Změřené hodnoty el. energie LCD, Plazma, různé typy
[quote=Milan+;271997]Tak si po sobě přečti co píšeš,nebo jsi to snad nepsal.[/quote]
čítať viem, akurát by si viac mohol rozmýšľať... z akej hodnoty to bola tá tretinová hodnota ? ja tam stále vidím 5 hodnôt....
čítať viem, akurát by si viac mohol rozmýšľať... z akej hodnoty to bola tá tretinová hodnota ? ja tam stále vidím 5 hodnôt....
Z jaké hodnoty je uplně jedno,když najednou tvrdíš na začatku že 65 až 80,protože když si to spočítáš at tak či tak tak se to pohybuje + - kolem té třetiny.
choď späť na ZŠ, pretože 80W zo 168W nie je tretinová hodnota...A vôbec nevieš, o čom je reč....
Choď sa najskôr niečo priučiť o LCD s dynamickou reguláciou podsvietenia trubíc...
Choď sa najskôr niečo priučiť o LCD s dynamickou reguláciou podsvietenia trubíc...
Že jsi si nevybral pro tu třetinu nějaký jiný naměřený udaj,asi by jsi do školy měl jit Ty a ne tu lidi oblbovat.
[quote=Milan+;272029]Že jsi si nevybral pro tu třetinu nějaký jiný naměřený udaj,asi by jsi do školy měl jit Ty a ne tu lidi oblbovat.[/quote]
čo to tu píšeš za nezmysly ?
ale keďže si totálna lama tak :
- pred kalibráciou pri podsvietení 5 = 168W
- po kalibrácií pri podsvietení 3 = 65-80W, tých 80W je štandard, 65W je pri tmavých scénach
A choď už do pekla s tvojimi príspevkami na úrovni dojčaťa......Pretože 80W nie je tretina zo 168W. Ja nie som za to, že máš plazmu a o takej spotrebe sa ti v tvojom prípade môže len snívať :-k
čo to tu píšeš za nezmysly ?
ale keďže si totálna lama tak :
- pred kalibráciou pri podsvietení 5 = 168W
- po kalibrácií pri podsvietení 3 = 65-80W, tých 80W je štandard, 65W je pri tmavých scénach
A choď už do pekla s tvojimi príspevkami na úrovni dojčaťa......Pretože 80W nie je tretina zo 168W. Ja nie som za to, že máš plazmu a o takej spotrebe sa ti v tvojom prípade môže len snívať :-k
Když před koukáním zhasnete ve vedlejší místnosti světlo, ušetříte i 300W.
Když vypnete komp tak to bude 100-300W...
Spotřeba energie v řádu desítek wattů není žádný podstatný parametr. Není to jedno, ale je to celkem nepodstatné.
Lednička, myčka na nádobí, pračka - tam to jede v kilowattech - tam je snad nějaká případná úspora k nalezení.
P.S. Jeden můj nájemník se loni divil účtu za elektřinu, když měl doplácet 30000 Kč. Televizi neměl žádnou. Ale nechával zapnutý počítač, který sloužil jako nějaký server či co...
Když vypnete komp tak to bude 100-300W...
Spotřeba energie v řádu desítek wattů není žádný podstatný parametr. Není to jedno, ale je to celkem nepodstatné.
Lednička, myčka na nádobí, pračka - tam to jede v kilowattech - tam je snad nějaká případná úspora k nalezení.
P.S. Jeden můj nájemník se loni divil účtu za elektřinu, když měl doplácet 30000 Kč. Televizi neměl žádnou. Ale nechával zapnutý počítač, který sloužil jako nějaký server či co...
[quote=jarino1978;272049]
- pred kalibráciou pri podsvietení 5 = 168W
- po kalibrácií pri podsvietení 3 = 65-80W, tých 80W je štandard, 65W je pri tmavých scénach
[/quote]
To je dobrá hodnota pro TV co má uvedeno 260W, dnešní LED LCD 46B7000 má na předváděcím měřáku spotřebu od 60W při prakticky černém obrazu.
- pred kalibráciou pri podsvietení 5 = 168W
- po kalibrácií pri podsvietení 3 = 65-80W, tých 80W je štandard, 65W je pri tmavých scénach
[/quote]
To je dobrá hodnota pro TV co má uvedeno 260W, dnešní LED LCD 46B7000 má na předváděcím měřáku spotřebu od 60W při prakticky černém obrazu.
[quote=vivid.sk;272073]Antonin> to by tych pocitacov muselo byt hodne, aby vyrobili rocny nedoplatok 30k.[/quote]
A to je právě ten vtip.
Nemuselo.
On tam měl jeden server systém (furt to něco dělalo) se dvěma stroji vzájemně mirror, který spotřebovával každý nějakých 400W, protože v každém bylo osm RAID disků kromě jiného, (jak se později ověřilo, když jsme hledali, kde jsou ty prachy). Nebyl to nijak nápadný přístroj. prostě pod stolem stály dvě piksle, navenek stejné jako každé PC v prodejně. A nemsylím si že ani na vnitřek. Ty disky tam měl 8x60GB...to já mám na PC, kde to píšu 2x1500GB a jsem dědek amatér.
Jenom samo je takový bumbrík schopen spotřebovat nějakých 25kKč ročně.
Nikdy ho totiž nevypínal.
Ta fligna je prostě v té dlouhodobosti.
U toho, co je puštěné furt, je finanční náklad nakonec nejvyšší.
Na televizi - pokud chodíte do školy nebo do práce a pokud v noci spíte, se vlastně skoro vůbec nedíváte...
A to je právě ten vtip.
Nemuselo.
On tam měl jeden server systém (furt to něco dělalo) se dvěma stroji vzájemně mirror, který spotřebovával každý nějakých 400W, protože v každém bylo osm RAID disků kromě jiného, (jak se později ověřilo, když jsme hledali, kde jsou ty prachy). Nebyl to nijak nápadný přístroj. prostě pod stolem stály dvě piksle, navenek stejné jako každé PC v prodejně. A nemsylím si že ani na vnitřek. Ty disky tam měl 8x60GB...to já mám na PC, kde to píšu 2x1500GB a jsem dědek amatér.
Jenom samo je takový bumbrík schopen spotřebovat nějakých 25kKč ročně.
Nikdy ho totiž nevypínal.
Ta fligna je prostě v té dlouhodobosti.
U toho, co je puštěné furt, je finanční náklad nakonec nejvyšší.
Na televizi - pokud chodíte do školy nebo do práce a pokud v noci spíte, se vlastně skoro vůbec nedíváte...
[quote=jarino1978;272049]čo to tu píšeš za nezmysly ?
ale keďže si totálna lama tak :
- pred kalibráciou pri podsvietení 5 = 168W
- po kalibrácií pri podsvietení 3 = 65-80W, tých 80W je štandard, 65W je pri tmavých scénach
A choď už do pekla s tvojimi príspevkami na úrovni dojčaťa......Pretože 80W nie je tretina zo 168W. Ja nie som za to, že máš plazmu a o takej spotrebe sa ti v tvojom prípade môže len snívať :-k[/quote]
No nikto nemohol tušiť že po kalibrácii si prešiel na nastavenie v ktorom ti to pôvodne žralo 168W :-) Pôvodne si písal, že pri tvojom nastavení máš spotrebu 202W, takže ak priemer z 65-80 je 72,5 W, potom oproti tvojmu pôvodnému nastaveniu si sa dostal na hodnotu 35,89%, čo s prižmúrením oka je zhruba +/- 1/3. Nehovoriac o tom že Milan+ vychádzal z pôvodného rozpätia 168W - 257,8W a logicky si skombinoval najnižšie hodnoty a najvyššie hodnoty. 168 vs 65 a 257,8 vs 80W. Takže mu vyšla spotreba 38,69 až 31,03% pôvodnej hodnoty. Nikto nemohol tušiť, že správne treba porovnať najnižšiu pôvodnú hodnotu a najvyššiu novú hodnotu :-)
Tak či tak by som chcel vedieť ako sa robí taká kalibrácia, že sa usporí min. 53% energie bez straty kvality. Prečo to neurobí výrobca, keď je spotreba energie taký silný marketingový nástroj. Ako je možné, že staré LCD sa po nejakej kalibrácii dostanú spotrebou pod úroveň nových tzv. LED TV. Tie sa po kalibrácii dostanú na úroveň 30W ? Budúci rok aby sme očakávali, že televízori začnú energiu do siete dodávať :-D
Ale ináč súhlasím s Antonínom, že nemá zmysel toľko onanovať nad spotrebou televízora.
ale keďže si totálna lama tak :
- pred kalibráciou pri podsvietení 5 = 168W
- po kalibrácií pri podsvietení 3 = 65-80W, tých 80W je štandard, 65W je pri tmavých scénach
A choď už do pekla s tvojimi príspevkami na úrovni dojčaťa......Pretože 80W nie je tretina zo 168W. Ja nie som za to, že máš plazmu a o takej spotrebe sa ti v tvojom prípade môže len snívať :-k[/quote]
No nikto nemohol tušiť že po kalibrácii si prešiel na nastavenie v ktorom ti to pôvodne žralo 168W :-) Pôvodne si písal, že pri tvojom nastavení máš spotrebu 202W, takže ak priemer z 65-80 je 72,5 W, potom oproti tvojmu pôvodnému nastaveniu si sa dostal na hodnotu 35,89%, čo s prižmúrením oka je zhruba +/- 1/3. Nehovoriac o tom že Milan+ vychádzal z pôvodného rozpätia 168W - 257,8W a logicky si skombinoval najnižšie hodnoty a najvyššie hodnoty. 168 vs 65 a 257,8 vs 80W. Takže mu vyšla spotreba 38,69 až 31,03% pôvodnej hodnoty. Nikto nemohol tušiť, že správne treba porovnať najnižšiu pôvodnú hodnotu a najvyššiu novú hodnotu :-)
Tak či tak by som chcel vedieť ako sa robí taká kalibrácia, že sa usporí min. 53% energie bez straty kvality. Prečo to neurobí výrobca, keď je spotreba energie taký silný marketingový nástroj. Ako je možné, že staré LCD sa po nejakej kalibrácii dostanú spotrebou pod úroveň nových tzv. LED TV. Tie sa po kalibrácii dostanú na úroveň 30W ? Budúci rok aby sme očakávali, že televízori začnú energiu do siete dodávať :-D
Ale ináč súhlasím s Antonínom, že nemá zmysel toľko onanovať nad spotrebou televízora.
[quote=Jozef035;272146]No nikto nemohol tušiť že po kalibrácii si prešiel na nastavenie v ktorom ti to pôvodne žralo 168W :-) Pôvodne si písal, že pri tvojom nastavení máš spotrebu 202W, takže ak priemer z 65-80 je 72,5 W, potom oproti tvojmu pôvodnému nastaveniu si sa dostal na hodnotu 35,89%, čo s prižmúrením oka je zhruba +/- 1/3. Nehovoriac o tom že Milan+ vychádzal z pôvodného rozpätia 168W - 257,8W a logicky si skombinoval najnižšie hodnoty a najvyššie hodnoty. 168 vs 65 a 257,8 vs 80W. Takže mu vyšla spotreba 38,69 až 31,03% pôvodnej hodnoty. Nikto nemohol tušiť, že správne treba porovnať najnižšiu pôvodnú hodnotu a najvyššiu novú hodnotu :-)
Tak či tak by som chcel vedieť ako sa robí taká kalibrácia, že sa usporí min. 53% energie bez straty kvality. Prečo to neurobí výrobca, keď je spotreba energie taký silný marketingový nástroj. Ako je možné, že staré LCD sa po nejakej kalibrácii dostanú spotrebou pod úroveň nových tzv. LED TV. Tie sa po kalibrácii dostanú na úroveň 30W ? Budúci rok aby sme očakávali, že televízori začnú energiu do siete dodávať :-D
Ale ináč súhlasím s Antonínom, že nemá zmysel toľko onanovať nad spotrebou televízora.[/quote]
- keby ten dotyčný mal len akú takú šajnu, ako funguje LCD, nepísal by tie hovadiny. Veď to tam mal jasne popísané a Jozef silne pochybujem aj o tebe, keďže si napísal to, čo si napísal.
- jozef, neviem, či nemáš svoj deň alebo si sa niekde ovalil, ale skús sa zamyslieť nad tým, čo si načmáral :
" Tak či tak by som chcel vedieť ako sa robí taká kalibrácia, že sa usporí min. 53% energie bez straty kvality. Prečo to neurobí výrobca, keď je spotreba energie taký silný marketingový nástroj. "
- spotreba LCD s LED podsvietením neznamená to, že ide dole oproti trubicovým. Naopak tá spotreba môže byť v špičkových modeloch ešte väčšia, ako bol v starších typoch. To nie je len o spôsobe podsvietenia, ale aj o tom, aký procesor daná TV má, aký má HW, aké má vybavenie. Proste všetko.
- uvedom si, že nové typy majú výkonnejší procesor, výkonnejšie chipy už len napr. kvôli prepočítavaniu obrazu ( 200/400 Hz ), takže Jozef, tadiaľto argumenty nevedú...
- vieš, ako je možné, že po kalibrácií máš tak malú spotrebu ? Malú spotrebu oproti čomu ? maximálnej hodnote ? akému údaju ? O spotrebe som už písal myslím dosť, skús si to pohľadať...
Tak či tak by som chcel vedieť ako sa robí taká kalibrácia, že sa usporí min. 53% energie bez straty kvality. Prečo to neurobí výrobca, keď je spotreba energie taký silný marketingový nástroj. Ako je možné, že staré LCD sa po nejakej kalibrácii dostanú spotrebou pod úroveň nových tzv. LED TV. Tie sa po kalibrácii dostanú na úroveň 30W ? Budúci rok aby sme očakávali, že televízori začnú energiu do siete dodávať :-D
Ale ináč súhlasím s Antonínom, že nemá zmysel toľko onanovať nad spotrebou televízora.[/quote]
- keby ten dotyčný mal len akú takú šajnu, ako funguje LCD, nepísal by tie hovadiny. Veď to tam mal jasne popísané a Jozef silne pochybujem aj o tebe, keďže si napísal to, čo si napísal.
- jozef, neviem, či nemáš svoj deň alebo si sa niekde ovalil, ale skús sa zamyslieť nad tým, čo si načmáral :
" Tak či tak by som chcel vedieť ako sa robí taká kalibrácia, že sa usporí min. 53% energie bez straty kvality. Prečo to neurobí výrobca, keď je spotreba energie taký silný marketingový nástroj. "
- spotreba LCD s LED podsvietením neznamená to, že ide dole oproti trubicovým. Naopak tá spotreba môže byť v špičkových modeloch ešte väčšia, ako bol v starších typoch. To nie je len o spôsobe podsvietenia, ale aj o tom, aký procesor daná TV má, aký má HW, aké má vybavenie. Proste všetko.
- uvedom si, že nové typy majú výkonnejší procesor, výkonnejšie chipy už len napr. kvôli prepočítavaniu obrazu ( 200/400 Hz ), takže Jozef, tadiaľto argumenty nevedú...
- vieš, ako je možné, že po kalibrácií máš tak malú spotrebu ? Malú spotrebu oproti čomu ? maximálnej hodnote ? akému údaju ? O spotrebe som už písal myslím dosť, skús si to pohľadať...
No pri LED TV sa argumentuje práve nižšou spotrebou. A zdá sa že je to tak podľa papierových údajov výrobcov. Aj bez ECO režimov. Tie ma nezaujímajú, lebo šetria energiu na úkor kvality obrazu.
A ty si napísal, že po kalibráci si znížil spotrebu zo 168W na 65 - 80W. Tak sa pýtam ako to tá kalibrácia dokáže bez straty kvality.
A ty si napísal, že po kalibráci si znížil spotrebu zo 168W na 65 - 80W. Tak sa pýtam ako to tá kalibrácia dokáže bez straty kvality.
[quote=Jozef035;272200]A ty si napísal, že po kalibráci si znížil spotrebu zo 168W na 65 - 80W. Tak sa pýtam ako to tá kalibrácia dokáže bez straty kvality.[/quote]
- kalibrácia neslúži na zníženie spotreby ale na optimalizáciu obrazu
- na to si musíš čo to naštudovať o lcd technológií. ale najväčší vplyv má na spotrebu podsvietenie ( úroveň ), to, čo vidíš v predajni, ide na maximum. Z toho plynie aj vysoký kontrast. Optimalizáciou sa dostala úroveň podsvietenia na hodnotu 3, podmienkou bolo upgrade FW a servisné prestavenie.
- už len laickým znížením podsvietenia dokážeš spotrebu skresať radikálne, optimalizácia rieši problém komplexne ( napr. servisné prestavenie priebehu dynamického kontrastu, gamma hodnôt .... )
- pokiaľ si si dal svoju pdp kalibrovať, zistíš, že to obrazu len môže pomôcť, ale opäť môže byť problém, že nie každý ti povie, že to je to pravé pre oči...
- kalibrácia neslúži na zníženie spotreby ale na optimalizáciu obrazu
- na to si musíš čo to naštudovať o lcd technológií. ale najväčší vplyv má na spotrebu podsvietenie ( úroveň ), to, čo vidíš v predajni, ide na maximum. Z toho plynie aj vysoký kontrast. Optimalizáciou sa dostala úroveň podsvietenia na hodnotu 3, podmienkou bolo upgrade FW a servisné prestavenie.
- už len laickým znížením podsvietenia dokážeš spotrebu skresať radikálne, optimalizácia rieši problém komplexne ( napr. servisné prestavenie priebehu dynamického kontrastu, gamma hodnôt .... )
- pokiaľ si si dal svoju pdp kalibrovať, zistíš, že to obrazu len môže pomôcť, ale opäť môže byť problém, že nie každý ti povie, že to je to pravé pre oči...
[quote=Jozef035;272200]No pri LED TV sa argumentuje práve nižšou spotrebou. A zdá sa že je to tak podľa papierových údajov výrobcov. Aj bez ECO režimov. Tie ma nezaujímajú, lebo šetria energiu na úkor kvality obrazu.
A ty si napísal, že po kalibráci si znížil spotrebu zo 168W na 65 - 80W. Tak sa pýtam ako to tá kalibrácia dokáže bez straty kvality.[/quote]
On to dokázal asi na hranicích fyzikálních možností , ano 46M86BD má regulaci podsvícení já ji doma nemám ale většina regulací nereguluji v krocích 1 až 10 jas trubic 10 až 100%(i když to tak možná vypadá) ,ale cca 30-100% a když se bere v úvahu spotřeba elektroniky a účinost měniče a zdroje je to rozumná hodnota tak maximálně pro 32" a ne pro 46"
A ty si napísal, že po kalibráci si znížil spotrebu zo 168W na 65 - 80W. Tak sa pýtam ako to tá kalibrácia dokáže bez straty kvality.[/quote]
On to dokázal asi na hranicích fyzikálních možností , ano 46M86BD má regulaci podsvícení já ji doma nemám ale většina regulací nereguluji v krocích 1 až 10 jas trubic 10 až 100%(i když to tak možná vypadá) ,ale cca 30-100% a když se bere v úvahu spotřeba elektroniky a účinost měniče a zdroje je to rozumná hodnota tak maximálně pro 32" a ne pro 46"
[quote=jarino1978;272208]- kalibrácia neslúži na zníženie spotreby ale na optimalizáciu obrazu
- na to si musíš čo to naštudovať o lcd technológií. ale najväčší vplyv má na spotrebu podsvietenie ( úroveň ), to, čo vidíš v predajni, ide na maximum. Z toho plynie aj vysoký kontrast. Optimalizáciou sa dostala úroveň podsvietenia na hodnotu 3, podmienkou bolo upgrade FW a servisné prestavenie.
- už len laickým znížením podsvietenia dokážeš spotrebu skresať radikálne, optimalizácia rieši problém komplexne ( napr. servisné prestavenie priebehu dynamického kontrastu, gamma hodnôt .... )
- pokiaľ si si dal svoju pdp kalibrovať, zistíš, že to obrazu len môže pomôcť, ale opäť môže byť problém, že nie každý ti povie, že to je to pravé pre oči...[/quote]
No bolo mi divné ako si to dosiahol kalibráciou. Ak to bola optimalizácia tak OK. Ale aj tak mi nejde do hlavy, ako si dokázal ísť zo 168 na 65-80. Už len preto, že pôvodne si mal nastavenie:
"- Korekcie na polovicu , zapnutá úspora energie , podvistenie 5 –spotreba 168 W"
ktoré isto nebolo nič moc, už len vzhľadom na zapnutú úsporu energie. Navyše si pozeral v inom nastavení. No a dynamický kontrast iba sprasí obraz a s gammou nič nespravíš. Ideálna hodnota je viacmenej 2. Môžeš ísť na 2,5, ale namiesto tmavých plôch budeš mať čiernu bez obrazu. A zmenou podsvietenia z 5 na 3 toľko neušetríš. Takže neverím že sa dá ísť z 202 alebo 168W na 80W bez straty kvality. Ono aj ja dokážem ísť so spotrebou na 50W. Lenže kto by sa na to pozeral.
- na to si musíš čo to naštudovať o lcd technológií. ale najväčší vplyv má na spotrebu podsvietenie ( úroveň ), to, čo vidíš v predajni, ide na maximum. Z toho plynie aj vysoký kontrast. Optimalizáciou sa dostala úroveň podsvietenia na hodnotu 3, podmienkou bolo upgrade FW a servisné prestavenie.
- už len laickým znížením podsvietenia dokážeš spotrebu skresať radikálne, optimalizácia rieši problém komplexne ( napr. servisné prestavenie priebehu dynamického kontrastu, gamma hodnôt .... )
- pokiaľ si si dal svoju pdp kalibrovať, zistíš, že to obrazu len môže pomôcť, ale opäť môže byť problém, že nie každý ti povie, že to je to pravé pre oči...[/quote]
No bolo mi divné ako si to dosiahol kalibráciou. Ak to bola optimalizácia tak OK. Ale aj tak mi nejde do hlavy, ako si dokázal ísť zo 168 na 65-80. Už len preto, že pôvodne si mal nastavenie:
"- Korekcie na polovicu , zapnutá úspora energie , podvistenie 5 –spotreba 168 W"
ktoré isto nebolo nič moc, už len vzhľadom na zapnutú úsporu energie. Navyše si pozeral v inom nastavení. No a dynamický kontrast iba sprasí obraz a s gammou nič nespravíš. Ideálna hodnota je viacmenej 2. Môžeš ísť na 2,5, ale namiesto tmavých plôch budeš mať čiernu bez obrazu. A zmenou podsvietenia z 5 na 3 toľko neušetríš. Takže neverím že sa dá ísť z 202 alebo 168W na 80W bez straty kvality. Ono aj ja dokážem ísť so spotrebou na 50W. Lenže kto by sa na to pozeral.
SAMSUNG 46M86BD má napsáno příkon 260W a dostat se na60 až 80W = zázrak kord když : - "kalibrácia neslúži na zníženie spotreby ale na optimalizáciu obrazu"
[quote=Jozef035;272217]Takže neverím že sa dá ísť z 202 alebo 168W na 80W bez straty kvality. [/quote]
- ale dá
- kalibrácia = optimalizácia obrazu, chápeš ?
- najväčšia chyba je, že o lcd technológií nemáš možno ani šajnu...
- inak pozri si testy M86, zvlášť namerané hodnoty jasu a kontrastu a porovnaj si ich s hodnotami trebárs aj dnešných top modelov LCD. Mnoho ti v tom napovie. Bez rozdielu technológie podsvietenia. Ten TV nestál pár šupiek, ja nezvyknem kupovať šunky. Od vtedy som mal len jedného favorita, a to bol model 950, inak prečo si myslíš, že som si dodnes nekúpil druhý TV ? Za TV dám znova rád 100 litrov... Ale musí stáť za to...
PS : Jozef, nie že bez straty kvality, ale o stupeň lepšia kvalita... Hold, treba tomu rozumieť...
Inak o pár watov nižšie je Lososov Filip, 47"... Ak si dobre pamätám, 70W ?
- ale dá
- kalibrácia = optimalizácia obrazu, chápeš ?
- najväčšia chyba je, že o lcd technológií nemáš možno ani šajnu...
- inak pozri si testy M86, zvlášť namerané hodnoty jasu a kontrastu a porovnaj si ich s hodnotami trebárs aj dnešných top modelov LCD. Mnoho ti v tom napovie. Bez rozdielu technológie podsvietenia. Ten TV nestál pár šupiek, ja nezvyknem kupovať šunky. Od vtedy som mal len jedného favorita, a to bol model 950, inak prečo si myslíš, že som si dodnes nekúpil druhý TV ? Za TV dám znova rád 100 litrov... Ale musí stáť za to...
PS : Jozef, nie že bez straty kvality, ale o stupeň lepšia kvalita... Hold, treba tomu rozumieť...
Inak o pár watov nižšie je Lososov Filip, 47"... Ak si dobre pamätám, 70W ?
[quote=jarino1978;272222PS] : Jozef, nie že bez straty kvality, ale o stupeň lepšia kvalita... Hold, treba tomu rozumieť...
[/quote]
Horšie je, že tomu nerozumejú soudruzi v Samsungu. Ináč by nepredávali televízory s takou vysokou spotrebou.
A ja takisto nie.
- ECO režim šetrí obraz ale nezlepšuje, skôr naopak
- Iná GAMMA ako 2.0 obraz iba zhorší
- Dynamický kontrast keď už ho LCD musí mať, tak by som ho používal striedmo. Navyše primárne nie je určené na šetrenie energie. Ale pravdupovediac netuším či sa mení intenzita podsvietenia tvojho LCD v závislosti od scény. Myslel som že to robia iba FULL LED LCD s local dimming, a aj to nie moc ideálne.
- Podsvietenie jediné môže mať zásadný vplyv na spotrebu. Neviem ako hodnota 3 vyzerá v praxi, ale je možné, že to je pozerateľné. Možno aj ideálne, lebo LCD bežne žiaria ako xenóny. Ale že by bol rozdiel medzi nastavením 5 a 3 taký zásadný ...
[/quote]
Horšie je, že tomu nerozumejú soudruzi v Samsungu. Ináč by nepredávali televízory s takou vysokou spotrebou.
A ja takisto nie.
- ECO režim šetrí obraz ale nezlepšuje, skôr naopak
- Iná GAMMA ako 2.0 obraz iba zhorší
- Dynamický kontrast keď už ho LCD musí mať, tak by som ho používal striedmo. Navyše primárne nie je určené na šetrenie energie. Ale pravdupovediac netuším či sa mení intenzita podsvietenia tvojho LCD v závislosti od scény. Myslel som že to robia iba FULL LED LCD s local dimming, a aj to nie moc ideálne.
- Podsvietenie jediné môže mať zásadný vplyv na spotrebu. Neviem ako hodnota 3 vyzerá v praxi, ale je možné, že to je pozerateľné. Možno aj ideálne, lebo LCD bežne žiaria ako xenóny. Ale že by bol rozdiel medzi nastavením 5 a 3 taký zásadný ...
[quote=Jozef035;272239]Ale pravdupovediac netuším či sa mení intenzita podsvietenia tvojho LCD v závislosti od scény. Neviem ako hodnota 3 vyzerá v praxi, ale je možné, že to je pozerateľné. Možno aj ideálne, lebo LCD bežne žiaria ako xenóny. Ale že by bol rozdiel medzi nastavením 5 a 3 taký zásadný ...[/quote]
- áno mení sa, ide o rozpätie + - 15 W, čiže minimálne
- hodnota 3 je úplne ideálna pri pozeraní cez deň alebo v noci.
- áno, pri vysokých hodnotách podsvietenia, máš v noci pocit, ako keby si zváral očami. Cez deň je to v poriadku.
- rozdiel medzi 5 a 3 je zásadný, ale ako som písal, na spotrebu má vplyv aj dynamický kontrast a obrazové nastavenie . Ale ten hlavný rozdiel je v kvalite obrazu a to bol ten zámer. Spotreba ide bokom a osobne mi je jedno, či 120W alebo 80W. Alebo trebárs aj 267W.
- áno mení sa, ide o rozpätie + - 15 W, čiže minimálne
- hodnota 3 je úplne ideálna pri pozeraní cez deň alebo v noci.
- áno, pri vysokých hodnotách podsvietenia, máš v noci pocit, ako keby si zváral očami. Cez deň je to v poriadku.
- rozdiel medzi 5 a 3 je zásadný, ale ako som písal, na spotrebu má vplyv aj dynamický kontrast a obrazové nastavenie . Ale ten hlavný rozdiel je v kvalite obrazu a to bol ten zámer. Spotreba ide bokom a osobne mi je jedno, či 120W alebo 80W. Alebo trebárs aj 267W.
[quote=jarino1978;272222]- ale dá
- inak pozri si testy M86, zvlášť namerané hodnoty jasu a kontrastu a porovnaj si ich s hodnotami trebárs aj dnešných top modelov LCD. Mnoho ti v tom napovie. [/quote]
No pozrel a prvé som narazil na toto:
If only the shadow detail on the Samsung LE40M86BD was as good as its black level... but the skewed gamma tracking made sure that this wasn't going to happen. Don't get me wrong, the shadow detail on the LE40M86BD ain't bad, it's just less well-defined compared to some of its closest competitors.
The thing with shadow detail is that unless it's truly atrocious (big black blotch in place of grey gradations), most people don't know what they're missing until they see another TV with excellent shadow detail side-by-side. Is the blazer jacket totally black, or are you meant to see a faint outline of the lapel? Fortunately we had our resident Panasonic TH42PH9 and the recently reviewed Panasonic TX32LXD70 (both track gamma respectably) available in-house so it was easy for me to compare.
V kontexte vyššie uvedeného verím aj tej úspore energie. Ale nie pri zachovaní kvality, nehovoriac o nejako zlepšení. Nakoniec presne to, čo tvrdí autor testu, som dávno tvrdil aj ja. Aj keď v inej súvislosti. Väčšine ľudí sa páči prepálená biela a uhľovočierna čierna. Len aby tam nedajbože neboli nejaké šedé detaily. Ale nebudem už rýpať :-)
- inak pozri si testy M86, zvlášť namerané hodnoty jasu a kontrastu a porovnaj si ich s hodnotami trebárs aj dnešných top modelov LCD. Mnoho ti v tom napovie. [/quote]
No pozrel a prvé som narazil na toto:
If only the shadow detail on the Samsung LE40M86BD was as good as its black level... but the skewed gamma tracking made sure that this wasn't going to happen. Don't get me wrong, the shadow detail on the LE40M86BD ain't bad, it's just less well-defined compared to some of its closest competitors.
The thing with shadow detail is that unless it's truly atrocious (big black blotch in place of grey gradations), most people don't know what they're missing until they see another TV with excellent shadow detail side-by-side. Is the blazer jacket totally black, or are you meant to see a faint outline of the lapel? Fortunately we had our resident Panasonic TH42PH9 and the recently reviewed Panasonic TX32LXD70 (both track gamma respectably) available in-house so it was easy for me to compare.
V kontexte vyššie uvedeného verím aj tej úspore energie. Ale nie pri zachovaní kvality, nehovoriac o nejako zlepšení. Nakoniec presne to, čo tvrdí autor testu, som dávno tvrdil aj ja. Aj keď v inej súvislosti. Väčšine ľudí sa páči prepálená biela a uhľovočierna čierna. Len aby tam nedajbože neboli nejaké šedé detaily. Ale nebudem už rýpať :-)
nepoznám zdroj toho textu, žeby Pat a Mat ? Jozef, nauč sa niečo o kalibrácií, nebudeš sa musieť strápňovať nezmyselnými vecami. Pomôže ti to...
Ináč vždy sa mi na tebe páči začiatok vety : "Väčšine ľudí sa páči.... " . Vševed...
Ináč vždy sa mi na tebe páči začiatok vety : "Väčšine ľudí sa páči.... " . Vševed...
Jak to tak čtu dále ,tak se stále více přesvědčuji,že pokud nemáš pravdu,tak se uchyluješ k urážkám.když někdo tvrdí blbost,tak se pak těžko přiznává pravda.
k diskusii, odmerany tohtorocny (resp. vlastne uz minulorocna rada "B") 40" model SAMa, pekne v grafickej tabulke:
https://www.tvfreak.cz/forum/showpost.php?p=239955&postcount=1
Co som zbezne meral ten moj, zodpoveda to priblizne tymto hodnotam (+10W).
(treba pozerat prvy stlpec, vtedy TV nereguluje podsvietenie podla sceny, ale je konstantne)
https://www.tvfreak.cz/forum/showpost.php?p=239955&postcount=1
Co som zbezne meral ten moj, zodpoveda to priblizne tymto hodnotam (+10W).
(treba pozerat prvy stlpec, vtedy TV nereguluje podsvietenie podla sceny, ale je konstantne)
[quote=vivid.sk;272282]k diskusii, odmerany tohtorocny 40" model SAMa[/quote]Díky za odkaz na zajímavý příspěvek, ten zlom pro podsvícení >8 odpovídá i mé empirické zkušenosti. Jen technická poznámka, příspěvek je o loňském modelu (už), ne letošním.
[quote=jarino1978;272277]nepoznám zdroj toho textu, žeby Pat a Mat ? Jozef, nauč sa niečo o kalibrácií, nebudeš sa musieť strápňovať nezmyselnými vecami. Pomôže ti to...
Ináč vždy sa mi na tebe páči začiatok vety : "Väčšine ľudí sa páči.... " . Vševed...[/quote]
Zdroj je z hdtvtest, google mi to vyhodil ako prvý test toho LCD. Tušil som, že nebude košér, ale myslel som, že máš naštudované všetky testy tvojej TV :-) Neviem čím som sa strápnil :-(
Ináč ten graf čo sem dal vivid, zodpovedá tomu čo som napísal. Medzi nastavením 3 a 5 nie je taký brutálny rozdiel a zásadná úspora sa dá dosiahnuť iba úsporným režimom. Takže na úkor kvality.
To jeho LCD má papierový príkon 130W a v praxi okolo 100W. Pri podsvietení 3 je to 86W. Tvoje LCD má papierový príkon 260W a bez straty kvality máš príkon 65 až 80W. Tak sa nediv, že sa viacero ľudí diví, ako si to dokázal.
Ináč vždy sa mi na tebe páči začiatok vety : "Väčšine ľudí sa páči.... " . Vševed...[/quote]
Zdroj je z hdtvtest, google mi to vyhodil ako prvý test toho LCD. Tušil som, že nebude košér, ale myslel som, že máš naštudované všetky testy tvojej TV :-) Neviem čím som sa strápnil :-(
Ináč ten graf čo sem dal vivid, zodpovedá tomu čo som napísal. Medzi nastavením 3 a 5 nie je taký brutálny rozdiel a zásadná úspora sa dá dosiahnuť iba úsporným režimom. Takže na úkor kvality.
To jeho LCD má papierový príkon 130W a v praxi okolo 100W. Pri podsvietení 3 je to 86W. Tvoje LCD má papierový príkon 260W a bez straty kvality máš príkon 65 až 80W. Tak sa nediv, že sa viacero ľudí diví, ako si to dokázal.
[quote=Jozef035;272308]To jeho LCD má papierový príkon 130W a v praxi okolo 100W. Pri podsvietení 3 je to 86W. Tvoje LCD má papierový príkon 260W a bez straty kvality máš príkon 65 až 80W. Tak sa nediv, že sa viacero ľudí diví, ako si to dokázal.[/quote]
ma carovnu gulu... ;)
ma carovnu gulu... ;)
Medzi nastavením 3 a 5 nie je taký brutálny rozdiel a zásadná úspora sa dá dosiahnuť iba úsporným režimom.
A ja este doplnim Jozefa, ze "usporny rezim" je vlastne len automatika, ktora reguluje podstvietenie v intervale medzi minimalnou a zvolenou hodnotou podsvietenia podla svetlosti sceny (jasna scena = maximalne zvolene podsv., tmava scena - znizene podsv.).
V praxi je to imho nepouzitelne (bez kombinacie s dynamickym kontrastom), pretoze tmave sceny vyzeraju este tmavsie.
Je to len marketingovy ojeb na to, aby koncove titulky pri filme s ciernym pozadim boli na absolutnom ciernom pozadi (teda, podsvietenie sa samo znizi, atd).
A ja este doplnim Jozefa, ze "usporny rezim" je vlastne len automatika, ktora reguluje podstvietenie v intervale medzi minimalnou a zvolenou hodnotou podsvietenia podla svetlosti sceny (jasna scena = maximalne zvolene podsv., tmava scena - znizene podsv.).
V praxi je to imho nepouzitelne (bez kombinacie s dynamickym kontrastom), pretoze tmave sceny vyzeraju este tmavsie.
Je to len marketingovy ojeb na to, aby koncove titulky pri filme s ciernym pozadim boli na absolutnom ciernom pozadi (teda, podsvietenie sa samo znizi, atd).
[quote=Milan+;272281]Jak to tak čtu dále ,tak se stále více přesvědčuji,že pokud nemáš pravdu,tak se uchyluješ k urážkám.když někdo tvrdí blbost,tak se pak těžko přiznává pravda.[/quote]
- ty si taký truľo, až to pekné neni...
[quote=Jozef035;272308]Zdroj je z hdtvtest [/quote]
- no vidíš, aspoň ten zdroj si dal...
- ale ako som už písal, treba si naštudovať niečo o kalibrácií a technológií, predišiel by si zbytočným trapasom ( mierne nazvané )...
- čítal si ten test celý a diskusiu ? asi nie, že ? tak si ho prečítaj...
[quote=Jozef035;272308]
Ináč ten graf čo sem dal vivid, zodpovedá tomu čo som napísal. Medzi nastavením 3 a 5 nie je taký brutálny rozdiel a zásadná úspora sa dá dosiahnuť iba úsporným režimom. Takže na úkor kvality.
To jeho LCD má papierový príkon 130W a v praxi okolo 100W. Pri podsvietení 3 je to 86W. Tvoje LCD má papierový príkon 260W a bez straty kvality máš príkon 65 až 80W. Tak sa nediv, že sa viacero ľudí diví, ako si to dokázal.[/quote]
- jozef, máš veľmi veľké diery v premýšlaní
- ty dávaš svoje divné predstavy do jedného vreca... z toho pre teba plynie asi to, že všetky autá s obsahom motora 1,6 litra majú rovnakú spotrebu pri 160/130/90/60 km/h... 9-)
- naviac len zabávaš, alebo vedome klameš, pretože ten jeho TV má maximum 180W a nie 130W a to je bohový rozdiel : http://www.samsung.com/sk/consumer/tv-audio-video/televisions/lcd-tv/LE40B550A5WXXH/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=spec&fullspec=F
- jozef, veľa ľudí sa diví ? Už tu kedysi boli hádky kvôli spotrebe a plazmofily tomu nechceli veriť. Ale je nás tu dosť takých, čo to dokázali... Popozeraj sa...
- ešte k tomu odkazu z hdtvtest-u. Kalibrácia sa deje v spojitosti so servisným upgradom, ktorý si doma síce nespravíš, ale si to môžeš zaplatiť ( ako napr. ja ). Čiže ak chceš zverejniť údaje o presetoch po kalibrácií, musíš zverejniť aj momentálny FW a datalife servisného loadera a flash. Inak to neznamená nič. Preto výsledky obrazových presetov sa líšia na základe už uvedeného. Ale konkrétne : detaily v tmavých scénach = už som to kedysi tu zverejnil. V servisnom menu aktivovať black level detail, v menu sa ti potom zobrazí teplomer na nastavovanie úrovne detailov v tmavých scénach. Komu sa nechce hrabať v servisnom menu a má dobrý player, obstojne si to nastaví aj takýmto spôsobom. Obdobne sa dá meniť aj napr. Motion +, tiež po aktivácií 4 úrovne... Toľko k tomu tvojmu "odkazu".
- podsvietenie a kvalita obrazu : jozef, nečítaš pozorne ( alebo nechceš ). Napr. M86 disponuje hodnotami jasu a kontrastu, pričom ani väčšina súčasných top lcd tieto hodnoty nedosahujú. Stačí si ich porovnať, aby si si nemyslel, že kecám...Pohľadaj...Úroveň podsvietenia 3 nemá žiaden vplyv na negatívnu kvalitu obrazu na M86, ale presne opačne. Treba ale vedieť rozmýšlať, aby si to jozef pochopil. To, čo si možno prečítaš, je síce pekné, že čítať vieš... Ale tým to končí... Tak si pozri hodnotu statického kontrastu. :OO Ako som ti už písal, to sa nedá nasypať do jedného vreca, pretože každá TV má iný FW, iný panel, iný procesor... A keď už som spomenul panel, tak tá moja M86 má označenie na konci "S", čo znamená, že má panel od Samsunga.
-
[quote=Millo78;272309]ma carovnu gulu... ;)[/quote]
- mám...
- ty si taký truľo, až to pekné neni...
[quote=Jozef035;272308]Zdroj je z hdtvtest [/quote]
- no vidíš, aspoň ten zdroj si dal...
- ale ako som už písal, treba si naštudovať niečo o kalibrácií a technológií, predišiel by si zbytočným trapasom ( mierne nazvané )...
- čítal si ten test celý a diskusiu ? asi nie, že ? tak si ho prečítaj...
[quote=Jozef035;272308]
Ináč ten graf čo sem dal vivid, zodpovedá tomu čo som napísal. Medzi nastavením 3 a 5 nie je taký brutálny rozdiel a zásadná úspora sa dá dosiahnuť iba úsporným režimom. Takže na úkor kvality.
To jeho LCD má papierový príkon 130W a v praxi okolo 100W. Pri podsvietení 3 je to 86W. Tvoje LCD má papierový príkon 260W a bez straty kvality máš príkon 65 až 80W. Tak sa nediv, že sa viacero ľudí diví, ako si to dokázal.[/quote]
- jozef, máš veľmi veľké diery v premýšlaní
- ty dávaš svoje divné predstavy do jedného vreca... z toho pre teba plynie asi to, že všetky autá s obsahom motora 1,6 litra majú rovnakú spotrebu pri 160/130/90/60 km/h... 9-)
- naviac len zabávaš, alebo vedome klameš, pretože ten jeho TV má maximum 180W a nie 130W a to je bohový rozdiel : http://www.samsung.com/sk/consumer/tv-audio-video/televisions/lcd-tv/LE40B550A5WXXH/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=spec&fullspec=F
- jozef, veľa ľudí sa diví ? Už tu kedysi boli hádky kvôli spotrebe a plazmofily tomu nechceli veriť. Ale je nás tu dosť takých, čo to dokázali... Popozeraj sa...
- ešte k tomu odkazu z hdtvtest-u. Kalibrácia sa deje v spojitosti so servisným upgradom, ktorý si doma síce nespravíš, ale si to môžeš zaplatiť ( ako napr. ja ). Čiže ak chceš zverejniť údaje o presetoch po kalibrácií, musíš zverejniť aj momentálny FW a datalife servisného loadera a flash. Inak to neznamená nič. Preto výsledky obrazových presetov sa líšia na základe už uvedeného. Ale konkrétne : detaily v tmavých scénach = už som to kedysi tu zverejnil. V servisnom menu aktivovať black level detail, v menu sa ti potom zobrazí teplomer na nastavovanie úrovne detailov v tmavých scénach. Komu sa nechce hrabať v servisnom menu a má dobrý player, obstojne si to nastaví aj takýmto spôsobom. Obdobne sa dá meniť aj napr. Motion +, tiež po aktivácií 4 úrovne... Toľko k tomu tvojmu "odkazu".
- podsvietenie a kvalita obrazu : jozef, nečítaš pozorne ( alebo nechceš ). Napr. M86 disponuje hodnotami jasu a kontrastu, pričom ani väčšina súčasných top lcd tieto hodnoty nedosahujú. Stačí si ich porovnať, aby si si nemyslel, že kecám...Pohľadaj...Úroveň podsvietenia 3 nemá žiaden vplyv na negatívnu kvalitu obrazu na M86, ale presne opačne. Treba ale vedieť rozmýšlať, aby si to jozef pochopil. To, čo si možno prečítaš, je síce pekné, že čítať vieš... Ale tým to končí... Tak si pozri hodnotu statického kontrastu. :OO Ako som ti už písal, to sa nedá nasypať do jedného vreca, pretože každá TV má iný FW, iný panel, iný procesor... A keď už som spomenul panel, tak tá moja M86 má označenie na konci "S", čo znamená, že má panel od Samsunga.
-
[quote=Millo78;272309]ma carovnu gulu... ;)[/quote]
- mám...
[quote=vivid.sk;272324]Je to len marketingovy ojeb na to, aby koncove titulky pri filme s ciernym pozadim boli na absolutnom ciernom pozadi (teda, podsvietenie sa samo znizi, atd).
[/quote]
- to si síce krásne nazval, ale pravdu nemáš...
- čiže úsporný režim vymysleli na čierne pozadie na titulky 9-)
[/quote]
- to si síce krásne nazval, ale pravdu nemáš...
- čiže úsporný režim vymysleli na čierne pozadie na titulky 9-)
[quote=Milan+;272431]Koukám,že to co jsem napsal platí čím dál více.[/quote]
máš pravdu...radšej nepozeraj do zrkadla
máš pravdu...radšej nepozeraj do zrkadla
jarino> to bol samozrejme len priklad. (na koncovych titulkoch je najlepsie vidno (a hlavne pri vysokom podsvieteni), ze cierna uplne cierna nie je. Ale ked sa to podsvietenie "stiahne", tak to samozrejme bude taka cierna, ze vacsia nemoze byt :)).
[quote=vivid.sk;272439]Ale ked sa to podsvietenie "stiahne", tak to samozrejme bude taka cierna, ze vacsia nemoze byt :)).[/quote]
aj toto si myslel opäť vážne ?
aj toto si myslel opäť vážne ?
Jarino,tohle jsi tu už také napsal-kapesníkom utriem nos vždy každému, kto si myslí a podsúva do éteru vedomé nezmysly.
Tak si pro ten kapesník skoč či ho vytáhni z kapsy a začni u sebe a ještě trošku popřemýšlej nad slušným vychováním za klavesnicí.
Tak si pro ten kapesník skoč či ho vytáhni z kapsy a začni u sebe a ještě trošku popřemýšlej nad slušným vychováním za klavesnicí.
klamár nemá právo poučovať. a slušnosť ? klamať sa nepatrí, milanko...
[quote=Milan+;272281]když někdo tvrdí blbost,tak se pak těžko přiznává pravda.[/quote]
- takže milanko, kto tu tvrdí blbosti ?
[quote=Milan+;272281]když někdo tvrdí blbost,tak se pak těžko přiznává pravda.[/quote]
- takže milanko, kto tu tvrdí blbosti ?
[quote=Milan+;272443]Jarino,tohle jsi tu už také napsal-kapesníkom utriem nos vždy každému, kto si myslí a podsúva do éteru vedomé nezmysly.
Tak si pro ten kapesník skoč či ho vytáhni z kapsy a začni u sebe a ještě trošku popřemýšlej nad slušným vychováním za klavesnicí.[/quote]
Zkus něco k tematu. Tedy, jestli si myslíš, že kolega nemá pravdu, tak, prosím, napiš v čem nemá pravdu, jak to skutečně je a použij technické argumenty k osvětlení tvého názoru.
Říká se tomu diskuze k věci a uvidíš, že se dobereme k nějakému výsledku.
Dokaž, že kolega mluví nesmysly, uveď to na pravou míru a dokaž, že máš pravdu a kolega se mýlí.
Tak si pro ten kapesník skoč či ho vytáhni z kapsy a začni u sebe a ještě trošku popřemýšlej nad slušným vychováním za klavesnicí.[/quote]
Zkus něco k tematu. Tedy, jestli si myslíš, že kolega nemá pravdu, tak, prosím, napiš v čem nemá pravdu, jak to skutečně je a použij technické argumenty k osvětlení tvého názoru.
Říká se tomu diskuze k věci a uvidíš, že se dobereme k nějakému výsledku.
Dokaž, že kolega mluví nesmysly, uveď to na pravou míru a dokaž, že máš pravdu a kolega se mýlí.
[quote=Milan+;272281]Jak to tak čtu dále ,tak se stále více přesvědčuji,že pokud nemáš pravdu,tak se uchyluješ k urážkám.když někdo tvrdí blbost,tak se pak těžko přiznává pravda.[/quote]
Proč vytrhuješ věty z kontextu? Aby jsi to zavedl jinam či co? Já nikoho neklamal a blbost tvrdíš Ty s tou spotřebou co jsi uvedl.
Proč vytrhuješ věty z kontextu? Aby jsi to zavedl jinam či co? Já nikoho neklamal a blbost tvrdíš Ty s tou spotřebou co jsi uvedl.
[quote=Milan+;272451]a blbost tvrdíš Ty s tou spotřebou co jsi uvedl.[/quote]
- OK
- https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=18290&page=5
- https://www.tvfreak.cz/forum/showpost.php?p=143849&postcount=68
- https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=18290
Schválne som uviedol nickov mimo mňa. Asi všetci trepeme do vetra... :(( Vieš, nás to tak strašne baví, sa hádať o tom, či mám spotrebu 80W , 120 W , 250 W , 300W ... :((
Úplne je mi šum a fuk, ak má tvoja PDP spotrebu oveľa vyššiu, ako moje LCD, ak to tebe nie je jedno a nechceš jednoducho uveriť, je mi to takisto šum a fuk ...
K životu človeka to strašne pomôže...
PS : Ver mi, že za tie roky, čo tú telku doma mám, ju poznám dokonale. A bude mi jej neskutočne ľúto, ak ju niekedy vymením v obývačke, za niečo iné ( ale nie kvôli spotrebe, preboha... ). Zopár "šialencov" dajme tomu nechce pochopiť, prečo ju doma stále mám. Ale ja to viem, ale nepoviem...
- OK
- https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=18290&page=5
- https://www.tvfreak.cz/forum/showpost.php?p=143849&postcount=68
- https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=18290
Schválne som uviedol nickov mimo mňa. Asi všetci trepeme do vetra... :(( Vieš, nás to tak strašne baví, sa hádať o tom, či mám spotrebu 80W , 120 W , 250 W , 300W ... :((
Úplne je mi šum a fuk, ak má tvoja PDP spotrebu oveľa vyššiu, ako moje LCD, ak to tebe nie je jedno a nechceš jednoducho uveriť, je mi to takisto šum a fuk ...
K životu človeka to strašne pomôže...
PS : Ver mi, že za tie roky, čo tú telku doma mám, ju poznám dokonale. A bude mi jej neskutočne ľúto, ak ju niekedy vymením v obývačke, za niečo iné ( ale nie kvôli spotrebe, preboha... ). Zopár "šialencov" dajme tomu nechce pochopiť, prečo ju doma stále mám. Ale ja to viem, ale nepoviem...
Já to neporovnávám s plasmou jak to píšeš stále Ty,Lcd jsem měl také a tak vím kam se může dostat se spotřebou,měl jsem tu 46B65O a na na tak fantastickou spotřebu se nedostala.Ted ji má táta.
[quote=Milan+;272469]měl jsem tu 46B65O a na na tak fantastickou spotřebu se nedostala.[/quote]
- ale to ti nikto nepopiera, ona sa tam sama nedostane :)
- tú akože fantastickú spotrebu si myslel koho ? moju ? alebo kolegov ?
- ale to ti nikto nepopiera, ona sa tam sama nedostane :)
- tú akože fantastickú spotrebu si myslel koho ? moju ? alebo kolegov ?
[quote=jarino1978;272417]
- jozef, máš veľmi veľké diery v premýšlaní
- ty dávaš svoje divné predstavy do jedného vreca... z toho pre teba plynie asi to, že všetky autá s obsahom motora 1,6 litra majú rovnakú spotrebu pri 160/130/90/60 km/h... 9-)
- naviac len zabávaš, alebo vedome klameš, pretože ten jeho TV má maximum 180W a nie 130W a
...Úroveň podsvietenia 3 nemá žiaden vplyv na negatívnu kvalitu obrazu na M86, ale presne opačne. Treba ale vedieť rozmýšlať, aby si to jozef pochopil. [/quote]
No táto diskusia nemá zmysel lebo skončí ako každá diskusia s teba s kýmkoľvek na tomto fóre. Ale pár poznámok si neodpustím.
- Čo s tým má spoločné auto? Ale keď ho spomínaš, tak ťažko dosiahneš úpravu, aby malo spotrebu pri 160 rovnakú ako pred úpravou pri 60, bez radikálneho zásahu do konštrukcie, zníženia úžitkových vlastností a pod. A o to v tejto diskusii išlo. Nikto nespochybňoval, že dokážeš nastaviť tvoje LCD tak, aby malo príkon 65W. To dokážem aj ja s mojou PDP.
- Ja som našiel nejakú špecifikáciu kde sa uvádzalo 130W. Ale 130 alebo 180, ale je to stále podstatne menej oproti tvojmu ktorý má 260W. Ak som hľadal správne :-(
- Nikdy som netvrdil, že úroveň podsvietenia 3 má negatívny vplyv na kvalitu obrazu. Dokonca som napísal, že verím tomu, že to môže mať pozitívny vplyv, vzhľadom na to, ako LCD žiaria. Takže presný opak. Akurát som napísal, že to nemôže mať taký brutálny vplyv na spotrebu. To dokázal aj ten graf.
- Napísal som, že negatívny vplyv majú rôzne ECO režimy, ktoré naopak vplyv na spotrebu majú zásadnú. To platí pre všetky televízory.
- jozef, máš veľmi veľké diery v premýšlaní
- ty dávaš svoje divné predstavy do jedného vreca... z toho pre teba plynie asi to, že všetky autá s obsahom motora 1,6 litra majú rovnakú spotrebu pri 160/130/90/60 km/h... 9-)
- naviac len zabávaš, alebo vedome klameš, pretože ten jeho TV má maximum 180W a nie 130W a
...Úroveň podsvietenia 3 nemá žiaden vplyv na negatívnu kvalitu obrazu na M86, ale presne opačne. Treba ale vedieť rozmýšlať, aby si to jozef pochopil. [/quote]
No táto diskusia nemá zmysel lebo skončí ako každá diskusia s teba s kýmkoľvek na tomto fóre. Ale pár poznámok si neodpustím.
- Čo s tým má spoločné auto? Ale keď ho spomínaš, tak ťažko dosiahneš úpravu, aby malo spotrebu pri 160 rovnakú ako pred úpravou pri 60, bez radikálneho zásahu do konštrukcie, zníženia úžitkových vlastností a pod. A o to v tejto diskusii išlo. Nikto nespochybňoval, že dokážeš nastaviť tvoje LCD tak, aby malo príkon 65W. To dokážem aj ja s mojou PDP.
- Ja som našiel nejakú špecifikáciu kde sa uvádzalo 130W. Ale 130 alebo 180, ale je to stále podstatne menej oproti tvojmu ktorý má 260W. Ak som hľadal správne :-(
- Nikdy som netvrdil, že úroveň podsvietenia 3 má negatívny vplyv na kvalitu obrazu. Dokonca som napísal, že verím tomu, že to môže mať pozitívny vplyv, vzhľadom na to, ako LCD žiaria. Takže presný opak. Akurát som napísal, že to nemôže mať taký brutálny vplyv na spotrebu. To dokázal aj ten graf.
- Napísal som, že negatívny vplyv majú rôzne ECO režimy, ktoré naopak vplyv na spotrebu majú zásadnú. To platí pre všetky televízory.
Jozef> Ale eco rezim nie je nic ine, len automaticke znizovanie podsvietenia (podla sceny).
No táto diskusia nemá zmysel.
Presne tak. Aj ziakovi preveho stupna ZS musi byt jasne, ze dana spotreba, ktora tu bola uvadzana (~65W), ak ma byt trvala, tak je nastavene podsvietene 1/10. A nech mi nikto netvrdi, ze sa takto da ten TV pozerat.
No táto diskusia nemá zmysel.
Presne tak. Aj ziakovi preveho stupna ZS musi byt jasne, ze dana spotreba, ktora tu bola uvadzana (~65W), ak ma byt trvala, tak je nastavene podsvietene 1/10. A nech mi nikto netvrdi, ze sa takto da ten TV pozerat.
[quote=vivid.sk;272475]Jozef> Ale eco rezim nie je nic ine, len automaticke znizovanie podsvietenia (podla sceny).[/quote]
No u mňa áno, ale nie podľa scény, ale podľa okolitého svetla. Ale nefunguje. Navyše, ak by aj fungoval a TV si nastavím potme, tak by pri zasvietení svetla už nemohol nič ušetriť. Ale aj tak nefunguje ako by mal.
Ale pri vašich LCD je to asi iné. Prečo tam máte 3-4 režimy? A prečo pri 3-4 najviac šetrí energiu? Tam to funguje trošku ináč asi. Vo viacerých príspevkoch sa majitelia zhodli, že najsilnejší režim ECO je nepozerateľý.
Podľa scény reguluje podsvietenie dynamický kontrast. Lenže to kmitanie podsvietenia podľa scény kvalite obrazu moc neprispeje. Asi by som radšej oželel nejakú stratu detailov v tmavých scénach, ako kmitanie podsvietenia.
No u mňa áno, ale nie podľa scény, ale podľa okolitého svetla. Ale nefunguje. Navyše, ak by aj fungoval a TV si nastavím potme, tak by pri zasvietení svetla už nemohol nič ušetriť. Ale aj tak nefunguje ako by mal.
Ale pri vašich LCD je to asi iné. Prečo tam máte 3-4 režimy? A prečo pri 3-4 najviac šetrí energiu? Tam to funguje trošku ináč asi. Vo viacerých príspevkoch sa majitelia zhodli, že najsilnejší režim ECO je nepozerateľý.
Podľa scény reguluje podsvietenie dynamický kontrast. Lenže to kmitanie podsvietenia podľa scény kvalite obrazu moc neprispeje. Asi by som radšej oželel nejakú stratu detailov v tmavých scénach, ako kmitanie podsvietenia.
[quote=Jozef035;272472]- Čo s tým má spoločné auto? [/quote]
- toto...
[quote=Jozef035;272308] To jeho LCD má papierový príkon 130W a v praxi okolo 100W. Pri podsvietení 3 je to 86W. Tvoje LCD má papierový príkon 260W a bez straty kvality máš príkon 65 až 80W. [/quote]
- takto môžeš porovnávať navzájom všetky typy z hdtvtest-u ( keď si tú stránku toho ožrana tak uviedol )
- popritom som ti na začiatku písal, že nemôžeš strkať všetky typy do jedného vreca, lebo to nejde vzhľadom na rozdielny HW, FW a pod, ktoré sú u každého typu iné.
[quote=Jozef035;272308]
Nikto nespochybňoval, že dokážeš nastaviť tvoje LCD tak, aby malo príkon 65W. [/quote]
- čiže...
[quote=Jozef035;272308]
Ale aj tak mi nejde do hlavy, ako si dokázal ísť zo 168 na 65-80.
A zmenou podsvietenia z 5 na 3 toľko neušetríš. [/quote]
[quote=Jozef035;272308]- Nikdy som netvrdil, že úroveň podsvietenia 3 má negatívny vplyv na kvalitu obrazu. [/quote]
- čiže...
[quote=Jozef035;272308]Takže neverím že sa dá ísť z 202 alebo 168W na 80W bez straty kvality.
[/quote]
[quote=vivid.sk;272475]
Presne tak. Aj ziakovi preveho stupna ZS musi byt jasne, ze dana spotreba, ktora tu bola uvadzana (~65W), ak ma byt trvala, tak je nastavene podsvietene 1/10. A nech mi nikto netvrdi, ze sa takto da ten TV pozerat.[/quote]
- máš pravdu a u teba to platí dupľovane : žiak prvého stupňa vie aspoň už čítať :
[quote=jarino1978;272049]- pred kalibráciou pri podsvietení 5 = 168W
- po kalibrácií pri podsvietení 3 = 65-80W, tých 80W je štandard, 65W je pri tmavých scénach
[/quote]
- toto...
[quote=Jozef035;272308] To jeho LCD má papierový príkon 130W a v praxi okolo 100W. Pri podsvietení 3 je to 86W. Tvoje LCD má papierový príkon 260W a bez straty kvality máš príkon 65 až 80W. [/quote]
- takto môžeš porovnávať navzájom všetky typy z hdtvtest-u ( keď si tú stránku toho ožrana tak uviedol )
- popritom som ti na začiatku písal, že nemôžeš strkať všetky typy do jedného vreca, lebo to nejde vzhľadom na rozdielny HW, FW a pod, ktoré sú u každého typu iné.
[quote=Jozef035;272308]
Nikto nespochybňoval, že dokážeš nastaviť tvoje LCD tak, aby malo príkon 65W. [/quote]
- čiže...
[quote=Jozef035;272308]
Ale aj tak mi nejde do hlavy, ako si dokázal ísť zo 168 na 65-80.
A zmenou podsvietenia z 5 na 3 toľko neušetríš. [/quote]
[quote=Jozef035;272308]- Nikdy som netvrdil, že úroveň podsvietenia 3 má negatívny vplyv na kvalitu obrazu. [/quote]
- čiže...
[quote=Jozef035;272308]Takže neverím že sa dá ísť z 202 alebo 168W na 80W bez straty kvality.
[/quote]
[quote=vivid.sk;272475]
Presne tak. Aj ziakovi preveho stupna ZS musi byt jasne, ze dana spotreba, ktora tu bola uvadzana (~65W), ak ma byt trvala, tak je nastavene podsvietene 1/10. A nech mi nikto netvrdi, ze sa takto da ten TV pozerat.[/quote]
- máš pravdu a u teba to platí dupľovane : žiak prvého stupňa vie aspoň už čítať :
[quote=jarino1978;272049]- pred kalibráciou pri podsvietení 5 = 168W
- po kalibrácií pri podsvietení 3 = 65-80W, tých 80W je štandard, 65W je pri tmavých scénach
[/quote]
Znizovanie podla svetelneho senzora mali predchadzajuce generacie samsungov. Tie posledne (rada "B") ich z nejakeho dovodu nema. Asi ŤamŤung setril a vyrobil iny mod, ktory funguje na zaklade zobrazenej sceny.
A co sa tyka tych rezimov. Je to len taky rychly preset na znizenie celkoveho podsvietenia (aby si nemusel liezt do menu).
Priklad.
mas podsvietenie nastavene na urovni 6 = berme to ako nase maximum =100%.
-Pri eco mode 1 (Nizky) sa stiahne podsvietenie o 20%
-Pri eco mode 2 (stredny) sa stiahne podsvietenie o 40%
-Pri eco mode 4 (vysoky) sa stiahne podsvietenie o 60%
-Pri eco mode Auto (automaticky) sa podsvietenie reguluje automaticky (stahuje sa o 0-100%) - o tomto eco mode som rozpraval v mojich prispevkoch.
Samozrejme, pokial das podsvietenie 1/10, tak ziadny z Eco modov uz nefunguje, pretoze nema uz kam stiahnut podsvietenie. A podobne pri podsvieteni 2/10 - presety nefunguju uplne, lebo je mozne znizit podsvietenie uz len na najnizsiu uroven. Snad som to ozrejmil dostatocne.
A co sa tyka kmitania podsvietenia - toto LCD nepozna, to si si pomylil s PDP :D
Podľa scény reguluje podsvietenie dynamický kontrast.
Dynamicky kontrast okrem ineho aj zosvetluje (exponuje) scenu a robi to celkom sofistikovane, pretoze pracuje zaroven aj s podsvietenim. Eco mody ale neupravuje sceny, len znizuju podsvietenie. V tom by som videl rozdiel medzi nimi.
A co sa tyka tych rezimov. Je to len taky rychly preset na znizenie celkoveho podsvietenia (aby si nemusel liezt do menu).
Priklad.
mas podsvietenie nastavene na urovni 6 = berme to ako nase maximum =100%.
-Pri eco mode 1 (Nizky) sa stiahne podsvietenie o 20%
-Pri eco mode 2 (stredny) sa stiahne podsvietenie o 40%
-Pri eco mode 4 (vysoky) sa stiahne podsvietenie o 60%
-Pri eco mode Auto (automaticky) sa podsvietenie reguluje automaticky (stahuje sa o 0-100%) - o tomto eco mode som rozpraval v mojich prispevkoch.
Samozrejme, pokial das podsvietenie 1/10, tak ziadny z Eco modov uz nefunguje, pretoze nema uz kam stiahnut podsvietenie. A podobne pri podsvieteni 2/10 - presety nefunguju uplne, lebo je mozne znizit podsvietenie uz len na najnizsiu uroven. Snad som to ozrejmil dostatocne.
A co sa tyka kmitania podsvietenia - toto LCD nepozna, to si si pomylil s PDP :D
Podľa scény reguluje podsvietenie dynamický kontrast.
Dynamicky kontrast okrem ineho aj zosvetluje (exponuje) scenu a robi to celkom sofistikovane, pretoze pracuje zaroven aj s podsvietenim. Eco mody ale neupravuje sceny, len znizuju podsvietenie. V tom by som videl rozdiel medzi nimi.
[quote=vivid.sk;272484]Znizovanie podla svetelneho senzora mali predchadzajuce generacie samsungov. [/quote]
- ale moja nie...
- ale moja nie...
[quote=vivid.sk;272484]
A co sa tyka kmitania podsvietenia - toto LCD nepozna, to si si pomylil s PDP :D
Podľa scény reguluje podsvietenie dynamický kontrast.
Dynamicky kontrast okrem ineho aj zosvetluje (exponuje) scenu a robi to celkom sofistikovane, pretoze pracuje zaroven aj s podsvietenim. Eco mody ale neupravuje sceny, len znizuju podsvietenie. V tom by som videl rozdiel medzi nimi.[/quote]
Platí to aj pre LCD aj pre PDP. Aj keď pri PDP je to zbytočné. Akonáhle sa ti v priebehu scény zmení podsvietenie, tak obraz samozrejme musí zmeniť jas, kontrast. Tmavá scéna=znížené podsvietenie, svetlá scéna=silné podsvietenie. Jednoducho to musí blikať.
A co sa tyka kmitania podsvietenia - toto LCD nepozna, to si si pomylil s PDP :D
Podľa scény reguluje podsvietenie dynamický kontrast.
Dynamicky kontrast okrem ineho aj zosvetluje (exponuje) scenu a robi to celkom sofistikovane, pretoze pracuje zaroven aj s podsvietenim. Eco mody ale neupravuje sceny, len znizuju podsvietenie. V tom by som videl rozdiel medzi nimi.[/quote]
Platí to aj pre LCD aj pre PDP. Aj keď pri PDP je to zbytočné. Akonáhle sa ti v priebehu scény zmení podsvietenie, tak obraz samozrejme musí zmeniť jas, kontrast. Tmavá scéna=znížené podsvietenie, svetlá scéna=silné podsvietenie. Jednoducho to musí blikať.
Jarino láskavo už netáraj. Miešaš hrušky s jablkami a vytrhávaš z kontextu. Miešaš úroveň podsvietenia s eco módom, zabúdaš že debata bola či dokážeš ísť na 65W BEZ STRATY KVALITY a nie či to dokážeš atď. atď. A tá tvoja posledná citácia je úžasná.
Voľakedy si napísal že pri tvojom nastavení máš príkon 202W. Po čase si napísal že máš 65-80W pri rovnakej kvalite obrazu. Možno dokonca lepšej. Niekto poznamenal, že ako si sa mohol dostať na úroveň cca 1/3 pôvodného príkonu a mal pravdu. A odvtedy zmátaš. Miešaš do toho zrazu 168W, čo bol tvoj nameraný minimálny príkon, nie príkon pri ktorom si pozeral TV, vytrhávaš z kontextu a miešaš krížom krážom čo ťa napadne.
Voľakedy si napísal že pri tvojom nastavení máš príkon 202W. Po čase si napísal že máš 65-80W pri rovnakej kvalite obrazu. Možno dokonca lepšej. Niekto poznamenal, že ako si sa mohol dostať na úroveň cca 1/3 pôvodného príkonu a mal pravdu. A odvtedy zmátaš. Miešaš do toho zrazu 168W, čo bol tvoj nameraný minimálny príkon, nie príkon pri ktorom si pozeral TV, vytrhávaš z kontextu a miešaš krížom krážom čo ťa napadne.
Jednoducho to musí blikať.
Nie, neblika to. Znizovanie/zvysovanie intenzity podsvietenia <> blikanie. Blika ti akurat tvoja PDP (ako nakoniec vsetky), takze si nemylit tieto terminus technicus.
A co sa osobne mna tyka, mam ECO mod a dynamicky kontrast vypnuty. Kedze to nemam rad, ked TV nieco robi s obrazom. (a uz vobecnie ked stmavi uz ajtak tmavu scenu)
Nie, neblika to. Znizovanie/zvysovanie intenzity podsvietenia <> blikanie. Blika ti akurat tvoja PDP (ako nakoniec vsetky), takze si nemylit tieto terminus technicus.
A co sa osobne mna tyka, mam ECO mod a dynamicky kontrast vypnuty. Kedze to nemam rad, ked TV nieco robi s obrazom. (a uz vobecnie ked stmavi uz ajtak tmavu scenu)
[quote=Jozef035;272539]Jarino láskavo už netáraj. Miešaš hrušky s jablkami a vytrhávaš z kontextu. Miešaš úroveň podsvietenia s eco módom, zabúdaš že debata bola či dokážeš ísť na 65W BEZ STRATY KVALITY a nie či to dokážeš atď. atď. A tá tvoja posledná citácia je úžasná.
Voľakedy si napísal že pri tvojom nastavení máš príkon 202W. Po čase si napísal že máš 65-80W pri rovnakej kvalite obrazu. Možno dokonca lepšej. Niekto poznamenal, že ako si sa mohol dostať na úroveň cca 1/3 pôvodného príkonu a mal pravdu. A odvtedy zmátaš. Miešaš do toho zrazu 168W, čo bol tvoj nameraný minimálny príkon, nie príkon pri ktorom si pozeral TV, vytrhávaš z kontextu a miešaš krížom krážom čo ťa napadne.[/quote]
- Jozef, práve že ty si ten človek, ktorý tu neustále melie dve na tri a nemá ani poňatia o čom vlastne melie
1. Asi máš nejakú mozgovú dieru, ale JA som ti napísal, že ten topic z roku 2007 bol pred kalibráciu a ten topic z roku 2008 bol po kalibrácií. Čiže po kúpe to bolo inak, ako po kalibrácií.
Tak si to láskovo zapamätaj a nauč sa to aj technicky oddeľovať !!!
2. JA nemiešam nejaký ECO mód, to si tu len stále TY omieľaš. Ak máš pocit, že ho tu miešam, tak sa pýtam KDE TO JE ???
3. JA som ti napísal, že 80W = po kalibrácií, čiže optimálny obraz. TY si tu stále omieľaš, že to nejde bez straty kvality. Ak by si vedel čo i len pohnúť rozumom, tak keď mám od roku 2008 TV skalibrovanú, tak aj tie screeny, čo si videl, nevyzerajú ako nepozorovateľné...
4 . JA som nikdy nenapísal, že pri mojom nastavení mám príkon 202W !!! Písal som nočný režim !!! To bol režim na sledovanie v noci !!!
5. Ten NIEKTO, ktorý spochybnil to, že mám reálny príkon bol milan+ a TY. Pokiaľ som tu dal odkazy aj na iných, čušal si ako voš pod chrastou. Z toho mi vyplýva jedno, že tebe môže človek hodiť do hlavy argument, ale ty ho pre svoju pýchu nedokážeš prijať !
6. Ja som nebol ten, ktorý to tu zasieral kravinami, bol si to TY s tvojimi pochybnosťami a odkazmi úplne od veci ( detaily v tmavých plochách - hdtvtest ).
7. Takže si to práve TY, ktorý neustále melie o ničom !
Tvoje neustále pochybnosti a škatuľkovanie si láskavo vyrieš tak, že zdvihneš svoj lenivý zadok a pôjdeš si to pozrieť v reále !
Voľakedy si napísal že pri tvojom nastavení máš príkon 202W. Po čase si napísal že máš 65-80W pri rovnakej kvalite obrazu. Možno dokonca lepšej. Niekto poznamenal, že ako si sa mohol dostať na úroveň cca 1/3 pôvodného príkonu a mal pravdu. A odvtedy zmátaš. Miešaš do toho zrazu 168W, čo bol tvoj nameraný minimálny príkon, nie príkon pri ktorom si pozeral TV, vytrhávaš z kontextu a miešaš krížom krážom čo ťa napadne.[/quote]
- Jozef, práve že ty si ten človek, ktorý tu neustále melie dve na tri a nemá ani poňatia o čom vlastne melie
1. Asi máš nejakú mozgovú dieru, ale JA som ti napísal, že ten topic z roku 2007 bol pred kalibráciu a ten topic z roku 2008 bol po kalibrácií. Čiže po kúpe to bolo inak, ako po kalibrácií.
Tak si to láskovo zapamätaj a nauč sa to aj technicky oddeľovať !!!
2. JA nemiešam nejaký ECO mód, to si tu len stále TY omieľaš. Ak máš pocit, že ho tu miešam, tak sa pýtam KDE TO JE ???
3. JA som ti napísal, že 80W = po kalibrácií, čiže optimálny obraz. TY si tu stále omieľaš, že to nejde bez straty kvality. Ak by si vedel čo i len pohnúť rozumom, tak keď mám od roku 2008 TV skalibrovanú, tak aj tie screeny, čo si videl, nevyzerajú ako nepozorovateľné...
4 . JA som nikdy nenapísal, že pri mojom nastavení mám príkon 202W !!! Písal som nočný režim !!! To bol režim na sledovanie v noci !!!
5. Ten NIEKTO, ktorý spochybnil to, že mám reálny príkon bol milan+ a TY. Pokiaľ som tu dal odkazy aj na iných, čušal si ako voš pod chrastou. Z toho mi vyplýva jedno, že tebe môže človek hodiť do hlavy argument, ale ty ho pre svoju pýchu nedokážeš prijať !
6. Ja som nebol ten, ktorý to tu zasieral kravinami, bol si to TY s tvojimi pochybnosťami a odkazmi úplne od veci ( detaily v tmavých plochách - hdtvtest ).
7. Takže si to práve TY, ktorý neustále melie o ničom !
Tvoje neustále pochybnosti a škatuľkovanie si láskavo vyrieš tak, že zdvihneš svoj lenivý zadok a pôjdeš si to pozrieť v reále !
