To se to tady nějak rozvířilo. :-)
Můj vztah ke 3D jsem již několikrát vyjadřoval. Do kina chodím jen občas. Zásadně si již vybírám představení 2D s titulky. Prostě nechci 3D a nechci český dabing. (Ohledně dabingu jsou výjimky, kde to akceptuji nebo dokonce vítám). 3D filmy jsem viděl, zkoušel jsem je nějak přijmout, ale současný stav mi přijde příliš křečovitý. Zatím to celé pokládám za marketing (prostě z toho chtějí všichni v řetězci od tvorby filmů přes výrobce zařízení až po prodejce mít co největší peníze, což je samozřejmě přirozené). Co ale přirozené není je zírání na plátno s brýlemi na nose abychom získali nějakou náhražky jakéhosi 3D efektu.
Něco naprosto jiného je velké plátno, kvalitní prostorový zvuk k tomu, tam je zážitek opravdu krásný.
3D tak jak nyní funguje je podle mého názoru mrtvý. Jistě časem přijdou lepší technologie, které mě třeba už přesvědčí, ale ty jsou zatím v nedohlednu.
Koho tohle koukání baví již dnes, je to samozřejmě jeho věc. Nějaké osobní napadání či zesměšňování jistě není přínosné.
:-)
Můj vztah ke 3D jsem již několikrát vyjadřoval. Do kina chodím jen občas. Zásadně si již vybírám představení 2D s titulky. Prostě nechci 3D a nechci český dabing. (Ohledně dabingu jsou výjimky, kde to akceptuji nebo dokonce vítám). 3D filmy jsem viděl, zkoušel jsem je nějak přijmout, ale současný stav mi přijde příliš křečovitý. Zatím to celé pokládám za marketing (prostě z toho chtějí všichni v řetězci od tvorby filmů přes výrobce zařízení až po prodejce mít co největší peníze, což je samozřejmě přirozené). Co ale přirozené není je zírání na plátno s brýlemi na nose abychom získali nějakou náhražky jakéhosi 3D efektu.
Něco naprosto jiného je velké plátno, kvalitní prostorový zvuk k tomu, tam je zážitek opravdu krásný.
3D tak jak nyní funguje je podle mého názoru mrtvý. Jistě časem přijdou lepší technologie, které mě třeba už přesvědčí, ale ty jsou zatím v nedohlednu.
Koho tohle koukání baví již dnes, je to samozřejmě jeho věc. Nějaké osobní napadání či zesměšňování jistě není přínosné.
:-)
Vsichni vime, kdo tady ceri vodu a kdo naprosto zbytecne ostatni poburuje a naprosto odsuzuje, co ostatni bavi.Holt jsou mezi nami i taci.
Nicmene taky bych rad prizpel k debate ohledne 3D.
3D je slepa ulicka a co nevidet skonci, to je proste nevyhnutelny fakt.
Trend udava filmovy prumysl a napriklad letosni megahit "Pacific Rim", ktery jde do kin tento tyden a byl by evidentne pro 3D jako delany, tak Guilermo del Toro ho odmitl tocit ve 3D a nestoji ani o dodatecnou predelavku, ze to nema smysl a nehodla si dane dilo "zkurvit".Tohle je myslim jasny vzkaz o tom jak je to s 3D.
Jiste je mezi nami paar nadsencu, kteri se stale nechaji unaset 3D wow efektem, ale drtiva vetsina se tim rychle preji a sahnou radsi po kvalitnim cistem a ostrem 2D obraze.
Ja davam do budoucna sanci 4K, tam bude opet prostor pro ziskani kvalitnejsiho prednesu.Zakladem je opet o neco vetsi uhlopricka na stejny prostor a samozrejme dostatek materialu ve 4K.
Jak tady nekdo napsal ze koukat na 85" z dvou metru na SD bude parada, tak to je argument asi jako koukat v dnesni dobe na Charlieho Chaplina na full HD TV.
Treba to bude take jen vymysl vyrobcu jak nalakt lidi, ale to nikdo z nas nemuze vedet, teda az na paar mistnich chytrolinu, kteri vedi naprosto vsechno.
Nicmene taky bych rad prizpel k debate ohledne 3D.
3D je slepa ulicka a co nevidet skonci, to je proste nevyhnutelny fakt.
Trend udava filmovy prumysl a napriklad letosni megahit "Pacific Rim", ktery jde do kin tento tyden a byl by evidentne pro 3D jako delany, tak Guilermo del Toro ho odmitl tocit ve 3D a nestoji ani o dodatecnou predelavku, ze to nema smysl a nehodla si dane dilo "zkurvit".Tohle je myslim jasny vzkaz o tom jak je to s 3D.
Jiste je mezi nami paar nadsencu, kteri se stale nechaji unaset 3D wow efektem, ale drtiva vetsina se tim rychle preji a sahnou radsi po kvalitnim cistem a ostrem 2D obraze.
Ja davam do budoucna sanci 4K, tam bude opet prostor pro ziskani kvalitnejsiho prednesu.Zakladem je opet o neco vetsi uhlopricka na stejny prostor a samozrejme dostatek materialu ve 4K.
Jak tady nekdo napsal ze koukat na 85" z dvou metru na SD bude parada, tak to je argument asi jako koukat v dnesni dobe na Charlieho Chaplina na full HD TV.
Treba to bude take jen vymysl vyrobcu jak nalakt lidi, ale to nikdo z nas nemuze vedet, teda az na paar mistnich chytrolinu, kteri vedi naprosto vsechno.
[QUOTE=RomanKo-z-LC;461797]Takéto správanie je poburujúce![/QUOTE]
Myslim si, ze to nema cenu riesit. Kazdy si robi vlastnu vizitku svojim vyjadrovanim ....Ale aj tak dik za podporu :-)
puschpull: proti gustu ziaden disputat.. vsetko je len o tom co clovek prijme alebo chcel prijat. Dakedy sa tiez nechodilo po vonku so slnecnymi okuliarmi a teraz ich nosia ludia niekedy aj v noci len kvoli imidzu. Dnes su 3D okuliare vela krat lahsie ako klasicke. Aspon ja take mam a pri pozerani si ani neuvedomujem ze ich mam :-) . Ale opät, vid prvu vetu .....
Myslim si, ze to nema cenu riesit. Kazdy si robi vlastnu vizitku svojim vyjadrovanim ....Ale aj tak dik za podporu :-)
puschpull: proti gustu ziaden disputat.. vsetko je len o tom co clovek prijme alebo chcel prijat. Dakedy sa tiez nechodilo po vonku so slnecnymi okuliarmi a teraz ich nosia ludia niekedy aj v noci len kvoli imidzu. Dnes su 3D okuliare vela krat lahsie ako klasicke. Aspon ja take mam a pri pozerani si ani neuvedomujem ze ich mam :-) . Ale opät, vid prvu vetu .....
[QUOTE=Ladys;461800]
Treba to bude take jen vymysl vyrobcu jak nalakt lidi, ale to nikdo z nas nemuze vedet, teda az na paar mistnich chytrolinu, kteri vedi naprosto vsechno.[/QUOTE]Asi tak :-)
Zareagujem snad este na ten jeden film co si uviedol ako priklad tiez jednym filmom ....Avatar ... Tiez by som ho nepovazoval za Beckovy prepadak ktory by sa dal 3D citujem "zkurvit" ;-)
Na margo toho upadku ktory tu uz nie jeden predpoveda. O 3d som mal uz dost davno zaujem ale v tej dobe (par rokov do zadu) ked som si pozrel ponuku filmov ktore vysli v 3d som si povedal ze to nema este vyznam kupovat za velke peniaze pretoze mozno jeden z 10tich filmov sa spravil v 3d no a dnes ten upadok vyzera takto
http://www.cinemacity.sk/index.php?action=10101&id_menu=10&program=eurovea
Takmer kazdy druhy film je v 3d .
Treba to bude take jen vymysl vyrobcu jak nalakt lidi, ale to nikdo z nas nemuze vedet, teda az na paar mistnich chytrolinu, kteri vedi naprosto vsechno.[/QUOTE]Asi tak :-)
Zareagujem snad este na ten jeden film co si uviedol ako priklad tiez jednym filmom ....Avatar ... Tiez by som ho nepovazoval za Beckovy prepadak ktory by sa dal 3D citujem "zkurvit" ;-)
Na margo toho upadku ktory tu uz nie jeden predpoveda. O 3d som mal uz dost davno zaujem ale v tej dobe (par rokov do zadu) ked som si pozrel ponuku filmov ktore vysli v 3d som si povedal ze to nema este vyznam kupovat za velke peniaze pretoze mozno jeden z 10tich filmov sa spravil v 3d no a dnes ten upadok vyzera takto
http://www.cinemacity.sk/index.php?action=10101&id_menu=10&program=eurovea
Takmer kazdy druhy film je v 3d .
[QUOTE=jarino1978;461763]
3 roky sa pýtam, že kde je to OLED, o ktorom tu poniektorí písali ako o začiatku nového sveta.
[/QUOTE]
mame v praci 24" broadcastovy OLED monitor a je to velka parada .. velmi sa tesim , ked budu take telky za normalne peniaze .. OLED neni dovod zatracovat ..
3 roky sa pýtam, že kde je to OLED, o ktorom tu poniektorí písali ako o začiatku nového sveta.
[/QUOTE]
mame v praci 24" broadcastovy OLED monitor a je to velka parada .. velmi sa tesim , ked budu take telky za normalne peniaze .. OLED neni dovod zatracovat ..
[QUOTE=RomanKo-z-LC;461780]
Ani HD na satelite (Skylink) nie je bohviečo, od fullHD to má ďaleko.
Napriek tomu každý kupuje fullHD televízory a pozerajú Markízu a JOJku s rozlíšením 480 riadkov.
[/QUOTE]
ty nam teda nadelujes .. velke perly ..
---------- Doplněno v 12:51 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:49 ----------
[QUOTE=LuckyCat;461783]to ze sa este nevysiela vo full hd [/QUOTE]
co ste vy zastancovia 3D uz fakt osprosteli ?
---------- Doplněno v 12:53 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:49 ----------
[QUOTE=LuckyCat;461786]tdlmarek . Myslis ze keby bolo jednoduche tocit resp nebol by problem s datovym tokom pri 60 alebo viac fps ze by sa tak netocilo resp. nevysielalo ?[/QUOTE]
film ide stale na 24 , lebo to vyzera dobre .. pohyb je sice trhany , ale look je filmovy .. my tocime v praci vsetko 50p .. pohyby su krasne plynule .. ale od filmoveho looku to ma daleko ..
Ani HD na satelite (Skylink) nie je bohviečo, od fullHD to má ďaleko.
Napriek tomu každý kupuje fullHD televízory a pozerajú Markízu a JOJku s rozlíšením 480 riadkov.
[/QUOTE]
ty nam teda nadelujes .. velke perly ..
---------- Doplněno v 12:51 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:49 ----------
[QUOTE=LuckyCat;461783]to ze sa este nevysiela vo full hd [/QUOTE]
co ste vy zastancovia 3D uz fakt osprosteli ?
---------- Doplněno v 12:53 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:49 ----------
[QUOTE=LuckyCat;461786]tdlmarek . Myslis ze keby bolo jednoduche tocit resp nebol by problem s datovym tokom pri 60 alebo viac fps ze by sa tak netocilo resp. nevysielalo ?[/QUOTE]
film ide stale na 24 , lebo to vyzera dobre .. pohyb je sice trhany , ale look je filmovy .. my tocime v praci vsetko 50p .. pohyby su krasne plynule .. ale od filmoveho looku to ma daleko ..
[QUOTE=LuckyCat;461803]Asi tak :-)
Zareagujem snad este na ten jeden film co si uviedol ako priklad tiez jednym filmom ....Avatar ... Tiez by som ho nepovazoval za Beckovy prepadak ktory by sa dal 3D citujem "zkurvit" ;-)
[/QUOTE]
Kdyz uz zminujes Avatar, tak to byl film delany prave pro 3D a velmi chytre nacasovany na danou dobu od Camerona.Nic vic nez marketingovy tah bych v tom nehledal.Dalsi planovane pokracovani se neustale odsouva.
Zareagujem snad este na ten jeden film co si uviedol ako priklad tiez jednym filmom ....Avatar ... Tiez by som ho nepovazoval za Beckovy prepadak ktory by sa dal 3D citujem "zkurvit" ;-)
[/QUOTE]
Kdyz uz zminujes Avatar, tak to byl film delany prave pro 3D a velmi chytre nacasovany na danou dobu od Camerona.Nic vic nez marketingovy tah bych v tom nehledal.Dalsi planovane pokracovani se neustale odsouva.
Takze to bol len zazrak ktory sa neda zopakovat ? .....Ved prave, v kazdom biznise ide o spravny marketingovy tah a spravne nacasovanie .
Avatar byl v naší novodobé epoše prvním 3D filmem a navíc točený známým režisérem (perlička: byl točen kamerou, kde snímací kamery byly pod sebou - bylo to takto poprvé a zároveň naposledy). Takže na něj šla spousta lidí, a to i ti, který zrovna tomu žánru, o kterém ten film je, neholdují a normálně na takové filmové žánry nechodí (holdují jiným tematům). Tento film byl také jedním z mála, kde zisk vysoko překročil vložené finance - ekonomicky překonal film Titanic.
Ono je třeba si říci i tohleto, i když je to pro určitou vrstvu lidí nechtěné info :-) Rozhodně bych z Avatara nedělal modlu. Prostě byl první.
Ono je třeba si říci i tohleto, i když je to pro určitou vrstvu lidí nechtěné info :-) Rozhodně bych z Avatara nedělal modlu. Prostě byl první.
Prave z prvych uspesnych veci sa robia modly nie ? :-) myslim ze sa vsetci zhodneme na tom ze zisk je v tomto pre tvorcov prvorady nie ? Takze sa neocakava pokracovanie v rovnakom duchu napriek tomu ze zisk bol priam rekordny ? Zvlastne .
ja som avatara v kine nevidel .. ale doma je to strasne debilne na takej malej obrazovke .. jak tam vo vzduchu lietaju tie pierka ci co to je pri tom strome .. a miznu na okraji telky .. v kine to asi bolo dajn .. hlavne pre tych , co sedeli blizko platna .. doma je to trapne ..
[QUOTE=LuckyCat;461741]Nechcem týmto ale povedať, že zato by sa každému mala páčiť, ale teraz som si viac než istý, že polovica ľudí čo 3D odsudzuje poriadne 3D ešte nevidelo, či už kvôli zážitku s kinom aký som mal ja, alebo nevhodným výberom či nastavením svojho TV, alebo len celkovo nemajú oči na to, aby 3D vnímali tak ako majú.
Ešte by ma zaujímalo... prečo ľudia ktorí niečo nechcú alebo sa im niečo nepáči, majú takú veľkú potrebu to riešiť? ;-) :-D ..Prečo asi ja tuším ale nechcem sa nikoho dotknúť nebodaj uraziť , tak si to nechám pre seba ;-)[/QUOTE]
.............
Ešte by ma zaujímalo... prečo ľudia ktorí niečo nechcú alebo sa im niečo nepáči, majú takú veľkú potrebu to riešiť? ;-) :-D ..Prečo asi ja tuším ale nechcem sa nikoho dotknúť nebodaj uraziť , tak si to nechám pre seba ;-)[/QUOTE]
.............
[QUOTE=Pytkin;461827]mame v praci 24" broadcastovy OLED monitor a je to velka parada .. velmi sa tesim , ked budu take telky za normalne peniaze .. OLED neni dovod zatracovat ..[/QUOTE]
Pytkin, mám na mysli mainstream. To už akosi trvá 3 roky a zatiaľ z toho každý zdupkal. :-)- Ak by mal byť OLED tým nástupcom súčasných technológií, už by bol na trhu. Zatiaľ nám tu tlačia 4K na LCD.
Pytkin, mám na mysli mainstream. To už akosi trvá 3 roky a zatiaľ z toho každý zdupkal. :-)- Ak by mal byť OLED tým nástupcom súčasných technológií, už by bol na trhu. Zatiaľ nám tu tlačia 4K na LCD.
Jarino: verim tomu, ze oled pride aj do mainstreamu.. Pred 4mi rokmi sme kupili broadcastove lcd za 7000 eur.. Dnes sme kupili taky isty oled za 4000 eur .. Trend je jasny :)
[QUOTE=Pytkin;461846]ja som avatara v kine nevidel .. ale doma je to strasne debilne na takej malej obrazovke .. jak tam vo vzduchu lietaju tie pierka ci co to je pri tom strome .. a miznu na okraji telky .. v kine to asi bolo dajn .. hlavne pre tych , co sedeli blizko platna .. doma je to trapne ..[/QUOTE]
Avatar je dělaný pro 3D kina. Já si ho pak pustil doma v klasickém 2D HD a v půlce znuděně vypnnul. Do kina na 3D semtam jo, ale pořizovat si domů 3D TV je totální blbost.
Avatar je dělaný pro 3D kina. Já si ho pak pustil doma v klasickém 2D HD a v půlce znuděně vypnnul. Do kina na 3D semtam jo, ale pořizovat si domů 3D TV je totální blbost.
Zbytečná investice a hlavně nevyužití, je to nepohodlné a filmů málo (animované filmy pro mě nejsou filmy). Připomíná mi to dobu, kdy se začaly ripovat filmy z DVD do AVI. Kvalita příšerná, ale hlavně že to mělo AC3 5.1 zvuk!
Edit: Navíc jsem zjistil v kině, že na prostorovou projekci si rychle zvykneš a nepřináší zážitek, takže je jedno, jesli koukáš na 2D nebo 3D, důležitý je děj.
Edit: Navíc jsem zjistil v kině, že na prostorovou projekci si rychle zvykneš a nepřináší zážitek, takže je jedno, jesli koukáš na 2D nebo 3D, důležitý je děj.
Takze potom celkovo domace kino je blbost podla Teba ?
Nepohodlne ? Takze sediet niekde na tvrdom sedadle nejake 2 hodiny pricom film si nemozes zatavit (napr odbehnutie wc a podobne) alebo k tomu film musis kukat v urceny cas a casto krat strpiet pritomnost nie vzdy vyhovujucej spolocnosti a navyse Ti musi vyhovovat nastavenie obrazu ci zvuku daneho kina.. to je akoze vsetko pohodlnejsie ? To vsetko ale stoji za to ze mas velke platno ktore aj tak pozorujes vela krat zo vzdialenosti jedneho nasobku jeho velkosti cize mas urcite zorne pole ktore si podla mna mozes vytvorit aj doma vhodnym vyberom velkosti uhlopriecky a pozorovacou vzdialenostou. Cize 3d ma o co iny vyznam v kine ako doma ?
A investicia ? Ak uz chces akekolvek domace kino tak je ta investicia nutna ci uz do velkej tv alebo nejakeho zvuku ktore to kino dost potrebuje. To ze doplatis za 3d uz nieje az taky velky rozdiel ako sa moze zdat.
Zaujimave ze vacsina tvrdi ze 3d rusi sledovanie a pri pozerani unika dej.. Ty tvrdis ze si na to clovek po chvili zvykne a nevnima to.. tiez zaujimave. Podla mna by si sa mal skor tesit ze si rovnako ako ja na 3d pozeranie rychlo zvyknes a uz ho nevnimas tak ako ked sa pozeras normalne cize prirodzene . Ved o to ide :-) O vybere filmov tu uz bolo pisane dost.
Nepohodlne ? Takze sediet niekde na tvrdom sedadle nejake 2 hodiny pricom film si nemozes zatavit (napr odbehnutie wc a podobne) alebo k tomu film musis kukat v urceny cas a casto krat strpiet pritomnost nie vzdy vyhovujucej spolocnosti a navyse Ti musi vyhovovat nastavenie obrazu ci zvuku daneho kina.. to je akoze vsetko pohodlnejsie ? To vsetko ale stoji za to ze mas velke platno ktore aj tak pozorujes vela krat zo vzdialenosti jedneho nasobku jeho velkosti cize mas urcite zorne pole ktore si podla mna mozes vytvorit aj doma vhodnym vyberom velkosti uhlopriecky a pozorovacou vzdialenostou. Cize 3d ma o co iny vyznam v kine ako doma ?
A investicia ? Ak uz chces akekolvek domace kino tak je ta investicia nutna ci uz do velkej tv alebo nejakeho zvuku ktore to kino dost potrebuje. To ze doplatis za 3d uz nieje az taky velky rozdiel ako sa moze zdat.
Zaujimave ze vacsina tvrdi ze 3d rusi sledovanie a pri pozerani unika dej.. Ty tvrdis ze si na to clovek po chvili zvykne a nevnima to.. tiez zaujimave. Podla mna by si sa mal skor tesit ze si rovnako ako ja na 3d pozeranie rychlo zvyknes a uz ho nevnimas tak ako ked sa pozeras normalne cize prirodzene . Ved o to ide :-) O vybere filmov tu uz bolo pisane dost.
Každý človek sa na svet pozerá DVOMA očami (okrem niektorých pirátov s vypichnutým jedným okom). A nepokladá to za rušivé. Inak by si tiež jedno oko dobrovoľne vypichli. Každý, koho priestorové videnie ruší, nech si jedno oko vypichne, alebo aspoň prekryje čiernou lepiacou páskou.
Takmer všetky živočíchy majú dve oči - na lepšiu orientáciu v priestore. A pre lepší odhad vzdialenosti - potrebné na prežitie pri love a podobne...
Ak teda niekto tvrdí, že priestorové videnie je nepotrebné zbytočné, prechodná móda, len akýsi "wow" efekt, tak to radšej nebudem komentovať.
Ak mnohí tvrdia, že argumentom proti sledovaniu 3D TV sú nepohodlné okuliare, ktoré si nasadí len na 90-120 minút, tak potom sa čudujem, že ako môžu ľudia nosiť dioptrické okuliare, slnečné okuliare, ktoré si nenasadzujú len na dve hodiny. Ba dokonca okuliare nosia zbytočne - ako imidžovku (ako to už bolo napísané).
Rovnako ako pri reprodukcii zvuku sa snažíme o vernosť reprodukovaného zvuku (odtiaľ skratka Hi-Fi - High Fidelity), tak aj pri reprodukovaní obrazu sa snažíme o vernosť. A jeho atribútmi sú rozlíšenie, farebná vernosť, priestorovosť...
Tvrdenie, že priestorovým (3D) obrazom, filmom sa nedá umelecky vyjadriť, je rovnaký nezmysel ako tvrdiť, že farebný obraz nemôže byť umenie, ale len čierno-biely.
Takmer všetky živočíchy majú dve oči - na lepšiu orientáciu v priestore. A pre lepší odhad vzdialenosti - potrebné na prežitie pri love a podobne...
Ak teda niekto tvrdí, že priestorové videnie je nepotrebné zbytočné, prechodná móda, len akýsi "wow" efekt, tak to radšej nebudem komentovať.
Ak mnohí tvrdia, že argumentom proti sledovaniu 3D TV sú nepohodlné okuliare, ktoré si nasadí len na 90-120 minút, tak potom sa čudujem, že ako môžu ľudia nosiť dioptrické okuliare, slnečné okuliare, ktoré si nenasadzujú len na dve hodiny. Ba dokonca okuliare nosia zbytočne - ako imidžovku (ako to už bolo napísané).
Rovnako ako pri reprodukcii zvuku sa snažíme o vernosť reprodukovaného zvuku (odtiaľ skratka Hi-Fi - High Fidelity), tak aj pri reprodukovaní obrazu sa snažíme o vernosť. A jeho atribútmi sú rozlíšenie, farebná vernosť, priestorovosť...
Tvrdenie, že priestorovým (3D) obrazom, filmom sa nedá umelecky vyjadriť, je rovnaký nezmysel ako tvrdiť, že farebný obraz nemôže byť umenie, ale len čierno-biely.
Až si do domácího prostředí pořídíte tuhle legraci, tak teprve potom bude v domácím prostředí to správné 3D, které bude úplně v jiných dimenzích, než je tomu dosud. A věřím, že nebudete už chtít nic jiného. Zatím je nejlepší možností sledování 3D v specializovaných kinech (a těch není zase tolik, i když každé druhé se pyšní svojí kvalitou přenosu 3D)
Ivo . To iste plati bez debaty aj pri 2d. Vsetko je to o tom co je clovek ochotny dat za kvalitu a aku ju vlastne potrebuje. To je ako keby som niekomu napisal napr. kup si mercedes za 4 miliony a potom uvidis co je to vozenie sa na aute .
[QUOTE=Ivo Mašek;461890]Až si do domácího prostředí pořídíte tuhle legraci, tak teprve potom bude v domácím prostředí to správné 3D, které bude úplně v jiných dimenzích, než je tomu dosud. A věřím, že nebudete už chtít nic jiného. Zatím je nejlepší možností sledování 3D v specializovaných kinech (a těch není zase tolik, i když každé druhé se pyšní svojí kvalitou přenosu 3D)[/QUOTE]
Môže byť! .... Ale kto nemá na Porsche alebo Ferrari, tak sa rád zvezie aj na Škode Fabia. A má aj z toho dobrý pocit.
---------- Doplněno v 12:36 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:34 ----------
LuckyCat - To je sranda! Obaja sme v tom istom momente mysleli na to isté!
Môže byť! .... Ale kto nemá na Porsche alebo Ferrari, tak sa rád zvezie aj na Škode Fabia. A má aj z toho dobrý pocit.
---------- Doplněno v 12:36 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:34 ----------
LuckyCat - To je sranda! Obaja sme v tom istom momente mysleli na to isté!
Prece nema cenu nekomu vymlouvat, ze su mu libi 3D, at si to uziva.Spousty lidem se jiste libi, i kdyz by meli poustet porad dokola jeden film.Nekdo se holt daneho wow efektu nikdy nepreji.
Nekdo muze ulitavat na 5D, holt voda v ksichte a smrad muze nekoho cinit opravdu stastnym 9-)
Nekdo muze ulitavat na 5D, holt voda v ksichte a smrad muze nekoho cinit opravdu stastnym 9-)
3D budu považovat za 3D až si budu moci prohlédnout krychli zleva a pak zprava, do té doby je to jen stereoskopie. To je hudba budoucnosti.
Este by som chcel nieco napisat k tomu v nimaniu 3d a jeho pocitu neprirodzenosti ako niekto pred casom pisal , ze je neprijemne pozerat takym stylom ze nieco je zaostrene v popredi a clovek si musi prehadzovat pohlad na vec ktora je v popredi . Spravme si len taky primitivny test. Pred seba asi 20 cm si dame prst napr. ukazovak . Zavrieme jedno oko a pohlad upriamime za prst napriklad na stenu za nim . (Cim dalej tym lepsie) Divame sa a po chvili otvorime aj druhe oko pricom stale pozerame za prst na stenu... Ten pohlad co vidime je nase prirodzene 3d vnimanie (pokial nieste jednooky ako tu uz odznelo). A velmi podobne ak nie aj take iste je to aj pri 3d projekcii . Ci uz je kvalitna alebo nie je uz o inom(plati aj pri 2d). A ci sa nam to paci alebo nie je to prirodzenejsie ako 2d. Na tom , ze ma niekto lepsi zazitok z pozerania tym ze si pozrie film prirodzenejsou cestou (nie starou niekolko desatroci) podla mna nic nie je. To je ako odsudzovat niekoho za to ze si k ktomu niekto pusti zvuk s 5,1 kanalmi a nie tradicnym a uznavanym stereom (ved mame len dve usi ze ?)
Cize vec vkusu, zarobku (co sa tvorby filmov tyka) a pohladu na vec. Odsudzovat niekoho za to ze niekto pri sledovani filmu chce mat lepsi zazitok z a nebodaj ho za to nejak osocovat ci nepekne oznacovat je hodne obmedzenosti .
Cize vec vkusu, zarobku (co sa tvorby filmov tyka) a pohladu na vec. Odsudzovat niekoho za to ze niekto pri sledovani filmu chce mat lepsi zazitok z a nebodaj ho za to nejak osocovat ci nepekne oznacovat je hodne obmedzenosti .
mirekv. Bavime sa o sledovani tv ci kina pri ktorom sa z pravidla sedi a pri nejakej vzdialenosti. Daj si tehlu napr. 2 metre pred seba pohodlne si sadni a skus si ju pozriet zo vsetkych stran . Ak chces pozerat za roh ci ine strany predmetu tak musis prist k tomu alebo sa kolo toho tocit . Ty chces tak pozerat tv?
[QUOTE=RomanKo-z-LC;461889]Rovnako ako pri reprodukcii zvuku sa snažíme o vernosť reprodukovaného zvuku (odtiaľ skratka Hi-Fi - High Fidelity), tak aj pri reprodukovaní obrazu sa snažíme o vernosť.[/QUOTE]
Aha, takže ten přebasovaný zvuk plný nejrůznějších speciálních efektů, kterým nás současná hollywoodská produkce krmí, je snaha o věrnost? No to je mi novinka :) Hi-Fi se snaží maximálně přesně reprodukovat zdroj zvuku, ale nic neříká o tom, jak moc je tento zdroj blízko realitě.
Takže se sice opakuji, ale ne - snahou filmů rozhodně není maximální věrnost realitě. Naopak se nabízí oblíbený slovní obrat, že řada filmů je spíše útěkem z reality. Za snahu filmů bych označil spíš maximální efektnost - po stránce obrazu i zvuku. Zkrátka aby "se to líbilo". A jak nám dokazuje tato diskuze, každému se líbí něco trochu jiného. Což je naprosto v pořádku.
Aha, takže ten přebasovaný zvuk plný nejrůznějších speciálních efektů, kterým nás současná hollywoodská produkce krmí, je snaha o věrnost? No to je mi novinka :) Hi-Fi se snaží maximálně přesně reprodukovat zdroj zvuku, ale nic neříká o tom, jak moc je tento zdroj blízko realitě.
Takže se sice opakuji, ale ne - snahou filmů rozhodně není maximální věrnost realitě. Naopak se nabízí oblíbený slovní obrat, že řada filmů je spíše útěkem z reality. Za snahu filmů bych označil spíš maximální efektnost - po stránce obrazu i zvuku. Zkrátka aby "se to líbilo". A jak nám dokazuje tato diskuze, každému se líbí něco trochu jiného. Což je naprosto v pořádku.
Stereoskopie
Jako stereoskopie je označována metoda, která zajišťuje, že pozorovatel vidí každým okem jiný obraz (jednu scénu, ale z trochu různých míst - přesně stejně jako lidské oči). Stereoskopie tak pozorovateli umožňuje vnímat třetí rozměr obrazů - jejich hloubku. Předměty mohou vystupovat před obraz nebo se naopak do něj více nořit. Na rozdíl od ideálního 3D zobrazení obrazů nelze stereoskopický obraz otáčet a dívat se tak na scénu z jiného úhlu - například zezadu.
Pro dosažení stereoskopického efektu je využívána celá řada různých postupů; většina z nich vyžaduje použití speciálních 3D brýlí.
Pravé 3D zobrazení zatím asi neexistuje, jak by vypadalo, kdyby bylo bylo například vidět v Avataru, když se nad stolem vznášela prostorová mapa. Ale toto v dohledné době doma nikdo mít nebude.
Jako stereoskopie je označována metoda, která zajišťuje, že pozorovatel vidí každým okem jiný obraz (jednu scénu, ale z trochu různých míst - přesně stejně jako lidské oči). Stereoskopie tak pozorovateli umožňuje vnímat třetí rozměr obrazů - jejich hloubku. Předměty mohou vystupovat před obraz nebo se naopak do něj více nořit. Na rozdíl od ideálního 3D zobrazení obrazů nelze stereoskopický obraz otáčet a dívat se tak na scénu z jiného úhlu - například zezadu.
Pro dosažení stereoskopického efektu je využívána celá řada různých postupů; většina z nich vyžaduje použití speciálních 3D brýlí.
Pravé 3D zobrazení zatím asi neexistuje, jak by vypadalo, kdyby bylo bylo například vidět v Avataru, když se nad stolem vznášela prostorová mapa. Ale toto v dohledné době doma nikdo mít nebude.
tdlmarek.. sam si si aj odpovedal a kus aj protirecil ked si napisal ze kazdemu sa paci nieco ine. Niekomu co najrealnejsie zobrazenie deja , niekomu zas milion spomalenych zaberov alebo efektov ktore z filmu robia viac menej rozpravku Paci niekomu ? Paci . Ja to nemam nikomu za zle ani neodsudzujem . ako som uz pisal ,vec v kusu. Vsetko je dobre ked sa to niekomu paci .
Však ano. Já vám vůbec nemám za zlé, že se vám 3D líbí. Proti tomu vůbec nic nemám, nechť si každý užívá toho, co ho baví. Nevidím, že bych si někde protiřečil.
Co mi ale vadí jsou generalizace, že protože má 3D blíže k realitě, tak se automaticky (= pro všechny) jedná o něco lepšího a je to budoucnost všech (nebo drtivé většiny) filmů. S tímto nesouhlasím.
Ačkoliv můj osobní názor je, že 3D se dlouhodobě neujme a stane se minoritní záležitostí podobně jako třeba současné černobílé filmy, tak to přece ještě neznamená, že vedu svatou válku proti všem přívržencům 3D a chci tuto technologii zcela vymínit. Ne, já na ni zkrátka jenom mám svůj názor, toť vše.
Co mi ale vadí jsou generalizace, že protože má 3D blíže k realitě, tak se automaticky (= pro všechny) jedná o něco lepšího a je to budoucnost všech (nebo drtivé většiny) filmů. S tímto nesouhlasím.
Ačkoliv můj osobní názor je, že 3D se dlouhodobě neujme a stane se minoritní záležitostí podobně jako třeba současné černobílé filmy, tak to přece ještě neznamená, že vedu svatou válku proti všem přívržencům 3D a chci tuto technologii zcela vymínit. Ne, já na ni zkrátka jenom mám svůj názor, toť vše.
Kedze mame dve oci tak nase videnie je v podstate tiez stereoskopicke a preto to ze je taka projekcia blizsie k realite je neodskriepitelne. To ze sa to niekomu nepaci nik neodsudzuje cize ani nik negeneralizuje ako vseobecne lepsie. Precitaj si cele vlakno a uvidis co sa tu vlastne generalizuje. Budes citat vela prispevkou so slovami ako "blbost" hovadina" je v riti a podobne. O nadavkach na tych komu sa to paci ani nehovorim ani o jasnovidcoch co uz s urcitostou vesia ked tato technologia zanikne. A neviem ci vobec niekto pouzil spojenie ako "podla mna "atd.. cize generalizoval .
Počkejte si na hologram. A všechny televize pak můžeme v klidu odložit do odpadků. ..... a problém bude vyřešen
[QUOTE=LuckyCat;461904]Kedze mame dve oci tak nase videnie je v podstate tiez stereoskopicke a preto to ze je taka projekcia blizsie k realite je neodskriepitelne. To ze sa to niekomu nepaci nik neodsudzuje cize ani nik negeneralizuje ako vseobecne lepsie. Precitaj si cele vlakno a uvidis co sa tu vlastne generalizuje. Budes citat vela prispevkou so slovami ako "blbost" hovadina" je v riti a podobne. O nadavkach na tych komu sa to paci ani nehovorim ani o jasnovidcoch co uz s urcitostou vesia ked tato technologia zanikne. A neviem ci vobec niekto pouzil spojenie ako "podla mna "atd.. cize generalizoval .[/QUOTE]
Promiň, ale jak můžeš v reakci na mě použít jako argument tvrzení a chování jiných uživatelů? To jaksi nedává smysl. My tu nejsme jednotná skupina, ve které je jeden zodpovědný za vyjádření druhého :)
Ale přiznávám, že ono je snadné se nechat unést, protože já vlastně dělám skoro totéž - posledních pár stránek totiž reaguji především na příspěvky od RomanKo-z-LC a generalizace typu "reálnější zobrazení => budoucnost kinematografie". Ale to už bych se opakoval. Takže si myslím, že my dva spolu vlastně žádný spor nemáme a není tu dál co řešit.
Promiň, ale jak můžeš v reakci na mě použít jako argument tvrzení a chování jiných uživatelů? To jaksi nedává smysl. My tu nejsme jednotná skupina, ve které je jeden zodpovědný za vyjádření druhého :)
Ale přiznávám, že ono je snadné se nechat unést, protože já vlastně dělám skoro totéž - posledních pár stránek totiž reaguji především na příspěvky od RomanKo-z-LC a generalizace typu "reálnější zobrazení => budoucnost kinematografie". Ale to už bych se opakoval. Takže si myslím, že my dva spolu vlastně žádný spor nemáme a není tu dál co řešit.
[QUOTE=LuckyCat;461898]mirekv. Bavime sa o sledovani tv ci kina pri ktorom sa z pravidla sedi a pri nejakej vzdialenosti. Daj si tehlu napr. 2 metre pred seba pohodlne si sadni a skus si ju pozriet zo vsetkych stran . Ak chces pozerat za roh ci ine strany predmetu tak musis prist k tomu alebo sa kolo toho tocit . Ty chces tak pozerat tv?[/QUOTE]
Ale měl bych mít možnost virtuálně se pohybovat doleva-doprava, na sochu taky nekoukáš jen zepředu, ale obejdeš ji.
Ale měl bych mít možnost virtuálně se pohybovat doleva-doprava, na sochu taky nekoukáš jen zepředu, ale obejdeš ji.
Mohol by si mi citovat vetu v ktorej som Taba konkretne oznacil za niekoho kto sa neslusne vyjadril na niekoho ? Ty si napisal ze nemas rad ked niekto generalizuje nieco a ja tak isto a prilozil som aj ako sa to tu generalizuje, nie kto.
Ja tu spor nemam s nikym. Mne vyjadrovanie len napovie s akym clovekom mam cest si pisat a tak vazne ho potom aj beriem. Myslim vo vseobecnosti . Nic viac.
Ja tu spor nemam s nikym. Mne vyjadrovanie len napovie s akym clovekom mam cest si pisat a tak vazne ho potom aj beriem. Myslim vo vseobecnosti . Nic viac.
[QUOTE=mirekv;461908]Ale měl bych mít možnost virtuálně se pohybovat doleva-doprava, na sochu taky nekoukáš jen zepředu, ale obejdeš ji.[/QUOTE ]
Jasne ze nekukam ale ked ju chcem vidiet z inych stran tak ju musim obist alebo ju potocit alebo ju nasnimat s kamerou z inych stran. To za nas robi kameraman vo filme kedze mi chceme pohodlne sediet pri pozerani ;-)
Jasne ze nekukam ale ked ju chcem vidiet z inych stran tak ju musim obist alebo ju potocit alebo ju nasnimat s kamerou z inych stran. To za nas robi kameraman vo filme kedze mi chceme pohodlne sediet pri pozerani ;-)
[QUOTE=LuckyCat;461909]Mohol by si mi citovat vetu v ktorej som Taba konkretne oznacil za niekoho kto sa neslusne vyjadril na niekoho ? Ty si napisal ze nemas rad ked niekto generalizuje nieco a ja tak isto a prilozil som aj ako sa to tu generalizuje, nie kto.[/QUOTE]
Už jsem ji citoval:
[QUOTE=LuckyCat;461904]Precitaj si cele vlakno a uvidis co sa tu vlastne generalizuje. Budes citat vela prispevkou so slovami ako "blbost" hovadina" je v riti a podobne. O nadavkach na tych komu sa to paci ani nehovorim ani o jasnovidcoch co uz s urcitostou vesia ked tato technologia zanikne.[/QUOTE]
Ano, naprosto s tebou souhlasím, že někteří z odpůrců 3D zde také hodně generalizují a pouští se na hodně tenký led, o urážkách ani nemluvě.
Já se tě ale ptám, jak to souvisí s mým příspěvkem, na který reaguješ? Že se mi nelíbí generalizace některých zastánců 3D přece automaticky neznamená, že souhlasím s každým jednotlivým příspěvkem odpůrců 3D. Ano, dost odvážné generalizace bezesporu padly i na "naší" straně. Ale pokud jsem si vědom, tak ne ode mě - takže žádný konflikt nevzniká, oboje může být pravda.
Tak už nevím, možná nám v cestě stojí jazyková bariéra, ale některá tvoje tvrzení v mých očích porušují naprosto základní principy výrokové logiky :)
Už jsem ji citoval:
[QUOTE=LuckyCat;461904]Precitaj si cele vlakno a uvidis co sa tu vlastne generalizuje. Budes citat vela prispevkou so slovami ako "blbost" hovadina" je v riti a podobne. O nadavkach na tych komu sa to paci ani nehovorim ani o jasnovidcoch co uz s urcitostou vesia ked tato technologia zanikne.[/QUOTE]
Ano, naprosto s tebou souhlasím, že někteří z odpůrců 3D zde také hodně generalizují a pouští se na hodně tenký led, o urážkách ani nemluvě.
Já se tě ale ptám, jak to souvisí s mým příspěvkem, na který reaguješ? Že se mi nelíbí generalizace některých zastánců 3D přece automaticky neznamená, že souhlasím s každým jednotlivým příspěvkem odpůrců 3D. Ano, dost odvážné generalizace bezesporu padly i na "naší" straně. Ale pokud jsem si vědom, tak ne ode mě - takže žádný konflikt nevzniká, oboje může být pravda.
Tak už nevím, možná nám v cestě stojí jazyková bariéra, ale některá tvoje tvrzení v mých očích porušují naprosto základní principy výrokové logiky :)
Uz to nema cenu znovu opakovat. Skusim to uplne zjednodusit. .Od zaciatku som pisal len to ze 3d ma este dost privrzencov a aj preco na tom nieco vidia a vela ludi tu zacalo tvrdit ze je to hovadina a kazdy svojim sposobom ci vramci svojej inteligencie a na to som poukazal.. Ked som chcel aby si citoval kde Ta z nieco konkretneho obvinujem tak to znamenalo ze kde som pouzil konkretne tvoj nick alebo pri konkretnom obvinovani pouzil osobne zameno Ty . Ale asi to bude ozaj ta jazykova bariera. Pripustam.
[QUOTE=KamilZ;461873]Co je to?[/QUOTE]
konkretne toto : http://www.pro.sony.eu/pro/lang/en/eu/product/bvm/bvm-l230/overview
---------- Doplněno v 16:09 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:07 ----------
[QUOTE=mirekv;461882]Avatar je dělaný pro 3D kina. Já si ho pak pustil doma v klasickém 2D HD a v půlce znuděně vypnnul. Do kina na 3D semtam jo, ale pořizovat si domů 3D TV je totální blbost.[/QUOTE]
ked si chces kupit slusnu telku , tak ta bude vzdy 3D .. lebo len tie horsie nie su 3D .. Cize porizovat 3D telku ma zmysel , aj ked 3D nechces pozerat ..
---------- Doplněno v 16:12 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:07 ----------
[QUOTE=RomanKo-z-LC;461889]Každý človek sa na svet pozerá DVOMA očami (okrem niektorých pirátov s vypichnutým jedným okom). A nepokladá to za rušivé. Inak by si tiež jedno oko dobrovoľne vypichli. Každý, koho priestorové videnie ruší, nech si jedno oko vypichne, alebo aspoň prekryje čiernou lepiacou páskou.[/QUOTE]
no ale 3D efekt je umely .. neni prirodzeny , ako normalne videnie sveta ..
konkretne toto : http://www.pro.sony.eu/pro/lang/en/eu/product/bvm/bvm-l230/overview
---------- Doplněno v 16:09 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:07 ----------
[QUOTE=mirekv;461882]Avatar je dělaný pro 3D kina. Já si ho pak pustil doma v klasickém 2D HD a v půlce znuděně vypnnul. Do kina na 3D semtam jo, ale pořizovat si domů 3D TV je totální blbost.[/QUOTE]
ked si chces kupit slusnu telku , tak ta bude vzdy 3D .. lebo len tie horsie nie su 3D .. Cize porizovat 3D telku ma zmysel , aj ked 3D nechces pozerat ..
---------- Doplněno v 16:12 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 16:07 ----------
[QUOTE=RomanKo-z-LC;461889]Každý človek sa na svet pozerá DVOMA očami (okrem niektorých pirátov s vypichnutým jedným okom). A nepokladá to za rušivé. Inak by si tiež jedno oko dobrovoľne vypichli. Každý, koho priestorové videnie ruší, nech si jedno oko vypichne, alebo aspoň prekryje čiernou lepiacou páskou.[/QUOTE]
no ale 3D efekt je umely .. neni prirodzeny , ako normalne videnie sveta ..
[QUOTE=RomanKo-z-LC;461889] Každý, koho priestorové videnie ruší, nech si jedno oko vypichne, alebo aspoň prekryje čiernou lepiacou páskou..[/QUOTE]
ok, ja ti tú tvoju zaslepenosť k 3D neberiem, len aj občas premýšľaj, čo píšeš. Oko si musíš napriek tomu vypichnúť ty sám, pretože tá tvoja teória v praxi ( v reálnom živote ) absolútne nefunguje. Tvoje ukážky domáceho 3D, ktoré si dal v inom vlákne boli naprd, čiže mimo reality. Takto predsa človek priestor nevidí. Problém je, že je to všetko umelé , s nereálnou hĺbkou ostrosti a hlavne, nie som reálne v centre diania, ale stále som len pred TV...
ok, ja ti tú tvoju zaslepenosť k 3D neberiem, len aj občas premýšľaj, čo píšeš. Oko si musíš napriek tomu vypichnúť ty sám, pretože tá tvoja teória v praxi ( v reálnom živote ) absolútne nefunguje. Tvoje ukážky domáceho 3D, ktoré si dal v inom vlákne boli naprd, čiže mimo reality. Takto predsa človek priestor nevidí. Problém je, že je to všetko umelé , s nereálnou hĺbkou ostrosti a hlavne, nie som reálne v centre diania, ale stále som len pred TV...
Cele sledovanie tv je umele. Ako aj zvuk ktory v nom pocujes a nikdy nebude realny . 3d je len priblizenie sa tej realite ako je zvuk domaceho kina. O tom ako 3d videnie vznika vlastne v nasom mozgku je uz napisane dost aj ako ho stereoskopicke premietanie napodobnuje. 2 oci dva rozne pohlady na priestor a iluzia. Nechapem co je na tom tak tazke pochopit ?
Naštěstí já mám představivost, takže i při čtení kníh jsem obrazově v ději a to platí i při sledování filmů, dokážu si je transformovat.
[QUOTE=LuckyCat;461921]Cele sledovanie tv je umele. Ako aj zvuk ktory v nom pocujes a nikdy nebude realny . 3d je len priblizenie sa tej realite ako je zvuk domaceho kina. O tom ako 3d videnie vznika vlastne v nasom mozgku je uz napisane dost aj ako ho stereoskopicke premietanie napodobnuje. 2 oci dva rozne pohlady na priestor a iluzia. Nechapem co je na tom tak tazke pochopit ?[/QUOTE]
Takto to prostě není! :-)
3D naprosto nic nepřibližuje realitě. Doporučuji smířit se s tímto faktem. 3D může být umělecký výrazový prostředek, dejme tomu ....
Toto není o nějakém vyjadřování jedné či druhé skupiny k nějakému problému. V současné době je 3D jen marketing a peníze nic víc v tom nehledejte a nedělejte si nějaké iluze.
Jednou třeba bude opravdu něco jako virtuální realita 3D, kdy "divák" dostane na hlavu přilbu (nebo se připojí do portu za uchem) a ocitne se uprostřed děje filmu.
V současné době je ale 3D jen lákadýlko na prosté zákazníky, kteří vnímají jen to magické slůvko "3D" a myslí si že jsou velice "in" když sledují s rodinkou ty filmové zpravidla škváry s brýlemi na očích ...
Omlouvám se za to že mluvím jak to cítím! :-)
Takto to prostě není! :-)
3D naprosto nic nepřibližuje realitě. Doporučuji smířit se s tímto faktem. 3D může být umělecký výrazový prostředek, dejme tomu ....
Toto není o nějakém vyjadřování jedné či druhé skupiny k nějakému problému. V současné době je 3D jen marketing a peníze nic víc v tom nehledejte a nedělejte si nějaké iluze.
Jednou třeba bude opravdu něco jako virtuální realita 3D, kdy "divák" dostane na hlavu přilbu (nebo se připojí do portu za uchem) a ocitne se uprostřed děje filmu.
V současné době je ale 3D jen lákadýlko na prosté zákazníky, kteří vnímají jen to magické slůvko "3D" a myslí si že jsou velice "in" když sledují s rodinkou ty filmové zpravidla škváry s brýlemi na očích ...
Omlouvám se za to že mluvím jak to cítím! :-)
Takze kazdy komu sa paci 3D je podla Teba prosty clovek ktory to pozera len kvoli tomu ze to niekto v reklame vychvalil a v podstate tam ani 3d videnie napr. do hlbky ci sem tam do vonku nie je ? Podla Teba a toho co pises sme sa len nechali oklamat nejakou vymyslenou teoriou o tom ako ludske oko resp. oci vnimaju teojrozmerny svet a cumime na to iste ako 2D len s okuliarmi ? :-D tak citis to velmi zaujimavo :-) .
.... v pohodke :-)
.... v pohodke :-)
Kua chlapi když to tu tak pročítám, jsem paradoxně na jednu stranu rád, že výše uvedený příklad o vypíchnutém oku je u mne realitou - mám po starostech s celým 3D blázincem - doufám tedy, že mne spasí až nějaká bedna s holografickou projekcí a s co největší porcí D (dé) (pokud se toho dožiji) ...... ;)
