VBR vs. CBR
[quote=jarino1978;262851]- nie , pán inžinier, my máme signál v podobe TV vysielania. Na tomto nám sprav prednášku.[/quote]
:-) ty jsi vazne sasek... BITMAPOVY obraz se pro MPEG kompresi rozdeluje na (miniaturni) plosky, ktere se v procesu encodovani prohlasi za stejnou barvu... - tedy princip je stejny jako jsem popsal, jen tech barev a ploch bude vyrazne vice... (ale taky nemusi a hle mame tu pixelizaci:-r)... aspon ze sebe nedelej vetsiho debila nez jsi...
:-) ty jsi vazne sasek... BITMAPOVY obraz se pro MPEG kompresi rozdeluje na (miniaturni) plosky, ktere se v procesu encodovani prohlasi za stejnou barvu... - tedy princip je stejny jako jsem popsal, jen tech barev a ploch bude vyrazne vice... (ale taky nemusi a hle mame tu pixelizaci:-r)... aspon ze sebe nedelej vetsiho debila nez jsi...
[quote=jarino1978;262855]- čiže podľa teba, pán inžinier, keď dáta orežeš, dostaneš lepší výsledok ?
- prosím vysvetliť.[/quote]
Ano, protoze jsou to data, ktera ani s okem prilepenym na uslintanem zobrazovadle neuvidis a casto ani synteticky nezanalyzujes (= nenameris)...
- prosím vysvetliť.[/quote]
Ano, protoze jsou to data, ktera ani s okem prilepenym na uslintanem zobrazovadle neuvidis a casto ani synteticky nezanalyzujes (= nenameris)...
[quote=PaJaSoft;262854]Pokud by melo byt pravda - jak se furt SkyLink holedba, ze ma kapacity na vsechno dost - tak plne optimalne zakodovany MPEG4 signal (samozrejme, ze ve VBR) mu muze dodat vysilatel - TV stanice - treba Nova HD a on ji jen zpaketizuje, zmultiplexuje a posle na orbit...[/quote]
- čiže mám tomu tak rozumieť, že má NOVA dodať Skylinku mpeg4 signál s dátovým tokom rovnakým, ako ho Skylink posiela ?
- čiže mám tomu tak rozumieť, že má NOVA dodať Skylinku mpeg4 signál s dátovým tokom rovnakým, ako ho Skylink posiela ?
[quote=PaJaSoft;262854]
Porad tvrdim, ze i v tomto pripade by vysledny signal (pridelena kapacita na TP pro Nova HD bude konstantni) v pripade VBR byl stejny az lepsi nez CBR (jak moc lepsi by zalezelo na charakteru dat - v case to neni konstanta - takze nevim, proc operujes s nejakym skalarnim Q - mozna tak plosny integral - pres plochu grafu, kde se na X vynese cas a na Y se vynese kolik musel encoder odrezat obrazovych dat... - treba)[/quote]
- čiže VBR 0/6,5/10,2 je lepšie , ako CBR 10,2 Mbit/s ?
- prosím vysvetliť, pán inžinier
Porad tvrdim, ze i v tomto pripade by vysledny signal (pridelena kapacita na TP pro Nova HD bude konstantni) v pripade VBR byl stejny az lepsi nez CBR (jak moc lepsi by zalezelo na charakteru dat - v case to neni konstanta - takze nevim, proc operujes s nejakym skalarnim Q - mozna tak plosny integral - pres plochu grafu, kde se na X vynese cas a na Y se vynese kolik musel encoder odrezat obrazovych dat... - treba)[/quote]
- čiže VBR 0/6,5/10,2 je lepšie , ako CBR 10,2 Mbit/s ?
- prosím vysvetliť, pán inžinier
[quote=jarino1978;262855]- čiže podľa teba, pán inžinier, keď dáta orežeš, dostaneš lepší výsledok ?
- prosím vysvetliť.[/quote]
Odpoveď :
[quote=PaJaSoft;262859]Ano, protoze jsou to data, ktera ani s okem prilepenym na uslintanem zobrazovadle neuvidis a casto ani synteticky nezanalyzujes (= nenameris)...[/quote]
- môžem použiť tento výrok aj na vedecké účely ?
- prosím vysvetliť.[/quote]
Odpoveď :
[quote=PaJaSoft;262859]Ano, protoze jsou to data, ktera ani s okem prilepenym na uslintanem zobrazovadle neuvidis a casto ani synteticky nezanalyzujes (= nenameris)...[/quote]
- môžem použiť tento výrok aj na vedecké účely ?
[quote=PaJaSoft;262859]Ano, protoze jsou to data, ktera ani s okem prilepenym na uslintanem zobrazovadle neuvidis a casto ani synteticky nezanalyzujes (= nenameris)...[/quote]
[quote=PaJaSoft;262857]:-)aspon ze sebe nedelej vetsiho debila nez jsi...[/quote]
pán inžinier, ďakujem za diskusiu
[quote=PaJaSoft;262857]:-)aspon ze sebe nedelej vetsiho debila nez jsi...[/quote]
pán inžinier, ďakujem za diskusiu
[quote=jarino1978;262860]- čiže mám tomu tak rozumieť, že má NOVA dodať Skylinku mpeg4 signál s dátovým tokom rovnakým, ako ho Skylink posiela ?[/quote]
Jedna z moznosti, ale ne nejefektivnejsi.
Nejefektivnejsi (a to nejen z hlediska PQ) je nepochybne mit a operovat s kapacitou celeho TP a do nej multiplexovat vysilane spektrum TV kanalu a to vse v ramci jednoho rozhodovaci arbitra...
Pak ale nevim, jak chces hodnotit PQ z pohledu CBR vs. VBR?:D :D :D Ostatne, do ted jsi nam nezadefinoval, co je to to "je lepsi" CBR oproti VBR... az se to konecne dozvime, mozna budeme souhlasit...:D
Jedna z moznosti, ale ne nejefektivnejsi.
Nejefektivnejsi (a to nejen z hlediska PQ) je nepochybne mit a operovat s kapacitou celeho TP a do nej multiplexovat vysilane spektrum TV kanalu a to vse v ramci jednoho rozhodovaci arbitra...
Pak ale nevim, jak chces hodnotit PQ z pohledu CBR vs. VBR?:D :D :D Ostatne, do ted jsi nam nezadefinoval, co je to to "je lepsi" CBR oproti VBR... az se to konecne dozvime, mozna budeme souhlasit...:D
[quote=jarino1978;262228]- pokiaľ nie som limitovaný výslednom veľkosťou celkového objemu dát, je CBR vždy obrazovo lepšie, ako VBR[/quote]
[quote=PaJaSoft;262866] Ostatne, do ted jsi nam nezadefinoval, co je to to "je lepsi" CBR oproti VBR... az se to konecne dozvime, mozna budeme souhlasit...:D[/quote]
- pán inžinier...
[quote=PaJaSoft;262866] Ostatne, do ted jsi nam nezadefinoval, co je to to "je lepsi" CBR oproti VBR... az se to konecne dozvime, mozna budeme souhlasit...:D[/quote]
- pán inžinier...
[quote=PaJaSoft;262866]
Nejefektivnejsi (a to nejen z hlediska PQ) je nepochybne mit a operovat s kapacitou celeho TP a do nej multiplexovat vysilane spektrum TV kanalu a to vse v ramci jednoho rozhodovaci arbitra...[/quote]
- napríklad CT, majú prenajatý svoj TP
- prečo potom vysielajú v CBR ?
Nejefektivnejsi (a to nejen z hlediska PQ) je nepochybne mit a operovat s kapacitou celeho TP a do nej multiplexovat vysilane spektrum TV kanalu a to vse v ramci jednoho rozhodovaci arbitra...[/quote]
- napríklad CT, majú prenajatý svoj TP
- prečo potom vysielajú v CBR ?
Reakce na prispevek https://www.tvfreak.cz/forum/showpost.php?p=262867&postcount=108 z 17:07... a mas vubec nejake limity? A proc nelze povazovat CBR za specialni pripad (specialni konfiguraci) VBR? Tva odpoved by nepochybne akademickou obec zajimala...:D :D :D
Vis, pokud nejsi omezen prostorem (a nemas ani zadne dalsi limity (zadne jsi neuvedl!), jako vykon pro zpracovani apod.), pak je nejefektivnejsi ulozit primo tento zdigitalizovany bitstream bez jakychkoli zasahu nebo encodovani, a tedy bavit se o VBR vs. CBR je uplne mimo misu,... chvilema jsi na orbitu, chvilemi na off-line nosici, kdyz se ti to hodi, chvilema jsi v nebi (neomezene moznosti)... debata na hovno:-!!!
Vis, pokud nejsi omezen prostorem (a nemas ani zadne dalsi limity (zadne jsi neuvedl!), jako vykon pro zpracovani apod.), pak je nejefektivnejsi ulozit primo tento zdigitalizovany bitstream bez jakychkoli zasahu nebo encodovani, a tedy bavit se o VBR vs. CBR je uplne mimo misu,... chvilema jsi na orbitu, chvilemi na off-line nosici, kdyz se ti to hodi, chvilema jsi v nebi (neomezene moznosti)... debata na hovno:-!!!
[quote=jarino1978;262868]- napríklad CT, majú prenajatý svoj TP
- prečo potom vysielajú v CBR ?[/quote]
Nespletl sis adresata?:)
- prečo potom vysielajú v CBR ?[/quote]
Nespletl sis adresata?:)
[quote=PaJaSoft;262869]
Vis, pokud nejsi omezen prostorem (a nemas ani zadne dalsi limity (zadne jsi neuvedl!), jako vykon pro zpracovani apod.), pak je nejefektivnejsi ulozit primo tento zdigitalizovany bitstream bez jakychkoli zasahu nebo encodovani, a tedy bavit se o VBR vs. CBR je uplne mimo misu,... chvilema jsi na orbitu, chvilemi na off-line nosici, kdyz se ti to hodi, chvilema jsi v nebi (neomezene moznosti)... debata na hovno:-!!![/quote]
[quote=jarino1978;262228]
3.
- zdroj : DVB-S2 TP , provider : Skylink
- z daného TP vysielajú CBR 5 HD programov o dátovom konštantnom toku 10,2 Mbit/s
- z daného TP vysiela VBR 1 HD program s parametrami VBR ( stred 6,5 Mbit/s, maximum 10,2 Mbit/s )
- program s VBR bude dosahovať horšie obrazové výsledky, ako programy s CBR
[/quote]
[quote=jarino1978;262775]
- a teraz si daj tento počet programov z 1 TP :
- 5 HD programov v 1080i + 1 pseudo HD program ( BEBE HD ) v 1080i + 1 SD program ( Mpeg4 )
- kódovanie : H.264/AVC
- maximálny celkový dátový tok : 55 Mbit/s
[/quote]
- pán inžinier sa začína zamotávať...
Vis, pokud nejsi omezen prostorem (a nemas ani zadne dalsi limity (zadne jsi neuvedl!), jako vykon pro zpracovani apod.), pak je nejefektivnejsi ulozit primo tento zdigitalizovany bitstream bez jakychkoli zasahu nebo encodovani, a tedy bavit se o VBR vs. CBR je uplne mimo misu,... chvilema jsi na orbitu, chvilemi na off-line nosici, kdyz se ti to hodi, chvilema jsi v nebi (neomezene moznosti)... debata na hovno:-!!![/quote]
[quote=jarino1978;262228]
3.
- zdroj : DVB-S2 TP , provider : Skylink
- z daného TP vysielajú CBR 5 HD programov o dátovom konštantnom toku 10,2 Mbit/s
- z daného TP vysiela VBR 1 HD program s parametrami VBR ( stred 6,5 Mbit/s, maximum 10,2 Mbit/s )
- program s VBR bude dosahovať horšie obrazové výsledky, ako programy s CBR
[/quote]
[quote=jarino1978;262775]
- a teraz si daj tento počet programov z 1 TP :
- 5 HD programov v 1080i + 1 pseudo HD program ( BEBE HD ) v 1080i + 1 SD program ( Mpeg4 )
- kódovanie : H.264/AVC
- maximálny celkový dátový tok : 55 Mbit/s
[/quote]
- pán inžinier sa začína zamotávať...
[quote=jarino1978;262868]- napríklad CT, majú prenajatý svoj TP
- prečo potom vysielajú v CBR ?[/quote]
CT1 a CT2 vysiela CBR? Nieco mi uslo?
P.S. aj STV vysiela VBR.
- prečo potom vysielajú v CBR ?[/quote]
CT1 a CT2 vysiela CBR? Nieco mi uslo?
P.S. aj STV vysiela VBR.
Hosiku Jarino, koukam, ze krome omezene schopnost chapat a porozumnet psanemu textu (cist se uci v prvni tride, porozumeni textu prijde vekem samo a nebo vubec) - neboj, slabsi odchylky jsou lecitelne - NIKDY A NIKDE neinterpretuj moje slova bez doslovne a cele citace (mam na tento pozadavek narok) a nebo je (moje recena nebo psana slova) radsi nepouzivej vubec, vubec jim totiz nerozumis a nechapes obsah! Krome jinych veci ti evidentne take chybi elementarni znalosti z vyrokove logiky (ucivo stredoskolske vseobecne)... - odkud jsi vlastne vylezl?:)
Neuvedeni jinych limitu a nestanoveni, ze zadne jine nejsou - ony jsou treba technicke, vykonostni, realne z podstaty sveta - nezijeme v matematickem (idealnim) modelu, rozhledni se kolem sebe - naprosto diskvalifikuji tvuj vyrok jako totalni hovadinu... ty neustale mluvis o tom, ze nemas limity, pak (aniz by sis jich byl evidentne vedom) jich pouzijes hafo a na zaklade tohoto kockopsa chces neco nekomu dokazovat? Mas velice zajimavy zpusob dokazovani - jeho verohodnost by urcite kde koho zajimala...:D :D :D
[quote=vivid.sk;262882]CT1 a CT2 vysiela CBR? Nieco mi uslo?
P.S. aj STV vysiela VBR.[/quote]
- CT HD vysiela CBR 12 Mbit/s
- CT1+2+4+24 vysiela VBR ( pred zavedením CT4 boli v CBR )
- STV zdieľa rovnaký TP s CME - STV ide VBR, Markíza ide CBR ( takisto pred spustením STV3 išli v CBR )
P.S. aj STV vysiela VBR.[/quote]
- CT HD vysiela CBR 12 Mbit/s
- CT1+2+4+24 vysiela VBR ( pred zavedením CT4 boli v CBR )
- STV zdieľa rovnaký TP s CME - STV ide VBR, Markíza ide CBR ( takisto pred spustením STV3 išli v CBR )
[quote=jarino1978;262842]nechcel som to, čo by si zvolil ty. ale to, ako by si podľa teba s týmto poradil CBR a VBR.
Pomer medzi VBR a CBR je momentálne tak 55:45.[/quote]
jarino : no VBR by si s tym poradil dobre , ak su tie encodery kvalitne .. nemam s nimi skusenosti ..
Pomer medzi VBR a CBR je momentálne tak 55:45.[/quote]
jarino : no VBR by si s tym poradil dobre , ak su tie encodery kvalitne .. nemam s nimi skusenosti ..
jarino : ty si si precital cely ten pajou prispevok ? ved to tam dobre vysvetluje , preco moze byt VBR 0/10/10 kvalitnejsi ako CBR 10 .. i ked to cele pise o mpeg4avc .. neviem ci to plati aj pre mpeg2 ..
[quote=Pytkin;262925]jarino : ty si si precital cely ten pajou prispevok ? ved to tam dobre vysvetluje , preco moze byt VBR 0/10/10 kvalitnejsi ako CBR 10 .. i ked to cele pise o mpeg4avc .. neviem ci to plati aj pre mpeg2 ..[/quote]
najviac mi tam vadí to rezanie a jeho definícia od inžiniera. a to druhé mi tam vadí myšlienka, že Q pri VBR je lepšie, ako pri CBR.
najviac mi tam vadí to rezanie a jeho definícia od inžiniera. a to druhé mi tam vadí myšlienka, že Q pri VBR je lepšie, ako pri CBR.
[quote=jarino1978;262956]a to druhé mi tam vadí myšlienka, že Q pri VBR je lepšie, ako pri CBR.[/quote]
Ano je opravdu nad ramec lidskeho chapani, ze pokud protahnu nejakym uzkym hrdlem vice dat, mam vetsi jejich bazi a tedy vysledny obraz muze byt kvalitnejsi... na pochopeni (a zejmena porozumeni!) tak trivialnimu sdeleni je nutny mozek Einsteina...:-r
Ano je opravdu nad ramec lidskeho chapani, ze pokud protahnu nejakym uzkym hrdlem vice dat, mam vetsi jejich bazi a tedy vysledny obraz muze byt kvalitnejsi... na pochopeni (a zejmena porozumeni!) tak trivialnimu sdeleni je nutny mozek Einsteina...:-r
[quote=PaJaSoft;262969]Ano je opravdu nad ramec lidskeho chapani, ze pokud protahnu nejakym uzkym hrdlem vice dat, mam vetsi jejich bazi a tedy vysledny obraz muze byt kvalitnejsi... na pochopeni (a zejmena porozumeni!) tak trivialnimu sdeleni je nutny mozek Einsteina...:-r[/quote]
pán inžinier, na pochopenie Q stačí mozog obyčajného malého dieťaťa, nie Einsteina. Myslím, že pán inžinier vniesol nový pojem, nechce si ho dať pán ižinier patentovať ?
Čiže podľa inžiniera, keď odstránim viac pôvodnú hodnotu, dostanem lepší výsledok ( to je to Q ) ?
To je dobré....
Odpovedz len na toto : VBR 0/6/9 bude podľa teba lepšie, ako CBR 9 Mbit/s .
pán inžinier, na pochopenie Q stačí mozog obyčajného malého dieťaťa, nie Einsteina. Myslím, že pán inžinier vniesol nový pojem, nechce si ho dať pán ižinier patentovať ?
Čiže podľa inžiniera, keď odstránim viac pôvodnú hodnotu, dostanem lepší výsledok ( to je to Q ) ?
To je dobré....
Odpovedz len na toto : VBR 0/6/9 bude podľa teba lepšie, ako CBR 9 Mbit/s .
Doted jsi nam nerekl, co ze to "Q" vlastne ma predstavovat, zda-li je to bezrozmerna velicina, skalar, plocha (to jsem navrhl ja - jako jedno z moznych smysluplnych meritek porovnani kvality), jakou ma jednotku ci ja nevim co jeste... Tebe by opravdu akademici milovali, neschopnost vyjadrit se jasne a presne je ti vlastni jak pindoura mezi koulemi...
Edit: Na tvoji dementni otazku tak, jak je polozena, se neda odpovedet blbecku! :D Mas v zasobe dalsi podobne hloupe otazky k reseni?
Edit2: Jak jsi magore (uz to jinak nazvat opravdu nejde) dosel k zaveru, ze jsem odstranil vice dat z puvodniho streamu nez bys pri dodrzeni vstupni podminky (kapacita linky, pamatujes? - SAT prijem neni bez limitu!) byl nucen odstranit ty v CBR?!?! Tak a ted uz nech tech kecu a tanecku okolo a jasne proved dukaz, ze Tve tvrzeni plati a hlavne predved reseni, jak bys to prakticky uskutecnil. Jinak jsi naopak Ty pouze velky tluchuba a srab.
Edit: Na tvoji dementni otazku tak, jak je polozena, se neda odpovedet blbecku! :D Mas v zasobe dalsi podobne hloupe otazky k reseni?
Edit2: Jak jsi magore (uz to jinak nazvat opravdu nejde) dosel k zaveru, ze jsem odstranil vice dat z puvodniho streamu nez bys pri dodrzeni vstupni podminky (kapacita linky, pamatujes? - SAT prijem neni bez limitu!) byl nucen odstranit ty v CBR?!?! Tak a ted uz nech tech kecu a tanecku okolo a jasne proved dukaz, ze Tve tvrzeni plati a hlavne predved reseni, jak bys to prakticky uskutecnil. Jinak jsi naopak Ty pouze velky tluchuba a srab.
Odpovedz len na toto : VBR 0/6/9 je podľa teba obrazovo kvalitnejšie, ako CBR 9 Mbit/s ?
Nič iné od teba nechcem.
Nerob zo seba inžiniera... Ty sa len bojíš napísať svoj názor, inžinier...
Nič iné od teba nechcem.
Nerob zo seba inžiniera... Ty sa len bojíš napísať svoj názor, inžinier...
[quote=jarino1978;262998]Odpovedz len na toto : VBR 0/6/9 je podľa teba obrazovo kvalitnejšie, ako CBR 9 Mbit/s ?
Nič iné od teba nechcem.
Nerob zo seba inžiniera... Ty sa len bojíš napísať svoj názor, inžinier...[/quote]
Jako inzenyr ti rikam, ze ze ptas na uplnou hovadinu a neda se na ni odpovedet... pokud chces znat odpoved, ktera je aspon trochu relevantni na tu [censored] co se ptas, tak spravna odpoved zni:
Vysledek plne zavisi na konkretni povaze vstupniho signalu (ze je to televizni signal neni zadna blizsi specifikace). A dle povahy tohoto signalu muze byt pravda, ze VBR poskytne horsi vysledek nez CBR nebo ze poskytne stejny nebo ze dokonce poskytne lepsi. Bohuzel moje kristalova koule je ponekud zamlzena a s tvymi kravinami se odmita zabyvat... [Edit: toto tvrzeni plati pouze pri takto zhovadile nastavenych podminkach encodovani! Pri spravnem nastaveni bohudik ne!!!]
(coz je radikalne jine tvrzeni, nez ze CBR je vzdy lepsi). Navic proc mas AVG u VBR na 2/3 kapacity (a max peak na kapacite jakoze kapacitniho kanalu?) oproti pridelene kapacite u CBR? Tomu ja presne rikam zhovadile nastavene vstupni podminky... pak si hon triko jak chces... Pokud uz chces neco porovnavat tak efektivitu a kvalitu encodovani obou pristupu s vyslednym konstantnim bitovym datovym tokem... - to je ale uplne jina trida problemu nez se tu snazis dementne resit...
PS: Vitam Te do klubu tluchubu a srabu:-!!! :D :D :D [aspon vime s kym mame tu cest]
Nič iné od teba nechcem.
Nerob zo seba inžiniera... Ty sa len bojíš napísať svoj názor, inžinier...[/quote]
Jako inzenyr ti rikam, ze ze ptas na uplnou hovadinu a neda se na ni odpovedet... pokud chces znat odpoved, ktera je aspon trochu relevantni na tu [censored] co se ptas, tak spravna odpoved zni:
Vysledek plne zavisi na konkretni povaze vstupniho signalu (ze je to televizni signal neni zadna blizsi specifikace). A dle povahy tohoto signalu muze byt pravda, ze VBR poskytne horsi vysledek nez CBR nebo ze poskytne stejny nebo ze dokonce poskytne lepsi. Bohuzel moje kristalova koule je ponekud zamlzena a s tvymi kravinami se odmita zabyvat... [Edit: toto tvrzeni plati pouze pri takto zhovadile nastavenych podminkach encodovani! Pri spravnem nastaveni bohudik ne!!!]
(coz je radikalne jine tvrzeni, nez ze CBR je vzdy lepsi). Navic proc mas AVG u VBR na 2/3 kapacity (a max peak na kapacite jakoze kapacitniho kanalu?) oproti pridelene kapacite u CBR? Tomu ja presne rikam zhovadile nastavene vstupni podminky... pak si hon triko jak chces... Pokud uz chces neco porovnavat tak efektivitu a kvalitu encodovani obou pristupu s vyslednym konstantnim bitovym datovym tokem... - to je ale uplne jina trida problemu nez se tu snazis dementne resit...
PS: Vitam Te do klubu tluchubu a srabu:-!!! :D :D :D [aspon vime s kym mame tu cest]
[quote=jarino1978;262998]Odpovedz len na toto : VBR 0/6/9 je podľa teba obrazovo kvalitnejšie, ako CBR 9 Mbit/s ?
Nič iné od teba nechcem.
Nerob zo seba inžiniera... Ty sa len bojíš napísať svoj názor, inžinier...[/quote]
Nevzdělaní lidi jsou bezcenní. Vzdělání je základní předpoklad.
Podmínka nutná, nikoliv však postačující.
To jen tak na okraj.
A pokud se týká toho zbytku, je zbytečné se do vášnivé debaty motat.
Leda bych se chtěl zeptat:
K čemu je položená otázka/téma dobrá?
A pokud k tomu, jestli si třeba pro uložení vlastních filmečků vybrat to nebo ono (žádný jiný důvod pro takovou otázku nevidím), tak je taky jasné, že VBR.
Protože při stejném průměrném bitrate (tedy stejné velikosti výsledného souboru) je to obrazově bezpochyby kvalitnější uložení, než CBR.
Jiného smyslu těch otázek jaksi nevidím.
(Ptát se, zda bude lepší VBR nebo CBR, když mu dám hodnotu stejnou jako špičkovou hodnotu u VBR, je pitomost, protože správná odpověď je: mám-li takového místa a výpočetního výkonu, je správně použít zase VBR, ale zvýšit u něj průměrný bitrate.)
Zajímavé by snad bylo zkoumat, kde je hranice pro rozumné zvyšování špičkového a průměrného bitrate. Protože je evidentní, že třeba u SD filmečků 720x576 v mpeg2 nedává zvýšení průměrného bitrate u VBR přes 6Mbps už žádné pozorovatelné zlepšení obrazu.
Ale jak to změřit?
Nějaký testovací filmeček?
Je to hodnota 5,9Mbps nebo 6,1Mbps (pro běžný filmeček, tedy občas celek, občas detail).
Jsou nějaké matricové filmečky, které řeší i otázku lidského vnímání kvality obrazu? Pro účely testů enkódování a ztrátových kompresí?
Jaký vliv mají jednotlivé kodeky při VBR? Určují někdy nesprávně? Kdy? Které?
Je spousta otázek, které jakýsi smysl mají.
Když už.
Nič iné od teba nechcem.
Nerob zo seba inžiniera... Ty sa len bojíš napísať svoj názor, inžinier...[/quote]
Nevzdělaní lidi jsou bezcenní. Vzdělání je základní předpoklad.
Podmínka nutná, nikoliv však postačující.
To jen tak na okraj.
A pokud se týká toho zbytku, je zbytečné se do vášnivé debaty motat.
Leda bych se chtěl zeptat:
K čemu je položená otázka/téma dobrá?
A pokud k tomu, jestli si třeba pro uložení vlastních filmečků vybrat to nebo ono (žádný jiný důvod pro takovou otázku nevidím), tak je taky jasné, že VBR.
Protože při stejném průměrném bitrate (tedy stejné velikosti výsledného souboru) je to obrazově bezpochyby kvalitnější uložení, než CBR.
Jiného smyslu těch otázek jaksi nevidím.
(Ptát se, zda bude lepší VBR nebo CBR, když mu dám hodnotu stejnou jako špičkovou hodnotu u VBR, je pitomost, protože správná odpověď je: mám-li takového místa a výpočetního výkonu, je správně použít zase VBR, ale zvýšit u něj průměrný bitrate.)
Zajímavé by snad bylo zkoumat, kde je hranice pro rozumné zvyšování špičkového a průměrného bitrate. Protože je evidentní, že třeba u SD filmečků 720x576 v mpeg2 nedává zvýšení průměrného bitrate u VBR přes 6Mbps už žádné pozorovatelné zlepšení obrazu.
Ale jak to změřit?
Nějaký testovací filmeček?
Je to hodnota 5,9Mbps nebo 6,1Mbps (pro běžný filmeček, tedy občas celek, občas detail).
Jsou nějaké matricové filmečky, které řeší i otázku lidského vnímání kvality obrazu? Pro účely testů enkódování a ztrátových kompresí?
Jaký vliv mají jednotlivé kodeky při VBR? Určují někdy nesprávně? Kdy? Které?
Je spousta otázek, které jakýsi smysl mají.
Když už.
[quote=Antonín;263022]
Ale jak to změřit?
Nějaký testovací filmeček?
[/quote]
Mas neco proti metrice, kterou jsem navrhl? Tedy mnozstvi odrziznutych (rekneme modifikovanych (*)) dat, jak jsem jsem ji definoval (plosny integral...)
[quote=Antonín;263022]
Je spousta otázek, které jakýsi smysl mají.
[/quote]
To nepochybne ano, obavam se vsak, ze ty Jarinovy to nejsou - tedy alespon pro mne jsou bezcene a celkem verim tomu, ze ani jinym pripadne odpovedi nejsou k uzitku...
(*) Modifikaci muzeme zadefinovat treba tak, ze je to modifikace barvy (tedy nektere nebo vsech casti v RGB) pixelu v puvodnim signalu (**)
(**) on prece nemusi byt ani dvojrozmerny - vzdyt elegantne to lze predvest na jednorozmernem... a (pro jednoduchost) v barevnem prostoru RGB (co barevna slozka to 8 bitu)
A uplne nejvetsi sranda je nikoho podobne nesmysly nenapadnou resit ci dokonce sirit a hrde se za ne bit u bezeztratove komprese, ktera ma znacne prisnejsi a podstatne vice omezujici vstupni podminky i transformacni proces...
Ale jak to změřit?
Nějaký testovací filmeček?
[/quote]
Mas neco proti metrice, kterou jsem navrhl? Tedy mnozstvi odrziznutych (rekneme modifikovanych (*)) dat, jak jsem jsem ji definoval (plosny integral...)
[quote=Antonín;263022]
Je spousta otázek, které jakýsi smysl mají.
[/quote]
To nepochybne ano, obavam se vsak, ze ty Jarinovy to nejsou - tedy alespon pro mne jsou bezcene a celkem verim tomu, ze ani jinym pripadne odpovedi nejsou k uzitku...
(*) Modifikaci muzeme zadefinovat treba tak, ze je to modifikace barvy (tedy nektere nebo vsech casti v RGB) pixelu v puvodnim signalu (**)
(**) on prece nemusi byt ani dvojrozmerny - vzdyt elegantne to lze predvest na jednorozmernem... a (pro jednoduchost) v barevnem prostoru RGB (co barevna slozka to 8 bitu)
A uplne nejvetsi sranda je nikoho podobne nesmysly nenapadnou resit ci dokonce sirit a hrde se za ne bit u bezeztratove komprese, ktera ma znacne prisnejsi a podstatne vice omezujici vstupni podminky i transformacni proces...
Ak vam uz z kapacitneho dovodu vychadza dat. tok nizsi ako cca 6000-6500 (zalezi od zdroja), pouzivajte VBR, inak nad tu hodnotu kludne CBR, VBR ma len taky vyznam, ze setri dat.tok tam kde sa da (staticke sceny), a priradi nizsi... Encoder vsak nenastavujte pod hodnotu cca 2000, je to uplne zbytocne, pre staticky frame je to uz aj tak malo. Ak chcete aj napriek tomu pouzivat najnizsie hodnoty, teda 0, musite pouzivat viac ako 3-pass, tym viac eliminujete chyby/spatne priradenie dat.toku enkodera. Podobne aj u max. hodnot priradovat dat.tok cca 10000 je zbytocne a stracate zbytocne dat.tok, ktory potrebujete inde. A zapamatajte si, ze akokolvek nastavite min a max na vyslednu velkost to vplyv nema, ta je zavisla len od AVG.
[quote=jarino1978;264550]tak, tak... zopár inžinierov to aj tak nepochopí..:-E[/quote]
zajimavy je, ze dyz ti to ostatni psali, hadal ses s nima
zajimavy je, ze dyz ti to ostatni psali, hadal ses s nima
[quote=KrocanX;264683]zajimavy je, ze dyz ti to ostatni psali, hadal ses s nima[/quote]
- tí inžinieri písali ale niečo iné...
- pointa bola v tom, že keď to skrešem, je to lepšie, ako originál...
- tí inžinieri písali ale niečo iné...
- pointa bola v tom, že keď to skrešem, je to lepšie, ako originál...
[quote=jarino1978;264687]- tí inžinieri písali ale niečo iné...
- pointa bola v tom, že keď to skrešem, je to lepšie, ako originál...[/quote]
Ne pointa celeho je (coz je ti vzdalene jak jina galaxie), ze pokud mas (*) nejake uzke hrdlo (SAT, DVD/BD, komercni ci fyzikalni omezeni dane technologii atd.), tak ciste zavisi na zvolenem kodovani jak efektivne dokazes informace bez poskrny (NOTICE: vsimni si, ze mluvim klidne o bezeztratove kompresi [edit: a tedy jsem vubec nic "NEskresl"], abychom se nedohadovali na tema PQ, coz muze byt subjektivni zalezitost bez jasne definovane metriky) prenest z bodu A do bodu B. My (VBR) to pri zachovani stejneho kontraktu (MPEG2/MPEG4) dokazeme efektivneji nez ty (CBR) a tedy tech informaci na prenosovou jednotku preneseme vice nebo v nejhorsim pripade (obcas) stejne jako ty... co je lepsi je jasne i miminu, kterym se tu ohanis, ale asi si do tohoto stadia jeste nedospel, treba to prijde s vekem... obcas to nektere i miji...
O tom, kdo tech informaci prenese vice se z Tebou dohadovat nebudu, dusevne zdravym lidem o tom neprijde normalni salodlouze meditovat.
(*) To ze tys chvilemi tvrdil, ze zadne nemas je jen dusledek toho, ze sis jich nebyl vedom, ne ze jsi je nemel, coz je dalsi trhlina na tvych blabolech..
- pointa bola v tom, že keď to skrešem, je to lepšie, ako originál...[/quote]
Ne pointa celeho je (coz je ti vzdalene jak jina galaxie), ze pokud mas (*) nejake uzke hrdlo (SAT, DVD/BD, komercni ci fyzikalni omezeni dane technologii atd.), tak ciste zavisi na zvolenem kodovani jak efektivne dokazes informace bez poskrny (NOTICE: vsimni si, ze mluvim klidne o bezeztratove kompresi [edit: a tedy jsem vubec nic "NEskresl"], abychom se nedohadovali na tema PQ, coz muze byt subjektivni zalezitost bez jasne definovane metriky) prenest z bodu A do bodu B. My (VBR) to pri zachovani stejneho kontraktu (MPEG2/MPEG4) dokazeme efektivneji nez ty (CBR) a tedy tech informaci na prenosovou jednotku preneseme vice nebo v nejhorsim pripade (obcas) stejne jako ty... co je lepsi je jasne i miminu, kterym se tu ohanis, ale asi si do tohoto stadia jeste nedospel, treba to prijde s vekem... obcas to nektere i miji...
O tom, kdo tech informaci prenese vice se z Tebou dohadovat nebudu, dusevne zdravym lidem o tom neprijde normalni salodlouze meditovat.
(*) To ze tys chvilemi tvrdil, ze zadne nemas je jen dusledek toho, ze sis jich nebyl vedom, ne ze jsi je nemel, coz je dalsi trhlina na tvych blabolech..
[quote=PaJaSoft;264710]..[/quote]
Nemíním komentovat či rozdmýchávat něco, ale jednoduchá otázka je zde nasnadě:
Koho baví nebo je zaplacen za to, aby něco dělal nejméně 2Pass a ideálně XPass, kde něco VBR dokáže na třeba podeváté vychytat a má nějaký smysl?? Když na VBR tak SinglePass s predikcí enkoderu a dávám to pak svým nepřátelům. 9-)
Nemíním komentovat či rozdmýchávat něco, ale jednoduchá otázka je zde nasnadě:
Koho baví nebo je zaplacen za to, aby něco dělal nejméně 2Pass a ideálně XPass, kde něco VBR dokáže na třeba podeváté vychytat a má nějaký smysl?? Když na VBR tak SinglePass s predikcí enkoderu a dávám to pak svým nepřátelům. 9-)
- pán inžinier :
Původně odesláno od PaJaSoft
a tvrdim, ze naprosto stejnou kvalitu obrazu a urovne detailu dosahnu pomoci promenliveho a mensiho (nez maximalniho konstantniho) datoveho toku
a ani v idealistickem pripade (1TP = 1 TV program - a nic jineho) neplati, ze obrazove nejkvalitnejsi je posilat na ten TP signal v CBR.
Vsjo...
Původně odesláno od PaJaSoft
a tvrdim, ze naprosto stejnou kvalitu obrazu a urovne detailu dosahnu pomoci promenliveho a mensiho (nez maximalniho konstantniho) datoveho toku
a ani v idealistickem pripade (1TP = 1 TV program - a nic jineho) neplati, ze obrazove nejkvalitnejsi je posilat na ten TP signal v CBR.
Vsjo...
Pokud ti to hosiku stale jeste nedoslo, tak bud jsem poslal vice dat [edit: = vice detailu, mene pixelizace apod.] na stejnou prenosovou jednotku nez ty v CBR a nebo jsem poslal dat min [edit: = usporil jsem pasmo, prostor apod. oproti CBR] a zaroven jsem poslal vse, co jsi poslal i ty v CBR. Jina moznost z toho neni... jeste te bavi nad touto elementarni skutecnosti meditovat?
A tedy je pravda presne to, co jsi vytrhl a citoval... ja s temito vytrzenymi tvrzenimi ani tak, jak jsi je zminil nemam zadny problem...:D
A tedy je pravda presne to, co jsi vytrhl a citoval... ja s temito vytrzenymi tvrzenimi ani tak, jak jsi je zminil nemam zadny problem...:D
[quote=PaJaSoft;264755]A tedy je pravda presne to, co jsi vytrhl a citoval... ja s temito vytrzenymi tvrzenimi ani tak, jak jsi je zminil nemam zadny problem...:D[/quote]
ale veď ti to nikto neberie, pán inžinier...
PS : Veď ty dokážeš aj zmeniť FW HDMI 1.3 na HDMI 1.4.... To ti tiež v tom ústave nikto neberie...
ale veď ti to nikto neberie, pán inžinier...
PS : Veď ty dokážeš aj zmeniť FW HDMI 1.3 na HDMI 1.4.... To ti tiež v tom ústave nikto neberie...
