Favicon Svethardware.cz  Svět hardware   Fórum Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie
Strana 1 z 3 123 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 37

Téma: 24 FPS - cukání při švenku / nestatická videa

  1. #1
    Nováček
    Registrace
    Dec 2009
    Příspěvků
    27

    Dobrý den,
    můžete mi poradit prosím. Mám D7000 a kopu objektivů, nicméně nechápu jednu věc ohledně videí.

    Vím, že při 24 fps video není plynulé a při švenku nebo záběrech z leva doprava nebo při slideru prostě budou objekty v ose cukat/nebudou plynulé jako třeba na fps 50.
    Lze to řešit technikou snímání - chápu, ale zdá se mi že moje videa cukají a hrany mi skáčou i v originále na foťáku opravdu moc.

    omluvte kvalitu (málo světlo / vysoké ISO), navíc VIMEO a vše z ruky aby bylo vidět - nicméně závěrka stabilně na 1/50 a není to koukatelné. Kde se stala chyba?
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2
    Je tu pořád Avatar uživatele jozkopower
    Registrace
    May 2011
    Příspěvků
    1,365

    Skus to pustit na TV. Režim 24p je pre PC monitory problém.
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Je tu pravidelně
    Registrace
    Oct 2009
    Příspěvků
    654

    Vimeo to dooporavdy dokáže zobrazit špatně. Již delší dobu se tím raději nezabývám. Prostě prioritou je TV doma a tam to po dobrém nastavení v playeru (eGreat) jede plynule. Zkoušel jsem to na foťáku canon G12 24p.
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4
    Je tu pravidelně Avatar uživatele dalizije
    Registrace
    Dec 2007
    Příspěvků
    654

    24 fps je prostě málo ...
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5
    Je tu občas
    Registrace
    Jan 2007
    Příspěvků
    236

    Všichni to vědí, že 24fps cuká, přesto se to neustále zkouší... Proč se zavedlo 24fps: protože filmové kamery stále pracují s tímto kmitočtem historicky téměř od samého začátku kinematografie. Během projekce v kině je "cukání" potlačeno tím, že každý jednotlivý obrázek (obrazové políčko filmu) se promítně 3x po sobě.
    U nás se v kinech obvykle promítají filmy s frekvencí 25fps, stejně tak v televizi. Tím dochází ke zkrácení času projekce díla. V USA to mají horší, tam musí těch 24fps složitě přepočítávat na 30fps. To se nelíbilo některým (hlavně Hollywoodským) tvůrcům) a proto se pro převod z filmového pásu do elektronické verze zavedlo oněch proklínaných 24fps. Zcela zřetelně to v pohyblivých scénách bliká na většině profesionálních Blu-ray disků. Ale je dodržena hrací doba...

    Závěr: frekvence 24fps je dílo "profesionálů" a v amatérské tvorbě nemá co pohledávat. Argument, že že při této frekvenci získá amatérská tvorba jakýsi "filmový look" je nesmysl.
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6
    Je tu pravidelně Avatar uživatele 666dia
    Registrace
    Nov 2005
    Příspěvků
    884

    Citace Původně odesláno od man100 Zobrazit příspěvek
    U nás se v kinech obvykle promítají filmy s frekvencí 25fps, stejně tak v televizi.
    tu blbost jsi zjistil kde...?...pokud myslíš digitální kino...
    Citace Původně odesláno od man100 Zobrazit příspěvek
    Během projekce v kině je "cukání" potlačeno tím, že každý jednotlivý obrázek (obrazové políčko filmu) se promítně 3x po sobě.
    blbost číslo dvě....kam ty na to chodíš...?
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7
    Je tu občas
    Registrace
    Jan 2007
    Příspěvků
    236

    Poslyš 666dia - byl jsi někdy v promítací kabině klasického kina? Já tam několik let pracoval. Přinejmenším bys měl něco nastudovat o kinoprojektorech na klasický filmový pás, potom začni zveřejňovat své výpady. Zatím se jen znemožňuješ totální nevědomostí.
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8
    Je tu pořád Avatar uživatele vivid.sk
    Registrace
    May 2009
    Příspěvků
    12,556

    Citace Původně odesláno od man100 Zobrazit příspěvek
    Zatím se jen znemožňuješ totální nevědomostí.
    Ja si myslim, ze ma pravdu. Pises hovadiny (prinajmensom si to dost prekrutil).
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Je tu občas
    Registrace
    Jan 2007
    Příspěvků
    236

    Citace Původně odesláno od vivid.sk Zobrazit příspěvek
    Ja si myslim, ze ma pravdu. Pises hovadiny (prinajmensom si to dost prekrutil).
    Bohužel i pro vivid.sk platí totéž jako pro 666dia - "myslet" si můžeš ledaco, ale jednoduchá fakta tím nenahradíš. To tady mám popisovat detaily konstrukce filmových projektorů? Najdi si to na webu a potom mudruj. Obdivuji vaši schopnost se hádat a napadat lidi o tématu, o kterém viditelně namáte oba ani potuchy.
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Je tu pořád Avatar uživatele vivid.sk
    Registrace
    May 2009
    Příspěvků
    12,556

    Citace Původně odesláno od man100 Zobrazit příspěvek
    Najdi si to na webu a potom mudruj
    ok, ako si zelas

    Citace Původně odesláno od man100 Zobrazit příspěvek
    Během projekce v kině je "cukání" potlačeno tím, že každý jednotlivý obrázek (obrazové políčko filmu) se promítně 3x po sobě.
    - Blbost. Kazdy snimok sa 'premieta' 2x ale nie preto, aby bolo potlacene cukanie (to nepotlacis ani keby si to premietol 10), ale koli tomu aby divak nechytyl epilepticky zachvat z blikania 24x za sekundu. Pokial by si chcel obmedzit "trhanost" vyplyvajucu z nizkeho framerate 24p, musis aplikovat nejaky MCFI dopocet, ktory sa napriklad nachadza v plochych TV.

    oficialne info wikipedia:

    A commonly held misconception is that film projection is simply a series of individual frames dragged very quickly past the projector's intense light source; this is not the case. If a roll of film were merely passed between the light source and the lens of the projector, all that would be visible on screen would be a continuous blurred series of images sliding from one edge to the other. It is the shutter that gives the illusion of one full frame being replaced exactly on top of another full frame. A rotating petal or gated cylindrical shutter interrupts the emitted light during the time the film is advanced to the next frame. The viewer does not see the transition, thus tricking the brain into believing a moving image is on screen. Modern shutters are designed with a flicker-rate of two times (48 Hz) or even sometimes three times (72 Hz) the frame rate of the film, so as to reduce the perception of screen flickering. (See Frame rate and Flicker fusion threshold.) Higher rate shutters are less light efficient, requiring more powerful light sources for the same light on screen.
    a to nevraviac o blbostiach, ktore pises o kinach v USA a 30fps. To sa predsa tyka vysielania v TV, nie v kine. Trosku to mas poprehadzovane.
    Naposledy upraveno uživatelem vivid.sk: 13-11-2012 v 15:01 Důvod: preklepy
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Je tu pořád
    Registrace
    Jan 2008
    Příspěvků
    8,391

    Nechapem preco by malo byt plynulejsie ked policko zobrazim 3x , nez ako by som ho nechal taky cas svietit.. Fakt pises hluposti.. A 25 fps v kine, to je fakt narez..
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Je tu občas
    Registrace
    Jan 2007
    Příspěvků
    236

    Citace Původně odesláno od Pytkin Zobrazit příspěvek
    Nechapem preco by malo byt plynulejsie ked policko zobrazim 3x , nez ako by som ho nechal taky cas svietit.. Fakt pises hluposti.. A 25 fps v kine, to je fakt narez..
    Žasnu, s jakou vervou jste se všichni do mne pustili. Kde berete tu jistotu ve vašich podivných tvrzeních? Proto si dovolím trochu delší text:

    Doufám, že se shodneme alespoň v tom, že 24fps je dědictvím po klasickém filmu a bylo implementováno i do elektronických médií. A to navzdory tomu, že ony média mají obrazovou frekvenci odvozenu z kmitočtu elektrické sítě (zde 50Hz, v USA 60Hz).
    Samozřejmě, že kinoprojektory mají správně pracovat také z 24 obrázky za sekundu. Ale protože se svého času začaly používat synchronní elektromotory k jejich pohonu, neuměly promítat 24, ale 25 fps. To zrychlení divák skoro ani nepoznal a výrobci tak vyřešili stabilní projekční rychlost.
    Filmový nosič se před objektivem projektoru pohybuje trhavě - systémem start/stop (jde to i jinak, ale to je speciální disciplína). Výměna obrazových políček se provede v "zatemněném" stavu. To obstarává rotační clona, která obvykle mívá tři křidélka. Tím je dáno opakované zatemnění i v době, kdy obrázek v okénku projektoru stojí - tj. třikrát blikne.
    V přeneseném slova smyslu můžeme říci, že tím stoupně frekvence obrazu na 72 (příp. 75Hz). Stejná finta je použita i v televizi - nepromítá se 24 fps, ale 25 s tím, že obraz je rozdělen na dva půlsnímky - tudíž obraz se mění 50x za sekundu. To má zcela jistě své dobré důvody... Opět je to dáno historicky, tento způsob byl na hranici možností tehdejší elektroniky.

    Proč obraz z filmového nosiče v kině (a občas i v televizi) vypadá i při švenku téměř normálně? Kdo měl možnost podívat se lupou na filmové políčko, kde je zachycen pohyb, zjistil, že objekt je zachycen neostře. To naznačuje, že byl v kameře použit dlouhý čas závěrky. Protože snad všechny tzv. spotřební kamery mají expoziční automatiku, nastavují během snímání krátký čas a to přispívá k "blikání" videa. Švenk potom vypadá jako rychlá sekvence diapozitivů.
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Je tu pořád Avatar uživatele vivid.sk
    Registrace
    May 2009
    Příspěvků
    12,556

    Citace Původně odesláno od man100 Zobrazit příspěvek
    Proč obraz z filmového nosiče v kině (a občas i v televizi) vypadá i při švenku téměř normálně?
    Nevypada normalne ani nahodou (ak myslis normalne=plynulo). Je rovnako trhany (neplynuly), ako ked si to pozriem napriklad doma na LCD alebo PDP (neplynulost je dokonca velkym platnom zvyraznena). A je doplneny neprijemnym blikanim a la kino.

    btw trosku odpovedas na uplne nieco ine, ako si pisal.


    Citace Původně odesláno od man100 Zobrazit příspěvek
    ...kde je zachycen pohyb, zjistil, že objekt je zachycen neostře
    v tomto ti davam za pravdu (resp. je to overitelny fakt), len sa to skor hodi do inej diskusie a temy o "mazani LCD". Naozaj je casto svenk neostry a rozmazany (dokonca aj pri animakoch som si to vsimol!). Prave preto su v mnohych temach oznacovane panely (a prevazne LCD), ako tie, ktore rozmazavaju obraz pri pohybe. Pricom uz zdroj je (casto) takyto.
    Naposledy upraveno uživatelem vivid.sk: 13-11-2012 v 16:50
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Je tu občas
    Registrace
    Nov 2011
    Příspěvků
    138

    man100 trosku mota priciny a dusledky. Jestli se nekdy pouzivaly synchronni motory, nic nemeni na tom, ze dnes v kine film bezi spravnou rychlosti, tj. presne 24 obrazku za sekundu.

    Tim, ze nejaky (stejny!) obrazek promitnu vicekrat se primarne nezvysuje plynulost obrazu - tim se pouze eliminuje nadmerne blikani. Ale bacha, doba dosvitu ma vliv na subjektivni vnimani obrazu - proto pohyb vypada subjektivne lepe na plazme, CRT a dalsich robrazovacich, ktere svetlo vytvori a pak pozhasinaji, nez napr. na LCD. Vsak take vyrobci LCD tento jev supluji pomoci blikani s podsvicenim panelu atd. Velice pekne je tento jev pozorovatelny u stroboskopu, ktery i pri nizkych frekvencich dokaze vytvorit iluzi daleko plynulejsiho pohybu. man100 ale tento jev ponekud precenuje a pulsnimky v TV bych do toho opravdu nemotal.

    Primarnim problemem "neplynulosti" 24p rezimu je spatna zobrazovaci frekvence. 24p na 60Hz monitoru nikdy nebude vypadat dobre, protoze dochazi k 3:2 pulldownu. Od 24p ovsem nelze cekat zazraky, je to zkratka malo. Vice popisuju zde: https://www.tvfreak.cz/forum/showthr...4-23976-vs-24p

    Dalsi a casto opomijeny fakt je ten, ze cim mensi je zobrazovac, tim mensi staci snimkova frekvence k vyvolani iluze plynuleho pohybu. Proto filmy v kine trhaji jako blazen, zatimco na malem monitoru vypadaji ok.
    Naposledy upraveno uživatelem Calebcz: 13-11-2012 v 19:41
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15
    Je tu pořád
    Registrace
    Jan 2008
    Příspěvků
    8,391

    ja by som k tomu este dodal ze z filmu to neblika tak tragicky ako z digitalneho prokejtoru .. po tom co som videl cars2 v digitalnom kine , som sa zaprisahal , ze uz do digitalneho kina nepojdem .. z coho vyplyva , ze uz asi do kina nepojdem , lebo dovozcovia prechadzaju cisto na digitalnu distribuciu ..
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 3 123 PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Reakcí: 23
    Poslední příspěvek: 22-04-2012, 15:49
  2. režim 24p - stále ješte cukání?
    Od melkortheevil v sekci Televize: LCD, plazma
    Reakcí: 30
    Poslední příspěvek: 18-03-2010, 19:53
  3. MCE Hauppauge 1300 cukání obrazu
    Od Palavista v sekci Problémy s PC (HW/SW)
    Reakcí: 19
    Poslední příspěvek: 27-01-2008, 22:38
  4. Drobné cukání
    Od Chairle v sekci DVB-T
    Reakcí: 16
    Poslední příspěvek: 26-05-2006, 21:22
  5. Cukání videa ve stolním DVD
    Od StingRay v sekci Mastering
    Reakcí: 32
    Poslední příspěvek: 14-01-2006, 23:55