Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Jaké filmy jsou opravdu Full HD?

jarino1978 (8045)|31.8.2012 19:49
ten druhý screen je viac zblízka, pretože kvôli kompresií to bolo nutné, aby bolo vidieť rozdiel.
Pavell007 (790)|31.8.2012 20:21
tady to je znovu, jak myslím s tím, že z toho orig obrázku jsem to jednou rekodoval se stejným rozlišením, podruhé jsou ořízlý pruhy.
1920x1080_letterbox recode.jpg 1920x816 recode.jpg
vivid.sk (11472)|31.8.2012 20:52
Tak som zobral originalny bluray aj ja, vybral som si obrazok, ulozil (bezstratovo, kedze o kompresiu nejde), a jeden je original (s pruhmi) a druhy je crop.
Kto chce, moze porovnat aj na projektore ....[ATTACH]19268[/ATTACH]

(musel som to takto zabalit, lebo toto forum z toho spravilo pri importe jpegy)
jarino1978 (8045)|31.8.2012 21:10
@vivid : keď dospeješ, spravíš screen obrazovky na TV. Triafaš účelovo vedľa.
vivid.sk (11472)|31.8.2012 21:10
Nie, toto je screen z obrazovky. (mam nastavene pixel mapping 1:1 - alebo ako pises "just scan"). Mne TV neorezava nic.
A fotku ti samozrejme spravit mozem (alebo radsej print-screen?) V tom pripade by to boli ale oba obrazky uplne rovnake (teraz som si to preklikaval, je to tak, jeden sa pohne o nejaky ten px hore, kedze prehliadac mi to centruje, iny rozdiel tam nieje)
jarino1978 (8045)|31.8.2012 21:17
fakt ? no daj mi foto aj s rámom TV.
vivid.sk (11472)|31.8.2012 21:18
Myslis to vazne, ze mam koli tomu vytahovat fotak? (a ja to spravim, ale ziadne rozdiely tam nenajdes). Takze neviem co napises potom.
jarino1978 (8045)|31.8.2012 21:25
ale nájdem. no daj...

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=vivid.sk;423071] jeden sa pohne o nejaky ten px hore[/QUOTE]
:-E no daj....
KamilZ (10277)|31.8.2012 21:28
Vivid: teď jsi ale naběhnul, tedy pokud jsem neudělal chybu, což je samozřejmě možné :-). Vysvětli mi proč:
- oba obrázky jsou jinak vysoké (dal jsem je na sebe a crop je prostě pár pixelů vyšší)
- mají viditelně jinou odstrost, projeví se to opět obzvláště při daní na sebe

Důkaz je [odkaz, pro zobrazení se přihlaste], dal jsem obrázky je na sebe v Paint.NET a uložil bezztrátově, v jeho interním formátu. Jsou tam dva pokusy. Na Cars1.pdn jsou oba obrázky zarovnané na horní hranu, na Cars2.pdn na spodní (dělal jsem to schválně 2x, abych vyloučil chybu). V obou případech je jasně vidět rozdílná velikost na výšku při zapínání vrstvy Crop. Takže ořezem se prostě při přehrávání změnil rozměr (na výšku, šířka je stejná) efektivní části obrazu mimo černé pruhy.

A ještě výřez detailu s rozdílnou kvalitou. Rozdíl je ale logický, když proběhla po oříznutí rekomprese. Uploaduji v PNG, snad to fórum nepřevede na JPEG, horní je Crop, spodní originál:

[ATTACH=CONFIG]19271[/ATTACH]
Detail.png
jarino1978 (8045)|31.8.2012 21:30
Kamil : congrats. Ideš na to veľmi dobre. :-!!!Ale pokračujeme...



Ešte taká rečnícka otázka. Čo by sa stalo, keby bola tá crop verzia spätne prevedená na 1920x1080... Hmmmm....
jarino1978 (8045)|31.8.2012 21:55
ja tu ešte pre istotu dám origo screen celej obrazovky, aby som opäť nebol ... Za Copperfielda ? :-E

Ale musel som ho viac skomprimovať, aby mi to tu vliezlo...
bd crop.jpg
vivid.sk (11472)|31.8.2012 21:57
[QUOTE=KamilZ;423083]- oba obrázky jsou jinak vysoké (dal jsem je na sebe a crop je prostě pár pixelů vyšší)[/QUOTE]
Samozrejme, robil som ten crop za 5 sekund tu na notebooku s malym rozlisenim. A urcite to nieje presne na pixel rovnake (pisal som to vopred, ze to moze byt posunute, nakoniec to vidno aj na fotkach priamo na TV, mozes si ich poziet). Takisto si vsimnes, ze to nieje uplne presne orezane. O to ale predsa nejde, takze neviem preco sa toho chytas?


P.S. preco si zobral na porovnanie moje jpegy, jed som tam pouzil png?
KamilZ (10277)|31.8.2012 22:06
Promiň, zřejmě nechápu a jsem mimo :-(. Nerozumím, jak jsi ty snímky dělal. Mají rozlišení 1919x1079 a 1919x809. To jsi dělal na notebooku s nízkým rozlišením a pak jsi to nějak zvětšoval? Chápal bych, kdyby byly jen posunuté, ale ne rozdílně vysoké (a ořezaný vyšší). Procházel jsem příspěvky zpětně, ale nenašel jsem to tam.
jarino1978 (8045)|31.8.2012 22:08
[QUOTE=vivid.sk;423089]A urcite to nieje presne na pixel rovnake [/QUOTE]
no to ani nebude, nikdy....V spojení blbec a jeho crop rip a následne v spojení player+TV.
vivid.sk (11472)|31.8.2012 22:08
Kamile, Kamile, PNG treba pouzit (jpeg z toho spravilo forum, a ako vidis, nejaky divny rozmer)
jarino1978 (8045)|31.8.2012 22:10
[QUOTE=KamilZ;423092]ale ne rozdílně vysoké (a ořezaný vyšší). Procházel jsem příspěvky zpětně, ale nenašel jsem to tam.[/QUOTE]
Kamil, pozri si ten môj výrez, je to foto TV pri prehrávaní ne-crop verzie ( origo BD - 1920x1080 ) a crop verzie ( 1920x800 ). Ty vidíš, že je šírka rovnaká, to isté vidím aj ja doma na TV. Ty vidíš, že výška nie je rovnaká, to isté vidím aj ja doma. Schválne som sa upriamil na horný pás a na jeden detail, ktorý si možno nikto ešte ani nevšimol, kde je jasne vidno, že tá výška u oboch verziách nie je bohužiaľ rovnaká. No ani nikdy nebude...:-R
No možno sme blázni... :-E
Alebo ako tu chcel Vivid naznačiť, že tu niekomu je....be...
KamilZ (10277)|31.8.2012 22:15
vivid: Zdroj v PNG jsem přehlédl (nepřidával jsi ho později?) a nenapadlo mě, že fórum přepočítá rozměr i při zobrazení 1:1. Ty PNG jsou z hlediska rozměru obrázku stejné.
jarino1978 (8045)|31.8.2012 22:16
[QUOTE=vivid.sk;423094]Kamile, Kamile, PNG treba pouzit (jpeg z toho spravilo forum, a ako vidis, nejaky divny rozmer)[/QUOTE]

a tie Cars z toho TV ? Tiež chyba v JPEG ? Či ? 9-):-k

EDIT :
Vlastne si už sám @Vivid priznal, že je to naozaj v reále posunuté, takže celá táto vaša fraška už nemá zmysel.
THeBaNDiT (497)|31.8.2012 22:20
[QUOTE=jarino1978;423095]Schválne som sa upriamil na horný pás a na jeden detail, ktorý si možno nikto ešte ani nevšimol, kde je jasne vidno, že tá výška u oboch verziách nie je bohužiaľ rovnaká.[/QUOTE]noze daj fotky, kde vidiet cely obraz (u oboch verzii)
vivid.sk (11472)|31.8.2012 22:21
[QUOTE=KamilZ;423097]nepřidával jsi ho později?[/QUOTE]
Len o par minut, ked som zistil, ze mi to forum sk*rvilo a previedlo na jpegy. Tak som to zabalil do raru a napisal to tam celou vetou. Cas poslednej upravy prispevku tam vidno.
jarino1978 (8045)|31.8.2012 22:22
[QUOTE=THeBaNDiT;423100]noze daj fotky, kde vidiet cely obraz (u oboch verzii)[/QUOTE]
už kašli na to, Už aj tvoj kolega priznal, že je to posunuté v tých jeho autíčkach.
KamilZ (10277)|31.8.2012 22:23
[QUOTE=vivid.sk;423101]Len o par minut, ked som zistil, ze mi to forum skurvilo a previedlo na jpegy. Tak som to zabalil do raru a napisal to tam celou vetou. Cas poslednej upravy prispevku tam vidno.[/QUOTE]
Tak to jsme se potkali, po odeslání jsem se už zpětně na Tvjů příspěvek detailně nedíval a při ukládání těch JPEG to tam v PNG ještě nebylo. To je to zpětné editování příspěvků (které dělám také :-) ).

Pozn: Já jsem nahrával to porovnání detailu jako PNG a tak to u zůstalo. Když si ho stáhnu zpět, tak je to stejný PNG, co jsem uploadoval, na JPEG se to nepřevedlo. Takže to nějak fórům bude umět, asi bude záležet na způsobu nahrání, pokud jich je víc.
THeBaNDiT (497)|31.8.2012 22:26
@ jarino: no rad by som videl velkost horneho a spodneho cierneho pruhu u oboch verzii...


teda chcem po tebe to, co si chcel ty po vividovi, vid citacia:[QUOTE=jarino1978;423073]fakt ? no daj mi foto aj s rámom TV.[/QUOTE]
KamilZ (10277)|31.8.2012 22:33
Tady jsou na sobě ty png: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] (opět v Paint.NET).
jarino1978 (8045)|31.8.2012 22:40
[QUOTE=KamilZ;423109]Tady jsou na sobě ty png: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] (opět v Paint.NET).[/QUOTE]
a s akým výsledkom ?
KamilZ (10277)|31.8.2012 22:42
Efektivní část mimo pruhů rozměrově je 1:1.

Edit: ještě by bylo zajímavé porovnat tyto dva výsledky na nějaké HDMI zachytávací kartě oproti více přehrávačům, které na to mohou mít vliv, ale to by vlastně díky HDCP stejně nešlo.
jarino1978 (8045)|31.8.2012 22:45
[QUOTE=KamilZ;423117]Efektivní část mimo pruhů rozměrově 1:1[/QUOTE]
Žiaden posun na hornej strane pásu ( vo výške ) ?
KamilZ (10277)|31.8.2012 22:48
Ne, nevidím ho. Tady jsem dal částečný překryv pro ukázku (levá část je full a vpravo jsem na to vložil crop):
[ATTACH=CONFIG]19275[/ATTACH]
Detail1.png
THeBaNDiT (497)|31.8.2012 22:51
spravne, obraz z filmu bez ciernych pruhov sa zhoduje/prekryva 1:1 so samotnym obrazom s ciernymi pruhmi... a je v podstate jedno, ci je u orezaneho RIPu cely obraz (teda jeho spodna aj horna hrana) posunuty o par px vyssie, to uz je vec MMC, ako tam tie cierne pruhy hore a dole dolepi... (resp je mozne, ze MMC dolepi rovnaky pocet hore i dole, a nerovnaky pocet hore/dole je v skutocnosti v povodnom plnom 1080p obsahujucom cierne pruhy)
KamilZ (10277)|31.8.2012 22:54
No a to je právě ta otázka. Tohle je ukázka z PC, kde jsem to celkem čekal a proto mě překvapilo, když to první porovnání z JPEG nevyšlo. Ale všechny MMC vezmou takovýto výřez a jen doplní pruhy? Nedělají některé MMC a TV (přes USB, DLNA, ...) např. při lichém počtu řádků nějaký přepočet na sudý?
jarino1978 (8045)|31.8.2012 22:57
no veď práve. skús si to na TV...
vivid.sk (11472)|31.8.2012 22:58
[QUOTE=KamilZ;423125]ichém počtu řádků nějaký přepočet na sudý? [/QUOTE]
Nie, pretoze rip nemoze mat neparny pocet riadkov (preto ten problem s tym cropom, ktory mal neparny pocet - priznavam nepresne som to sekol). Ripy maju pocet riadkov delitelny 16. Take su pravidla (aj ked vacsina prehravacov nema problem s delitelnostou 8).


OT:
Preco sa pri HD kanaloch cez satelit vysiela s 1088 riadkami ? Kto to uhadne?
jarino1978 (8045)|31.8.2012 22:59
[QUOTE=THeBaNDiT;423124]a je v podstate jedno, ci je u orezaneho RIPu cely obraz (teda jeho spodna aj horna hrana) posunuty o par px vyssie, [/QUOTE]
No ty tomu dávaš... 9-)
To má byť identická 1:1 kópia ? :-E

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=vivid.sk;423130]P.S. Preco sa v DVB-S2 norme ces satelit vysiela s 1088 riadkami ? Kto to uhadne?[/QUOTE]
použijem tvoj výraz : " nepleť hrušky s jablkami " \\/
KamilZ (10277)|31.8.2012 23:02
[QUOTE=vivid.sk;423130]Preco sa pri HD kanaloch cez satelit vysiela s 1088 riadkami ? Kto to uhadne?[/QUOTE]
Větší velikost kvantizačního bloku MPEG4 oproti MPEG2 (16/8) ?
THeBaNDiT (497)|31.8.2012 23:02
[QUOTE=KamilZ;423125]No a to je právě ta otázka. Tohle je ukázka z PC, kde jsem to celkem čekal a proto mě překvapilo, když to první porovnání z JPEG nevyšlo. Ale všechny MMC vezmou takovýto výřez a jen doplní pruhy? Nedělají některé MMC a TV (přes USB, DLNA, ...) např. při lichém počtu řádků nějaký přepočet na sudý?[/QUOTE]
no ale ved tie ripy sa robia zvacsa v 816px vyske (alebo inom parnom pocte), alebo ste sa stretli niekto aj s neparnym poctom? Ak by boli vsetky v parnom pocte, tak MMC nema problem dolepit hore i dole rovnaky pocet ciernych riadkov...


a to este stale mozeme predpokladat, ze ak by aj bol neparny, tak dokaze MMC dolepit spravny pocet riadkov hore a dole (proste na jednej strane o jeden riadok viac)


a do tretice - i tak to moze byt casto jedno, ked nemalo ludi ma na telkach zapnute 16:9 prevzorkovavanie (alebo jeho analogicku funkciu u inych znaciek), ktore cely obraz o niekolko px prizoomuje, aby zaliezol po stranach az za okraj... to je potom prepocet v telke tak ci tak a volnym okom z pozorovacej vzdialenosti velakrat vobec neostrehnutelne znizenie kvality, ktore tam logicky byt musi v takom pripade...
vivid.sk (11472)|31.8.2012 23:02
Aha, cize tam to nevadi? Niekto zoberie 1080px, prilepi +8px a to uz nevadi?
THeBaNDiT (497)|31.8.2012 23:06
[QUOTE=jarino1978;423131]No ty tomu dávaš...
To má byť identická 1:1 kópia ?
[/QUOTE]identicka 1:1 kopia, ak berieme do uvahy samotny obraz filmu... teda to, na co sa pozeras... Je uplne jedno, ci ti MMC da ten 816px obraz na hornu hranu obrazovky a dole vytvori/dolepi 264 ciernych riadkov, alebo to rozdeli napoly a obraz necha vycentrovany v strede vysky... ako je zvykom - pozeras stale na ten isty 816px obraz
jarino1978 (8045)|31.8.2012 23:10
[QUOTE=THeBaNDiT;423136]Je uplne jedno, ci ti MMC da ten 816px obraz na hornu hranu obrazovky a dole vytvori/dolepi 264 ciernych riadkov, alebo to rozdeli napoly a obraz necha vycentrovany v strede vysky... ako je zvykom.[/QUOTE]
no jedno to nie je. Ale nech som neni za sviňu. :-E Väčšine to nikdy vadiť nebude.
Napríklad, keby tá nejaká naj grupa ( o ktorých tu mnohí básnite ) neurobila ten nezmysel menom orez, na tej biednej kvalite ripov by to nebolo aj tak poznať ( možno tak + 100 MB na výsledku ) a bol by o problém menej, pretože by sa jednalo o 1920x1080, čiže regulérne rozlíšenie. No a žiaden posun hore dole by neexistoval.
THeBaNDiT (497)|31.8.2012 23:13
a ten posun o 1px ti vadi? Radsej bez posunu, ale viac MB? Ved co ak ten posun moze byt sposobeny prave tym, ze uz v povodnom neorezanom obraze nie je ten obraz vycentrovany... a orezany obraz MMC vycentruje spravne dostredu...


a teraz sa tu bavime o 1px POSUNE obrazu, pricom niekolko stran dozadu si diskutoval o nejakej 616px vyske obrazu po oreze a po prehrani cez MMC?
[QUOTE=jarino1978;422680][quote=THeBaNDiT]ale faktom je, ze ked si pustis cez MMC takyto rip, tie cierne pruhy ti tam MMC doplni[/quote]čiže mám originál 1080p. Nejaký pako z toho spraví 816 tým, že oreže pruhy hore a dole. Teraz tú verziu 816 dám na HDD, prehrávač to musí detekovať ako 1920x816 a to mi tam vraj ešte doplní znova tie pruhy ? A to si už videl ? A aký by to malo potom zmysel ? A vieš, na čo sa asi tak potom budeš pozerať ? Aj keď je to hlúposť, čo si napísal, tak by si sledoval síce 1920x816 nativ, ale z pruhmy hore a dole, čiže v reále obraz 1920x616. Či si myslíš niečo iné ? [/QUOTE]
Pavell007 (790)|31.8.2012 23:21
Jarino, no ale on s tim nikde nikdo žádný problém kromě tebe nemá, celý svět vyrábí ripy tak, že ty pruhy oseká-stačí být pečlivý a přesně nastavit 816 a televize to prostě zobrazí tak jak to je - pokud máš na tv nastavený zobrazení v originál AR. Kromě toho to má tu výhodu (tedy pro někoho), že když pošleš do tv obraz o výšce 816 a nastavíš na tv zobrazení 16:9, ne orig AR, tak ti to ta tv roztáhne na celou plochu (pls no flame), pokud to posíláš do tv ve výšce 1080 s pruhama v tom obraze, tak toto není možné, musíš zoomovat, aby ses zbavil pruhů-i když třeba moje tv má asi tři zoomy a jeden z nich to zoomuje jakoby na 16:9. Ale pointa je proste furt taková, že KDYŽ UŽ rekóduješ, tak JEN vyřízneš pruhy, obrazu se to netkne, resp. rekóduje se to stejně, jako se to rekóduje s pruhama. Já sám jsem až teď zjistil, že hafo ripů mám právě ve výšce 816, do tý doby jsem myslel, že ty pruhy jsou už fyzicky v obraze...
THeBaNDiT (497)|31.8.2012 23:27
Pavell, ono to roztiahnutie na 16:9 nemozno povazovat za nejaku vyhodu, pretoze to spravi z ludi vychudnute postavy resp. natiahnute hlavy... :) Ak chce clovek obraz 16:9 (teda na celu obrazovku bez ciernych pruhov pri zachovani realneho pomeru stran), spravny je prave jeden z tych zoomov, ktory to samozrejme oreze po stranach (inac sa neda), ale to vsetko isto ovladas... ja len aby sa niekto nechytil prave tej spominanej "vyhody" pre niekoho... a odbiehame od temy. :D
jarino1978 (8045)|31.8.2012 23:29
[QUOTE=THeBaNDiT;423141]a ten posun o 1px ti vadi? [/QUOTE]
vadí - nevadí, to je pre teba úplne jedno. Podstata je tá, že crop v ripoch nemá žiaden zmysel, prináša len zmätok. Ako som aj na začiatku niekde spomínal, film sa má nechať v pôvodnej kvalite ( rozumej tomu aj tak, že bez orezu, nech si vyberie divák, čo sám chce ). V podstate som chcel poukázať na to, preto som na začiatku spomínal cestu NMT-TV.

PS : Ten citát bol odo mňa chujovina, číslo 616 tam nemá čo robiť, má tam byť 816.
Pavell007 (790)|31.8.2012 23:32
Bandit, proto jsem psal no flame, pls :) Mně to je jasný, já to uváděl něco jako technologickou výhodu 816 obrazu :) Pro Jarina-humor, netreba resit. :)
jarino1978 (8045)|31.8.2012 23:34
[QUOTE=Pavell007;423147]Jarino, no ale on s tim nikde nikdo žádný problém kromě tebe nemá, celý svět vyrábí ripy tak, že ty pruhy oseká-[/QUOTE]

to fakt ? Ja som si myslel, že originál je najcennejší.

[QUOTE=Pavell007;423147]stačí být pečlivý a přesně nastavit 816 a televize to prostě zobrazí tak jak to je [/QUOTE]

to fakt ? Nikdy...

[QUOTE=Pavell007;423147]
Kromě toho to má tu výhodu (tedy pro někoho), že když pošleš do tv obraz o výšce 816 a nastavíš na tv zobrazení 16:9, ne orig AR, tak ti to ta tv roztáhne na celou plochu [/QUOTE]
:-E
Pavell007 (790)|31.8.2012 23:37
[QUOTE=jarino1978;423151]vadí - nevadí, to je pre teba úplne jedno. Podstata je tá, že crop v ripoch nemá žiaden zmysel, prináša len zmätok.[/QUOTE]

Takže se dostáváme pomalu k zjištění, že co se týká obrazové kvality, tak už chápeš, že to je stejné, jen tam je dle tebe ta zbytečná práce navíc? V tom s tebou samozřejmě souhlasím, je to asi k ničemu, ale třeba to někdo dovysvětlí, mně osobně je jedno, jestli rip bude mít 12 nebo 16 giga....

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=Pavell007;423156]to fakt ? Ja som si myslel, že originál je najcennejší. [/QUOTE]
to je jiná věc, diskuze je o tom, že to bezproblémově funguje bez ztráty kvality toho samotného filmu, kvalita té rekomprese je identická a mně je jedno, jestli ty černý pruhy tam jsou už součástí obrazu, nebo to tam dá player v tv.

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=jarino1978;423154]to fakt ? Nikdy...[/QUOTE]

proč?
jarino1978 (8045)|31.8.2012 23:41
@Pavell007 : počuj, nič v zlom. Si tu veľmi krátko, vôbec ma nepoznáš. \\/ neviem, prečo sa mi opäť niečo snažíš podsúvať...
[QUOTE=Pavell007;423156] že co se týká obrazové kvality, tak už chápeš, že to je stejné, [/QUOTE]
ja tu už tiež nechcem ďalšie kydy, ty proste nechápeš, na čo som ja háklivý.
Mal by si byť dostatočne technicky vyspelý ( už tu máš dokonca aj nejaké dôkazy a priznania ), že :
Rovnaké to nikdy nebude...
Pavell007 (790)|31.8.2012 23:43
proč?
jarino1978 (8045)|31.8.2012 23:44
[QUOTE=Pavell007;423160]proč?[/QUOTE]
:-(((:-(((:-(((
THeBaNDiT (497)|31.8.2012 23:44
[QUOTE=jarino1978;423151]PS : Ten citát bol odo mňa chujovina, číslo 616 tam nemá čo robiť, má tam byť 816. [/QUOTE]takze si chcel napisat (citujem upravene): "Aj keď je to hlúposť, čo si napísal, tak by si sledoval síce 1920x816 nativ, ale z pruhmy hore a dole, čiže v reále obraz 1920x816. Či si myslíš niečo iné ?" (koniec citacie) Mne tam teda sedi to, ze tych 616 si tam napisal schvalne (aj ked cislo si strelil odboku), pretoze cely cas si nechapal a tocil niekolko stran okolo tych ciernych pruhov... (akurat teraz sa zrazu tocis okolo posunu 1px)
Pavell007 (790)|31.8.2012 23:47
Jarino, nemusíš plakat, jen mi to řekni, já to prostě nevím, já myslel, že si vymějujeme informace, např, já díky tomu zjistil, že mám většinu filmů na disku ve výšce 816-to byla pro mne skutečná novinka, stejně tak by mne teď zajímalo, proč to ta televize nezobrazí ve stejné kvalitě.