Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Zkušenosti se SONY HDR-HC1

Ladis_tvf (118)|11.4.2006 10:18
StayMan: ukazky su pekne, ale vadi mi tam zubkovanie z prekladaneho rezimu pri pohybe. A v pripade svenku z paliem si nie som celkom isty, ci v tych palmach je iba zubkovanie - ci tam nie su aj stvorceky?
Pri zmenseni na beznej telke OK, ale na velkom LCD uz mohlo vadit.
clee (6592)|11.4.2006 10:31
1080i je sracka nejvetsi, to uz fakt radsi 576p idealne 720p :-R :-R ale treba takova hvx200 umi i 1080p :-E
stayman (12393)|11.4.2006 10:36
Ladis
Kde to vidis? Ja mam pepnuty player na deniterlaciu, nevidim tam znamky prekladaneho zaznamu a ani pri tych palmach nejake stvoceky Trochu vidno znamky kompresie na tej stene a aj v zabere na to more (obloha) ale nijak vyrazne a to ze je to dalsia kompresia je jasne, ukladal to vo Vegase a ten nevie smart rendering... Najviac co ma stve, cital som vcera celu tu diskusiu, ze ten manik s HC-1 je totalna lama, tocil to s autoamtikou (na tych palmach to je vidno najviac, je to rusive), nevedel ani, ze kamera ma clonu atd., no a potom ako sa trochu otukal, bol neskutocny frajer (take daco ako tu na freaku clee, akurat ze on nic nema, iba ked si nieco precita na webe :))))))
focus (253)|11.4.2006 10:48
[quote=yozefb]focus


aj tak, myslis, ze DVD urobene z HDV je az take supa-dupa bombasticke ?
Jedine ak dojde DVD-HD, alebo blue-ray[/quote]
Zle si to pochopil. Skor som myslel, ze ja na tej mojej telke 4:3 a aj 90% populacie s tymito obrazovkami rozdiel neuvidia ani nahodou. A ak ho niekto uvidi tak je macher a kupim mu pivo. :BB:
stayman (12393)|11.4.2006 11:25
Ladis
Presne tak, standardne ano!!!! Ale musis si to vypnut v:

NASTROJE -> MOZNOSTI -> VYKON -> SPRESNIT -> a tam si bud zapni hned "Pouzit rezim vysokej kvality", alebo len odskrtni "Pouzit prekrytia" a odskrtni to aj nizsie pre istotu u VideoDVD !!!!
Ladis_tvf (118)|11.4.2006 11:32
StayMan: moj predosly komentar som zmazal, ale bol takyto:

Windows media player standardne prehraval zubkovane.
Skusil som PowerDVD - ten mal zapnuty deinterlacing, snazil sa, ale aj tak som to videl zubkovane.

Nevedlo som tam poriadne dat obrazok.

Urobil som nastavenia playera, ale aj tak je to tam. Radsej to nechajme - zrejme nevidime to iste. Teda - je to to iste, len to vidime inak :-)
DodoMusic (173)|11.4.2006 12:06
yozefb : [quote]Pred nedavnom si tu vyberal kameru HDV alebo DV, a teraz sa to neda citat co sem obcas pises[/quote]
Mozno niekoho zaujima aj nazor toho kto v HDV uz toci a striha 8-)
stayman (12393)|11.4.2006 12:15
Ladis
Nejde mi obrazok, co si prilozil, teda nefunguje to tu na tvfreaku :-( Ked tak, posli mi to do mailu aj s popisom, ak by som fakt nevidel to co vidis ty :))))

PS: mozno je problem aj, ako mas nastaveny dekoder v PowerDVD (ja mam nastavenu HW akceleraciu a adaptivny deinterlacing), pretoze WMP vyuziva na prehravanie prave ten !!!!
DodoMusic (173)|11.4.2006 12:28
StayMan : Ktora stych ukazok je ta problematicka ? Aby som to nemusel tahat vsetko.
Pozriem to na HDmonitore !
Zrovna som zostrihal jeden kratky HD klip (asi3min),ale ma to 250MB po kompresii do wmv. (m2t ma 470MB) Ak vies o nejakej moznosti uploadu,mozem to poslat ako ukazku.
stayman (12393)|11.4.2006 12:31
Podla Ladisa je to tato s tymi palmami:
http://www.callofdutyserver.net/hdv/dvigenie.mpg

Ak chces, mam jedno FTP, ale pristup cez SZ.
Ladis_tvf (118)|11.4.2006 12:59
OK - tak mi nefunguje deinterlace v PC. Pardooon - ja to velmi nepouzivam kedze z interlaced som nikdy nemal dobry pocit :-)
ODSakEda (2278)|11.4.2006 13:02
Ladis nainstalij si kodek (dekoder) ffdshow nemášli jej a zapni (zaškrtni) v něm deinterlaci! Stáhneš jen zde na TVfreaku 8-)
stayman (12393)|11.4.2006 13:10
zabudol som, co som to chcel :-(
Ladis_tvf (118)|11.4.2006 15:41
ODSakEda

Vdaka pomohlo to. Zubkovanie uz nie je.
A aby som znova posunul tuto plodnu diskusiu, tak sa opytam, ci niekto iny okrem mna vidi v dalsom klipe (kamni.mpeg) na horizonte nad morom celkom slusny sum?
A co tak strecha auta v trava.mpeg a celkom slusny aliasing?
DodoMusic (173)|11.4.2006 15:53
Ladis : Kto hlada - ten najde aj keby to bol zaznam s HDCAMu :-E
clee (6592)|11.4.2006 15:59
hdcam je taky pro lamy, tocim zasadne do D6 ale nemam hd screen, takze na projekci mi staci CB CRT junost :-E
Ladis_tvf (118)|11.4.2006 16:08
DodoMusic

Snazim sa upozornit na chyby v obraze, ktore vidim na prvy pohlad.
Niektore boli zapricinene tym, ze mi nefungoval deinterlacing. Keby to nebolo natocene 1080i, ale 1080p, tieto chyby by nebolo vidiet ani vtedy keby som deinterlacing nemal zapnuty.

Dalsie chyby vsak nie su sposobene interlacingom, ale su to chyby HDV kodeku a na to upozornujem, aby si dalsi ludia, ktori sa rozhoduju o investicii do HD vedeli zorientovat.
clee (6592)|11.4.2006 16:18
hdv kodek=sony mpeg2, od toho zadnou nadheru cekat nemuzes 9-)
DodoMusic (173)|11.4.2006 17:53
Ladis : Pokial mas original HDV zaznam m2t 1080i/25MB/s a HDmonitor 1920x1200 a kvalitny hardwarovy dekoder tak mozes upozornovat :OO
[quote]aby si dalsi ludia, ktori sa rozhoduju o investicii do HD vedeli zorientovat. [/quote]
Teraz su uz urcite vsetci v obraze :BB:
Ked sa rozhodujes tak sa zastav u mna a mozes si vyskusat kameru aj strih a nasledne porovnanie v SD. (hodinku si na teba najdem)
Ja som tiez bol na pochybach o HDV pred vyskusanim Z1.
Cital som tu tie Pitomcove sprostosti o kostickach a mazaniciach a skoro som kupil PD170 9-) Chvala bohu,ze mi to nedalo a vyskusal som HDV :BB:
Pitomec (10211)|11.4.2006 18:08
Stačí se podívat na tvoje vlastní záběry (který vystavils na Grafice), a ty rozmazaný barvy (křeslo - dobře víš, o čem je řeč) jsou takovej humus, že VHS-C je oproti tomu Hi-End :-k :-E
DodoMusic (173)|11.4.2006 18:20
Pitomec : Ibaze tvoja kamera by si vtej tme myslela,ze ma este kryt na objektive :-E
Ja nevystavujem iba fantasticky exponovane zabery,ale upozornujem aj na nedostatky kamery \/
Problem je ale najskor v lacnom objektive potom v malych 1/3CCD a datovy tok HDV ma natrapi vobec !
Je totis postacujuci aj v XDCAMe a tam je uz sklo a CCD inej triedy :-((
Pitomec (10211)|11.4.2006 18:26
Moje kamera by si nemyslela nic, protože na skutečnou práci si taky pronajmu skutečnou kameru a nebudu se někde ztrapňovat s HDV shitem a ještě ke všemu v ruce :-E :-E :-E :-E :-E
Ty sis prostě pořídil dalšího člena rodiny (Z1) a teď sakra těžce neseš, když ti ten bakelitovej šrot s kostičkovaným záznamem někdo ohodnotí negativně - na to si ale hochu budeš muset začít zvykat, protože HDV jde nekompromisně do kopru a nastupují mnohem lepší záznamové formáty :-E
DodoMusic (173)|11.4.2006 18:41
Pitomec : [quote]protože na skutečnou práci si taky pronajmu skutečnou kameru [/quote]
A pre istotu aj skutocneho kameramana :-E :-E :-E
Pitomec (10211)|11.4.2006 18:45
Možná i skutečnýho kameramana. Pak je ale výsledek opravdu profesionální a ne jak od strejdy, kterej drží kameru v pazourách, klepe se jak ratlík a všechny ostatní se snaží dojmout tím, že má kameru ve vyšším rozlišení (přičemž ve výsledku je to jak ze špatnýho hororu...) 9-)
davidkm (82)|11.4.2006 22:58
Tak koukám, že se to tady pěkně rozproudilo .. nevím, proč mi nepřišlo uozornění na mejl, že je zde tolik nových a podnětných příspěvků. Chudák ten, kdo si tuto diskusi otevře v domění, že se dozví něco o HC1, jak jsem tuto diskusi nazval a dočte se o hmyzu, spermii apod.
A přitom je to tak snadné. Každý zde obhajuje svoje názory. mnohdy ani vlastní rukou neověřené a srovnává nesrovnatelné, tedy kamery za desítky tisíc s kamerou na stovky tisíc.
Už vůbec tato diskuse neměla srovnávat SD s HD, ale popsat zkušenosti s právě s touto jednou kamerou, i když hledisko HD versus SD tu hraje velkou roli.

Takže se budu opakovat pro případného čtenáře znova napíšu svůj názor.

1. I když jsem srdcem táhnul k něřemu většímu, tak nelituji nákup HC1.Je jasné, že je to otázka času, kdy se objěví v dané cenové kategorii něco lepšího, ale to je život.

2. Natáčet a zpracovávat v HD a publikovat v SD se vyplatí a je to patrné. Od posledně jsem si tento test už udělal a mohu to potvrdit.


3. Jistě existuji i dnes lepší kamery, ale srovnávejme stejnou cenovou hladinu, jinak je každá poznámka bezpředmětná a případný zájemce je akorát maten a získá pocit, že když neprodá auto, tak nemá šanci nic natočit.

Takže asi tak ...
stayman (12393)|11.4.2006 23:25
Ladis
Mam pocit z Teba, ze nepouzivas HDV kameru, aku teda?
DodoMusic (173)|11.4.2006 23:36
davidkm : lepsie by som to nenapisal a za tie prachy ani nic lepsie nekupil :BB:
clee (6592)|11.4.2006 23:40
za ty prachy se da koupit lehce jeta dvx100 s 3x1/3" ktera umi aspon progresivni zaznam a ma solidni obraz narozdil od ty mpegovy skatule vod sony, ta ma sice vobraz vetsi ale vo par radu hnusnejsi \/ size doesn't matter, quality does :-E
Pitomec (10211)|12.4.2006 00:43
davidkm: Proboha neřeš žádný kostičkovaný HDV, kup normální DV kameru a šmytec. A všechny spekulace alá "zpracovávat v HD a publikovat v SD se vyplatí" hoď jednou provždy za hlavu - je to totální nesmysl (zde publikovaný pouze člověkem, který HDV kameru má a dost těžko se vyrovnává s tím, že při její koupi šlápl do hovna...) :-k
stayman (12393)|12.4.2006 00:46
[quote=Pitomec]davidkm: Proboha neřeš žádný kostičkovaný HDV, kup normální DV kameru a šmytec. A všechny spekulace alá "zpracovávat v HD a publikovat v SD se vyplatí" hoď jednou provždy za hlavu - je to totální nesmysl (zde publikovaný pouze člověkem, který HDV kameru má a dost těžko se vyrovnává s tím, že při její koupi šlápl do hovna...) :-k[/quote]

Nieco si prepiskol, totiz jeho HDV kamera vie aj DV, a urcite tazko najdes taku kvalitu u "normalní pouze DV", sice jednocip, ale s velkostou 1/3", za taku cenu :-)-
clee (6592)|12.4.2006 00:49
pc-350, v dv modu uplne to samy jako hc1 a o dvacet litru levnejsi :-R :-R :-R
stayman (12393)|12.4.2006 01:16
[quote=clee]pc-350, v dv modu uplne to samy jako hc1 a o dvacet litru levnejsi :-R :-R :-R[/quote]

Sak to je stary model tak de ho kupis !!! A de tam mas aj teda to HDV ???:-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E
Pitomec (10211)|12.4.2006 07:08
[quote=StayMan by €RikŁ€]A de tam mas aj teda to HDV ???:-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E[/quote]
A kdo ty HDV mazanice potřebuje? 9-) Normální člověk těžko a blbci je to jedno... :-E
davidkm (82)|12.4.2006 08:38
[quote=Pitomec]davidkm: Proboha neřeš žádný kostičkovaný HDV, kup normální DV kameru a šmytec. A všechny spekulace alá "zpracovávat v HD a publikovat v SD se vyplatí" hoď jednou provždy za hlavu - je to totální nesmysl (zde publikovaný pouze člověkem, který HDV kameru má a dost těžko se vyrovnává s tím, že při její koupi šlápl do hovna...) :-k[/quote]

Ty jo .. nekonečný příběh :-) ... jestli to je na mě, tak jsem už několikrát napsal, že HC1 nebyl můj favorit, ale za ty peníze jsem spokojen i s HDV natáčením a to nepopírá to, že existují lepší kamery. Pořád se tady zapomíná, že jsou tu i lidé, kteří se točením neživí, ani nepřividělávají a chtějí mít doma za rozumné peníze spotřebku, s kterou si natočí občas nějakou událost a při tom si rádi připlatí (HC není zase tak levná). Určitě nemám bv úmyslu kupovat jinou, když jsem tuto ještě ani nesplatil. Ostatně o tom co m na ní vadí jsem také psal, tak snad tak neobjektivní nejsem.
clee (6592)|12.4.2006 09:33
ebay apod. ze nema hdv jedine dobre, na ostatnich kamerach je stejne jen do poctu :-E kdyby existovala hdv kamera co ma solidni dv zaznam a odpovidajici cenu tak s koupi nevaham, ale vzhledem k tomu ze sou to vsechno predrazeny smejdy, tak neni proc se tim vubec zabejvat :-E
ODSakEda (2278)|13.4.2006 17:48
Pitomec HDV mazanice??? Mnooo, neprokládaný video z HD JVC kamer mi nepřijde jako mazanice!!! Navíc je mnohem více kompresibilnější díky progresi než DV!!!!!!!!!!!
DodoMusic (173)|13.4.2006 18:00
ODSakEda : Mas to stiahnute ?
http://forum.grafika.cz/read.php?98,1578616
Špeta Marek (92)|19.4.2006 15:59
[quote]http://www.fxsupport.de/hc1/index.html[/quote]

Můžete mi nekdo povědet, co tam ten borec dělá s těma LEDkama, nejak jsem to nepochopil, k čemu to je. Německy neumím.
stayman (12393)|19.4.2006 16:18
[quote=Špeta Marek][quote]http://www.fxsupport.de/hc1/index.html[/quote]

Můžete mi nekdo povědet, co tam ten borec dělá s těma LEDkama, nejak jsem to nepochopil, k čemu to je. Německy neumím.[/quote]

Makro!!! Ako inac nasvietis predmet z blizska?

Jo a este si nikdy nic nepocul o translatore??? Existuje dokonca aj do IE \/
woland (305)|6.5.2006 20:31
http://www.videokamery.cz/view.php?cisloclanku=2005122201 Mimochopdem ať mi nikdo nevypráví že na HD zobrazovacím panelu je nstejný obrázek z mini DV a HDV. /i když záznam je na stejnej pásek :) Mimochodem zmiňovaná kamera ma poměr stran na zobrazovači 1920:1080. Oproti DV jiná káva. Vše se dočtete v článku.
clee (6592)|6.5.2006 20:41
nejde jen vo rozliseni, ale spis vo to ze ta kamera ma optiku a cip na urovni dv kamery za dvacet tisic, obraz tomu naprosto odpovida \/ :-k
stayman (12393)|10.5.2006 14:00
Tu je obraz co napovida optike a kamere za 20tis. s 1920x1080 :-E :-E :-E

Voda, trava, stromy, konik... proste priroda :)))
http://stayman.ic.cz/HDVvsDV/HC1_konik_1080p.wmv (18MB)

tu je barik samostatne, kde bolo slabe osvetlenie:
http://stayman.ic.cz/HDVvsDV/HC1_zasebar_1080p.wmv (14MB)

a tu je z toho DVD, akurat som vymenil poslednu scenu (ProCoder2, DVDMpeg2, program stream, mastering quality, 576i, 16:9, CBR 8000kbps)
http://stayman.ic.cz/HDVvsDV/HC1_barik_576i.m2p (17MB)

to iste, ale scena ostala s konikom :))) (Vegas6c, DVDMpeg2, max.quality, 576i, 16:9, CBR 8800kbps)
http://stayman.ic.cz/HDVvsDV/HC1_Vegas_576i.mpg (18MB)

8-)
ODSakEda (2278)|10.5.2006 18:21
StayMan by €RikŁ€ není to přehnaný Staymane těch 1080 a dokonce p??? Raději než 1440x1080 a tedy 4:3 rozlišením a tedy stejně přepočtemnutně trpící při přehrávání o zápasení lidí s deformocemi videa v různých plaerech a nastavení kodeků ani nemluvě..., bych se přiklonil k distribuci dostatečného a nativně 16:9 výstupního videa a to 1280x720p a v AVI/XviD (okolo 6 až raději 8Mb/s) což přehraje normální starej Mplayer 2 a W98 a CPU okolo 2GHz! 8-) a subjektivně jde o nepostřehnutelný rozdíl kvality od originálu, který vyžaduje CPU takod 3GHz a Mplayer od 9-ky! Jo a bude to datově poloviční! :-)

Jo a jak takovej obraz (havně mnoho detailů u panoramat krajiny i v dáli, především textury listí a trávy!) chce Clee dostat z miniDV kamči , neb i kdyby byla hyperovní, poleze z ní video o rozlišení 0,4Mpx (a i kdybych takové "PAL" video uděla z předlohy např. 8Mpx sekvenčních fotek na tech 0,4Mpx tak to bude ve fuulscreenu nic moc...) to teda fakt nevím, snad krom špatných světelných podmínek... Tak se nenech hecovat porát! 8-)
stayman (12393)|10.5.2006 19:26
ODSakEda
Ale ved to je 25p a nie 50p a navyse co si tym 4:3 chcel povedat vobec netusim, akoze ti to mam davat bez AR ci co??? O 720p ak ma poziadas, tak ti spravim specialne pre teba, ale to je downconvert, pretoze ta kamera zaznamenava 1080 riadkov a mas tam aj 576i => ako to bude vypadat na DVD \/
ODSakEda (2278)|11.5.2006 16:18
StayMan by €RikŁ€ co kdo plácal o 50p??? Já tedy ne!
Video o rozlišení z tvojí HC1 - 1440x1080 není nativní rozlišení videa 4:3???!... 16:9 z teho anamorfu udělá až player díky jen údaju asp. ratio 1,333 a tedy v reálu to přepočítává až player!... Myslel jsem samo aby jsi důležité dokumenty uchoval klidně v originálu, ale pro distribuci jsem doporučoval prozatím raději video v rozlišení 1280x720p a to v AVI/XviD 8-) (bude to menší, přehratelné i na W98 a starších pomalejších PC a subjektivně to nebude příliš horší než originám 1440x1080 ve WMV!)
Sedíš si na očích nebo co, že to musím opakovat a polopatitičeji???
Sparvit si to umím i sám, díky a již jsem si i spravil(z teho Tvého videa s rybníčkem), abych si prakticky otestoval újmu kvality obrazu, množství detailů, než tady něco začnu tvrdit!
stayman (12393)|11.5.2006 16:38
[quote=ODSakEda]StayMan by €RikŁ€ co kdo plácal o 50p??? Já tedy ne!
Video o rozlišení z tvojí HC1 - 1440x1080 není nativní rozlišení videa 4:3???!... 16:9 z teho anamorfu udělá až player díky jen údaju asp. ratio 1,333 a tedy v reálu to přepočítává až player!... Myslel jsem samo aby jsi důležité dokumenty uchoval klidně v originálu, ale pro distribuci jsem doporučoval prozatím raději video v rozlišení 1280x720p a to v AVI/XviD 8-) (bude to menší, přehratelné i na W98 a starších pomalejších PC a subjektivně to nebude příliš horší než originám 1440x1080 ve WMV!)
Sedíš si na očích nebo co, že to musím opakovat a polopatitičeji???
Sparvit si to umím i sám, díky a již jsem si i spravil(z teho Tvého videa s rybníčkem), abych si prakticky otestoval újmu kvality obrazu, množství detailů, než tady něco začnu tvrdit![/quote]

Tak teraz ti uz nerozumiem vobec :-? , o placani tu pises ty a pritom placas najviac!!! To co je to nativni rozliseni 4:3 a 16:9 anamorf, co udela az player??? A co si tam potom vravel o polovicnom dat.toku s tym "i" vs. "p"??? Je jedno ci ti to dam ako 50i, alebo 25p, dat.tok je ten isty!!!!

Je to jednoduche:
1. HDV2 teda 1080i je 16:9 zaznam kde je AR = 1.3333 (podobne mas AR u DV 16:9 = 1.4568), takze ti ho budem davat tak, ako ho vyrobi kamera, alebo editacny soft.
2. HDV1 teda 720p ma AR = 1.0000, takze asi to ta zmylilo
3. WMV pozna aj 720p s 5Mbps, takze nemusim to prznit do Xshitu.
4. Ak sa ti nieco nepaci, pis SZ

Tu je slubene video len pre Teba, zapnuty automat:
http://stayman.ic.cz/HDVvsDV/HC1_leila_720p.wmv (10MB)
DodoMusic (173)|11.5.2006 16:51
25p naozaj nestaci - je to taky nervozny obraz :((
ked kamera nevie 50p tak nema zmysel to prasit progressivom.
Kazda sucasna grafika aj soft zvladne deinterlace bez problemov a s lepsim vysledkom B-)
stayman (12393)|11.5.2006 16:56
DodoMusic
To je pravda, tiez vidim, ze ten pohyb nie je koser.. Ale takto to spravil Vegas s defaultnym nastavenim, este to skusim pozriet, ale mam tusaka, ze este pred konvertom do toho CineFormu to budem musiet deinterlacovat...

Interlaced zaznam, downconvert na DVD, je v poriadku
http://stayman.ic.cz/HDVvsDV/HC1_leila_576i.mpg (11MB)
ODSakEda (2278)|12.5.2006 00:53
StayMan by €RikŁ€ né 16:9 záznam, ale 16:9 obraz poměrem stran a u SONYho zaznamenán videosoubor 4:3 rozlišením a s údajem AR! Jo a o i nepíši vůbec! A ten, jak píšeš, Xshit je k nerozeznání od originálu při 8Mb/s a pozitivní je, že je přehratelnej na starých PC 8-) narozdíl od teho co vystavuješ kor v šíleným rozlišení 1920x1080 a dokonce p!!! Docela zatím důležitý postřeh kvůli distribuci HDV přátelům, aby to mohli alespon na PC bezpečně přehrát a to i pomocí WMP2 a s W98 na starších PC, každý nemá P4 3,2GHz!, opakuji po 3.!