Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Chcem začať s filmom, poraďte kameru

anglcam (223)|22.8.2008 22:58
jinak Black MAgic vydal serii velice kvalitnich mini konvertoru stejnych jako AJA.velice zajimave vecicky za velice zajimavou cenu.Da se pomoci toho tahat daleko kvalitnejsi zaznam pres rozhrani na kamere.
stayman (12393)|22.8.2008 23:06
By ma zaujmalo, s cim sa strihaju 2-4K zaznamy/filmy, kym tu nebol Red.. Alebo je problem fakt len s tou kompresiou? No snad na moje domace videa bude stacit ten cineform, ten slape v pohode, aj ked s obmedzenim kvality.:D
anglcam (223)|23.8.2008 00:05
no pokud vim a clee nebo Pytkin mne kdyz tak opravi tak Final Cut muze pracovat s rozlisenim 4000*4000.Coz na 3K by stacit melo.Efekty byly delane vzdy v 2K a takto se take napalovaly na film.A jinak doporucuju HDFORINDIES.COM.Perfektne vysvetlene postupy a prace s RED a zpracovanim zaznamu.Jinak sw ktery je tam uvaden je tam i s cenikem takze racte vyhrat ve sportce a pak jen zaplatit kartou.Myslim ze jde vsechno jen proste diky spatne podpore je to porod a hlavne napor na nervy.
clee (6592)|23.8.2008 00:10
no hlavne v profisfere se striha v offline (treba pal nebo 1K) a podle edl se to pak onlinuje (2K, 4K), takhle delam animak co mam ve 4K a dneska sem tak delal jednu reklamu... jeti kvuli ostrosti apod. se vybiraj v onlajnu, ale pro umeleckej strih se vzdycky dela offline, je to jako kdyz se jeste strihalo postaru, z dennich praci udelal umeleckej strihac servisku a podle ni (respektive podle stopovejch cisel na ni) pak v laborkach nastrihali originalni negativ
stayman (12393)|23.8.2008 00:20
Takze Scarlet 3K jednoducho hodim na nizsie rozlisenie 2K, alebo teda skor 1920x1080 BD DVD (co nie je uz velky rozdiel oproti 2K a bude pre domace video dlho high-end :), a na to mi bude stacit Cineform2K a Vegas, btw. ktory tiez zvlada obraz az do 4Kx4K, ano?9-)
clee (6592)|23.8.2008 00:24
to nevim, delej si to jak chces, treba pravackou...
Pytkin (7947)|23.8.2008 00:29
anglcam : teraz som kupoval do strizne Declink HD Extreme .. Prekvapila ma vybava pri karte za 20 litrov .. 3G HDSDI porty , HDMI I/O , Analog I/O .. Tak som sa vcera pytal u dealera , ze ci ma zmysel kupovat do novej strizne KONU 3 ktora stoji 3-4x tolko .. A on mi povedal zaujmavu vec .. Ze Kona ma lepsi obraz .. Comu moc nerozumiem , ale verim mu :) Ale nad tym Eclipsom, sa este zamyslim .. Stoji to ~ ako Kona 3 ..

Ja som nakoniec zistil ze 2K odkuk nepotrebujem .. Mame 2K smoke , ale vystup na broadcast je len 1.5G HDSDI , cize maximalne 1920x1080 ..

Tie declink prevodniky vyzeraju fajnovo , a stoja polovicu , co AJA miniconvertory .. Trosku sa tej ceny obavam .. CO mam ale urcite v plane je Workgroup VideoHub .. POtrebujem HD routing .. zistoval som si Network Electronics ktory mame .. a 8x8 modul by stal ~130.000 .. Tolko stoji aj VideoHub , ktory je ale 16x32 + 16xRS422 ..To vyzera fantasticky a k tomu tie male prevodniky na jednotlive pracoviska .. No krasny workflow ..
Pytkin (7947)|23.8.2008 00:36
[QUOTE=stayman;188989]By ma zaujmalo, s cim sa strihaju 2-4K zaznamy/filmy, kym tu nebol Red.. Alebo je problem fakt len s tou kompresiou? No snad na moje domace videa bude stacit ten cineform, ten slape v pohode, aj ked s obmedzenim kvality.:D[/QUOTE]

Film sa natoci .. Zoscanuje sa , pritom sa spravi jednoduchy grading (tzv. onelite) .. A nahra sa to na pasku . Digibeta (SD) alebo HDCAM (HD) .. To sa postriha a podla EDlky sa robi plny grading len tych policok , ktore sa pouziju .. To potom opat ide na Digibetu alebo HDCAM , alebo na HD (DPX subory) .. A to uz sa potom spracovava v online .

Inak ARRI ma konkurencny produkt k REDu .. http://www.arri.com/entry/products/D-21.htm .. Tocili sme teraz na to spot a dopadlo to velmi dobre .. Velka spokojnost s obrazkami ..
Pytkin (7947)|23.8.2008 00:40
[QUOTE=stayman;188995]Takze Scarlet 3K jednoducho hodim na nizsie rozlisenie 2K, alebo teda skor 1920x1080 BD DVD (co nie je uz velky rozdiel oproti 2K a bude pre domace video dlho high-end :), a na to mi bude stacit Cineform2K a Vegas, btw. ktory tiez zvlada obraz az do 4Kx4K, ano?9-)[/QUOTE]

No to je prave ten problem .. Ze to prepocitavanie trva hrozne dlho .. Hlavne teda ked si natocis 2 hodiny materialu a ides z toho zostrihat 20 sec .. Preto je najjednoduchsie strihat proxy fajly (to sa da asi len v FCP na Intel MACku) . POtom si vyplujes z R3D fajlov len to co potrebujes a mozes finalne spracovavat ..

To je workflow sucasnosti .. Kym ale bude vonku Scarlet , dufajme ze sa to dako unormalni a vsetky softwary budu pracovat priamo s proxy fajlami a R3D fajlami .. Optimalne by bolo , keby strizna postrihala proxy fajly a rovno by vedela z R3D suborov vyplut DPXy ..
stayman (12393)|23.8.2008 00:50
[QUOTE=clee;188997]to nevim, delej si to jak chces, treba pravackou...[/QUOTE]

clee, poradili mi taki ako ty, ze vraj lavou je to lepsie, neviem preco, neskusal som, ja mam moc dobru pani, tak skus;)
stayman (12393)|23.8.2008 00:54
[QUOTE=Pytkin;189002]Film sa natoci .. Zoscanuje sa , pritom sa spravi jednoduchy grading (tzv. onelite) .. A nahra sa to na pasku . Digibeta (SD) alebo HDCAM (HD) .. To sa postriha a podla EDlky sa robi plny grading len tych policok , ktore sa pouziju .. To potom opat ide na Digibetu alebo HDCAM , alebo na HD (DPX subory) .. A to uz sa potom spracovava v online .

Inak ARRI ma konkurencny produkt k REDu .. http://www.arri.com/entry/products/D-21.htm .. Tocili sme teraz na to spot a dopadlo to velmi dobre .. Velka spokojnost s obrazkami ..[/QUOTE]

Myslel som film natoceny digitalnou kamerou.

Jej, ta ARRI je pekna, ale ako Scarlet stat nebude :D Co pouziva za kompresiu?
stayman (12393)|23.8.2008 00:55
[QUOTE=Pytkin;189003]No to je prave ten problem .. Ze to prepocitavanie trva hrozne dlho .. Hlavne teda ked si natocis 2 hodiny materialu a ides z toho zostrihat 20 sec .. Preto je najjednoduchsie strihat proxy fajly (to sa da asi len v FCP na Intel MACku) . POtom si vyplujes z R3D fajlov len to co potrebujes a mozes finalne spracovavat ..

To je workflow sucasnosti .. Kym ale bude vonku Scarlet , dufajme ze sa to dako unormalni a vsetky softwary budu pracovat priamo s proxy fajlami a R3D fajlami .. Optimalne by bolo , keby strizna postrihala proxy fajly a rovno by vedela z R3D suborov vyplut DPXy ..[/QUOTE]


Nemas niekde R3D fajl? Aspon link, skusil by som to.

Ano, kym bude vonku, mam cas, mozeme sa bavit o hocicom ak chces (srandujem).:P
Pytkin (7947)|23.8.2008 00:59
[QUOTE=stayman;189007]Myslel som film natoceny digitalnou kamerou.

Jej, ta ARRI je pekna, ale ako Scarlet stat nebude :D Co pouziva za kompresiu?[/QUOTE]

HD Mode – HD-SDI (SMPTE 292M):
- 1920 x 1080 4:2:2 YCbCr 10 bit @ 23.976, 24, 25, 29.97, 30PsF

HD Mode – dual link HD-SDI (SMPTE 372M):
- 1920 x 1080 4:2:2 YCbCr 10 bit @ 48, 50, 59.94, 60PsF,
- 1920 x 1080 4:4:4 RGB 10 bit @ 23.976, 24, 25, 29.97, 30PsF

Data Mode – ARRIRAW T-Link
(ARRIRAW transmission protocol mapped into RGBA dual link HD-SDI stream according to SMPTE 372M):
- 2880 x 2160 RAW 12 bit Bayer data @ 23.976p, 24p, 25p,
- 2880 x 1620 RAW 12 bit Bayer data @ 29.97p, 30p
ai (2993)|23.8.2008 00:59
[QUOTE=Pytkin;189003] .. Kym ale bude vonku Scarlet , dufajme ze sa to dako unormalni a vsetky softwary budu pracovat priamo s proxy fajlami a R3D fajlami .. Optimalne by bolo , keby strizna postrihala proxy fajly a rovno by vedela z R3D suborov vyplut DPXy ..[/QUOTE]

venku bude podle posledniho vyjadreni v Kvetnu 2009, ci-li tedy se to mozna posune o par mesicu a nez se to koupi bude leto, nebo konec leta, za tu dobu se toho stane dost, takze workflow na Scarlet nema zrejme momentalne zadny prakticky dopad to resit do detailu ...
stayman (12393)|23.8.2008 01:05
[QUOTE=Pytkin;189010]HD Mode – HD-SDI (SMPTE 292M):
- 1920 x 1080 4:2:2 YCbCr 10 bit @ 23.976, 24, 25, 29.97, 30PsF

HD Mode – dual link HD-SDI (SMPTE 372M):
- 1920 x 1080 4:2:2 YCbCr 10 bit @ 48, 50, 59.94, 60PsF,
- 1920 x 1080 4:4:4 RGB 10 bit @ 23.976, 24, 25, 29.97, 30PsF

Data Mode – ARRIRAW T-Link
(ARRIRAW transmission protocol mapped into RGBA dual link HD-SDI stream according to SMPTE 372M):
- 2880 x 2160 RAW 12 bit Bayer data @ 23.976p, 24p, 25p,
- 2880 x 1620 RAW 12 bit Bayer data @ 29.97p, 30p[/QUOTE]

ej kua, musis na mna pomalsie, som uz v starsom veku, 38 a zrejme take fps tam ani nemas:D
Pytkin (7947)|23.8.2008 01:16
[QUOTE=stayman;189008]Nemas niekde R3D fajl? Aspon link, skusil by som to.

Ano, kym bude vonku, mam cas, mozeme sa bavit o hocicom ak chces (srandujem).:P[/QUOTE]

Tu sa daju stahovat ..

http://www.redrelay.net/index.htm
stayman (12393)|23.8.2008 01:28
taham..
anglcam (223)|23.8.2008 03:22
to Pytkin

u Kony3 je problem s tim HDSL.Pres tohle to 2k V plne snimkove frekvenci pri full rozliseni nedas.Ale jinak podpora je slusna.Jinak produktu Black Magic jsou vynikajici.
stayman (12393)|24.8.2008 12:40
[QUOTE=Pytkin;189014]Tu sa daju stahovat ..

http://www.redrelay.net/index.htm[/QUOTE]

Tak som skusil priamo R3D preklopit do Cineformu, ale pomocou REDCINE, je jedno aky rozmer, vsetko ide cca 1frame za sekundu, co je fakt pomale, ale ked zapojis vystup kamery a urobis capture do CFHD kodeku, tak to ide v RT. Jedine treba cakat na to SDK, pretoze aj Cineform stiahol utilitku na priamy prevod R3D fajlov do jeho kompresie.
Pytkin (7947)|24.8.2008 16:17
Stayman : myslis HDSDI vystup ? ten mozes rovno nahrat nekomprimovane .. Akurat mi zatial nikto nepotvrdil , ci je ten vystup dobry .. a ci ide aj viac ako 720p ..
stayman (12393)|18.11.2008 13:31
[QUOTE=clee;188556]no to vidim uz ted podle infa na strankach a fotek z netu ze kecas, to ze ma na voku namontovany kompendium neznamena ze ma vymenny skla :D[/QUOTE]

Kecas ty, pisal som, ze Scarlet nie je a bude uplne prepracovany a dokonca aj vsetky ostatne kamery od RED... A vies, ze som vlastne mal ja pravdu o tej vymennej optike? \\/ :-R :p

http://www.red.com/epic_scarlet/

:-!!!
Pytkin (7947)|18.11.2008 14:22
jo .. nove info z REDu vyzera fajn ..
stayman (12393)|18.11.2008 14:51
si videl ten panoramaticky obrovsky cip? Skoro som odpadol :D No mne stale staci ten 2/3", i ked cena REDu s velkostou takmer 35mm je tiez zaujmava.. ale nie su tam ceny tych skiel, no niektore bajonety vyzeraju, ze sa budu dat pouzit aj "bezne"..
Pytkin (7947)|18.11.2008 15:24
stayman " jo .. cele to je celkom premyslene .. len aby to dobre fungovalo :) nechajme sa prekvapit ..
MIHI (940)|23.11.2008 22:59
Scarlet jsem viděl na IBC a řeknu vám, že takhle hnusnou kameru bych si nikdy nekoupil:( Oproti těm hezkým vizualizacím na red stránkách vypadala ve skutečnosti jako kus podivné armatury. Ale vnímání designu je asi dost subjektivní, takže se třeba bude někomu líbit. Tipoval bych, že pro draboo by byla spíš vhodná nějaká HDV kamera typu HVR-V1E, případně doplněná DOF adaptérem Letus, Redrock Micro nebo podoným....
ai (2993)|24.11.2008 02:08
A pak s tim letusem ti ten dizajn nevadi ?

A co treba tohle ?
http://www.redgrabs.com/up/1227313502.jpg
MIHI (940)|24.11.2008 02:47
[QUOTE=ai;203340]
A co treba tohle ?
http://www.redgrabs.com/up/1227313502.jpg[/QUOTE]
No vždyť říkám, že ty vizualizace vypadají pěkně, ale v reálu...
http://www.gospeljohn.net/wp-content/uploads/2008/04/nab-2-015.jpg
...hnusná krabice. Vždyť to nejde ani pořádně chytnout.
Takže bych zůstal u toho HDV. Letus fakt není taky žádná nádhera. Ono stejně bude myslím pro začátek lepší, aby se naučil pořádně s normální kamerou a pak teprv experimentoval.
ai (2993)|24.11.2008 02:58
cely Red bude stavebnicovy, ten box cos tu dal liknu muze mit rukojet vpravo, kde je baterka, dalsi baterka muze byt pod tim
http://www.redgrabs.com/up/1227187412.jpg

koleje muzou byt i nahore (jestli to pak budes nosit na rameni apod.).
Pridavat podle libosti baterky, dalkovy ovladaci modul , I/O modul, ...
MIHI (940)|24.11.2008 03:06
Chápu že si tím unešenej, ale mě se to prostě moc nelíbí. Stejně je to s tou cenou jen reklamní trik. Když k tomu připočítáš objektiv a všecha ta hejblátka o kterých píšeš, dostaneš se na několikanásobek té "úžasné" ceny 2500 dolarů. Takže v tédle diskuzi je to stejně mimo. Navíc si nemyslím že to je kamera vhodná pro amatéry!
ai (2993)|24.11.2008 03:30
A co si predstavujes jako takovou kameru pro amatery ? Neco co se leskne, podoba se to korabu kosmicke lodi zaznamena to AVCHD ,a co muze za 2 roky vyhodit, protoze se mu to rozpadne nebo forma zaznamu je uz za zenitem ?
MIHI (940)|24.11.2008 03:50
[QUOTE=ai;203345]A co si predstavujes jako takovou kameru pro amatery ? Neco co se leskne, podoba se to korabu kosmicke lodi zaznamena to AVCHD ,a co muze za 2 roky vyhodit, protoze se mu to rozpadne nebo forma zaznamu je uz za zenitem ?[/QUOTE]

Tak teda RED rozhodně nepovažuju vhodnou pro amatéry! A jestli tě to zajímá co si myslím že je vhodné pro amatéry, tak se to pokusím stručně vysvětlit. Amatérská kamera by podle mě měla mít jednoduché ovládání, nevyžadovat po uživateli podrobné znalosti toho co je a jak funguje clona, závěrka, ostření, vyvážení bílé, barevná matice, gamma...... atd. Kamera pro pokročilé amatéry, nebo chcete-li poloprofi, by měla už takové věci ovládat, přesto ale nabízet jistý uživatelský komfort. Profi kamera je plně závislá na tom že uživatel zná všechny tyto záležitosti, má možnost detailního manuálního nastavení, které amatér rozhodně zvládnout nemůže. Tak to vidím já. Navíc mě prostě redka z počátku nadchnula, když jsem viděl krásné vizualizace a výčet úžasných parametrů na internetu, ale pokud na mě má po natočení záběru vyskočit "codec error", tak ve mě moc důvěru nevzbuzuje. A odtud asi pramení má skepse kolem výrobků red.
ai (2993)|24.11.2008 06:55
No ja reknu jeste jen to, je fakt, ze ty nove silenosti od Red jsou jen na papire, ani si treba nemyslim, ze 2/3 Scar. bude lepsi v low light nez EX1 atd., a cele je to vlastne ve vlaknu nanic, jen kecy, protoze tu ted neni,
ale hrome, ostreni, expozice , shutter speed (tedy , i kdyz v kamere uz zadny shutter neni) by snad nekdo , kdo vi, ze by mel tocit 24p mel neco vedet
Pytkin (7947)|24.11.2008 11:03
ja si myslim ze ako to vyzera neni podstane .. ze vyzualizacie vyzeraju pekne a real je iny , na tom mi nepride nic divne .. podstatne je ako kamera toci .. nie ako vyzera ..
MIHI (940)|24.11.2008 12:38
[QUOTE=Pytkin;203382]ja si myslim ze ako to vyzera neni podstane .. ze vyzualizacie vyzeraju pekne a real je iny , na tom mi nepride nic divne .. podstatne je ako kamera toci .. nie ako vyzera ..[/QUOTE]

No právě, a to že je škaredá to tak moc neřeším. Jde mi spíš o to, že jedna věc jsou hezké internetové stránky s krásnými vizualizacemi a fantastickými parametry - a druhá věc třeba to, že kamera nedokáže kvůli špatnému kodeku natočit kontrastní scénu. To vám jako přijde normální? Kamera která netočí?!!

Ale dost už o redu, téma je někde jinde...


to ai: To že někdo píše že chce točit minimálně 24fps (co si mám pod tím minimálně představit?), chce aby kamera měla 5.1 kanálový zvuk (protože chce točit filmy) a navíc o sobě píše, že je úplný začátečník, mě prostě stále vrací do kategorie poloprofi kamer typu Sony Z1 apod.
Pytkin (7947)|24.11.2008 13:18
mihi : s redom treba vediet aj tocit ..
stayman (12393)|24.11.2008 19:28
mne sa to praveze paci.. nekonvencne.., netradicne.., netuctove.., nie pre kazdeho..
Pytkin (7947)|25.11.2008 00:07
[QUOTE=stayman;203466]mne sa to praveze paci.. nekonvencne.., netradicne.., netuctove.., nie pre kazdeho..[/QUOTE]

co sa ti paci ? RED kamery ? drzal si redone v rukach ? je fakt ze na zivo nevyzera tak dobre , ako na WEBe :)

Mne to ale nepride ze je to podstatne ..
stayman (12393)|25.11.2008 11:01
[QUOTE=Pytkin;203510]co sa ti paci ? RED kamery ? drzal si redone v rukach ? je fakt ze na zivo nevyzera tak dobre , ako na WEBe :)

Mne to ale nepride ze je to podstatne ..[/QUOTE]

Myslis, ze musim nieco drzat, vsade byt, vsetko vidiet na zivo, aby som mal o niecom ucelenu predstavu? Takze boh neexistuje, diky.:D
defox (86)|4.12.2008 12:36
Nerekl bych, otazka zni, jaka kamera. A tu si tezko budes pujcovat na kazdy projekt jinou...