Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Panasonic X900

Fricoolinek2 (675)|9.6.2012 07:01
Tak hodím jsem svou malou recenzi. Mám tuhle mašinku něco přes měsíc, něco už jsem s ní již natočil a něco ještě ne :-) V součtu mne určitě nezklamala - toho, čeho jsem si na Paňácích řady 700/900 cenil nejvíce - velejemného obrazu při dobrém světle (cca 1000 lux a více), toho jsem se prostě dočkal, přes to nejede vlak. Ale taky nelze říct, že bych absolutně neměl výhrady - ale tak to asi zákonitě musí být. Nikdo a nic není dokonalé.

Tak k těm nedostatkům:
1) Fotorežim. Je to prostě slabé. Papírově by to mělo fotit kdoví jak, ale realita je o dost horší a troufám si říct, že taková HV řada od Canonu fotí lépe, přestože fotky byly max. 2048x1536. Zřejmě tříčipové kamery jsou na fotky ještě méně vhodné než jednočipovky. Ale jak můžeme hledět na video u foťáků, tak obráceně to prostě příliš nejde. Za sebe to řeknu takto - kdyby na X900 žádný foto režim nebyl, nevadilo by mne to.

2) Dynamický rozsah. To je trochu problém. přijde mi, že na světlých místech to přeplaluje více, než by člověk čekal. Skoro to vypadá tak, že je to problém až od X900 řady, TM700/TM900 tím netrpěly. Na druhou stranu je určitě pozitivum to, že zde není nějaký porblém s ujížděním do tyrkysova, na což trplě hlavně TM700...

3) Baterie. Ale to není problém přímo kamery. Baterie nevydrží (resp. vydrží hoďku). Naštěstí je druhovýroba celkem levná. Já jsem kupoval 1300mAH asi za 650 Kč, 2600mAH asi o 250 Kč více (tu jsem ale nechtěl z důvodu velikosti). Čas do vybití ukazuje.

4) Slušný režim 50i. Nejlepší 50i režim má nějakých 17 Mb/s, zrova tedy kdyby tam bylo i "maximálních" 24 Mb/s, tak by to možná taky nevadilo....

A naopak, co potěší + další postřehy

1) Daktyl LCD. Ne, že by mi vadilo, kdyby tam bylo více tlačítek, ale LCD je řešené dobře. Úhlopříčka velmi slušná, rozlišení jemné a virtuální tlačítka jsou dosti velké i na větší prstíky. Ukazováčkem, se do něj dá ťukat rychle a bez chyb.

2) Mulitfunkční kroužek. Tak ten je samozřejmě dobrý a zejména při MF je to dobré. Při ostření si člověk pomůže modrým peakingem.

3) Stabilizace. Sice objektiv tak působivě neplove, ale účinnost je vynikající. A hodí se vždy. I třeba na wide, kdy má divák pocit, že přístroj byl na stativu.

4) Doladění snímku. Při zákl. nastavení jsou barvy poměrně mdlé a chce to trochu zvýšit barevnost aby došlo k oživení. A oživením nemyslím nějakou odpornou přehnanou saturaci, to ne.

5) Mysím, že držení učitě není špatné, kamera "podporuje" i podebrání zespoda. Na daktylu si lze nastavit tlačítka REC a T/W a ty potom používat. Při utažení řemínku vám kamera ani v této pozice neupadně. Překlopí se a vzpříčí se na prstech (to se ale blbě popisuje a spíš by to chtělo ukázku)...

6) Time-lapse. Osobně jsem jen jednou zkusil rozednívání z okna, ale i tak to bylo fajné. Snad se mi to podaří využívat častěji.

No a tedy resumé? Samozřejmě, je záhodno srovnávat s konkurencí. A skutečenou přímou konkurencí je v součanostnosti jedině CX 730 ("překvapení", že zrovna budu jmenovat jí, že? :-) ). No, až dneska se mi dostala teprve do ruky. Možná trochu neuvážené, příliš jsem se spoléhal na testy a samply (při uvžování o možné preferenci CX730 před X900). Ale zase na druhou stranu, pokud vám jde hlavně o kvalitu obrazu než o nějakou egonomii na 1*, tak jsou pro vás bernou münzí hlavně ty samply, jenž mohou být nasnímány za lepších podmínek, než třeba nabídne prezentace někde v obchodě. Je prostě nepopíratelým faktem, že X900 nemá ty fíčury jako kraťoulinký super-slow-motion, zelené night-shot a nemá ani LEDky na přisvíčení. CX730 má i lepší lowlight, co se jemnosti obrazu týče (nicméně je pro mne otázkou, jak je to s barvami). Tak proč vlastně Panasonic? No, prostě tu dispiclínu© s názvem highlight považuji za stěžejní. I když je mi jasné, že při amatérskem točení těch 1000 lux bude spíše jen výhradně v exteriéru. Ale ten amazing picture mi za to stojí. Byť zkoumání detailů na 23" LCD ze vzdálenosti 60cm už asi zaváví fetiší. xD

©Rychlonožka. Všechna práva vyhrazena.

No a teď už samply:

Tohle jsou prostě super podmínky, o tom asi netřeba polemizovat:


Tak tady je low-light na 18dB, tady mi (jak jste asi všimli) hlavně o test hvězdicového filtru. Líbí? :-)



No a tady regulérní testíky...

Tady takový souboj generací, který i ukazuje, co byly AVCHD Paňáky s 3x 1/6" CCD zač. Canon HVxx ho porazil na hlavu. Zato skutečně kloubouček. Když si vezmememe, že i nyní berou zde Freakeři HV40-tku jako (až velmi?) dobrou kameru, která je vlastně HV10-tkou z podzimu 2006 s jiným tělem....


A tu pro změnu ukázka obrázkových profilů, kde se můžete názorně přesvědčit o tom, že základní konfigurace je vstkutku mdlá


Jinak věřím, že někteří Freakeři ocení výběr místa, které před 2 a 1/4 lety zažilo jeden velký souboj konzervativní a tehdy ještě lehce buřičské koncepce techniky pro natáčení videí... :-)
Fricoolinek2 (675)|10.6.2012 11:07
Tady jsem si zkusil porovnání kvalit při 0dB, 9dB a 18dB (maximální gain). Je tam nějaká ta degradace detailů, nicméně barvy se celkem drží... :)
RomanKo-z-LC (118)|10.6.2012 13:11
Dobrý test!
RomanKo-z-LC (118)|10.6.2012 14:44
Čo sa týka Lowlightu, píšeš, že Sony CX730 má lepší lowlight ako X900. Ja by som dal prednosť kamere, ktorá by mala o chlp slabší lowlight ale menší obrazový šum. Podľa tohto testu http://camcorder-test.slashcam.com/compare-f83c0203c3f294d88fe7b519ed1dac47.html sa mi zdá, že Sony má trocha väčší šum. Alebo zle vidím? Chcelo by to video, nie obrázok. Ale ako vidím, CX730 a X900 už šlapú na päty Canon G10 v lowlighte. V teste má G10 tretí obrázok lepší ale vďaka expozičnému času 25.

Napokon keď som k notebooku pripojil TV plazmu 127 cm a pozrel si tvoje video s nočným autobusom, lowlight sa mi zdá dobrý. Nakoľko sa degraduje kvalita na YouTube? Je originál z kamery lepší? A lowlight u X900 v porovnaní s predošlými modelmi SD/TM/HS700, SD/TM/HS900?

Ďalšia vec, ktorá by ma zaujmala - hĺbka ostrosti. Donedávna som bol fanúšikom 3CCD Panasonic (okrem jeho počinov s pidi 3CCD 3x1/6˝). Ale s takýmito čipmi sa nedala vykresliť taká malá hĺbka ostrosti ako s jedným čipom ale máličko väčším: 1/3˝ napr. u Canon HV20:



Za toto video ručím, lebo to moje video. Jedná sa síce skôr o makro. Sú to malé sukulenty na okennej parapetnej doske. Ako je na tom Panasonic X900?
Fricoolinek2 (675)|12.6.2012 16:01
Tak samozřejmě, ta DOF bude o něco větší než u HVxx. I když zase HV má na TELE F3.0 a X900 F2.4. Nicméně, řekl bych to takto a nikoho tím asi nepřekvapím - na "kouzlení" s DOF je DSLR.....

Ale je tedy fakt, že X900 je na tyto věci dobře vybavena - multifunkční kroužek kolem objektivu (se kterým jde ostřit, měnit závěrka, WB a expozice) + 8-lamelová clova, díky které je tam pěkný bookeh...
Fricoolinek2 (675)|12.6.2012 16:02
Ještě tady nějaká test-videa. Co se týče těch low-light testů na slashcam, tak jakoby by X900 měla skutečně nejlepší barvy (viz. 12 lux při 1/25s)

gagor (133)|12.6.2012 21:32
Pozrite na tento low light, už som ho aj dával v inom vlákne. Najmä si porovnajte 25sek pri x900 a 35sek pri sony. Tráva, kvety, vykreslenie stromčeka. Sony valcuje panasonic o 5 tried a hlavne čo sa týka farieb.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bMR8ASPbGwE#!
Fricoolinek2 (675)|12.6.2012 23:50
Ano, to je pravda, jenže:
http://produktdbimages1.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_12_lux_optimiert_230.jpg
http://produktdbimages2.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_12_lux_optimiert_227.jpg

X900M celkem drží barvy, zatímco Sony ujelo do modro-fialova a jsou tam vidět takové modré artefakty ("fleky")

Raději bych video například ze zataženeného dne, kdy by čas kamery byl zkrácen na hodnoty, které by už kameru nutily jít do vyššího gainu při zachování správné míry expozice.

Ale je tedy fakt, že zřejmě bude potřebovat CX730 na 0dB méně luxů než X900...
RomanKo-z-LC (118)|13.6.2012 00:13
Sony valcuje panasonic o 5 tried a hlavne čo sa týka farieb.

Fíha! O 5 tried?! Nie je to zlé, až na to, že všetko je príliš žlté. Panasonic v tomto videu ladí do purpurova. Ale nevieme akým svetlom je tá ulica nasvietená. Ak sú tam v prevahe sodíkové výbojky s monochromatickým oranžovým svetlom, tak to by mohlo byť vysvetlenie.

Sony CX730 bude vyhovovať náročnejšiemu laikovi, ktorý bude všetko točiť automatikou. Panasonic bude dosahovať lepšie výsledky ako Sony v manuálnom režime. A možno by obe kamery prekonal Canon HF-G10 (môj favorit). Toto video tomu jasne nasvedčuje:



Škoda, že do mojich rúk sa dostávajú videokamery s niekoľkoročným meškaním. Ak by som teraz kupoval, bol by to Canon HF-G10. Zatiaľ na neho šetrím. Ale ak bude Panasonic podstatne lacnejší, možno zoberiem X900. Momentálne cena X900 je okolo 1 000 €, G-10 okolo 1 400 €. .... Ale ak niekto ocení profi funkcie, zoberie Canon. Veď napríklad ručné vyvažovanie bielej (okrem klasického vyvažovania a nastavení) možno nastavovať priamym zadaním teploty chromatičnosti v stupňoch Kelvina a krokovať tuším po 100 °K...
gagor (133)|13.6.2012 07:50
Však aj na sonyčku sa dajú veci nastaviť, aj keď ani u x900 si nemyslím, žeby sa ručným nastavením dali robiť až také zázraky. Ono ten obraz síce bude krajší, ale nikdy nebude v lowlight ostrý,resp.ostrejší ako sony. Ale aby som nevyzeral ako brutálny zastávač sony, mne sa tá žltá hrozne nepáči, prirodzenejšie sa mi predsa len zdá osvetlenie na x900, keď pozerám aj hd vysielanie v tv, tak im s profi kamerami lowlight ubieha práve do farieb ktoré robí panasonic. Neviem ako by som to prostredie panasonicu nazval, ak je sony žlté, toto je nejaké do hneda, pomôžte určiť farbu). Romanko, vlastne purpurova ako si už určil ...Inak ja som stále len "youtube porovnávač" nemám žiadne skúsenosti, takže ma treba brať tgrošku s rezervou, o 5tried lepší a tak :-) Ale canon je naozaj v low lighte super, na amatérske použitie je však 1300€ aj komplikované nastavovanie asi priveľa.
joeh (1358)|13.6.2012 09:53
canon hf g10 lowlight
RomanKo-z-LC (118)|13.6.2012 17:12
... si nemyslím, žeby sa ručným nastavením dali robiť až také zázraky...

... som stále len "youtube porovnávač"

Veruže ručným nastavením sa dajú robiť malé zázraky. Skús namieriť kameru na lesklé nablýskané auto, keď sa na ňom leskne Slnko. Obraz stmavne (automatikou). Ešte sa ti to nestalo? Ak zapevníš expozíciu a clonu riadiš ručne, môže ti aj Slnko veselo svietiť do objektívu... Alebo nevesta v oslnivo bielych šatách niekedy vyzerá ako rómka alebo černoška. To isté muži na svadbách ak si vyzlečú saká, biele košele tiež ovplyvňujú expozíciu. Ak ju máš na automatike, kamera zaregistruje veľa odrazeného svetla od košele a obraz stmavne. Ručným riadením expozície budú výsledky profesionálne, jas nebude premenlivý podľa toho, či sa ti pred kamerou mihne niekto v bielej košeli alebo čiernom saku.... A mohol by som rozprávať aj o ručnom vyvažovaní bielej... Veď napokon vyskúšaj natočiť sobáš v kostole, kde sa mieša oranžové svetlo od žiaroviek lustrov s modrým svetlom sýtomodrej jasnej oblohy cez okná automatikou... Natoč automatikou a potom vyváž bielu na kus bieleho papiera a rozdiel uvidíš! Aj vyvažovaie pomocou bieleho papiera treba vedieť - nie je jedno, či si pod lustrom alebo pod oknom, akým smerom papier natočíš...

Čo sa týka druhej časti citátu - Myslím, že "YouTube porovnávači" sme tu viacerí. Medzi nimi aj ja. Aj ja som získal mnoho poznatkov z rôznych debatných fór, testov na internete. A stále sa mám čo učiť...
kameranp (322)|13.6.2012 17:50
na sony staci ak je zapnuta oblubena detekcia tvare pocas tanca tak ked sa otacaju a striedavo to zadetekuje tak expozicia skace jedna radost pravda aj tie kosele robia svoje podobne sa hockedy meni aj auto WB
staci kuknut 2minuty videa aj akoze profi kameramana a hnet poznat ci toci na manual alebo ci sa na kameramana len hra
kto chce tocit vaznejsie tak hlada kameru ktora nema vsetko cez dotykovy displej
ale kde su hlavne dobre moznosti manualu
a zobrazenia trebars zebra, waveform a podobne
Fricoolinek2 (675)|14.6.2012 01:00
[QUOTE=RomanKo-z-LC;413324]. Alebo nevesta v oslnivo bielych šatách niekedy vyzerá ako rómka alebo černoška. To isté muži na svadbách ak si vyzlečú saká, biele košele tiež ovplyvňujú expozíciu. Ak ju máš na automatike, kamera zaregistruje veľa odrazeného svetla od košele a obraz stmavne.[/QUOTE]

To mne se stal jednou opačný problém. Černá saka a kamera přeexponovala scénu, což myslím, že je ještě horší než podexpozice. O rok později už jsem si tam dal ruční expozici.
gagor (133)|15.6.2012 10:29
Ešte by ma zaujímalo, aký mate názor alebo nebodaj skúsenosti pri porovnaní x900 a SD900, na nete som toho veľa nenašiel, táto porovnávka http://www.camcorderuser.net/index.php?topic=1235.0 , alebo táto
http://www.avforums.com/forums/camcorders-video-editing/1600275-panasonic-sd900-vs-hc-x900.html ,
vyznieva lepšie pre sd900. Ono, sd-čka sa dá ešte zohnať za 700€ a x-ka za 900-1000€. Takže tam by asi nemalo byť ťažké rozhodovanie. Tých spomínaných 40% lepší lowlight a nano vrstva a proengine II, neviem či to stojí za 300€ a či to vôbec je reálne, alebo je to len ďalší marketingový ťah.
Fricoolinek2 (675)|15.6.2012 11:56
http://camcorder-test.slashcam.com/compare-0e2980412a38868b6f667b0e6a661da0.html

Porovnej si 12 lux opt. - TM900/SD900/SD909 má rozpatlané detaily, X900 ne...
gagor (133)|15.6.2012 16:21
Fricool, a čo interiér, myslím klasika možno v dome, byte, niekde na oslave v reštike, proste pri umelom osvetlení, ako sa trojčip správa tu. A ako cx730? Inak, ako tak čítam, na automat točíte asi len zriedka ak nie vôbec, ale stačí upraviť iba WB, alebo je nutné nastavovať aj iné parametre.? Na sonyčku viem že zebra je, na x900 nie som isty...
Fricoolinek2 (675)|15.6.2012 17:33
[QUOTE=gagor;413567]Fricool, a čo interiér, myslím klasika možno v dome, byte, niekde na oslave v reštike, proste pri umelom osvetlení, ako sa trojčip správa tu. A ako cx730? Inak, ako tak čítam, na automat točíte asi len zriedka ak nie vôbec, ale stačí upraviť iba WB, alebo je nutné nastavovať aj iné parametre.? Na sonyčku viem že zebra je, na x900 nie som isty...[/QUOTE]

Už to tu bylo řečeno - lehká ztráta detailů, ale barvy se drží. Nicméně CX730 má ten low-light o něco lepší...
Kikapu1 (32)|23.6.2012 14:57
Sporadicky to tady sleduju, přemýšlím taky o koupi kamery, táhne mně to nejvíc k Panasonicu (u Sony mi vadí barevné podání, u Canonu nutnost wide předsádky) a X900 vypadá slibně. Dnes jsem chvíli zkoušel na prodejně X800, zajímal mně AF a i když je to pořádný krok vpřed v porovnání s mojí bývalou miniDV kamerou (taky Panáček), tak se obávám schopnosti spolehlivě pobrat třeba dítě bežící proti tátovi-kameramanovi, neřkuli jedoucí na kole... Plaším zbytečně, nebo je problém? Případně v dané cenové úrovni - do které se vleze i ona Sonka CX730 - je naděje koupit kameru s rychlejším ostřením? Taky by mně zajímalo ještě srovnání s Panáčkem V700 co se obrazového výstupu týká, v případě 3MOS mám jasno s X900 (pokud mi tady nevysvětlíte, že Sony is better), v případě jednobrambůrky mi přijde cenově cool právě V700. budu vděčný za praktické zkušenosti, srovnání, případně za link na nějaký hodnověrný srovnávací test.
Fricoolinek2 (675)|23.6.2012 16:58
Ostření bych se nebál z toho jednoduchého důvodu, že čipy jsou malé a tak je hloubka ostrosti velmi velká...
Kikapu1 (32)|23.6.2012 18:24
tak to holt budu muset ještě otestovat... Díky.
jarino1978 (8045)|1.7.2012 08:54
inak mám jeden problém. neviem, ktorý blb navrhoval HD Writer, ale mne, pri inštalácií, prvý krát som vo W7-64 bit videl blue screen. Každopádne HDWriter síce otvorím, ale ak sa dostanem ku COPY-PC, tak vyhlási chybu a program spadne. Zaboha neviem prísť na to, ako skopírovať nahrávky z SD karty v kamere do PC, keď zapnem USB, kamera ponúkne PC/Rekordér, vyberiem PC a potom je hláška "len na čítanie". Nevidím SD kartu v prieskumníkovi ako nové zariadenie ( ext. HDD ), takže neviem kopírovať ani manuálne nič z kamery do PC. Zatiaľ to riešim tak, že vyberiem SD kartu, dám ju do kompaktu HX9V a potom skopírujem, ale takto ma to nebude stále vôbec baviť. Už som vyskúšal rôzne SD karty a vždy nula bodov. 9-)9-)
joeh (1358)|1.7.2012 10:43
- Pokial kamera nepodporuje protokol Mass Storage, je nutné použiť softwér, to je veľmi zle. Ukážka originál MTS /kvetinka/ - veliká bieda, však to je bez kresby, len zubaté okraje, ako z SD kamery.
jarino1978 (8045)|1.7.2012 11:12
inak X900 a X800 majú zhodnú kvalitu obrazu, X800 nemá hľadáčik, otočný prstenec, má menšie rozlíšenie LCD, nemá adaptér na päticu, ale má ako aj X900 napr. slnečnú clonu.
Prevedenie oboch je zhodné, čiže plastová hračka od Mattela. Podpora somariny 3D je u oboch zhodná. A myslím, že X800 nemá DO, alebo som to zatiaľ ešte nenašiel.
Časozberňu majú obe, ale myslím len pre režim 50i.
MONYS (460)|1.7.2012 14:53
Co to je za blbost kameru propojte priloženým usb kabelem zapnu kamerku na display vyberu copy PC otevřu TC vyberu kamera panas. nebo jak se hlásí a tam se mě objeví soubory avchd vyberu streem a už můžu kopírovat do vytvořené složky.PS:HD WRIT.je akorád na 2 věci!
josefíka (651)|1.7.2012 15:03
MONYS, v tom máš pravdu, ale když systém kameru nevidí, jak píše Jarino, těžko něco zkopíruješ.


[QUOTE=jarino1978;415266]Zaboha neviem prísť na to, ako skopírovať nahrávky z SD karty v kamere do PC, keď zapnem USB, kamera ponúkne PC/Rekordér, vyberiem PC a potom je hláška "len na čítanie". Nevidím SD kartu v prieskumníkovi ako nové zariadenie ( ext. HDD ), takže neviem kopírovať ani manuálne nič z kamery do PC.[/QUOTE]
MONYS (460)|1.7.2012 15:08
No ano mě se to kolikrát taky stalo, stačí v TC přepnout párkrát mezi jednotl. disky a kamera se přihlásí.To josefíka posílám ti SZ.
jarino1978 (8045)|1.7.2012 16:29
to som skúšal, avšak bez výsledku. Večer skúsim pohľadať ovládač, odinštalovať ho a opäť nainštalovať.
joeh (1358)|1.7.2012 22:06
Aha, už som sa preľakol, že odchádza posledný mohykán kopajuci za Canon. Na pixmanii klesla cena pekne, ak má niekto záujem.
gagor (133)|2.7.2012 13:50
Inak, keď teraz pozerám lowlight videá z prvej strany tohoto vlákna, tak ma to stále len utvrdzuje v tom, že tak "kvalitné" video so SONY nahrám v úplnej tme. šmuhy okolo toho autobusu a hlavne to druhé video s tou radou ľudí, však to je úplná katastrofa. Však na to sa nedá pozerať. Postavy rozmazané, tma mihoce jak sviňa. Ja som nahrával z okna na automat so sonkou v úplnej tme, iba v diaľke mi svietil jeden panelák. Úplne krásna nemihotajúca čierna, krásne ostré detaily paneláka. Potom som ho zozoomoval a prečítal som si značku na aute, ktorý pri ňom stál. Pozrite napr. video dole, o tom rozprávam. Panasonic je v tomto úplne vedľa. Inak jarinove lowlight videa z x800 sú neostré, ako cez dva sivé filtre, však tých ľudí čo tam sedia ani nevidno či sú to ľudia, ešte keby s tou kamerou pohýbal, tak šmuhy po celom obraze. AJ ten indoor. Ono nie je problém zobrať pekne nasvietené miesto v byte a s kamerou nehýbať. Ja keď som testoval sd900 tak som chodil po celom byte a nie všade máš všetko rovnomerne nasvietené a pri pohybe sa ti ukážu nedostaky, zrno v tmavších miestach, prechody zo svetlejšej časti bytu do tmavšej. (ja som nechal chodbu zahasenú a svetlo mi svietilo len z okolitých izieb, s panasonikom nepozerateľné, sony na chodbe úplne krásny ostrý obraz) Jarinove videá sú účelové a nezodpovedajú podľa mňa realite nakrúcania. Ale stále je to len názor začiatočníka, ale zrak mám dobrý. SONY je v tomto skutočne ďaleko lepšia. A dnes som bol aj vonku a rozdiel v ostrosti či kvalite minimálny, skoro žiadny, krásny obraz a automat oveľa lepšie reaguje ako panasonic. Jedine čo je vidteľne horšie je ostrosť pri max. zoome. Ale iba blb zoomoje, však? Takže problém vlastne nie je. Ešte som nezavesil svoje videá na net, ale asi začnem, lebo niektorí ľudia SONY ani nedržali v ruke a kydajú a kydajú. Tá kamera je výborná.
gagor (133)|2.7.2012 14:01
Ešte jedna vec, aby som nevyzeral ako úplný pako, je mi jasné, že surové videá budú asi niekde inde, mihotania tam bude menej a tak isto som nemal možnosť x900 len SD900 a to len krátko. Ale na sd 900 som nastavoval aj manuálne dosť veľa kombináciíí aj to, či mi radili na fóre, ale z hovna bič neupletieš. A aj keď moje názory vyzerajú ostro, iba tak vyzerajú, nechcem ani rýpať ani na to nemám skúsenosti ani sa nechcem hádať, aj sony má muchy a panák zase veľa výhod, ale keď chce človek vyjadriť názor jednoducho a stručne tak sa navyhne aj "detinským útokom".
joeh (1358)|2.7.2012 14:47
gagor - áno, máš pravdu. Originál videá od jarino1978 z Panasonicu X800, to je skutočne des. Ale on to aj priznáva. Tie zábery z lowlightu /altánok/ - to už je nepoužitelné - svetelné fľaky od lámp cez tretinu snímku, farebné škvrny, snímaná scéna v podstate na periférii....
jarino1978 (8045)|2.7.2012 19:51
[QUOTE=gagor;415426]Inak, keď teraz pozerám lowlight videá z prvej strany tohoto vlákna, tak ma to stále len utvrdzuje v tom, že tak "kvalitné" video so SONY nahrám v úplnej tme. [/QUOTE]

úvodom Ti odporučím jedno : brzdi chlape, pretože si zatiaľ nedokázal úplne nič, ešte sme tu nemali tú česť vidieť tie suprové zábery z tej tvojej kamery, ktorá natočí všetko ostré aj v úplne tme. 9-)
brzdi, brdzi, začínaš sa podobať na tvojho kolegu @joeha...

[QUOTE=gagor;415426]Jarinove videá sú účelové a nezodpovedajú podľa mňa realite nakrúcania. [/QUOTE]
za druhé.
tomu, alebo tým, ktorí sa ti snažili poradiť sa odvďačuješ osočovaním a klamaním. Chlape, dávam ti ešte jednu šancu, inak s Tebou končím a ešte Ti venujem nakoniec aj pár drastických porovnaní kamier : CX700/CX730/X800/HF200 v raw stave. To len aby si sa prebral...

[QUOTE=gagor;415426]
A dnes som bol aj vonku a rozdiel v ostrosti či kvalite minimálny, skoro žiadny, krásny obraz a automat oveľa lepšie reaguje ako panasonic. Jedine čo je vidteľne horšie je ostrosť pri max. zoome. Ale iba blb zoomoje, však? [/QUOTE]

no a za tretie...
rozdiel 250 riadkov uvidí aj slepec.
jedna s hlavných kvalitatívnych hodnotení je aj o.i. ostrosť na wide ( schopnosť zachovať rovnakú ostrosť v strede a na krajoch obrazu ) a ostrosť na maximálnom zoome. Chlape, takto sa preveruje kvalita optiky. Okrajovo...CX700/CX730 trpí výrazným poklesom ostrosti po stranách záberu....:-)-
gagor (133)|2.7.2012 20:33
Jarino, Presne takúto reakciu som čakal, preto som v ďalšom príspevku napísal toto "A aj keď moje názory vyzerajú ostro, iba tak vyzerajú, nechcem ani rýpať ANI NA TO NEMÁM SKÚSENOSTI (na nakrúcanie) ani sa nechcem hádať, aj sony má muchy a panák zase veľa výhod, ale keď chce človek vyjadriť názor jednoducho a stručne tak sa navyhne aj "detinským útokom". A nemôžeš ma v každej vete chytať za slovo ako si to urobil a naozaj na teba útočiť by bolo to posledné čo by som chcel, berem ťa ako korektného človeka, ktorý sa mi naozaj snažil pomôcť a aj keď niektoré moje vyjadrenia sú "detinské" čo som aj priznal, nemyslel som to doslovne. napr. "natočí všetko ostré aj v úplnej tme", to si napísal ty, ja som napísal "krásne ostré detaily paneláka" a "nemihotajúca čierna". panelák bol osvetlený, takže bol ostrý a na plazme (tx p42 v10E) to vyzeralo veľmi pekne. Teda pekná čierna a ostrý panelák. To isté som nakrúcal na panas., tiež s automatom a výsledok bol hrozný. namiesto čiernej spomínaná mihotajúca mozaika a neostrý panelák. Ale keďže sa mi to nechcelo takto rozpisovať, tak som použil kratšiu, provokatívnejšiu verziu. Tak isto som predsa napísal, že dám videá, len som to ešte na youtube nerobil a ani nemám čas, predsa len musím ešte kamerku ošahať lebo som začiatočník, ale to som tiež napísal.
gagor (133)|2.7.2012 20:47
napísal som aj toto a tu tiež nemôžeš chytať za slovo. "Ono nie je problém zobrať pekne nasvietené miesto v byte a s kamerou nehýbať" a "Jarinove videá sú účelové a nezodpovedajú podľa mňa realite nakrúcania." Ja mám napr. v polovicu obývačky nasvietenú 5timi 50w bodovými svetlami, ktoré obývačku rovnomerne neosvetlia tak ako napr. luster. Teda, keby som si vyberal miesto na prezentáciu kamery, tak si nevyberiem obývačku, ale napr spálňu, ktorú mám osvetlenú inak a odprezentujem super kvalitku. Ale mne v tej obývačke panák robil po rohoch a aj celkovo zrno šum a neostrosť a naopak sony to zvládlo oveľa lepšie, obraz bol čistý, pekne svetlý, ostrý a hlavne pozerateľný, bavíme sa stále o automate. Keď videla žena na plazme keď som jej pustil sd900 z obývačky a je úplný lajk, tak mi povedala či za toto som dal 720€. Preto reakcia že video je tendenčné, lebo realita, napr moja obývačka by tak nevyznela. A to som na teba nechcel útočiť. Aj sám si povedal, že musíš ešte pošteľovať kamerku, že sa to nedá hneď. A tak isto som povedal, že moje vyjadrenia sú vlastne len testom automatiky, lebo som nič nenastavoval. Dúfam, že som aspon niečo vysvetlil. Asi je zbytočne tu stále hovoriť či tá je lepšia alebo tá, ani to už nebudem robiť. Lepšie je spolupracovať a poradiť sa, ako vytrieskať s našich rôznych kamier čo najlepší výsledok. A ruku na srdce, nikdy si nemal sarkastické poznámky a nemal príspevky, ktoré mohli byť inak chápané ako odborné? Sem tam sa predsa hodí aj trošku ostrejší príspevok.
jarino1978 (8045)|2.7.2012 20:52
@gagor : OK. :)
gagor (133)|2.7.2012 20:55
ešte jedna a posledná vec, "ostrosť na maximálnom zoome. Chlape, takto sa preveruje kvalita optiky. Okrajovo...CX700/CX730 trpí výrazným poklesom ostrosti po stranách záberu" Predsa všetci hovoríte a hovorí to aj literatúra, že sa nemá zoomovať. Tak na čo stále vyťahovať ostrosť pri max. zoome. zdá sa mi to zbytočné a zoom je len daň za ohnisko. Ja som pri normálnom nakrúcaní, nie na zoome žiadnu neostrosť nevidel. Obraz je krásny, ostrý, pekné farby. Zoomovať na max nebudem, budem veľa nakrúcať dcéru (o mesiac uvidím či to bude dcéra:-)) a ožieračku na altánku večer o polnoci. preto som vysvetľoval, že som vymenil ostrosť pri max zoome(čo v živote nevyužijem) za lowlight ktorý je a to ste všetci potvrdili, všetci lepší. Takže mier, a treba viac čítať medzi riadkami. A sľubujem že hodím aj ja videjka, a dám aj tie čo som urobil s sd900 a porovnám. Tam sa všetko veľmi rýchlo vysvetlí.
jarino1978 (8045)|2.7.2012 21:15
pri nakrúcaní detí využiješ zoom jedna radosť, sám viem, o čom píšem. počkaj, keď Ti za rok začne dcéra chodiť...
no a pri deťoch je na nezaplatenie hĺbka ostrosti. Tam si z CX730 neškrtneš...
Ja robím od narodenia archív pre dcéru a pre syna. Je zbytočné písať, koľko , ktorý toho už má natočené, ale sú to desiatky hodín, je už teraz možné napísať, že sú to stovky hodín...

A okrajovo... Uži si tie ožieračky v altánku, pretože po narodení dcéri bude s tým amen....


Ale nerád by som tu z toho robil nejaký tanečný parket pre honenie ega Sony vs. Canon vs. Panasonic. Ja som tento thread nezaložil a nerád by som bol, aby som ( sme ) to tu zasrali OT-čkami...
RomanKo-z-LC (118)|2.7.2012 21:19
Preto by bolo dobré, keby boli predajne (kamenné), kde by boli k dispozícii na vyskúšanie a porovnanie, prípadne zapožičanie aj najvyššie amatérske modely. A tak, "gagor", by si si mohol vyskúšať a na vlastné oči sa presvedčiť o kvalitách a nedostatkoch Panasonic X900 & Sony CX730 & Canon G10. V Brne takúto predajňu majú: Videokamery.cz. Neviem, či by tieto konkrétne modely mali na vyskúšanie. A myslím, že by si tam nenakúpil - hľadal by si najlacnejší e-shop.

Mimochodom, mňa táto tvoja téma a porovnanie top kamier troch výrobcov tiež zaujíma. Ja osobne by som bral G10. Hoci nemá 50p. A tvoje tvrdenia o slabých výsledkoch Panasoniku ma prekvapli. Zrejme by si nebol potom spokojný ani s poloprofi kamerami. Nedávna poloprofička Sony HDR-FX7 http://www.slashcam.de/artikel/Test/Sony-HDR-FX7.html - stála okolo 3 700 € - túto by si asi hneď zahodil. A to nemá ani XLR vstupy ani fantómové napájanie...
Ale ani novšia poloprofička od Sony nahrávajúca na pamäťové karty http://camcorder-test.slashcam.com/compare-b655c4a0a7fc79f96982b0d2222a58b1.html
by ťa asi nenadchla. Ostrosť má horšiu ako tvoj nový Panasonic, s ktorým nie si spokojný a ani lowlight nie je oveľa lepší. A to je kamera za takmer 4 000€!

Asi nemôžeme chcieť od výrobcov, aby amatérske kamery poskytovali lepšie výsledky ako neporovnateľne drahšie poloprofi modely. Dokonca je obdivuhodné, že "lacné" top amatérske kamery produkujú video takmer ako poloprofi. Ako keby prídavná hodnota tam bola len možnosť úplného ručného ovládania.

Vyzerá to tak, že ak chceš natáčať večer a v noci, v tmavšom interiéri, bude treba prisvietiť. Robia to aj profíci so strojmi za desiatky tisíc €.
gagor (133)|2.7.2012 21:24
Inak nainštaloval som nejaký stupídny play memories program, čo bol pri sonke a to prehráva videá v kvalite asi sd. keď to pustím cez normálny player krásny obraz, cez prehrávač play memories home katastrofa. A romanko, sd900 už nemám, vrátil som ju. Už iba 730. A som spokojný. Akurát riešim aby som mohol niečo uložiť na ulož to, ale je tak horúco že asi kašlem na to.
jarino1978 (8045)|2.7.2012 21:33
ideálne na porovnanie je surový stav.

Ja som sa napríklad nepohol z miesta, čo sa týka mass storage X800. Jednoducho u mňa nejde. Možno skúsim na inom compe...
gagor (133)|2.7.2012 21:35
Inak, čo tu dával včera joeh Canon HF G10 za 1125, to nie sa zlie karty. A ako je na tom ostrosť a stabilizácia u tohto modelu v porovnaní s našimi precious x900 a 730?
bicista (280)|3.7.2012 08:44
Ja sice tusim jak jarino mysli kdyz napise slovo RAW, ale mel by si se takovymu vyrazu radeji vyhybat, jelikoz to u nekterych lidi muze zpusobovat zmatky.
Jarino raw prezentuje jako surova data ktera nebyla uzivatelem zpracovana - primej vystup z kamery. Coz by se tak taky dalo prezentovat ale neni to spravne vuci tem co si pri pojmu RAW predstavuji uplne neco jineho
a to : RAW = surova data ze snimace ktera nebyla zpracovana ani obrazovym procesorem v pristroji. Je to otisk obrazu snimace bez komprese a bez barevnych uprav pristroje a bez zpracovani kdy pixel si nese vsechny informace
umoznujici dodatecne zpracovani. Raw se pouziva predevsim u fotaku a to zrcadlovek a drazsich kompaktu pro lepsi postprodukci korekce expozice, vyvážení bílé, úprava tonality atp bez ztraty komprese. Ani neznam kameru pro smrtelniky ktery maji co frame to raw snimek. Pri velikosti rawu ktery odpovida megapixelum snimace nevim ktery pocitac by to zvladnul.

Radsi Jarino pouzivej slova jako originalni soubor, nebo surovej soubor nez Raw.
gagor (133)|3.7.2012 12:08
Prosím jarino,gaspačo a spol, mrknite sa na toto vlákno, myslím že by si zaslúžilo viac pozornosti.
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/2617-prirucka-ako-spravne-kamerovat

pre jarino: Keďže mám debilný výstup so zoomu ale najlepší stabilizátor, riešenie je jednoduché. Za tou dcérkou budem behať:-) A ožieračky budú s rodinou nie s kamarátmi, takže to mám tiež ošetrené, tam sa to toleruje ak máš dobrú povahu...)
jarino1978 (8045)|3.7.2012 17:12
@gagor : neboj, ono ťa to postupne postihne a budeš rád, keď si večer pozrieš aspoň správy....B-)
prvý rok potrebuješ kameru, ktorá má dobrý obraz vo vnútri a slušnú hĺbu ostrosti. Potom potrebuješ pohotovú kameru s dobrým ovládaním a bleskovou automatikou, pretože po prvom roku to utne a nebudeš ani stíhať behať za dcérou:OO
Fricoolinek2 (675)|2.8.2012 18:23
2:45 - tak to je peklo, milé děti... :-)))

- - - - doplněno - - - -


Ostření s prstencem, color-korekce


Nejnižší kvalita, v první části mirkrofon nastavený jako směrový, ve druhé jako zoom mikrofon...
josefíka (651)|2.8.2012 21:49
jarino
Ikdyž je to "narýchlo", mělo by to být pořádně. Máš tam fakt dobré záběry, ale ten střih a hudba se moc nepovedli. :-(
jarino1978 (8045)|2.8.2012 22:06
keď budem doma, bude to lepšie... toto je priamo z dovolenky, robené večer na NTB.

A najhoršie je na tom to, že tá cecaňa a tá diva v bielych šatoch sú z SK, čo patrične aj dali najavo:-E
Fricoolinek2 (675)|2.8.2012 22:20
Tak to je snad fajn, ne?

A copak, nebyly rádi, že jim někdo prokazuje čest tím, že si na nich zkouší svou novou kameru osazenou třemi špičkovými CMOS čipy s technologíí Crystal Engine Pro?
jarino1978 (8045)|2.8.2012 22:27
tá diva v bielych šatoch bola s rodičmi, stretli sme ju len tak podvečer, samozrejme chlapské osadenstvo ostalo stáť na ceste a s patričným komentárom hľadelo na tú bielu mrchu. A keď prešli okolo nás, tak klasika rodičia : " no to sme mohli vedieť, že ti bude všetko presvitať, hlasný rehot a diva sa otočila k nám a začala nám mávať a pózovať. Zobrala do ruky zrkadlovku a zakričala, že nie že to dáme na facebook:-)-, lebo sa nahnevá a urobila hlboký úklon a mi sme nemali ani odvahu ju nasnímať pekne zo zadu:((

no a tá cecaňa, tak tá po každom komentári si zobrala cigaretu, ľahla si, prehodila vlasy a vypäla cecy:-D

Inak ku kamere...
Urobil som hovadinu vo väčšine nočných záberoch, že som mal nastavenú ostrosť v manuále na maxime. Je to chujovina, zábery sú otrasne preostrené...No človek sa učí na vlastných chybách...