relé? Pokud mi ten zvuk přesně a jasně popíšeš, pokusím se dohledat.[/QUOTE]

Cvaknutí relé bohužel nepoznám. Ale jak už jsem psal v předchozím příspěvku je to dost podobný cvaknutí tomu jako když zapínáš AV-R, akorát ne asi tak hlasitý o něco tižší. Pokud mi popíšeš cvaknutí relé, zkusím ti potvrdit, jestli je to stejný zvuk. :-)

vivid.skCvaknutie rele je zvuk pri zapnuti. Ibaze tam sa zapina viac relatok sucasne, takze sa ti to moze javit podstatne intenzivnejsie.
Rele cvakaju taktiez aj pri zmene rezimov, ked sa pripajaju/odpajaju koncove stupne (stereo->Multichannel, Pure Audio ->Direct,.....). Taktiez, ked sa napriklad v zdroji z PCM (Stereo) zmeni rezim vstup na DolbyDigital/DTS (Multichannel), napriklad na DVD alebo STB, tiez mozes pocut jemne cvaknutie.

Dejv6[QUOTE=vivid.sk;403942]Cvaknutie rele je zvuk pri zapnuti. Ibaze tam sa zapina viac relatok sucasne, takze sa ti to moze javit podstatne intenzivnejsie.
Rele cvakaju taktiez aj pri zmene rezimov, ked sa pripajaju/odpajaju koncove stupne (stereo->Multichannel, Pure Audio ->Direct,.....). Taktiez, ked sa napriklad v zdroji z PCM (Stereo) zmeni rezim vstup na DolbyDigital/DTS (Multichannel), napriklad na DVD alebo STB, tiez mozes pocut jemne cvaknutie.[/QUOTE]

V tom případě můžu říct, že to cvaknutí o kterém tady diskutujeme je dost podobný cvaknutí relé. Návod už jsem našel takže si ho ještě pro jistotu pročtu, třeba se o tom nakonec někde zmiňují a bude po záhadě. :-)

vivid.sk[QUOTE=Dejv6;403943] dost podobný cvaknutí relé[/QUOTE]
No v tom pristroji moc toho cvakat nemoze :) Takze predpokladajme, ze sa pripoji/odpoji nejake rele. Teraz treba zistit preco.

jarino1978[QUOTE=Karel286;403937]To slyším poprvé „energetická daň“. Co to je? A jaké obvody AVR se musí nabít? .[/QUOTE]

že ty si nevidel z vnútra AVR spred 10 rokov a dnes ?

jarino1978[QUOTE=Dejv6;403930]Máš s tím stejnou zkušenost i u svého Onkyo tx-sr508?[/QUOTE]

pokiaľ myslíme rovnakú vec, tak samozrejme, robia to všetky rady Onkyo, Yamaha, Denon, Harman...

jarino1978[QUOTE=vivid.sk;403942]Cvaknutie rele je zvuk pri zapnuti. Ibaze tam sa zapina viac relatok sucasne, takze sa ti to moze javit podstatne intenzivnejsie.
Rele cvakaju taktiez aj pri zmene rezimov, ked sa pripajaju/odpajaju koncove stupne (stereo->Multichannel, Pure Audio ->Direct,.....). Taktiez, ked sa napriklad v zdroji z PCM (Stereo) zmeni rezim vstup na DolbyDigital/DTS (Multichannel), napriklad na DVD alebo STB, tiez mozes pocut jemne cvaknutie.[/QUOTE]
@vidid : ja dúfam, že dokážeš čítať aj medzi riadkami...Všetko som už napísal... A vlastne ty píšeš rovnako, ako ja myslím... Takže...

Karel286[QUOTE=jarino1978;403946]že ty si nevidel z vnútra AVR spred 10 rokov a dnes ? [/QUOTE]

skoro máš pravdu, prosím, pokus se mi to tedy nějak vysvětlit, dík…

jarino1978[QUOTE=Karel286;403951]skoro máš pravdu, prosím, pokus se mi to tedy nějak vysvětlit, dík…[/QUOTE]

tak použi aspoň google...

Karel286[QUOTE=jarino1978;403954]tak použi aspoň google... [/QUOTE]

použiji s dovolením zdravý rozum…

[QUOTE=vivid.sk;403942]Rele cvakaju taktiez aj pri zmene rezimov, ked sa pripajaju/odpajaju koncove stupne (stereo->Multichannel, Pure Audio ->Direct,.....). Taktiez, ked sa napriklad v zdroji z PCM (Stereo) zmeni rezim vstup na DolbyDigital/DTS (Multichannel), napriklad na DVD alebo STB, tiez mozes pocut jemne cvaknutie. [/QUOTE]

To ale nevysvětluje to, že to cvaká i bez přepínání režimů.

Pokusím se tedy o své vysvětlení. Do AVR se skutečně každý den nedívám :-), ale elektronika, jako taková – hardware mne živí, byť jiný obor. Ale mám při ruce servisní manuál, nějaké malé zkušenosti a tak se na to podívám.

Mechanickými relé (která slyšitelně cvaknou) jsou osazeny výstupy z koncového zesilovače. Zde připojují a odpojují reprobedny po zapnutí AVR, ochraňují repro při nehodě AVR – stejnosměrné napětí na výstupu, přehřátí atd… - to nás ale nezajímá, nemá vliv.
Dále jsou pak relé na výstupu PREOUT – také nemá vliv.
Jedno pomocné relé ve zdroji pro režim stand-by – opět nemá vliv.

A hlavně dvě relé u zdroje pro koncové zesilovače, které to celé, podle mne, způsobují. Tyto relé dle nastavení, připojují a odpojují pomocné napájecí napětí pro koncové zesilovače. Sekundár napájecího transformátoru má 2 symetrická vinutí (takže celkem 4). První, na kterém je méně závitů a tudíž menší napájecí napětí je přivedeno přímo na koncové zesilovače. Druhé vinutí – přídavné – je pomocí těchto dvou relé připočteno k 1 prvnímu vinutí a zvýší tak napájecí napětí pro koncové zesilovače.
Jak to funguje:
Při zapnutí AVR toto relé sepne, zdroj dává větší napětí pro výkonové zesilovače. Vše je studené – koncové tranzistory, chladiče. Díky většímu napájecímu napětí se rychleji ohřejí koncové tranzistory a stabilizuje se jejich klidový proud. Začnou pracovat v optimálnějším režimu. Celé AVR se začne ohřívat. AVR dává zároveň i větší výkon, neboť výkon zesilovačů je mj. úměrný na velikosti napájecího napětí. Jakmile dosáhne teplota na senzoru, který je umístěn na chladičích koncových tranzistorů 60°C, microprocessor dá povel a relé odpadne. Tím se zmenší napájecí napětí koncových zesilovačů a AVR začne pomalu chladnout – skrz koncové tranzistory teče menší proud. 60°C je docela velká teplota, tohoto stavu je schopno AVR dosáhnout asi po 30 minutách – odhaduji.
Při ochlazení čidla pod 60°C se nám cyklus opět opakuje a relé opět slyšitelně sepnou.
A protože tyto relé jsou dvě a navíc spínají ten největší proud, který v celém AVR teče, tak jsou nejrobustnější. A při zapnutí, nebo vypnutí slyšitelně cvaknou!!
Jak jsem psal, odhaduji cyklus na 30 – 60 minut, záleží jak je AVR umístěno a větráno.
To rozmezí 60°C se dá zřejmě nastavit v servisním menu, ale s tím bych rozhodně nehýbal.
Pokud jede AVR hned při zapnutí na plný výkon, tyto časy vůbec neplatí. AVR může být trvale nahřáté a relé pak necykluje. Ale to bys v tom randálu stejně neslyšel. Tato zapínací a vypínací funkce relé jde ruku v ruce také s chlazením pomocí ventilátorů. Ventilátory jsou ale řízeny lineárně, pomocí tranzistorů. Takže nic necvaká a změn otáček si nevšimneš.

Problém (obecně) je způsoben poměrně velkým počtem koncových tranzistorů, malým chladičem, naprosto nesmyslnými údaji o výkonu koncových stupňů. Kdyby to mělo splňovat udávané parametry, tak to AVR shoří jako papír. Tak se to řeší poměrně malým klidovým proudem koncových tranzistorů (bohužel na úkor zvukové kvality) a těmito pomocnými vychytávkami. To platí obecně pro všechny AVR.
Popisoval jsem AVR ONKYO, řada TX-SRxxx. Ostatní modelové řady budou řešeny zřejmě podobně. Jak to řeší ostatní značky nevím, ale předpokládám, že velmi podobně – alespoň v podobné cenové třídě.
Můj osobní názor na firmu ONKYO je jinak velmi dobrý, popisuji zde obecný problém.

Snad jsem to popsal srozumitelně, byť AVR nevlastním. Jen jsem čuměl do schématu a odhadoval funkci + nějaká malá zkušenost. Pokud máš k něčemu dotaz, klidně se ptej.
Jarino má Google :-)

vivid.skTo vysvetlenie javu znie rozumne (a je logicky).

Otazka vsak znie, preco sa k tomuto kroku japonci uchylili, ked starsie modely ziadne podobne featurky nemaju.
Zeby naozaj "zelena vlna" * ?

Moj starsi AVR Onkyo naozaj cely cas dost hreje pri dotyku ruky na hornej casti pristroja a taktiez po cely cas zerie svoj nominal - cca 70W (a viac pri hlasitosti nad 50).

To, ze Onkyo malo dlho problemy s vysokymi teplotami vo vnutri skrine (vy)riesili umiestnenim ventilatora (priadne ventilatorov pri vyssich modeloch).

Tento krok * nie je teda moc akceptovatelny (mimalne nie z mojej strany).

Krayzie[QUOTE=vivid.sk;403981]To, ze Onkyo malo dlho problemy s vysokymi teplotami vo vnutri skrine (vy)riesili umiestnenim ventilatora (priadne ventilatorov pri vyssich modeloch). Tento krok nie je teda moc akceptovatelny (mimalne nie z mojej strany).[/QUOTE]
Prave preto som si nikdy Onkyo receiver nezadovazil. Bud sa na tom dali smazit vajicka, alebo tam bol ventilator (a aj s tym ventilatorom bol AVR relativne horuci). Aj ked urcite ten ventilator nie je extra pocutelny (prehluci ho projektor aj HTPC), jedna sa o princip, kedze ostatni vyrobcovia s prehrievanim problem nemaju (min. Yamaha nie).

Karel286[QUOTE=Krayzie;403999]To, ze Onkyo malo dlho problemy s vysokymi teplotami vo vnutri skrine (vy)riesili umiestnenim ventilatora (priadne ventilatorov pri vyssich modeloch). Tento krok nie je teda moc akceptovatelny (mimalne nie z mojej strany). [/QUOTE]

Je to přesně naopak! Buď rád, že ONKYO hřeje! Ona totiž platí moje léty prověřená HiFi poučka: „Co nehřeje, nehraje!“ Velmi úzce to souvisí s rozdělením pracovních tříd koncových analogových zesilovačů. Běžný a nejčastěji používaný zesilovač, jako je v AVR pracuje ve třídě AB. Čím více je AB třída otevřená, (koncovými tranzistory teče v klidu větší proud), tím má lepší zvuk. Má totiž mj. menší zkreslení, na ucho lépe hraje. A zde platí, čím větší proud, tím větší ztrátový výkon a tím pádem i větší vyzářené teplo! Popisuji to velmi zhruba.
A protože kvalita přehrávaného zvuku AVR je asi z 90% daná kvalitou koncových zesilovačů, tak aby to dobře hrálo, musí to i hřát. A ONKYO je právě velmi dobře hodnoceno, co se týče kvality zvuku! A stačí, když porovnám zapojení ONKYO a ostatní konkurence a můžu to jen potvrdit. Přináší to sebou sice problémy s chlazením, velikostí chladičů a tím pádem i cenou. Často to jsou protichůdné požadavky. Fyzika se ošidit nedá. Ale kvalita by měla být na prvním místě. Existují AVR, kde je to vyřešeno lépe, méně kompromisně, ale ty stojí okolo 50t Kč a více.
Popisuji to velmi zhruba, na podrobnější vysvětlení zde asi není prostor.

vivid.sk[QUOTE=Karel286;404007]Je to přesně naopak! Buď rád, že ONKYO hřeje! [/QUOTE]

Ale ano. Ja som rad (len boli moje reci asi zle pochopene/vyjadrene, vzhladom k tomu, ze moje Onkyo nic neodpaja). Nie som rad, ze onkyo pristupilo k odpajaniu za pomoci rele o ktorom si pisal - pokial je to zamer vyrobcu. Ja si totiz velmi rad za zvuk priplatim aj zvysenou spotrebou.

Dejv6[QUOTE=Karel286;403955]použiji s dovolením zdravý rozum…

To ale nevysvětluje to, že to cvaká i bez přepínání režimů.

Pokusím se tedy o své vysvětlení. Do AVR se skutečně každý den nedívám :-), ale elektronika, jako taková – hardware mne živí, byť jiný obor. Ale mám při ruce servisní manuál, nějaké malé zkušenosti a tak se na to podívám.

Mechanickými relé (která slyšitelně cvaknou) jsou osazeny výstupy z koncového zesilovače. Zde připojují a odpojují reprobedny po zapnutí AVR, ochraňují repro při nehodě AVR – stejnosměrné napětí na výstupu, přehřátí atd… - to nás ale nezajímá, nemá vliv.
Dále jsou pak relé na výstupu PREOUT – také nemá vliv.
Jedno pomocné relé ve zdroji pro režim stand-by – opět nemá vliv.

A hlavně dvě relé u zdroje pro koncové zesilovače, které to celé, podle mne, způsobují. Tyto relé dle nastavení, připojují a odpojují pomocné napájecí napětí pro koncové zesilovače. Sekundár napájecího transformátoru má 2 symetrická vinutí (takže celkem 4). První, na kterém je méně závitů a tudíž menší napájecí napětí je přivedeno přímo na koncové zesilovače. Druhé vinutí – přídavné – je pomocí těchto dvou relé připočteno k 1 prvnímu vinutí a zvýší tak napájecí napětí pro koncové zesilovače.
Jak to funguje:
Při zapnutí AVR toto relé sepne, zdroj dává větší napětí pro výkonové zesilovače. Vše je studené – koncové tranzistory, chladiče. Díky většímu napájecímu napětí se rychleji ohřejí koncové tranzistory a stabilizuje se jejich klidový proud. Začnou pracovat v optimálnějším režimu. Celé AVR se začne ohřívat. AVR dává zároveň i větší výkon, neboť výkon zesilovačů je mj. úměrný na velikosti napájecího napětí. Jakmile dosáhne teplota na senzoru, který je umístěn na chladičích koncových tranzistorů 60°C, microprocessor dá povel a relé odpadne. Tím se zmenší napájecí napětí koncových zesilovačů a AVR začne pomalu chladnout – skrz koncové tranzistory teče menší proud. 60°C je docela velká teplota, tohoto stavu je schopno AVR dosáhnout asi po 30 minutách – odhaduji.
Při ochlazení čidla pod 60°C se nám cyklus opět opakuje a relé opět slyšitelně sepnou.
A protože tyto relé jsou dvě a navíc spínají ten největší proud, který v celém AVR teče, tak jsou nejrobustnější. A při zapnutí, nebo vypnutí slyšitelně cvaknou!!
Jak jsem psal, odhaduji cyklus na 30 – 60 minut, záleží jak je AVR umístěno a větráno.
To rozmezí 60°C se dá zřejmě nastavit v servisním menu, ale s tím bych rozhodně nehýbal.
Pokud jede AVR hned při zapnutí na plný výkon, tyto časy vůbec neplatí. AVR může být trvale nahřáté a relé pak necykluje. Ale to bys v tom randálu stejně neslyšel. Tato zapínací a vypínací funkce relé jde ruku v ruce také s chlazením pomocí ventilátorů. Ventilátory jsou ale řízeny lineárně, pomocí tranzistorů. Takže nic necvaká a změn otáček si nevšimneš.

Problém (obecně) je způsoben poměrně velkým počtem koncových tranzistorů, malým chladičem, naprosto nesmyslnými údaji o výkonu koncových stupňů. Kdyby to mělo splňovat udávané parametry, tak to AVR shoří jako papír. Tak se to řeší poměrně malým klidovým proudem koncových tranzistorů (bohužel na úkor zvukové kvality) a těmito pomocnými vychytávkami. To platí obecně pro všechny AVR.
Popisoval jsem AVR ONKYO, řada TX-SRxxx. Ostatní modelové řady budou řešeny zřejmě podobně. Jak to řeší ostatní značky nevím, ale předpokládám, že velmi podobně – alespoň v podobné cenové třídě.
Můj osobní názor na firmu ONKYO je jinak velmi dobrý, popisuji zde obecný problém.

Snad jsem to popsal srozumitelně, byť AVR nevlastním. Jen jsem čuměl do schématu a odhadoval funkci + nějaká malá zkušenost. Pokud máš k něčemu dotaz, klidně se ptej.
Jarino má Google :-)[/QUOTE]

Tohle vysvětlení zní dost věrohodně. V manuálu a to český ani anglický verzi se člověk o tomhle nedočte vůbec nic. Podle mých vlastních zkušeností, se cvakání opravdu objevuje každých cca 30 min. což by se na popsané výkyvy teploty uvnitř av-r zdálo jako logický řešení. Docela by mě zajímalo jestli to je záležitost opravdu všech současných av-r z nižší a střední třídy..jak už tady zaznělo :-)

Karel286[QUOTE=vivid.sk;404019]Ja si totiz velmi rad za zvuk priplatim aj zvysenou spotrebou. [/QUOTE]

Tady nejde o zvýšenou spotřebu. To je až druhotný problém. Tady jde o to, uchladit sedmikanálový zesilovač. Při počtu sedmi kanálů to znamená 14 výkonových tranzistorů namačkaných na chladiči vedle sebe tak, že se tam již další tranzistory nevejdou. Neboť běžné AVR ze sedmi zesilovači je o něco málo větší, než dvoukanálový zesilovač, navíc bez video obvodů. A v tom je ten kámen úrazu. Neboť největší problém návrhu koncového zesilovače je proudová a teplotní stabilizace pracovního bodu koncových tranzistorů. Poměrně optimální řešení je to, že tento pracovní bod hlídají 2 tranzistory, a to oba umístěny na chladiči vedle koncových tranzistorů. Ty zavedou tzv. zápornou teplotní vazbu – čím větší teplota na chladiči, tím menší proud koncovými tranzistory a naopak. Tento obvod se snaží udržet stálou teplotu a stálý proud koncovými tranzistory dle nastavení. To znamená, že při sedmikanálovém zesilovači v AVR by na chladiči mělo být dalších 14 přišroubovaných tranzistorů. Celkem tedy 28 tranzistorů na poměrně malém kousku chladiče v AVR. No a ty se tam prostě již fyzicky nevejdou. Tak to firma ONKYO řeší zmíněným jedním teplotním čidlem, mikroprocesorem, který vyhodnotí stav a velikostí napájecího napětí, které dle ohmova zákona mění proud obvodem a jeho teplotní spád.
Pro jistotu jsem se podíval na schéma nejvyšší řady AVR ONKYO, řady TX-NR9xx a tam jsou dokonce na primáru trafa tři vinutí. Celkem 4 relátka (2 pro kladné a 2 pro záporné nap. U) dávají kombinaci tří hodnot napájecího napětí a tím regulují teplotní a proudovou stabilitu AVR.
Nevím, jaký máš typ AVR, abych mohl popsat konkrétně tvé zapojení.

Karel286[QUOTE=Dejv6;404032] V manuálu a se člověk o tomhle nedočte vůbec nic. Docela by mě zajímalo jestli to je záležitost opravdu všech současných av-r z nižší a střední třídy..jak už tady zaznělo[/QUOTE]

Zřejmě ano. Proč to tak je, vysvětloval jsem viz příspěvek výše. Díval, jsem se do všech servisních manuálů AVR ONKYO, které mám k dispozici. A u všech to bylo řešeno stejně.
Lze to samozřejmě řešit jinak. Ale za cenu podstatně větších chladičů, mohutnější bedny, jinak navržených zesilovačů a tím pádem naprosto jiné prodejní ceny.

jarino1978[QUOTE=Karel286;404035]Tady nejde o zvýšenou spotřebu. [/QUOTE]

ale ide.... Každý chce z hovna upliesť bič.. No a v tom ostatnom si ale sorry, totálne vedľa...

jarino1978a aby som nebol sviňa, tak na tom screene s popisom máš jasnú príčinu toho, prečo to občas cvakne a nie tie tvoje divné teoretické výlevy...
Ale ako si o sebe myslíš, určite na to prídeš...No a ten zdravý rozum si radšej nájdi cez ten Google...:-E

Karel286[QUOTE=jarino1978;404039]a aby som nebol sviňa, tak na tom screene s popisom máš jasnú príčinu toho, prečo to občas cvakne a nie tie tvoje divné teoretické výlevy...[/QUOTE]

Jarino, čekal jsem, s čím přijdeš. Nezklamal jsi. Ty obrázky jsou úplně o hovně. Ty z toho něco vyčteš? Popiš mi prosím jasně a srozumitelně, co máš na mysli. Já z toho, přiznám se, nepoznám vůbec nic. Leda to, že zvládneš vkládat obrázky z Googlu a to, že laciná AVR jsou obecně pěkný sračky.
K tématu. Elektronice – obvodařině, jako takové, vůbec nerozumíš. Ty tady řešíš nějaký svůj osobní problém, ale neřešíš problém uživatele Dejva6. Pokud máš nějaké jasné, srozumitelné a technicky správně formulované vysvětlení, který daný problém vysvětluje, tak šup sem s ním. Kecy z PR tiskovin a obrázky plechovek si nech od cesty, ty na mne neplatí. Tím můžeš oblbovat leda tak někoho, kdo tomu rozumí ještě méně, než ty.

jarino1978to, čo si tu poprevádzal, nemá nič spoločné s tým, na čo sa pýta dotyčný. Triafaš stále vedľa, len sa snažíš na seba upozorniť svojimi teóriami, aby si každý myslel, že máš pravdu. Nemáš. Ten akože problém, čo máme všetci majitelia AVR, kde sa HW hliadkuje dynamika, aby to vôbec aj nejako hralo, máme rovnaký problém a to je občasné cvaknutie. Pokiaľ si na to ešte neprišiel, tak to je pán najmúdrejší tvoj problém. Ale môžeš baviť obecenstvo aj naďalej, že rád študuješ servisné manuáli, tak si ich teda aj naďalej študuj a píš tie debiliny o teplote, intervaloch a o nejakom relé, ktoré to podľa tvojich múdrych manuálov spôsobuje. Ži si v tom aj naďalej.

A tie obrázky som tu dal preto, lebo na začiatku som sa pýtal, či si videl AVR spred 10 rokov a ten dnešný. Takto možno aj ten blbec, keď sa pozrie na tie obrázky zbadá, v čom sa líši to naše technické desaťročie. S tým som narážal na tú energetickú daň. Pokiaľ dokážeš premýšľať, odpoveď máš už jasnú. Dotyčnému stačí určite odpoveď, že to cvaknutie je úplne OK a nech má úsmev na perách. Načo mu tu niekto bude vykladať nejaké scifi z nejakých manuálov ?

Pokiaľ bude chcieť dotyčný, jedným slovom mu cez PM napíšem, ktorá súčiastka z obvodu AVR to spôsobuje. Ty si zatiaľ buď zájdi niekde na auto tuning zraz ( tam to niekde v kufri auta cvaká, ako šalené ), alebo radšej si vyskúšaj kombináciu Audyseey EQ + dynamickú scénu vo filme:OO

Dejv6[QUOTE=jarino1978;404058]to, čo si tu poprevádzal, nemá nič spoločné s tým, na čo sa pýta dotyčný. Triafaš stále vedľa, len sa snažíš na seba upozorniť svojimi teóriami, aby si každý myslel, že máš pravdu. Nemáš. Ten akože problém, čo máme všetci majitelia AVR, kde sa HW hliadkuje dynamika, aby to vôbec aj nejako hralo, máme rovnaký problém a to je občasné cvaknutie. Pokiaľ si na to ešte neprišiel, tak to je pán najmúdrejší tvoj problém. Ale môžeš baviť obecenstvo aj naďalej, že rád študuješ servisné manuáli, tak si ich teda aj naďalej študuj a píš tie debiliny o teplote, intervaloch a o nejakom relé, ktoré to podľa tvojich múdrych manuálov spôsobuje. Ži si v tom aj naďalej.

A tie obrázky som tu dal preto, lebo na začiatku som sa pýtal, či si videl AVR spred 10 rokov a ten dnešný. Takto možno aj ten blbec, keď sa pozrie na tie obrázky zbadá, v čom sa líši to naše technické desaťročie. S tým som narážal na tú energetickú daň. Pokiaľ dokážeš premýšľať, odpoveď máš už jasnú. Dotyčnému stačí určite odpoveď, že to cvaknutie je úplne OK a nech má úsmev na perách. Načo mu tu niekto bude vykladať nejaké scifi z nejakých manuálov ?

Pokiaľ bude chcieť dotyčný, jedným slovom mu cez PM napíšem, ktorá súčiastka z obvodu AVR to spôsobuje. Ty si zatiaľ buď zájdi niekde na auto tuning zraz ( tam to niekde v kufri auta cvaká, ako šalené ), alebo radšej si vyskúšaj kombináciu Audyseey EQ + dynamickú scénu vo filme:OO[/QUOTE]

Ahoj, to mě zajímá - která součástka z obvodu to tedy způsobuje?

vivid.sk[QUOTE=Karel286;404035]To znamená, že při sedmikanálovém zesilovači v AVR by na chladiči mělo být dalších 14 přišroubovaných tranzistorů[/QUOTE]
Co vsak v pripade, ze chladice stihaju chladit? (dajme tomu, sa bude pouzivat len 5 koncakov, malokto ma dnes komplet 7.1 setup).
Opat sa vratim do historie, moj AVR pri aktivnych 5 repro necvaka relatkami (je jedno aka je hlasitost alebo dlzka prevadzky). Taktiez nemam vovnutri ziadne ventilatory.

tjurny[QUOTE=vivid.sk;404184]alebo radšej si vyskúšaj kombináciu Audyseey EQ + dynamickú scénu vo filme[/QUOTE]
Audyseey EQ doporucuji nepouzivat, nehorazne to kazi zvuk. Omlouvam se za OT.

jarino1978[QUOTE=Dejv6;404180]Ahoj, to mě zajímá - která součástka z obvodu to tedy způsobuje?[/QUOTE]
už som ti napísal, čo máš robiť..

[QUOTE=vivid.sk;404184]Co vsak v pripade, ze chladice stihaju chladit? (dajme tomu, sa bude pouzivat len 5 koncakov, malokto ma dnes komplet 7.1 setup).
Opat sa vratim do historie, moj AVR pri aktivnych 5 repro necvaka relatkami (je jedno aka je hlasitost alebo dlzka prevadzky). Taktiez nemam vovnutri ziadne ventilatory.[/QUOTE]

- v prvom rade tu vôbec nejde o nejaké chladenie, tento proces je OK aj bez ventilátorov.
- v druhom rade si treba pozrieť príkon AVR Onkyo v rovnakej rade spred 6-10 rokov a dnes
- v treťom rade tvoj AVR už má v sebe HW kurvítko s názvom Audyssey EQ ?

jarino1978ak mám byť konkrétny, tak napr. môj dávny AVR TX-SR601 mal max. príkon 550W. Parametre : 6x100 W. A ten môj dnešný AvR TX-SR508 má max. príkon 450W. Parametre : 7x130 W.
Už tu niekomu svitlo ? Ak nie, tak stále dobrú noc...

tjurnyOnkyo TX-SR805

7 x 180 W 6 Ohm 1 Khz max prikon 870 W :-)

jarino1978no a kukni toto : http://www.de.onkyo.com/downloads/1/4/6/4/0/ONKYO_TX-NR809_datasheet_DE.pdf

Dejv6Na svůj AV-R mám připojený pouze stereo repro (2.0)... Pravděpodobně tedy nepůjde o problém počtu aktivně zapojených kanálů.

KamilZjarino: Tohle je snad lepší než VFH :-).

Na tom obrázku s popisem moc textu není. Píšeš "součástka", takže je jen jedna. Protože to je lupnutí, tak to bude něco mechanického. Původně jsem si myslel, že by to mohlo být relé pro připojení nějaké části zdroje pro nabití kondenzátorů pro vykrývání špiček (a "virtuálnímu" výkonu většímu než příkon), ale to je blbost, jednou za 30 minut by to nestačilo. Pak mě ještě napadá nějaký úlet, že to dělá vlastní zdroj/cívka (když se u CRT dělá demagnetizace, tak to také není mechanické (je tam pozistor), ale ránu to dává). No, než bych ze sebe udělal úplného vola dalším fantazírováním, tak se raději nechám se podat a těším se na rozuzlení :-)

Karel286[QUOTE=jarino1978;404058]Ten akože problém, čo máme všetci majitelia AVR, kde sa HW hliadkuje dynamika, aby to vôbec aj nejako hralo, máme rovnaký problém a to je občasné cvaknutie[/QUOTE]
Chápeš vůbec, co to je dynamika signálu, jak se chová tato dynamika v čase? Víš vůbec, jaké časy sepnutí a vypnutí má mechanické relé? Dokážeš pochopit, že žádné mechanické relé není schopno reagovat na dynamiku signálu nějakým zapnutím? A časový údaj občas? Co to je? Jednou za hodinu, za týden?

[QUOTE=jarino1978;404058]Ale môžeš baviť obecenstvo aj naďalej, že rád študuješ servisné manuáli, tak si ich teda aj naďalej študuj a píš tie debiliny o teplote, intervaloch a o nejakom relé, ktoré to podľa tvojich múdrych manuálov spôsobuje. Ži si v tom aj naďalej.[/QUOTE]
Debilové jsou tedy, dle tebe, páni z ONKYA. Zde máš neskenovanou část manuálu s obvodem a s příslušnými relé, které to způsobují. Procesor hlídá teplotu chladiče, DC napětí na výstupu, velikost proudu atd. Je tam několik podmínek, které MPU vyhodnocuje a dle toho zapíná a vypíná relé s pomocným napětím, či vypne AVR jako celek. Tomuto procesoru a popisu jeho funkce je věnováno asi 5 stránek textu!
Debila děláš ze sebe. Moc se těším, s čím přijdeš příště.

[ATTACH=CONFIG]17203[/ATTACH]

[QUOTE=jarino1978;404058]alebo radšej si vyskúšaj kombináciu Audyseey EQ + dynamickú scénu vo filme [/QUOTE]
Tyto zvukové „vychytávky“ se dějí na digitální úrovni a jsou zpracovávány v audioprocessoru. S popisovaným jevem z principu nemají a ani nemůžou mít cokoliv společného!

[QUOTE=jarino1978;404058]Pokiaľ bude chcieť dotyčný, jedným slovom mu cez PM napíšem, ktorá súčiastka z obvodu AVR to spôsobuje. [/QUOTE]
Proč se nepochlubíš zde, ty hrdino! Jeden příspěvek navíc snad zvládneš!

Zavádíš tazatele zcela mimo vysvětlení daného problému. Mne tenhle amatérismus a demagogie vadí.
Chápeš také to, že s tebou se dostane do konfliktu každý, kdo nežere ty tvé PR kecy?
Nemáš ani základní elektrotechnické vědomosti. Vyjadřuješ se v brožurkových frázích, aniž bys vůbec tušil, jak daná věc skutečně funguje a jaké má souvislosti.

jarino1978samozrejme pán namúdrejší, opäť máš pravdu s tými tvojimi žvástami. Dotyčný už vie, že ten jav je OK, čo iné dodať ? Len snáď to, že ty si môžeš aj naďalej rozprávať tie tvoje rozprávky na dobrú noc.
Neviem za boha pochopiť, že ty si si vysníval ako problém nejaké relé z manuálu a žiješ si v tom, že to je ten celý problém. Snažíš sa ma vťahovať do tvojich vlastných kravín, o ktorých píšeš bohužiaľ neustále len ty a nie ja. Bdi ďalej.

Krayzie[QUOTE=jarino1978;404216]Dotyčný už vie, že ten jav je OK[/QUOTE]
Ako nejake "lupkanie" moze byt OK? Keby mi to robil AVR, tak do hodiny leti z domu.

jarino1978[QUOTE=Krayzie;404236]Ako nejake "lupkanie" moze byt OK? Keby mi to robil AVR, tak do hodiny leti z domu.[/QUOTE]

hovoríme o občasnom cvaknutí a nie lupnutí. A to je v dnešnej dobe pri AVR normálne, pravdepodobne máš starší model, tak buď rád.

KrayziePochopim "cvakanie" pri prepinani zdrojov signalu alebo roznych programov DSP, ale urcite mi nepride normalne akekolvek cvakanie pocas samotneho playbacku (nech trva akokolvek dlho). AVR mam relativne novy, konkr. Yamaha RX-V771 (minulorocny model, kupeny v oktobri 2012) a tak ako 3 predchadzajuce AVR cvaka len pri prepinani zdrojov/programov (osobne prepinam len tuner/hdmi1 a pure direct/straight).

jarino1978OK, ty máš Yamahu, básnime o Audyssey v Onku. Tam treba znížiť dynamiku, alebo Audyssey EQ dať OFF. Podobne v Yamahe musíš dať dynamiku dole, lebo to máš také isté. Otestuj hladinu +15dB smerom hore, uvidíš, že kapacitor cvakne.

Dejv6[QUOTE=jarino1978;404379]OK, ty máš Yamahu, básnime o Audyssey v Onku. Tam treba znížiť dynamiku, alebo Audyssey EQ dať OFF. Podobne v Yamahe musíš dať dynamiku dole, lebo to máš také isté. Otestuj hladinu +15dB smerom hore, uvidíš, že kapacitor cvakne.[/QUOTE]

Nechci to zakřiknout, ale zatím se skutečně zdá, že tím problémem mohlo být zapnuté Audyssey Dynamic Equilizer! Mám AV-R cca hodinu zapnutý bez týhle vymoženosti a zatím ani cvaknutí (klepu na dřevo). Až to řádně otestuju i v ostatních režimech než TV stereo přes optiku tak sem napíšu výsledek.

tjurny[QUOTE=jarino1978;404379]OK, ty máš Yamahu, básnime o Audyssey v Onku. Tam treba znížiť dynamiku, alebo Audyssey EQ dať OFF. Podobne v Yamahe musíš dať dynamiku dole, lebo to máš také isté. Otestuj hladinu +15dB smerom hore, uvidíš, že kapacitor cvakne.[/QUOTE]
Kapacitor cvakne ???

vivid.sk[QUOTE=Dejv6;404381]zatím se skutečně zdá, že tím problémem mohlo být zapnuté Audyssey Dynamic Equilizer![/QUOTE]

Akym omylom si mal toto zapnute?

Karel286Zaměňujete příčinu a následek.
Důvod, proč něco (relé) cvakne, je uvedený v tabulce manuálu v mém posledním příspěvku zde.
A to je teplota chladiče + další proměnná a tím je výstupní napětí. A teplota chladiče a výstupní napětí je přímo úměrné (skoro) výkonu AVR.

Audyssey při zapnutí výrazně zvýší dynamiku na basech – tudíž je větší výkon. Tím se zvedne i teplota na chladiči (nebo napětí). AVR cvakne.
AVR se bude chovat stejně i s vypnutým Audyssey, pokud budete hrát dostatečně hlasitě.
Proto je zde rada při zapnutém Audyssey výrazně snížit hlasitost. Tím se sníží výkon a nedosáhne se prahové teploty (nebo napětí).
Nebo Audyssey vypnete, sníží se dynamika signálu. Můžete přidat na hlasitosti. Ale chybí ten „lavůrek“.
AVR „cvakne“, třebaže nebudete do AVR posílat žádný signál. Stačí přehodit přes AVR kus hadru.

Dejv6 – vůbec se tím netrap. ONKYO je za ty peníze velmi slušné AVR. Holt nacpat 7 kanálů do tak relativně malé krabice a uhlídat jeho teplotní a provozní spolehlivost při „udávaném“ výkonu, si žádá nějaké technické řešení. Víš (nebo snad tušíš), čím to může být. Není to žádná závada, a pokud AVR hraje a sedíš od něho pár metrů, tak to nemůžeš snad vnímat.

jarino1978[QUOTE=Karel286;404409]Zaměňujete příčinu a následek.
Důvod, proč něco (relé) cvakne, je uvedený v tabulce manuálu v mém posledním příspěvku zde.
A to je teplota chladiče + další proměnná a tím je výstupní napětí. A teplota chladiče a výstupní napětí je přímo úměrné (skoro) výkonu AVR.

Audyssey při zapnutí výrazně zvýší dynamiku na basech – tudíž je větší výkon. Tím se zvedne i teplota na chladiči (nebo napětí). AVR cvakne.
AVR se bude chovat stejně i s vypnutým Audyssey, pokud budete hrát dostatečně hlasitě.
Proto je zde rada při zapnutém Audyssey výrazně snížit hlasitost. Tím se sníží výkon a nedosáhne se prahové teploty (nebo napětí).
Nebo Audyssey vypnete, sníží se dynamika signálu. Můžete přidat na hlasitosti. Ale chybí ten „lavůrek“.
AVR „cvakne“, třebaže nebudete do AVR posílat žádný signál. Stačí přehodit přes AVR kus hadru.

Dejv6 – vůbec se tím netrap. ONKYO je za ty peníze velmi slušné AVR. Holt nacpat 7 kanálů do tak relativně malé krabice a uhlídat jeho teplotní a provozní spolehlivost při „udávaném“ výkonu, si žádá nějaké technické řešení. Víš (nebo snad tušíš), čím to může být. Není to žádná závada, a pokud AVR hraje a sedíš od něho pár metrů, tak to nemůžeš snad vnímat.[/QUOTE]
u teba žasnem nad jednou vecou, ako si neustále myslíš, že 100x podaný žvást od teba sa možno raz stane pravdou...

Karel286[QUOTE=jarino1978;404431]100x podaný žvást[/QUOTE]
Zkusím to s tebou ještě jednou a slušně. Stejně jako v té pohádce Tři veteráni na závěr: „a budeme to s vámi zkoušet znova a znova“

1. Pokud zapneš Audyssey a zároveň snížíš hlasitost o těch 15dB, tak ve výsledku to znamená, že ho prakticky nezapneš vůbec! Pouze se upraví frek. charakteristika a kdoví co ještě. Důležité je to, že výstupní napětí, (výkon) bude prakticky stejný.
2. Ještě jsi nám nevysvětlil, co to je ten KAPACITOR!
3. Připusťme ale, že to, co cvakne, se jmenuje KAPACITOR. Napájecí napětí je vždy podepřeno nějakým kondenzátorem (kapacitou).
4. Celý ten tvůj zmatek pramení z toho, že ty si myslíš, že při zvýšené dynamice (hlasitosti) se něco, dejme tomu kapacitor, připojí (nebo sepne), aby dodal potřebnou energii pro zvýšený výkon. Tomu ale tak není. Ve skutečnosti je to přesně naopak! Relé („kapacitor“), se ODPOJÍ.
5. Pokud se pozorně podíváš na tabulku v manuálu, (5 stránka vlákna) tak to tam máš naprosto JASNĚ popsáno a namalováno. VL = nízké napětí, VH = vysoké napětí zdroje. Off = vypnuto, ON = zapnuto u relátek (kapacitor). A za podmínek, kdy tento stav nastává. Když už ani nevěříš manuálu firmy ONKYO (mně z toho vynech), tak není něco v pořádku.
6. Jediným, pro tebe naprosto nepochopitelným důvodem, je chránit AVR před teplotním, či výkonovým přetížením!

Saxel[QUOTE=jarino1978;404379]... Otestuj hladinu +15dB smerom hore, uvidíš, že kapacitor cvakne.[/QUOTE]
:-? kapacitor cvakne? :-? Slyšel jsem kondenzátor explodovat, ale cvakat, to teda fakt ne. Udivuje mě, jak tvrdošíjně si stojíš za svým mylným názorem a člověka, který ví o čem mluví, tady neustále osočuješ.

Karel286A snad již poslední poznámka. Jarinem zde zmiňovaná regulace hlasitosti o 15 dB znamená že: výkon AVR se při +15dB zvýší např. z 3W, na 95W na kanál! Při -15dB naopak z 95W klesne na 3W. Ten rozdíl je markantní.

jarino1978[QUOTE=Karel286;404441]1. Pokud zapneš Audyssey a zároveň snížíš hlasitost o těch 15dB, tak ve výsledku to znamená, že ho prakticky nezapneš vůbec! Pouze se upraví frek. charakteristika a kdoví co ještě. Důležité je to, že výstupní napětí, (výkon) bude prakticky stejný. [/QUOTE]
nezabúdaj na to, že Audyssey nie je len o dynamike, ale aj o inom. Všetko to začína od prvej kalibrácie ( ak teda aj bola ), nasleduje to úpravou frekvenčného spektra jednotlivých kanálov vrátane SW, dynamika, double bass, eq krivka na každý kanál samostatne, nejaký music optimizer a iné koniny. Ja dám ruku do ohňa za to, že bežný užívateľ, ktorý to na začiatku skalibruje sa nastavených hodnôt už nechytí a potom z toho lezie niečo tak príšerné, že sa to nedá nazvať ani zvukom.
[QUOTE=Karel286;404441]
2. Ještě jsi nám nevysvětlil, co to je ten KAPACITOR![/QUOTE]
žeby veľký kondenzátor ???
[QUOTE=Karel286;404441]
4. Celý ten tvůj zmatek pramení z toho, že ty si myslíš, že při zvýšené dynamice (hlasitosti) se něco, dejme tomu kapacitor, připojí (nebo sepne), aby dodal potřebnou energii pro zvýšený výkon. Tomu ale tak není. Ve skutečnosti je to přesně naopak! Relé („kapacitor“), se ODPOJÍ. [/QUOTE]
ja teda neviem, či si nejaká Sibyla alebo čo, ale čo mi to tu zasa podkladáš za nezmysli ? Napíšem ti presne to isté, čo som napísal dotyčnému na PM a to, že daný kapacitor v 608-ke má malú kapacitu a nevie dostatočne vykryť špičky odberu. A ak môžem k tomu dodať, tak 608-ka je možno najväčší zmätok, čo Onkyo za posledné roky vyrobilo ( hlavne tá ich HDMI doska ) s poddimenzovanou kabelážou.

[QUOTE=Karel286;404441]
6. Jediným, pro tebe naprosto nepochopitelným důvodem, je chránit AVR před teplotním, či výkonovým přetížením![/QUOTE]
to nemá nič s tým, čo sa pýtal dotyčný. Apropo, čo pomohlo tomu dotyčnému viac ? Tvoje teoretické výlevy, alebo moja rada pre neho ?
[QUOTE=Saxel;404442]:-? kapacitor cvakne? :-? ...[/QUOTE]
... = kapacitor zdochne a nedokáže dostatočne vykryť špičky....Občas sa dokonca objavia výpadky zvuku ako takého, celkovo kolíše dynamika a zvuk mdlie ( hlavne basy basovaté ). Ako aby si vedel, tak som tým nemyslel to, že kapacitor cvakne ( ako že fyzicky vydá nejaký zvuk )...
Každopádne mnohí vymenili kapacitor za kvalitnejší ( s väčšou kapacitou ) a problém aj s Audyssey EQ zmizol.

[QUOTE=Karel286;404456]A snad již poslední poznámka. Jarinem zde zmiňovaná regulace hlasitosti o 15 dB znamená že: výkon AVR se při +15dB zvýší např. z 3W, na 95W na kanál! Při -15dB naopak z 95W klesne na 3W. Ten rozdíl je markantní.[/QUOTE]
regulácia hlasitosti ? No nevrav...

Každopádne problém dotyčného nemal nič spoločné s nejakých chladením a inými sprostými radami typu : zakry handrou AVR a pod. ...
Problém je v tom, že aj Onkyo šetrí, kde sa dá, kabeláž o hovne, príkon vs. výkon, poddimenzované prevedenie = energetická daň...

Dejv6Zkoušel jsem zvuk z CD připojený přes HDMI při vypnutým Audyssey Dynamic EQ a problém s lupáním je zdá se vyřešen. Sice jsem ztratil vyšší dynamiku v basech, ale i v Direct a Pure audio hraje AV-R velice přesvědčivě a problém je zdá se opravdu vyřešen. Je zvláštní co se tady píše o TX-SR608 jak je špatnej, když v daným roce byl zvolen v daný kategorii tím nejlepším co trh nabízel, ale jsou tady větší odborníci na posouzení.

jarino1978608-ka nie je po zvukovej stránke vôbec zlá, horšie to je už po tej kvalitatívnej stránke. Dosť častým problémov je chybná HDMI doska, jej príčinou ( predzvesťou ) je vypadávanie obrazu / zvuku až to nakoniec skape. Ale to máš aj pri TV, autách a pod. Proste niekedy smola na kus...
Ono práve ten problém je, že sa človek naučí, že to má takto hrať ( Audyssey ), potom po vypnutí sa mu to zdá akési nemastné/neslané. Ale možno opak je pravdou a rýchlo si zvykneš, že takto to má byť.

Karel286[QUOTE=Dejv6;404541]při vypnutým Audyssey Dynamic EQ a problém s lupáním je zdá se vyřešen. Sice jsem ztratil vyšší dynamiku v basech [/QUOTE]
Výborně! Celou tu dobu tady píši o tom, že když snížíš dynamiku, (úroveň) tak zároveň snížíš výkon zesilovače, jeho výstupní napětí a jeho ztrátové teplo – což se vše snímá a vyhodnocuje. Takže se AVR nedostane do stavu, aby to microprocessor vyhodnotil jako stav kdy má odpojit relé. Relé, které cvakne a Tebe to znervózňuje, protože nevíš co se děje.
U tebe, dejme tomu, to tak bude fungovat, že nebude nic cvakat. Ale co když, někdo jiný, si dá AVR ONKYO do špatně větrané skříňky? Nebo mu bude v létě na ONKYO pražit sluníčko? Proto ten příklad (ne rada) s hadrem, který Jarino, absolutně nepochopil! ONKYO bude cvakat. Co mu asi Jarino poradí pak? A už nebude žádný EQ k vypnutí. Aby opět snížil úroveň o 15 dB? Občan si koupí AVR s udávaným výkon 7 x 160 W a z beden nic neuslyší, jen proto, aby mu tam něco necvakalo?? Snaž se prosím pochopit také to, že AVR vyhodnocuje několik hodnot, navíc proměnných, takže nelze na jednom řádku popsat všechny situace, které mohou nastat.

Já tomu vašemu přístupu opravdu přestávám rozumět. Ty ztratíš dynamiku na basech, obáváš se pustit AVR více nahlas, jen proto, aby tam jednou, asi za půl hodiny, nepatrně necvaklo relé??
Není opravdu lepší se snažit pochopit PROČ se tak děje? Že občas AVR reguluje svůj provoz z hlediska své ochrany? A pouštět si AVR tak, jak mi vyhovuje? Nahlas, potichu s Dynamic EQ nebo bez, to už je jedno? A užívat si AVR dle libosti, neboť za ty prachy je to velmi dobrý přístroj?

Karel286[QUOTE=jarino1978;404493]to nemá nič s tým, čo sa pýtal dotyčný.[/QUOTE]
Jarino, nad tebou už lámu hůl.
Buď si opravdu tak mimo, nebo to tvoje ješitnost nepřipouští.
Píšeš, že „kapacitor zdechne“,“ kapacitor najednou necvaká“ přitom tady řešíme celou dobu cvakání. Co tam tedy cvaká?? V novém příspěvku popřeš to, co jsi napsal dříve. Jen plky z letáků, googlu, naprosto nesmyslené technické obraty a popisy, navíc pokaždé jiné, jak se snažíš za každou cenu reagovat.
Jakýkoliv technický výraz nepochopíš, překroutíš, vykládáš si po svém a uvádět vše na pravou míru se opravdu nedá, to je naprosto marná práce.
Obviňuješ mne tady ze lži. Přitom nejsi schopen pochopit funkci relátka s jedním kontaktem! Jako jedinou věcí, co to způsobuje! A já své tvrzení mohu kdykoliv dokázat. Komukoliv mohu poskytnout technickou dokumentaci ze zahraničního servisního střediska firmy ONKYO, kam jsem měl několik let přístup. Komukoliv a kdykoliv, kdo bude schopen a ochoten číst servisní manuály. Aby vše, co jsem popsal, a ty jsi označil za lež, potvrdil.
Co poskytneš ty?

tjurnyMozna by to chtelo hlasovani :-) ja sem na strane Karla. Ja kazdopadne, jak sem psal doporucuji audyssey vypnout. Ze schematu naprosto jasne vypliva ze teplota chladice ovlvnuje spinani rele. Ze zvysenou teplotu na chladici muze spusobit funkce audyssey, prece karel nepopira. U me, na mem AVR byl rozdil propastny, ve prospech audyssey off. Ale nevylucuju ze na jinem modelu Onkyo nebo v jinem poslechovem prostredi nemuze dopadnout kalibace lepe.

Saxel[QUOTE=tjurny;404567]Mozna by to chtelo hlasovani :-) ja sem na strane Karla... Ze schematu naprosto jasne vypliva ze teplota chladice ovlvnuje spinani rele.[/QUOTE]
Jak píšeš, je to patrné z předloženého schéma, tak k čemu hlasování? :-)

[QUOTE=tjurny;404567]... U me, na mem AVR byl rozdil propastny, ve prospech audyssey off. Ale nevylucuju ze na jinem modelu Onkyo nebo v jinem poslechovem prostredi nemuze dopadnout kalibace lepe.[/QUOTE]
Já mám svou TX-SR507 už přes 2 roky a přiznám se, že Audyssey mám zapnutý včetně dynamiky a že mi zvuk vyhovuje. Párkrát jsem zkoušel různá manuální nastavení filtrů a vyvážení, ale nakonec jsem se vždy vrátil k Audyssey. Tak nevím... Každému asi vyhovuje něco jiného. Možná hodně záleží také na typu a kvalitě reproduktorů. A abych nebyl mimo téma, můj model nemá relé na přidané vinutí trafa, takže mi necvaká. :-)-

Karel286[QUOTE=Saxel;404580]můj model nemá relé na přidané vinutí trafa, takže mi necvaká[/QUOTE]
TX-SR507 je ještě 5-ti kanál s rozumným udávaným výkonem 130W. TX-608 je už 7 kanál s výkonem 160W. Pokud si to spočteme, tak 5x130W=650W výkonu celkem u SR507.
U TX-SR608 je to 7 x 160W=1120W!! Tedy skoro 2 x tolik ve stejné bedně. A na to už musí výrobce reagovat, aby se AVR neuvařilo. Navíc při výrobní ceně asi 300 EUR. To vyžaduje hodně kompromisů. A o tom to celé je.
Že je to naprosto nesmyslná honba za čísly, počty kanálů a cenou, je věc úplně jiná. Ale zákazníci podle toho nakupují.

Dejv6Popsal bych to asi takto, Karel286 to tady dokázal velice dobře popsat jak by to mohlo celé fungovat technicky, Jarino mi poradil jak se cvakání zbavit. :-) Nehledal bych tady vítěze a poraženýho.

jarino1978[QUOTE=Karel286;404566]Co poskytneš ty?[/QUOTE]

servisný manuál TX-SR308/508/608 :
http://205.196.123.22/v1eg425dsiug/j656t725cjq6irz/TX-SR608+Service+Manual.pdf

jarino1978[QUOTE=Karel286;404565]Výborně! Celou tu dobu tady píši o tom, že když snížíš dynamiku, (úroveň) tak zároveň snížíš výkon zesilovače, jeho výstupní napětí a jeho ztrátové teplo – což se vše snímá a vyhodnocuje. Takže se AVR nedostane do stavu, aby to microprocessor vyhodnotil jako stav kdy má odpojit relé. [/QUOTE]

OK, možno ti dám aj za pravdu, ale mám také tri laické otázočky :
1. Prečo to cvaká, ak je nastavená hlasitosť na min. so zapnutým Audyssey EQ ?
2. Prečo to "necvaká", ak mám Audyssey vypnutý, zapnutý dajme tomu režim ALL CHANNEL STEREO a volume na maximum ?
3. Prečo sa neozve žiadne cvaknutie v režime Audyssey OFF vtedy, keď spravím extrém, použijem bod 2, zavriem AVR do skrine a cez zadný otvor v skrini nechám naň fúkať horúci vzduch z elektrického ohrievača počas 2 hodín hrania ?

Karel286[QUOTE=jarino1978;404683]servisný manuál TX-SR608[/QUOTE]
Jarino, děkuji za poskytnuté schéma, diskuze má přehlednější podobu.
Opět vidíme, že to, co „cvaká“ zůstává stejné. A to jsou 2 relé ve zdroji pro zesilovače.
U tebou dodaného schématu TX-SR608 je to str. 8, relé RL6901 (02). Tato strana 8 má název: „reference materials, protect detection“ volně přeloženo: Důležité součásti, provedení ochran a detekce (napětí, proudu, teploty a vyhodnocení v závislosti na programu).
Jsou to sběrnice VOLH, VPRO, IPRO a Teplotní senzor. Vše přivedeno do centrálního procesoru.
Snad je to z toho popisu na str. 8 jasné. Omlouvám se za ty nudné popisy.

Při porovnání schématu TX-SR608 a SR606 (to je ta, co jsem pověsil na záložku č. 5 zde) je vidět snaha o šetření a vypuštění některých obvodů. Mám názor, že starší TX-SR606 je řešena lépe. U SR608 se zřejmě jedná o snahu ušetřit. Ale zrovna v tomto místě, u zdroje, a navíc tak nelogicky, to vůbec nechápu. Osobně si myslím, že to může způsobovat problémy. Výrobce je ale tlačen cenou, má naprosto jiná měřítka.

Rozdíl v zapojení mezi TX-SR606 a 608 může způsobovat (jinak naprogramováno) jistý rozdíl v chování „cvakání“ a myslím, že to lze i logicky vysvětlit.

K tvým dotazům.
Odpovím, ale nyní již nestíhám, odjíždím mimo „dosah“ PC, omlouvám se.

Jarino, ještě jednou děkuji za schéma, korektní odpověď a konkrétní dotazy.
Doufám, že ta diskuze nakonec dobře dopadne. :-)
Pokusím se odpovědět během dní na tvé otázky.
Snad již nejsme mimo téma a ostatní moc neprudíme.

WinKyeČafte!
Tak se mi vrátil TX578 z reklamace...nějakého písemného vyjádření sem se samozřejmě nedočkal, takže dost těžko říct jestli to
lupání uznali jako závadu či nikoliv. Nicméně vyměnili mi desku DSP/HDMI a zkontrolovali funkčnost DO.
Takže o víkendu otestuju ... v paneláku bude rušno :-D

Dejv6[QUOTE=WinKye;407514]Čafte!
Tak se mi vrátil TX578 z reklamace...nějakého písemného vyjádření sem se samozřejmě nedočkal, takže dost těžko říct jestli to
lupání uznali jako závadu či nikoliv. Nicméně vyměnili mi desku DSP/HDMI a zkontrolovali funkčnost DO.
Takže o víkendu otestuju ... v paneláku bude rušno :-D[/QUOTE]

Zdravím, tak to jsem zvědavej jak jsi pochodil. Odzkoušel bych lupání s tím zapnutým Auddysey Dynamic Volume, tam by to měla být jistota. :-)

JekaAhojte kluci,
mám ONKYO TX-SR 608 a včera jsem si všiml, že mi v jakém-koliv stereu nejede pravý kanál.
Zajímavé ale je že když přepnu na all chanel MONO tak všechno hraje.
Hraje i test jednotlivých kanálů, ale když prostě přepnu do All ch stereo tak nic při FM nebo jakémkoliv vstupu :-( . Cca měsíc zpět občas cvaklo nějaké relátko když receiver hrál.. ale nějak jsem to neřešil.
Nemáte tušení čím by to mohlo být ? Uvažoval jsem že by umřelo jedno relátko a nebo cívka v něm proto se nesepne?

Update: když mám přepnuto do sterea tak místo předního pravého hraje zadní pravý. Možná to vypadá na nějak divně sepnuté některé z relátek.. :-(

Děkuji

RoPo[QUOTE=Jeka;526617]Uvažoval jsem že by umřelo jedno relátko a nebo cívka v něm proto se nesepne?[/QUOTE]

To by ti snad nehrál kanál vůbec i pře testu ne?

Máš správně nakonfigurované repra a správně zapojené (nemáš přehozené pravý přední se zadním)?

bastlirTo Jeka: Za předpokladu, že jsi s tím do té doby nic nedělal, mohu ze své zkušenosti doporučit jen jedno - odnes to do servisu. Po postupném umírání jsem tam nakonec také skončil a po odstranění výrobní vady Onkyo fachá jako nové.

huberokororoPokazit se může všechno,ale Onkyo,zvláště levné,už nikdy.Sry za malé odbočení.

KamilZV první řadě bych zkusil reset.

bastlirNo ale Onkyo zrovna mezi nejlevnější nepatří.

Pravda, na reset jsem zapomněl a ono se to ze servisu vrátí stejně vyresetované. Možná ještě vyzkoušet aktualizaci FW, ale to už se jen domýšlím.

Ale vzpomínám si na pomalé "odumírání" funkcí toho mého a netušil jsem, čím to je. Až jsem se dočetl na stránkách výrobce.

hakmarMožno by si mohol vyskúšať vymeniť napájací kábel, či to nemá niečo s rušením siete.

KamilZProtože mám také Onkyo tak jsem měl toho vlákno dlouhodobě v hlavě. Občas jsem také cvaknutí slyšel, ale nepodařilo se mi vypozorovat žádnou závislost. Ani režim, teplota, prostě nic. Až dnes, když jsem si připravoval pro známého IP kamery, měl je v chodbě a pozoroval je dálkově od sebe, jsem si všiml, že se cvaknutí objevilo přesně při vypnutí světla . Tak jsem to prozkoumal a opravdu je to tak. Takže je to opravdu nějaká ochrana proti špičce nebo bordelu v elektrice.

vivid.skOnkya maju nieco ako "eco" rezim, po nejakom case (ako bolo niekde v pociatkoch tohoto vlakna napisane) sa pri nizkej hlasitosti zapne. Toto je ten uz spominany zvuk cvaknutia relatka. Efekt je ten isty, ako ked v nastaveniach prepneme zo 6 ohmov na 4 (znizena spotreba, menej tepla z AVR, ale aj limitovany vykon).

Rovnako sa cvaknutie ozve pri zapnuti/vypnuti ventilatorov (pri dlhodobom hlasnom posluchu, alebo pri vysokej interierovej teplote v lete)

Toto sa aspon deje pri mojom kusku, ale vzhladom k tomu, ze sa spravanie modelov moze lisit v ramci novsich modelovych rad, pisem len ako doplnenie povodnej temy.

HoffecAhoj,

Mám reciever Onkyo TX-SR507. K tomu cvakání - mám dojem, že to je odpojování koncáku, nedá se to někde vypnout? Mám to normálně přes HDMI-CEC připojený na telku a používám jen 2 bedny ve stereu, akorát když přepínám třeba na youtube, tak to chvíli trvá (cca 5s) než se načte to video a během té doby se odpojí ten koncový zesilovač a pak se zase sepne, je to docela hlasité cvakání. Nedá se někde nastavit ta doba, po které se to automaticky odpojí? Kdyby se to nastavilo třeba na 30 sekund, tak by to funkci plnilo taky akorát by to pořád nespínalo jak blbec. Když je výpadek zdroje zvuku na krátký okamžik, tak to ten zvuk neodpojí.

Díky za rady,
Martin

vivid.skTo cvakanie, ktore spominas, suvisi s inym. To sa deje pri prepinani vstupov / pri prepinani rezimov t.j. tam, kde sa robi pripajane a odpajanie repro (respektve koncovych stupnov) relatkami. Napriklaz z Pure audio STEREO -> do DTS:Neo:X, alebo pri Dolby Digital/DTS vs PCM).

Da sa to nastavit tak, ze budes pouzivat rovnaky audio preset pre rozne audio vstupy.

P.S. Mas korektne nastaveny AVR (uvedeny spravny pocet repro, v konfiguracii vratane LFE, atd...?, pretoze pri dvoch repro AVR nema co odpajat)

HoffecDíky za rekaci, můžeš to nějak rozvést? Já upřímně ani nevím, jak bych tohle zjistil. Můj vrchol byl, když mi začal reciever spínat společně s TV...

Konfigurace je takto - připojeny velké bedny jako přední + jsou tam připojené dva zadní malé od nějakých pc bedniček, ty malé mám smotané za tv a vyndavám je jen když pouštím něco s prostorovým zvukem, jen pro efekt, protože hrajou hrozně.

Tzn. fyzicky jsou připojeny 4 reprobedny. Primárně se mi spouští režim stereo při zapnutí tv a jede to v režimu DVD. Je pravda, že to prostě jen vypne zapne při každé další písničce na youtube, při sledování TV se to neděje.

Když hraje zvuk tak je na displeji male PCM a STEREO a velce DVD Stereo. Když stopnu písničku na youtube, tak to celé blikne a zmizí to PCM. To samé při přechodu na další video.

vivid.skTakze zopakujem, ci spravne chapem:

1) cvakanie pocujes medzi pesnickami YT.

Skus odsledovat, ake presety sa ti prepinaju medzi tymito dvoma rezimami a aky zdroj audio signalu je v tom case na vstupe. Jeden si uviedol (Stereo - PCM). Co sa deje, ked das pause, v case ked AVR cvakne ? Pripadne natoc kratke video (aby bolo vidno, co sa deje na displayi aj so zvukom), upni na YT a posli linku.

HoffecNo já předtím přenastavil všechny ty zdroje na stereo, jak jsi radil ale cvakalo to dál. Teď jsem chtěl nahrát to video a zjistil jsem, že už to necvaká. Ona byly mezi tím tv a tedy i reciever vypnuté, tak se to asi nějak uložilo. Každopádně děkuju moc, tohle bylo fakt dost otravné, trpěl jsem asi tři roky!!!

Měj se, Martin