Jaký 100 Hz TV
Ahoj, nemůže mi někdo poradit s výběrem TV 100 Hz. Vybral jsem si Grundig STF 72-1010/7 Text, ale nemohu k tomuto výrobku sehnat zkušenosti od uživatelů, popřípadě nějakou recenzi. Díky
Já tady dal před pár dny podobný příspěvek s dotazem - jsou ale dovolený, asi proto odpověď nula nula nic. Nebo jsou CRT TV už úplně mimo zájem sem něco dál psát?
Tak Ti alespoň odpovím já, co jsem asi tak za 14 dní surfování zjistil (i tady na fóru) a to včetně návštěvy několika málo krámů, to abych viděl něco z TV nabídek v reálu.
Možnosti mám ale s krámy tady silně omezený, je to tu venkov. Jo, a důvodem mého snažení je, že rodičům odchází 19 let stará TV.
Takový systémový problémek z mého jistě laického pohledu je, že nyní je blbá doba pro nákup TV.
Ty CRT TV dnes koupím vlastně jen s analogovým tunerem, který za chvíli budu muset nuceně zahodit, a potom jsou v TV různá udělátka, která u technologie CRT hlídají a vylepšují kvalitu obrazu.
Ta udělátka se pochopitelně platí v ceně TV ale já jako laik nevím, která budou vyřazena po napojení na satelit nebo digitální pozemní vysílání a budou proto nevratně zbytečný, mou peněženkou ale v kupní ceně TV zaplacený.
Jak jsem tak odhadl, ten cenový rozdíl v kategorii těchto TV dělá asi 4.000,- Kč: něco je jakoby kvalita a image značky a něco jsou právě ta udělátka.
Příklad: třeba, jak jsem se zde někde dočetl, tak takový hřebenový filtr prý bude u digitálu potom na velký pšouk ...
Já sice hledám provedení slim, ale ten jakoby Tvůj Grundig jsem měl v prvních výběrech také.
Včera jsem ho (nebo podobný se stejnou přední maskou) viděl velkou náhodou v jednom krámu tady, měli tam dva kousky,
a co mne nemile překvapilo, oba dva kousky měly levou svislou hranu obrazovky (a tedy obrazu) dost viditelně šejdrem proti okolnímu rámu do kterého je obrazovka zasazena. Přitom to nebyl problém nějakého seřízení obrazu, tak to prostě bylo.
I když obraz jako takový se mi nezdál špatný, dál jsem to už proto nezkoumal a byl rád, že jsem před tím a z jiných důvodu Grundig vyřadil. Já chtěl původně ve slim provedení toto:
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=872522546564552553&NNZ=a5x7432
a teď vím, že pokud případně ano, určitě bych TV chtěl vidět v reálu předem, s internetem se jen nespokojit!
Naposledy a teoreticky jsem vybral do úzkého výběru tyto dvě TV, tj. LG a JVC:
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=483577531557568553&NNZ=a5x7936
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=058507548507578551&NNZ=a5x7226
tu JVC se mi podařilo (ve stříbrném provedení) najít a prohlídnout si v jednom krámě, asi by byla zatím vítěz i když funkčně lepší je mít repráky po stranách,
varianta LG by měla mít (dle mého laického náhledu) více udělátek pro obraz (třeba prý aby byl obraz ostrý i v rozích obrazovky), ale tak nějak když jsem před časem vybíral autorádio, tak na zn. LG jsem objevil názory dosti rozporné ...
... a vůbec další otázkou je varianta dalšího formátu 16:9, ty CRT TV jsou už potom ale opravdu hodně hluboký, až snad na výjimku Samsunga, toho bych se ale možná v CRT variantě bál ...
Vidím to zatím tak, že pokud rodičům ještě(!) nějak půjde televize stará, bude jen a jen dobře ... ty nové CRT jsou poněkud stále drahé ... nebo koupit třeba tu nyní slevovou Teslu ... nebo na 2 až 3 roky a za pár stováků nějakou bazarovku? ... než se více zmátoří LCD?
Tak Ti alespoň odpovím já, co jsem asi tak za 14 dní surfování zjistil (i tady na fóru) a to včetně návštěvy několika málo krámů, to abych viděl něco z TV nabídek v reálu.
Možnosti mám ale s krámy tady silně omezený, je to tu venkov. Jo, a důvodem mého snažení je, že rodičům odchází 19 let stará TV.
Takový systémový problémek z mého jistě laického pohledu je, že nyní je blbá doba pro nákup TV.
Ty CRT TV dnes koupím vlastně jen s analogovým tunerem, který za chvíli budu muset nuceně zahodit, a potom jsou v TV různá udělátka, která u technologie CRT hlídají a vylepšují kvalitu obrazu.
Ta udělátka se pochopitelně platí v ceně TV ale já jako laik nevím, která budou vyřazena po napojení na satelit nebo digitální pozemní vysílání a budou proto nevratně zbytečný, mou peněženkou ale v kupní ceně TV zaplacený.
Jak jsem tak odhadl, ten cenový rozdíl v kategorii těchto TV dělá asi 4.000,- Kč: něco je jakoby kvalita a image značky a něco jsou právě ta udělátka.
Příklad: třeba, jak jsem se zde někde dočetl, tak takový hřebenový filtr prý bude u digitálu potom na velký pšouk ...
Já sice hledám provedení slim, ale ten jakoby Tvůj Grundig jsem měl v prvních výběrech také.
Včera jsem ho (nebo podobný se stejnou přední maskou) viděl velkou náhodou v jednom krámu tady, měli tam dva kousky,
a co mne nemile překvapilo, oba dva kousky měly levou svislou hranu obrazovky (a tedy obrazu) dost viditelně šejdrem proti okolnímu rámu do kterého je obrazovka zasazena. Přitom to nebyl problém nějakého seřízení obrazu, tak to prostě bylo.
I když obraz jako takový se mi nezdál špatný, dál jsem to už proto nezkoumal a byl rád, že jsem před tím a z jiných důvodu Grundig vyřadil. Já chtěl původně ve slim provedení toto:
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=872522546564552553&NNZ=a5x7432
a teď vím, že pokud případně ano, určitě bych TV chtěl vidět v reálu předem, s internetem se jen nespokojit!
Naposledy a teoreticky jsem vybral do úzkého výběru tyto dvě TV, tj. LG a JVC:
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=483577531557568553&NNZ=a5x7936
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=058507548507578551&NNZ=a5x7226
tu JVC se mi podařilo (ve stříbrném provedení) najít a prohlídnout si v jednom krámě, asi by byla zatím vítěz i když funkčně lepší je mít repráky po stranách,
varianta LG by měla mít (dle mého laického náhledu) více udělátek pro obraz (třeba prý aby byl obraz ostrý i v rozích obrazovky), ale tak nějak když jsem před časem vybíral autorádio, tak na zn. LG jsem objevil názory dosti rozporné ...
... a vůbec další otázkou je varianta dalšího formátu 16:9, ty CRT TV jsou už potom ale opravdu hodně hluboký, až snad na výjimku Samsunga, toho bych se ale možná v CRT variantě bál ...
Vidím to zatím tak, že pokud rodičům ještě(!) nějak půjde televize stará, bude jen a jen dobře ... ty nové CRT jsou poněkud stále drahé ... nebo koupit třeba tu nyní slevovou Teslu ... nebo na 2 až 3 roky a za pár stováků nějakou bazarovku? ... než se více zmátoří LCD?
[QUOTE=speedyWS;146622]Já tady dal před pár dny podobný příspěvek s dotazem - jsou ale dovolený, asi proto odpověď nula nula nic. Nebo jsou CRT TV už úplně mimo zájem sem něco dál psát?
Tak Ti alespoň odpovím já, co jsem asi tak za 14 dní surfování zjistil (i tady na fóru) a to včetně návštěvy několika málo krámů, to abych viděl něco z TV nabídek v reálu.
Možnosti mám ale s krámy tady silně omezený, je to tu venkov. Jo, a důvodem mého snažení je, že rodičům odchází 19 let stará TV.
Takový systémový problémek z mého jistě laického pohledu je, že nyní je blbá doba pro nákup TV.
Ty CRT TV dnes koupím vlastně jen s analogovým tunerem, který za chvíli budu muset nuceně zahodit, a potom jsou v TV různá udělátka, která u technologie CRT hlídají a vylepšují kvalitu obrazu.
Ta udělátka se pochopitelně platí v ceně TV ale já jako laik nevím, která budou vyřazena po napojení na satelit nebo digitální pozemní vysílání a budou proto nevratně zbytečný, mou peněženkou ale v kupní ceně TV zaplacený.
Jak jsem tak odhadl, ten cenový rozdíl v kategorii těchto TV dělá asi 4.000,- Kč: něco je jakoby kvalita a image značky a něco jsou právě ta udělátka.
Příklad: třeba, jak jsem se zde někde dočetl, tak takový hřebenový filtr prý bude u digitálu potom na velký pšouk ...
Já sice hledám provedení slim, ale ten jakoby Tvůj Grundig jsem měl v prvních výběrech také.
Včera jsem ho (nebo podobný se stejnou přední maskou) viděl velkou náhodou v jednom krámu tady, měli tam dva kousky,
a co mne nemile překvapilo, oba dva kousky měly levou svislou hranu obrazovky (a tedy obrazu) dost viditelně šejdrem proti okolnímu rámu do kterého je obrazovka zasazena. Přitom to nebyl problém nějakého seřízení obrazu, tak to prostě bylo.
I když obraz jako takový se mi nezdál špatný, dál jsem to už proto nezkoumal a byl rád, že jsem před tím a z jiných důvodu Grundig vyřadil. Já chtěl původně ve slim provedení toto:
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=872522546564552553&NNZ=a5x7432
a teď vím, že pokud případně ano, určitě bych TV chtěl vidět v reálu předem, s internetem se jen nespokojit!
Naposledy a teoreticky jsem vybral do úzkého výběru tyto dvě TV, tj. LG a JVC:
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=483577531557568553&NNZ=a5x7936
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=058507548507578551&NNZ=a5x7226
tu JVC se mi podařilo (ve stříbrném provedení) najít a prohlídnout si v jednom krámě, asi by byla zatím vítěz i když funkčně lepší je mít repráky po stranách,
varianta LG by měla mít (dle mého laického náhledu) více udělátek pro obraz (třeba prý aby byl obraz ostrý i v rozích obrazovky), ale tak nějak když jsem před časem vybíral autorádio, tak na zn. LG jsem objevil názory dosti rozporné ...
... a vůbec další otázkou je varianta dalšího formátu 16:9, ty CRT TV jsou už potom ale opravdu hodně hluboký, až snad na výjimku Samsunga, toho bych se ale možná v CRT variantě bál ...
Vidím to zatím tak, že pokud rodičům ještě(!) nějak půjde televize stará, bude jen a jen dobře ... ty nové CRT jsou poněkud stále drahé ... nebo koupit třeba tu nyní slevovou Teslu ... nebo na 2 až 3 roky a za pár stováků nějakou bazarovku? ... než se více zmátoří LCD?[/QUOTE]
Díky za příspěvek. Mám v tom poněkud větší guláš než jsem měl. Byl jsem se ptát v jednom servisu na TV, jakou TV 100 Hz by mi doporučovali. Odpověd byla asi taková, že je momentálně jedno, že je to všechno na jedno kopyto a nejlepší volbou je prý 50 Hz 72 cm s plochou obrazovkou od výrobce OVP. Jinak mi nepřímo doporučil toho Grundiga Xentia 29 MFS 72-4710/8 TOP. Jsou prý spolehlivé a montuje se tam obrazovka Thompson, která patří mezi ty lepší.
Tak Ti alespoň odpovím já, co jsem asi tak za 14 dní surfování zjistil (i tady na fóru) a to včetně návštěvy několika málo krámů, to abych viděl něco z TV nabídek v reálu.
Možnosti mám ale s krámy tady silně omezený, je to tu venkov. Jo, a důvodem mého snažení je, že rodičům odchází 19 let stará TV.
Takový systémový problémek z mého jistě laického pohledu je, že nyní je blbá doba pro nákup TV.
Ty CRT TV dnes koupím vlastně jen s analogovým tunerem, který za chvíli budu muset nuceně zahodit, a potom jsou v TV různá udělátka, která u technologie CRT hlídají a vylepšují kvalitu obrazu.
Ta udělátka se pochopitelně platí v ceně TV ale já jako laik nevím, která budou vyřazena po napojení na satelit nebo digitální pozemní vysílání a budou proto nevratně zbytečný, mou peněženkou ale v kupní ceně TV zaplacený.
Jak jsem tak odhadl, ten cenový rozdíl v kategorii těchto TV dělá asi 4.000,- Kč: něco je jakoby kvalita a image značky a něco jsou právě ta udělátka.
Příklad: třeba, jak jsem se zde někde dočetl, tak takový hřebenový filtr prý bude u digitálu potom na velký pšouk ...
Já sice hledám provedení slim, ale ten jakoby Tvůj Grundig jsem měl v prvních výběrech také.
Včera jsem ho (nebo podobný se stejnou přední maskou) viděl velkou náhodou v jednom krámu tady, měli tam dva kousky,
a co mne nemile překvapilo, oba dva kousky měly levou svislou hranu obrazovky (a tedy obrazu) dost viditelně šejdrem proti okolnímu rámu do kterého je obrazovka zasazena. Přitom to nebyl problém nějakého seřízení obrazu, tak to prostě bylo.
I když obraz jako takový se mi nezdál špatný, dál jsem to už proto nezkoumal a byl rád, že jsem před tím a z jiných důvodu Grundig vyřadil. Já chtěl původně ve slim provedení toto:
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=872522546564552553&NNZ=a5x7432
a teď vím, že pokud případně ano, určitě bych TV chtěl vidět v reálu předem, s internetem se jen nespokojit!
Naposledy a teoreticky jsem vybral do úzkého výběru tyto dvě TV, tj. LG a JVC:
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=483577531557568553&NNZ=a5x7936
http://www.eproton.cz/Asp/DescrView.asp?IDAView=058507548507578551&NNZ=a5x7226
tu JVC se mi podařilo (ve stříbrném provedení) najít a prohlídnout si v jednom krámě, asi by byla zatím vítěz i když funkčně lepší je mít repráky po stranách,
varianta LG by měla mít (dle mého laického náhledu) více udělátek pro obraz (třeba prý aby byl obraz ostrý i v rozích obrazovky), ale tak nějak když jsem před časem vybíral autorádio, tak na zn. LG jsem objevil názory dosti rozporné ...
... a vůbec další otázkou je varianta dalšího formátu 16:9, ty CRT TV jsou už potom ale opravdu hodně hluboký, až snad na výjimku Samsunga, toho bych se ale možná v CRT variantě bál ...
Vidím to zatím tak, že pokud rodičům ještě(!) nějak půjde televize stará, bude jen a jen dobře ... ty nové CRT jsou poněkud stále drahé ... nebo koupit třeba tu nyní slevovou Teslu ... nebo na 2 až 3 roky a za pár stováků nějakou bazarovku? ... než se více zmátoří LCD?[/QUOTE]
Díky za příspěvek. Mám v tom poněkud větší guláš než jsem měl. Byl jsem se ptát v jednom servisu na TV, jakou TV 100 Hz by mi doporučovali. Odpověd byla asi taková, že je momentálně jedno, že je to všechno na jedno kopyto a nejlepší volbou je prý 50 Hz 72 cm s plochou obrazovkou od výrobce OVP. Jinak mi nepřímo doporučil toho Grundiga Xentia 29 MFS 72-4710/8 TOP. Jsou prý spolehlivé a montuje se tam obrazovka Thompson, která patří mezi ty lepší.
Taky dík, že jsi odpověděl. Jak je vidět, nikdo další takové problémky jako my už nemá: všichni jsou naložený a nejlépe v plazmě?
Vážněji. Můj poměrně čerstvý zážitek z kamenné prodejny. Kam jsem chodil okukovat TV obraz alespoň toho, co tam právě měli a co jsem před tím našel na internetu.
Protože také mají vazbu na opraváře, tak mi bylo neformálně řečeno a když jsem páčil rozdíl třeba mezi tou Teslou a něčím vznosnějším (a dražším), že když se prý ty TV dnes rozdělají, tak sám pan opravář byl překvapený, jak to je prý všude stejný :-) ... v některých nebo mnoha dílech.
Trochu odjinud. Před rokem jsem vybíral své první úplně nové autorádio: ta situace je tam hodně podobná v tom, že plno relativně levných autorádií a přitom různých značek jsou prý dělaný pomalu prý ve stejný "čínský" fabrice, navenek se tváří dobrou lácí s vybavením mnoha novými funkcemi, ... a v reálu se zjistí, že koupený autorádio třeba dost topí a z důvodu omezeného nebo vůbec chybového firmware ty funkce jsou na vztek nebo vůbec, z důvodu použitých součástek, jsou poruchový. Já to tehdy vyřešil tak, že jsem koupil sice slevový, ale autorádio ještě jaksi značkový.
Podobně jsem nakonec postupoval, když jsem montoval PC a vybíral základní desku a ostatní díly.
Když jsem ještě trochu v těchto hodinách brousil internetem, tak mám důvodný pocit, že výroba CRT TV je opravdu dnes přesunovaná (pokud není rovnou rušená) jaksi na periferii a najít něco jakoby značkového je a bude hodně těžké, myslím v přijatelné cenové relaci.
Polož si asi otázku, proč chceš právě CRT TV?!
Já si odpověděl, že z důvodu dnešní stále ještě lepší koukatelnosti obrazu u TV jako u spotřebky bez nároku na další velké rozšiřování. Až na to rozšíření, co nás nemine, a to je ten pozemní digitál se současným vypnutím analogu.
Tu nevýhodu váhy a bachratosti CRT TV v hloubce jsem chtěl trochu omezit provedením slim: pozor však, slim může znamenat riziko(!) horšího zobrazení na okraji obrazovky!
Takže se dostaneš opět k té kvalitě a k namontované obrazovce, resp. původu obrazovky, což však dnes se, žel, v prospektech u výrobce neuvádí a asi ani není záruka, že po sobě jdoucí výrobní série budou mít tu obrazovku vždy stejnou, ... nebo bude jakoby stejná ale vyrobená bude jinde než před tím, ... a jinak kvalifikovanými pracovníky s jinými nároky na vstupní a výstupní kontrolu.
Takže k tomu, co jsi napsal:
ano, je možný, že když si koupíš za 8 tis. Kč Teslu (nebo to doporučený OVP) nebo jinou další značku, ale už za 11 tis. Kč, tak že tam budou díly stejný.
Já se právě díval a na Tvůj podnět znova na zajímavou nabídku novinky CRT TV OVP ve slim i s připraveným digitálním tunerem, papírově to vypadá zajímavě, zajímavá cena kolem 9,5 tis. Kč, někde si to tam můžeš najít:
http://www.ovpcr.cz/
potom jsem si přečetl třeba toto s podobnou TV OVP:
http://www.digitalnitelevize.cz/forum/dvb-t-prijimace-set-top-boxy-idtv-ovp/televize-ovp-ctv-2292-s-integrovanym-dvb-t-3454/?kotva=televize-ovp-ctv-2292-s-integrovanym-dvb-t-24472
http://www.digitalnitelevize.cz/magazin/dvb-t/prijimace/integrovany-digitalni-televizor-ovp-ctv-2292-rf-dvb-t.html
... a je to jako s těmi "čínskými" autorádii co jsem psal, tedy velká sázka do loterie ...
A s tím Grundigem? U toho slim provedení mi vadí, že nemá alespoň černý rámeček když už nemá k tomu stříbrnému celé černé provedení, to kvůli možným odleskům.
Na značku Thompson obecně nijak mnoho výrazné chvály nenajdeš a o Grundigu (alespoň co se týče CRT TV) si myslím, že bych ho také rozhodně nepřeceňoval, určitě bych to slim provedení chtěl vidět v reálu.
Už jsme z toho výběru TV všichni doma dost nervózní ba vzteklí, budu to muset urychlit. Ty dva mé poslední typy jsem uvedl, ano, ale raději bych dal tak o 3 až 4 tis. Kč míň.
Leckde i tady si možná také přečteš, zda-li těch 100 Hz má vůbec smysl?
U kvalitní TV jistě ano, ale prý dobrá 50 Hz (a přitom výrazněji levnější) dobrou službu splní prý také. Proč? Protože a právě na 100 Hz musíš mít záruku, že v TV jsou příslušný obvody opravdu rychlý a kvalitní, protože prý ten analogický obraz převádí na digitál a upraví to:
když není parametricky splněno, tak rychle(!) pohybující obraz(!) má v 100 Hz TV problémy!!! Jako podobně a z jiného důvodu na LCD.
Právě proto a nakonec jsem do užšího výběru dal to JVC a LG, kde tu rychlost zpracování deklarují. LG jsem neviděl, JVC ano.
Vážněji. Můj poměrně čerstvý zážitek z kamenné prodejny. Kam jsem chodil okukovat TV obraz alespoň toho, co tam právě měli a co jsem před tím našel na internetu.
Protože také mají vazbu na opraváře, tak mi bylo neformálně řečeno a když jsem páčil rozdíl třeba mezi tou Teslou a něčím vznosnějším (a dražším), že když se prý ty TV dnes rozdělají, tak sám pan opravář byl překvapený, jak to je prý všude stejný :-) ... v některých nebo mnoha dílech.
Trochu odjinud. Před rokem jsem vybíral své první úplně nové autorádio: ta situace je tam hodně podobná v tom, že plno relativně levných autorádií a přitom různých značek jsou prý dělaný pomalu prý ve stejný "čínský" fabrice, navenek se tváří dobrou lácí s vybavením mnoha novými funkcemi, ... a v reálu se zjistí, že koupený autorádio třeba dost topí a z důvodu omezeného nebo vůbec chybového firmware ty funkce jsou na vztek nebo vůbec, z důvodu použitých součástek, jsou poruchový. Já to tehdy vyřešil tak, že jsem koupil sice slevový, ale autorádio ještě jaksi značkový.
Podobně jsem nakonec postupoval, když jsem montoval PC a vybíral základní desku a ostatní díly.
Když jsem ještě trochu v těchto hodinách brousil internetem, tak mám důvodný pocit, že výroba CRT TV je opravdu dnes přesunovaná (pokud není rovnou rušená) jaksi na periferii a najít něco jakoby značkového je a bude hodně těžké, myslím v přijatelné cenové relaci.
Polož si asi otázku, proč chceš právě CRT TV?!
Já si odpověděl, že z důvodu dnešní stále ještě lepší koukatelnosti obrazu u TV jako u spotřebky bez nároku na další velké rozšiřování. Až na to rozšíření, co nás nemine, a to je ten pozemní digitál se současným vypnutím analogu.
Tu nevýhodu váhy a bachratosti CRT TV v hloubce jsem chtěl trochu omezit provedením slim: pozor však, slim může znamenat riziko(!) horšího zobrazení na okraji obrazovky!
Takže se dostaneš opět k té kvalitě a k namontované obrazovce, resp. původu obrazovky, což však dnes se, žel, v prospektech u výrobce neuvádí a asi ani není záruka, že po sobě jdoucí výrobní série budou mít tu obrazovku vždy stejnou, ... nebo bude jakoby stejná ale vyrobená bude jinde než před tím, ... a jinak kvalifikovanými pracovníky s jinými nároky na vstupní a výstupní kontrolu.
Takže k tomu, co jsi napsal:
ano, je možný, že když si koupíš za 8 tis. Kč Teslu (nebo to doporučený OVP) nebo jinou další značku, ale už za 11 tis. Kč, tak že tam budou díly stejný.
Já se právě díval a na Tvůj podnět znova na zajímavou nabídku novinky CRT TV OVP ve slim i s připraveným digitálním tunerem, papírově to vypadá zajímavě, zajímavá cena kolem 9,5 tis. Kč, někde si to tam můžeš najít:
http://www.ovpcr.cz/
potom jsem si přečetl třeba toto s podobnou TV OVP:
http://www.digitalnitelevize.cz/forum/dvb-t-prijimace-set-top-boxy-idtv-ovp/televize-ovp-ctv-2292-s-integrovanym-dvb-t-3454/?kotva=televize-ovp-ctv-2292-s-integrovanym-dvb-t-24472
http://www.digitalnitelevize.cz/magazin/dvb-t/prijimace/integrovany-digitalni-televizor-ovp-ctv-2292-rf-dvb-t.html
... a je to jako s těmi "čínskými" autorádii co jsem psal, tedy velká sázka do loterie ...
A s tím Grundigem? U toho slim provedení mi vadí, že nemá alespoň černý rámeček když už nemá k tomu stříbrnému celé černé provedení, to kvůli možným odleskům.
Na značku Thompson obecně nijak mnoho výrazné chvály nenajdeš a o Grundigu (alespoň co se týče CRT TV) si myslím, že bych ho také rozhodně nepřeceňoval, určitě bych to slim provedení chtěl vidět v reálu.
Už jsme z toho výběru TV všichni doma dost nervózní ba vzteklí, budu to muset urychlit. Ty dva mé poslední typy jsem uvedl, ano, ale raději bych dal tak o 3 až 4 tis. Kč míň.
Leckde i tady si možná také přečteš, zda-li těch 100 Hz má vůbec smysl?
U kvalitní TV jistě ano, ale prý dobrá 50 Hz (a přitom výrazněji levnější) dobrou službu splní prý také. Proč? Protože a právě na 100 Hz musíš mít záruku, že v TV jsou příslušný obvody opravdu rychlý a kvalitní, protože prý ten analogický obraz převádí na digitál a upraví to:
když není parametricky splněno, tak rychle(!) pohybující obraz(!) má v 100 Hz TV problémy!!! Jako podobně a z jiného důvodu na LCD.
Právě proto a nakonec jsem do užšího výběru dal to JVC a LG, kde tu rychlost zpracování deklarují. LG jsem neviděl, JVC ano.
My sme riešili tiež kúpu CRT telky s pomerom 4:3 (väčšinou TV vysielanie...) Pôvodne sme uvažovali nad nejakou lacnou OVP-čkou (cca 9.000,-Sk), pretože dobré 100Hz TV boli nepomerne drahšie... no známy má zlé skúsnosti, a to ma odrádzalo... Nakoniec sme kúpili 100Hz Philips-ku 29PT9521 v akcii so zľavou za 11.550,-Sk a zatiaľ spokojnosť.. pri dlšom zobrazení bielej plochy sa objavia škvrny (už sa tu na fóre o tom písalo), ktoré sa pri normálnom obraze zase rozplynú... inak obraz je krásne čistý (o DVD už ani nehovorím)... 100 HZ a pixel plus robia svoje...
Matobee: dík za připomenutí Philipsa, a ještě k tomu je širokoúhlá varianta 32PW9551.
Normálně bych řekl, že to bude pro ostatní konkurenci velká výzva a že se budou snažit Philipsa leckde parametry a cenově trumfnout.
Místo toho jde CRT TV u výrobců do kytek: když jsem v krámě uzmul asi ten poslední reklamně sezónní katalog Philipsa, tak ten už CRT TV ani neobsahuje. A podobný katalog Samsunga tam má 3 kousky.
Jak jsem se právě letmo díval do internetu, tak navíc a žel v mnoha shopech 29PT9521 ani už neprodávají a pokud ano, tak cena tam jde někam stále k 13 tis. Kč.To se mi zdá na dnešek už docela dost.
Takže to vidím s dnešním výběrem CRT TV docela černě. Ty jakoby pokusy ztenčit obrazovky (tj. slim) moc dobře obecně nevyšly, televize s nimi prý často zvučí a především jsou problémy s geometrií obrazu. Takže větší jistota je s tím běžným provedením.
Potom jsem nabyl dojmu, že pokud by mohl Philipsovi někdo konkurovat, tak to možná bude asi LG, co si ještě prý obrazovky dělá jakoby svý. Ale stejně je tu ten strašák v příkladu krachu společné fabriky LG Philips na obrazovky a toho, že i tyto televize se dnes možná montují z kdo ví jakých a odkud starých dílů.
Jinak to další je všechno asi ještě větší sázka do loterie. Třeba to mnou uvedený JVC v CRT TV má samsungový problémy a našel jsem na netu k tomu až příliš výhrad.
Rýsuje se u mne závěr, že než dát dnes kolem 13 tis. Kč za CRT TV Philipsa (a kvalita žel asi půjde každým měsícem dolů) tak něco přidám a budu se znovu snažit najít nějak přijatelnou LCD TV ... a třeba už i s připraveným digitálním tunerem- takový Grundig Lenaro 32 IDTV se dá sehnat i za 18 tis. Kč a odezvu má mít prý 6,5 s ... žel, ještě jsem neměl možnost ho vidět v reálu.
A když LCD bude stále ještě nekoukatelný?
Tak prostě koupit, se skřípěním zubů a na asi 3 roky, nějakou slušnější 50 Hz CRT (a asi nikoli slim) za asi 6 až 7 tis. Kč, třeba co tohle LG 29FB5RLX:
http://cz.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=080103&categoryId=080103&parentId=0801&modelCodeDisplay=29FB5RLX&model=NOTHING#
na polským webu má docela příznivé okomentování:
http://www.skapiec.pl/site/cat/23/comp/106861_komentarze/
... takže to je ode mne tady hodně nadlouho asi vše ... a spokojený nejsem :-(
Normálně bych řekl, že to bude pro ostatní konkurenci velká výzva a že se budou snažit Philipsa leckde parametry a cenově trumfnout.
Místo toho jde CRT TV u výrobců do kytek: když jsem v krámě uzmul asi ten poslední reklamně sezónní katalog Philipsa, tak ten už CRT TV ani neobsahuje. A podobný katalog Samsunga tam má 3 kousky.
Jak jsem se právě letmo díval do internetu, tak navíc a žel v mnoha shopech 29PT9521 ani už neprodávají a pokud ano, tak cena tam jde někam stále k 13 tis. Kč.To se mi zdá na dnešek už docela dost.
Takže to vidím s dnešním výběrem CRT TV docela černě. Ty jakoby pokusy ztenčit obrazovky (tj. slim) moc dobře obecně nevyšly, televize s nimi prý často zvučí a především jsou problémy s geometrií obrazu. Takže větší jistota je s tím běžným provedením.
Potom jsem nabyl dojmu, že pokud by mohl Philipsovi někdo konkurovat, tak to možná bude asi LG, co si ještě prý obrazovky dělá jakoby svý. Ale stejně je tu ten strašák v příkladu krachu společné fabriky LG Philips na obrazovky a toho, že i tyto televize se dnes možná montují z kdo ví jakých a odkud starých dílů.
Jinak to další je všechno asi ještě větší sázka do loterie. Třeba to mnou uvedený JVC v CRT TV má samsungový problémy a našel jsem na netu k tomu až příliš výhrad.
Rýsuje se u mne závěr, že než dát dnes kolem 13 tis. Kč za CRT TV Philipsa (a kvalita žel asi půjde každým měsícem dolů) tak něco přidám a budu se znovu snažit najít nějak přijatelnou LCD TV ... a třeba už i s připraveným digitálním tunerem- takový Grundig Lenaro 32 IDTV se dá sehnat i za 18 tis. Kč a odezvu má mít prý 6,5 s ... žel, ještě jsem neměl možnost ho vidět v reálu.
A když LCD bude stále ještě nekoukatelný?
Tak prostě koupit, se skřípěním zubů a na asi 3 roky, nějakou slušnější 50 Hz CRT (a asi nikoli slim) za asi 6 až 7 tis. Kč, třeba co tohle LG 29FB5RLX:
http://cz.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=080103&categoryId=080103&parentId=0801&modelCodeDisplay=29FB5RLX&model=NOTHING#
na polským webu má docela příznivé okomentování:
http://www.skapiec.pl/site/cat/23/comp/106861_komentarze/
... takže to je ode mne tady hodně nadlouho asi vše ... a spokojený nejsem :-(
speedyWS: stejne dilema jsem resil asi pred 4 mesici. po roce mi zacala piskat 32pw9520 (byla obrazove jeste lepsi nez 9551) dal jsem to spravit, ale vzali mi ji :/ ze pry neopravytelná zavada.... no nakonec jsem zvolil zase Philips ale LCD 32pfl7562d (hlavne kvuli PP2HD a DNM - zacali je totiz davat i do 7 ckove rady....) vysla me tehdy na necelych 25k (coz bylo v podstate si priplatit 9k) dnes se da sehnat tusim okolo 21-24k a myslim si ze je to hooodne slusne zobrazovadlo....Procti si https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=12221
Jinak 9551 se uz navyrabi... nebo alespon neni ani na oficialnich strankach vyrobce....
Jinak 9551 se uz navyrabi... nebo alespon neni ani na oficialnich strankach vyrobce....
... tak tady v okolí jsem objevil náhodou v jednom kamenným krámu ještě "zapomenutýho" CRT Philipse 29PT9521 za stále asi těch 14(!) tis. Kč.
A to tam měli cedulku, že je ve slevě ...
Nemá jistě smysl tady opakovat nejméně 100 x už asi někde napsané: podle technických parametrů nemá konkurenci a škoda, že se další vývoj zastavil a že se tedy případný vlouděný chybky dál neopraví :-(
Ovšem dnes, za skoro půl metrákovou a hlubokou bednu, dát těch 14 táců, to mnohé za tu cenu odradí a asi s nákupem skončí u nějaké o více než 1/2 lehčí, levně výprodejní LCD, která má ale obraz daleko horší?
Přitom v porovnání s CRT konkurencí (ale i s LCD) mě na 29PT9521 zaujala také i deklarovaná velmi příznivá spotřeba, tj. přes všechna ta různá (skoro)počítačová hejblata jen 110 W a v pohotovostním režimu 1 W.
To když se podívám na nějak odpovídající (ale nedosahující) CRT konkurenci už ale ve slim provedení a nějak HD compatible, třeba LG 29FS4RNX (to HD ale v běžných popisech výrobku chybí), tak u LG vidím spotřebu prý až 185 W a to ještě se k údaji nutno pracně dopídit, u podobnýho Samsunga kolem prý 160 W.
To svědčí o mnohém ...
**************************************************************************
Právě jsem si také všiml, že téma má už docela dost náhledů.
Já se tím případným výběrem CRT TV, v polovině roku 2007, i trochu bavím: škoda ale, že na českých webech je k nim tak málo komentářů!
O něco lepší to je a jak jsem náhodou narazil v Polsku. I když polsky neumím, tak se lze za krátkou dobu v komentářích majitelů vyznat a text pochopit.
Tady jsou některé odkazy, od kterých přes konkrétní TV se lze na komentář proklikat:
http://www.skapiec.pl/cat/23-telewizory-tradycyjne.html
http://www.ceneo.pl/Telewizory_tradycyjne;01729%20cali_P1-524.htm
a třeba pro 29PT9521 to je tady
http://www.ceneo.pl/;0020-10-0-36-0;0110-0;015259186-10.htm#productOpinions
a tady jedno fórum, i když těch příspěvků tam není zase až tak moc:
http://www.hdtv.com.pl/forum/forumdisplay.php?f=13
... a přeji šťastný výběr
A to tam měli cedulku, že je ve slevě ...
Nemá jistě smysl tady opakovat nejméně 100 x už asi někde napsané: podle technických parametrů nemá konkurenci a škoda, že se další vývoj zastavil a že se tedy případný vlouděný chybky dál neopraví :-(
Ovšem dnes, za skoro půl metrákovou a hlubokou bednu, dát těch 14 táců, to mnohé za tu cenu odradí a asi s nákupem skončí u nějaké o více než 1/2 lehčí, levně výprodejní LCD, která má ale obraz daleko horší?
Přitom v porovnání s CRT konkurencí (ale i s LCD) mě na 29PT9521 zaujala také i deklarovaná velmi příznivá spotřeba, tj. přes všechna ta různá (skoro)počítačová hejblata jen 110 W a v pohotovostním režimu 1 W.
To když se podívám na nějak odpovídající (ale nedosahující) CRT konkurenci už ale ve slim provedení a nějak HD compatible, třeba LG 29FS4RNX (to HD ale v běžných popisech výrobku chybí), tak u LG vidím spotřebu prý až 185 W a to ještě se k údaji nutno pracně dopídit, u podobnýho Samsunga kolem prý 160 W.
To svědčí o mnohém ...
**************************************************************************
Právě jsem si také všiml, že téma má už docela dost náhledů.
Já se tím případným výběrem CRT TV, v polovině roku 2007, i trochu bavím: škoda ale, že na českých webech je k nim tak málo komentářů!
O něco lepší to je a jak jsem náhodou narazil v Polsku. I když polsky neumím, tak se lze za krátkou dobu v komentářích majitelů vyznat a text pochopit.
Tady jsou některé odkazy, od kterých přes konkrétní TV se lze na komentář proklikat:
http://www.skapiec.pl/cat/23-telewizory-tradycyjne.html
http://www.ceneo.pl/Telewizory_tradycyjne;01729%20cali_P1-524.htm
a třeba pro 29PT9521 to je tady
http://www.ceneo.pl/;0020-10-0-36-0;0110-0;015259186-10.htm#productOpinions
a tady jedno fórum, i když těch příspěvků tam není zase až tak moc:
http://www.hdtv.com.pl/forum/forumdisplay.php?f=13
... a přeji šťastný výběr
... tak jsem tu po 1 týdnu zas!
Fuj tajbl, obecná a jednoduchá odpověď na jednoduchou otázku: „Jaký 100 Hz TV?“ uprostřed roku 2007(!!!) není a už asi nebude.
Vždy to, žel, je a bude přísně osobní výběr jen té nejméně špatné varianty z těch už dnes špatných.
Důležité parametry u vybíraných CRT TV často, v běžně předkládaných obchodních materiálech, chybí. Dle mne asi záměrně.
Chybí často právě ty údaje, které pro daný výrobek jsou výrazněji nepříznivé. Nebo mohou chybět z důvodu potom volnější ruky výrobce při jeho snahách příště složit TV s ještě menšími výrobními náklady – a to je právě trend u této už odcházející technologie.
To se týká nejen použité obrazovky, klíčového prvku, ale třeba i spotřeby celé TV v provozu nebo v útlumu. Jistě je rozdíl mít puštěnou TV jako i zvukovou kulisu, třeba v kuchyni a pravidelně skoro celý den, a mít udávanou spotřebu 110 W nebo asi těch průměrných 130 W nebo už varujících třeba 185 W.
Oproti největší konkurenci, tj. proti LCD se stále(!) klesajícími cenami a lepšícími se parametry, vidím u CRT velký hendikep mj. v jejich stále neskladných rozměrech, především v dnes už neúměrné velké váze a z toho všeho odvozené obtížné manipulaci – třeba, jak potom vůbec odvézt a přivéz TV do a z opravy?
Jedno, jestli záruční nebo pozáruční, taková velká bedna se mi ani nevejde do kufru u menšího auta nebo na zadní sedadla, navíc, jak jsem zjišťoval a alespoň pro moji potřebu, tak takové opravny v závislosti dle značek mám v dosahu nejméně 50 km a více. A Česká pošta vezme balík jen do 30 kg, to jako zoufalá a (ne)možná varianta.
Takže spolu s kvalitou obrazu, s ohledem na spotřebu a na další technická hejblata musím výrazně upřednostnit kvalitu:
tím zvýším pravděpodobnost, že po usazení CRT TV v bytě 70 letých rodičů (z toho 1 x plná invalidita a spolu se dělí o prodělané infarkty) nebudu(!) muset(!) s takovým televizním „pytlem cementu“ dlouho hýbat!
A kvalita, jistota(!) kvality a jak tak vidím, při dnešním(!) výběru může být u TV této technologie tím hlavním kamenem úrazu!
Už jen takové dlouhé blbé skladování a blbá manipulace, dnes v podstatě více či méně výprodejních CRT šuntů, může prý způsobit prohnutí mřížky a potom fleky v obrazu: tj. po několika marných pokusech o demagnetizaci právě směr opravna a potom, při troše štěstí, výměna .
To s tím skladováním píšu záměrně také proto, že se na našem trhu mohou objevit CRT TV z těch zemí, kde morální zastarání proběhlo daleko rychleji a kde třeba i rychlejší náběh digitalizace byl pro zákazníka podnětem pro nákup úplně televize nové – ovšem LCD nebo plasmy. Ty CRT, zbylé ve skladech na ocet, mohou poslat zkusit „výhodně“ prodat jinam, třeba právě do Česka, do nějakého marketu :-) I když budou muset do těchto TV trochu dovnitř sáhnout, třeba kvůli zvuku.
Nedá dnes ani tolik práce najít na webu nářky, jak ty nové CRT TV (zvláště slim) často nervně bzučí (začnou do 1 měsíci bzučet) nebo piští nebo jak je na okrajích rozjetá geometrie nebo i ostrost, … a že se s tím prý nedá nic dělat, že to je prý daň za to slim provedení :-(
Přitom to je celé taková vývojová depresivní cesta odnikud nikam!
Neboť skoro 20 let stará 50 Hz Colortron (made in NDR) při koukatelné uhlopříčce 65 cm, ještě dnes (před 5 lety příležitostně doseřízená) s dobrými barvami, ostrostí a především geometrií, nijak prakticky neblikající, ale s jaksi kulatými rohy a mírně vypouklou obrazovkou, je nahrazována novou TV, která při 29“ má koukatelnou uhlopříčku jen(!!!) o 3 cm větší, ano, s obrazovkou plochou a s rohy ostrými,
avšak aby byla dodržena táž „stará“ hloubka TV těch asi 40 cm a jako měla už tehdy stará Colortronka, tak za cenu zvýšeného(!) rizika(!) nectností už jednou výše uvedených:
to pokud taková slim TV nebude po stránce konstrukční, technologické, výrobní a také kontrolní zhotovena s patřičnou(!) péčí!
Žel, tento předpoklad patřičné péče, tedy kvality, začíná být nebo už je u CRT TV dnes zpochybněn. Dokud byla výrobní značka a i vyšší cena jaksi zárukou kvality, bylo rozhodování jednodušší.
Dnes už to ale neplatí.
Takový Philips byl a je dle mne korektní a upřímný alespoň v tom, že (dle nabídky na našem trhu) technologii CRT už dále nerozvíjí. Skončil u klasických CRT „bedýnek“ s hloubkou 50 cm a víc, s na technologii CRT špičkových parametrů: a to myšleno bez ironie, tak i pro sběratele špičkový kousek!
A to ostatní? Proč to sem celé a asi rozvláčně píšu? Odpovědí je velká rozpačitost!
Já se tady nedávno v jiném téma ptal na systémově praktické rozdíly mezi takovou "moderní" CRT TV, slim, 100 Hz a 29“ příkladem Tesla za dnes necelých 7 tis. Kč internetové ceny a Grundigem za 11 tis. Kč,
tj. rozdíl 4 tis. Kč, tedy rozdíl více než 50% ceny a ve prospěch toho dražšího Grundiga.
Ve světle dočasnosti analogového příjmu.
S předpokladem, že ten Grundig lze vzít, jako příklad, proti té příkladem Tesle za něco už trochu víc nóbl a také kvalitu. Opravdu nóbl a kvalitu?
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=13257
Tady to je ten „můj“ tehdejší příkladem Grundig:
a tady to je jakási „česká“ značka ECG, prodávaná nikoli za těch 11 tis. Kč, ale za asi „jen“ necelých 9 tis. Kč, tedy rozdíl v ceně už pro mnohé výrazný, tj. asi 2 tis. Kč:
přitom tyto TV se na povrchu liší opravdu jen tou barvou (stříbřitá nebo černá krabice), jinak jejich "bedýnky" jsou totožné i s detaily prosvítajících reproduktorů a čudlíků (na mnou zmenšených obrázcích nejde už tolik rozeznat), technické parametry z dostupných materiálů jsou velmi podobné,
… a tak jak asi obě TV vypadají zevnitř?
Přitom jiná TV a také pod značkou právě ECG vypadá takto:
a další, už ale pod značkou Sencor, takto:
přitom já značku Sencor akceptuji, akceptuji její právo být na trhu a také akceptuji právo na její další pozitivní vývoj,
ale TV, u které požaduji vyšší jistotu bezporuchového provozu po delší dobu, bych zatím dnes koupit raději od ní nechtěl. A přesto bych asi koupil, že?! :-)
Opravdu se ten příkladem Grundig, ECG a Sencor dělají kdesi ve stejný fabrice, jen se lepí jiné štítky?
Dalším takovým příkladem do možné diskuse o jen přelepování nálepek na stejný televizní „krabice“ je třeba tato CRT TV Funai (tak se nabízí v Polsku a jméno asi nejvíce odpovídá původu),
u nás ale je možno ji v nabídce nalézt buď pod značkou Gogen nebo Orava:
------------------------------------------------------------
Ták, s ohledem na již jistě neúnosnou délku příspěvku končím. Než ale toto téma tady usne navěky a dokud mám já ještě v paměti,
mohu se na konkrétní dotaz podělit se svými zkušenostmi a závěry z asi 1 měsíčního vybírání vhodné CRT TV – příležitostně jsem vybíral v reálu na vlastní oči, intenzivně přes internet.
Tak se zavčas optejte :-)
Fuj tajbl, obecná a jednoduchá odpověď na jednoduchou otázku: „Jaký 100 Hz TV?“ uprostřed roku 2007(!!!) není a už asi nebude.
Vždy to, žel, je a bude přísně osobní výběr jen té nejméně špatné varianty z těch už dnes špatných.
Důležité parametry u vybíraných CRT TV často, v běžně předkládaných obchodních materiálech, chybí. Dle mne asi záměrně.
Chybí často právě ty údaje, které pro daný výrobek jsou výrazněji nepříznivé. Nebo mohou chybět z důvodu potom volnější ruky výrobce při jeho snahách příště složit TV s ještě menšími výrobními náklady – a to je právě trend u této už odcházející technologie.
To se týká nejen použité obrazovky, klíčového prvku, ale třeba i spotřeby celé TV v provozu nebo v útlumu. Jistě je rozdíl mít puštěnou TV jako i zvukovou kulisu, třeba v kuchyni a pravidelně skoro celý den, a mít udávanou spotřebu 110 W nebo asi těch průměrných 130 W nebo už varujících třeba 185 W.
Oproti největší konkurenci, tj. proti LCD se stále(!) klesajícími cenami a lepšícími se parametry, vidím u CRT velký hendikep mj. v jejich stále neskladných rozměrech, především v dnes už neúměrné velké váze a z toho všeho odvozené obtížné manipulaci – třeba, jak potom vůbec odvézt a přivéz TV do a z opravy?
Jedno, jestli záruční nebo pozáruční, taková velká bedna se mi ani nevejde do kufru u menšího auta nebo na zadní sedadla, navíc, jak jsem zjišťoval a alespoň pro moji potřebu, tak takové opravny v závislosti dle značek mám v dosahu nejméně 50 km a více. A Česká pošta vezme balík jen do 30 kg, to jako zoufalá a (ne)možná varianta.
Takže spolu s kvalitou obrazu, s ohledem na spotřebu a na další technická hejblata musím výrazně upřednostnit kvalitu:
tím zvýším pravděpodobnost, že po usazení CRT TV v bytě 70 letých rodičů (z toho 1 x plná invalidita a spolu se dělí o prodělané infarkty) nebudu(!) muset(!) s takovým televizním „pytlem cementu“ dlouho hýbat!
A kvalita, jistota(!) kvality a jak tak vidím, při dnešním(!) výběru může být u TV této technologie tím hlavním kamenem úrazu!
Už jen takové dlouhé blbé skladování a blbá manipulace, dnes v podstatě více či méně výprodejních CRT šuntů, může prý způsobit prohnutí mřížky a potom fleky v obrazu: tj. po několika marných pokusech o demagnetizaci právě směr opravna a potom, při troše štěstí, výměna .
To s tím skladováním píšu záměrně také proto, že se na našem trhu mohou objevit CRT TV z těch zemí, kde morální zastarání proběhlo daleko rychleji a kde třeba i rychlejší náběh digitalizace byl pro zákazníka podnětem pro nákup úplně televize nové – ovšem LCD nebo plasmy. Ty CRT, zbylé ve skladech na ocet, mohou poslat zkusit „výhodně“ prodat jinam, třeba právě do Česka, do nějakého marketu :-) I když budou muset do těchto TV trochu dovnitř sáhnout, třeba kvůli zvuku.
Nedá dnes ani tolik práce najít na webu nářky, jak ty nové CRT TV (zvláště slim) často nervně bzučí (začnou do 1 měsíci bzučet) nebo piští nebo jak je na okrajích rozjetá geometrie nebo i ostrost, … a že se s tím prý nedá nic dělat, že to je prý daň za to slim provedení :-(
Přitom to je celé taková vývojová depresivní cesta odnikud nikam!
Neboť skoro 20 let stará 50 Hz Colortron (made in NDR) při koukatelné uhlopříčce 65 cm, ještě dnes (před 5 lety příležitostně doseřízená) s dobrými barvami, ostrostí a především geometrií, nijak prakticky neblikající, ale s jaksi kulatými rohy a mírně vypouklou obrazovkou, je nahrazována novou TV, která při 29“ má koukatelnou uhlopříčku jen(!!!) o 3 cm větší, ano, s obrazovkou plochou a s rohy ostrými,
avšak aby byla dodržena táž „stará“ hloubka TV těch asi 40 cm a jako měla už tehdy stará Colortronka, tak za cenu zvýšeného(!) rizika(!) nectností už jednou výše uvedených:
to pokud taková slim TV nebude po stránce konstrukční, technologické, výrobní a také kontrolní zhotovena s patřičnou(!) péčí!
Žel, tento předpoklad patřičné péče, tedy kvality, začíná být nebo už je u CRT TV dnes zpochybněn. Dokud byla výrobní značka a i vyšší cena jaksi zárukou kvality, bylo rozhodování jednodušší.
Dnes už to ale neplatí.
Takový Philips byl a je dle mne korektní a upřímný alespoň v tom, že (dle nabídky na našem trhu) technologii CRT už dále nerozvíjí. Skončil u klasických CRT „bedýnek“ s hloubkou 50 cm a víc, s na technologii CRT špičkových parametrů: a to myšleno bez ironie, tak i pro sběratele špičkový kousek!
A to ostatní? Proč to sem celé a asi rozvláčně píšu? Odpovědí je velká rozpačitost!
Já se tady nedávno v jiném téma ptal na systémově praktické rozdíly mezi takovou "moderní" CRT TV, slim, 100 Hz a 29“ příkladem Tesla za dnes necelých 7 tis. Kč internetové ceny a Grundigem za 11 tis. Kč,
tj. rozdíl 4 tis. Kč, tedy rozdíl více než 50% ceny a ve prospěch toho dražšího Grundiga.
Ve světle dočasnosti analogového příjmu.
S předpokladem, že ten Grundig lze vzít, jako příklad, proti té příkladem Tesle za něco už trochu víc nóbl a také kvalitu. Opravdu nóbl a kvalitu?
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=13257
Tady to je ten „můj“ tehdejší příkladem Grundig:
a tady to je jakási „česká“ značka ECG, prodávaná nikoli za těch 11 tis. Kč, ale za asi „jen“ necelých 9 tis. Kč, tedy rozdíl v ceně už pro mnohé výrazný, tj. asi 2 tis. Kč:
přitom tyto TV se na povrchu liší opravdu jen tou barvou (stříbřitá nebo černá krabice), jinak jejich "bedýnky" jsou totožné i s detaily prosvítajících reproduktorů a čudlíků (na mnou zmenšených obrázcích nejde už tolik rozeznat), technické parametry z dostupných materiálů jsou velmi podobné,
… a tak jak asi obě TV vypadají zevnitř?
Přitom jiná TV a také pod značkou právě ECG vypadá takto:
a další, už ale pod značkou Sencor, takto:
přitom já značku Sencor akceptuji, akceptuji její právo být na trhu a také akceptuji právo na její další pozitivní vývoj,
ale TV, u které požaduji vyšší jistotu bezporuchového provozu po delší dobu, bych zatím dnes koupit raději od ní nechtěl. A přesto bych asi koupil, že?! :-)
Opravdu se ten příkladem Grundig, ECG a Sencor dělají kdesi ve stejný fabrice, jen se lepí jiné štítky?
Dalším takovým příkladem do možné diskuse o jen přelepování nálepek na stejný televizní „krabice“ je třeba tato CRT TV Funai (tak se nabízí v Polsku a jméno asi nejvíce odpovídá původu),
u nás ale je možno ji v nabídce nalézt buď pod značkou Gogen nebo Orava:
------------------------------------------------------------
Ták, s ohledem na již jistě neúnosnou délku příspěvku končím. Než ale toto téma tady usne navěky a dokud mám já ještě v paměti,
mohu se na konkrétní dotaz podělit se svými zkušenostmi a závěry z asi 1 měsíčního vybírání vhodné CRT TV – příležitostně jsem vybíral v reálu na vlastní oči, intenzivně přes internet.
Tak se zavčas optejte :-)
... omlouvám se a snad už závěrem doplňuji.
Nějak jsem to před tím nedohledal. Tak tady dole je ta vazba "vybrané" CRT TV Grundig na ECG a potom na Sencor (viz první dva obrázky nahoře v předchozím příspěvku) dokladovaná jaksi už přímo :-)
U toho Sencora má "bedýnka" navíc dvoubarevný plasty, asi aby trochu zametli stopu:
Nějak jsem to před tím nedohledal. Tak tady dole je ta vazba "vybrané" CRT TV Grundig na ECG a potom na Sencor (viz první dva obrázky nahoře v předchozím příspěvku) dokladovaná jaksi už přímo :-)
U toho Sencora má "bedýnka" navíc dvoubarevný plasty, asi aby trochu zametli stopu:
No já řeším podobné dilema, sice je teď nevhodná doba k nákupu TV a zejména LCD, ale prostě definitivně vypověděl starší kousek.
V podstatě zvažuji tři varianty, lacinější 32" LCD (do 20 kKč), CRT 32" 16:9 (ty jsou vždy 100Hz a pohybují se 10-15 kKč) a CRT 29" 50Hz (6-7 kKč)
[quote]
Neboť skoro 20 let stará 50 Hz Colortron (made in NDR) při koukatelné uhlopříčce 65 cm, ještě dnes (před 5 lety příležitostně doseřízená) s dobrými barvami, ostrostí a především geometrií, nijak prakticky neblikající, ale s jaksi kulatými rohy a mírně vypouklou obrazovkou, je nahrazována novou TV, která při 29“ má koukatelnou uhlopříčku jen(!!!) o 3 cm větší, ano, s obrazovkou plochou a s rohy ostrými
[/quote]
Problém je v tom že u kulovité obrazovky není problém s vykreslováním, paprsek všude dopadá skoro kolmo, body mají stejnou rozteč. U flat už na kraji dopadají pod úhlem, bodům na kraji se rozšiřuje rozteč, zvyšuje se náchylnost na problémy geometrie a konvergence, mám 55cm thomsona a díky tomu je obraz po krajích roztažený, nejvíce je to patrné u horizontálně běžícího textu. docela mi trvalo než sem si zvyknul a přestalo mi to vadit. U 16:9 se úhel dopadu paprsku ještě více odchyluje od ideální kolmice a u Slim provedení taky. u 100Hz zase paprsek musí kmitat rychleji, což zase zvyšuje nároky na přesnost a náchylnost k vadám obrazu.
A teď když výrobci hiend CRT modely modely stahují nebo rapidně zlevňují a mají tendenci je flákat, viz. nekončící diskuse k 32PW9551, tak se čím dál tím víc kloním k tomu ušetřit, koupit 29" 50Hz CRT, třeba Philips 29PT5458, je sice flat, ale kulatá televize s touhle úhlopříčkou se už asi dneska nesežene, ten se dá sehnat pod 7 kKč a počkat než LCD technologie dospěje a bude běžně dostupný HD signál.
V podstatě zvažuji tři varianty, lacinější 32" LCD (do 20 kKč), CRT 32" 16:9 (ty jsou vždy 100Hz a pohybují se 10-15 kKč) a CRT 29" 50Hz (6-7 kKč)
[quote]
Neboť skoro 20 let stará 50 Hz Colortron (made in NDR) při koukatelné uhlopříčce 65 cm, ještě dnes (před 5 lety příležitostně doseřízená) s dobrými barvami, ostrostí a především geometrií, nijak prakticky neblikající, ale s jaksi kulatými rohy a mírně vypouklou obrazovkou, je nahrazována novou TV, která při 29“ má koukatelnou uhlopříčku jen(!!!) o 3 cm větší, ano, s obrazovkou plochou a s rohy ostrými
[/quote]
Problém je v tom že u kulovité obrazovky není problém s vykreslováním, paprsek všude dopadá skoro kolmo, body mají stejnou rozteč. U flat už na kraji dopadají pod úhlem, bodům na kraji se rozšiřuje rozteč, zvyšuje se náchylnost na problémy geometrie a konvergence, mám 55cm thomsona a díky tomu je obraz po krajích roztažený, nejvíce je to patrné u horizontálně běžícího textu. docela mi trvalo než sem si zvyknul a přestalo mi to vadit. U 16:9 se úhel dopadu paprsku ještě více odchyluje od ideální kolmice a u Slim provedení taky. u 100Hz zase paprsek musí kmitat rychleji, což zase zvyšuje nároky na přesnost a náchylnost k vadám obrazu.
A teď když výrobci hiend CRT modely modely stahují nebo rapidně zlevňují a mají tendenci je flákat, viz. nekončící diskuse k 32PW9551, tak se čím dál tím víc kloním k tomu ušetřit, koupit 29" 50Hz CRT, třeba Philips 29PT5458, je sice flat, ale kulatá televize s touhle úhlopříčkou se už asi dneska nesežene, ten se dá sehnat pod 7 kKč a počkat než LCD technologie dospěje a bude běžně dostupný HD signál.
Tak jsem poměrně nepříjemně překvapen tím, že Philips přestal dávat do svých 100Hz televizí kompenzaci pohybu, v jejich marketingové hantýrce Digital Natural Motion (DNM). Lze vůbec nyní ještě u nás koupit 100Hz televizi, do které se tato technologie dává a je slušně udělaná. Může to být jak 29" 4:3 tak 32" 16:9.
[QUOTE=xtonda;147905]Tak jsem poměrně nepříjemně překvapen tím, že Philips přestal dávat do svých 100Hz televizí kompenzaci pohybu, v jejich marketingové hantýrce Digital Natural Motion (DNM). Lze vůbec nyní ještě u nás koupit 100Hz televizi, do které se tato technologie dává a je slušně udělaná. Může to být jak 29" 4:3 tak 32" 16:9.[/QUOTE]
Ano, koupit se dá (podle specifikace): http://www.naseelektro.cz/product/29PT8521.aspx?utm_source=seznam&utm_medium=zbozi&utm_term=29PT8521 ; http://www.adart-elektro.cz/cz/katalog/televizory/uhlopricka-80-95-cm/philips-32-pw8620-televizor-uhlopricka-82cm/ . Avšak kvalita DNR u těchto televizorů mi není známa.
Ano, koupit se dá (podle specifikace): http://www.naseelektro.cz/product/29PT8521.aspx?utm_source=seznam&utm_medium=zbozi&utm_term=29PT8521 ; http://www.adart-elektro.cz/cz/katalog/televizory/uhlopricka-80-95-cm/philips-32-pw8620-televizor-uhlopricka-82cm/ . Avšak kvalita DNR u těchto televizorů mi není známa.
Ani jeden z Vámi odkazovaných Philipsů v datasheetu nemá Digital Natural Motion (DNM) uvedeno. DNR je něco jiného - Digital Noise Reduction - potlačení šumu.
Našel jsem ale toto Grundig Lenaro 82 Flat MFW 82-5610 REF S funkcí Reference plus technolgy, jejíž popis zní:
[quote]Reference Plus is a technology which optimises the picture and ideally combines high resolution detail with natural movements. A large digital memory, a fast microprocessor and the relevant software provide intelligent signal processing which prevents picture distortion, such as blurring during fast camera pans.[/quote]
Což já tedy mezi řádky těch marketingových keců čtu jako něco na způsob kompenzace pohybu. Samozřejmě by bylo nejlépe to vidět. A cena je celkem příjemná.
Našel jsem ale toto Grundig Lenaro 82 Flat MFW 82-5610 REF S funkcí Reference plus technolgy, jejíž popis zní:
[quote]Reference Plus is a technology which optimises the picture and ideally combines high resolution detail with natural movements. A large digital memory, a fast microprocessor and the relevant software provide intelligent signal processing which prevents picture distortion, such as blurring during fast camera pans.[/quote]
Což já tedy mezi řádky těch marketingových keců čtu jako něco na způsob kompenzace pohybu. Samozřejmě by bylo nejlépe to vidět. A cena je celkem příjemná.
[QUOTE=xtonda;147905]Tak jsem poměrně nepříjemně překvapen tím, že Philips přestal dávat do svých 100Hz televizí kompenzaci pohybu, v jejich marketingové hantýrce Digital Natural Motion (DNM). Lze vůbec nyní ještě u nás koupit 100Hz televizi, do které se tato technologie dává a je slušně udělaná. Může to být jak 29" 4:3 tak 32" 16:9.[/QUOTE]
posledni spickovy model s pp2 a dnm byl 32pw9520...po nem vysel uz jen jeden cineos 9551 ale ten mel jen pp1hd a byl bez dnm - tzn u philipsu hledej dnm az u lcd tak jak jsem to udelal ja a dnes za pomerne slusnou cenu okolo 22k koupis pfl7562d s pp2 a DNM.
PS: 9520 jsem mel doma a po reklamaci (jina takova nebyla a chtel jsem dnm), mam 7562d... je to trosicku jine (jina technologie) ale taky super ;)
posledni spickovy model s pp2 a dnm byl 32pw9520...po nem vysel uz jen jeden cineos 9551 ale ten mel jen pp1hd a byl bez dnm - tzn u philipsu hledej dnm az u lcd tak jak jsem to udelal ja a dnes za pomerne slusnou cenu okolo 22k koupis pfl7562d s pp2 a DNM.
PS: 9520 jsem mel doma a po reklamaci (jina takova nebyla a chtel jsem dnm), mam 7562d... je to trosicku jine (jina technologie) ale taky super ;)
[QUOTE=xtonda;147930]Ani jeden z Vámi odkazovaných Philipsů v datasheetu nemá Digital Natural Motion (DNM) uvedeno. DNR je něco jiného - Digital Noise Reduction - potlačení šumu.
Našel jsem ale toto Grundig Lenaro 82 Flat MFW 82-5610 REF S funkcí Reference plus technolgy, jejíž popis zní:
Což já tedy mezi řádky těch marketingových keců čtu jako něco na způsob kompenzace pohybu. Samozřejmě by bylo nejlépe to vidět. A cena je celkem příjemná.[/QUOTE]
Aha, spletl jsem si poslední písmeno. Díky za upozornění.
Našel jsem ale toto Grundig Lenaro 82 Flat MFW 82-5610 REF S funkcí Reference plus technolgy, jejíž popis zní:
Což já tedy mezi řádky těch marketingových keců čtu jako něco na způsob kompenzace pohybu. Samozřejmě by bylo nejlépe to vidět. A cena je celkem příjemná.[/QUOTE]
Aha, spletl jsem si poslední písmeno. Díky za upozornění.
xtonda: já nabyl oprávněného dojmu, že funkce, které by měly být jaksi už samozřejmé (byť různého provedení a kvality), výrobci a prodejci ve specifikacích často neuvádějí! V tomto smyslu jsem už několikrát četl odpovědi po různých e-shopech.
To dle mne může být případ právě "kompenzátoru pohybu", protože dnes každá slušná 100 Hz CRT TV by ho tam měla mít: jinak by s TV nemohli vylézt v krámě do regálů a TV před zákazníkem pustit!
http://www.datart.cz/popup/-content-_vysvetlivky-atributy-k-kompenzace_pohybu.html?cookieCheck=true
Jinak i já jsem už prověřoval možnost té pouze 50 Hz varianty. Protože a mj. krom vyšší ceny za 100 Hz TV ta různá hejblata, pokud jsou pomalá, tak jsou výsledkem v některých směrech kontraproduktivní.
A především je výrazně zvýšena spotřeba, může být o 50 W.
U výprodejních Philipsů je spotřeba 50 Hz TV vynikajících asi 55 W, pro 100 Hz provedení to už je něco kolem 100 W. Stále ale vynikajících.
Dnešní "moderní" slimová konkurence ale u 100 Hz CRT TV má až obrovských 185 W (LG), Samsung a klony Funai asi 160 W, Daewoo a klony Sencor asi 130 W, zahlédl jsem ale Sencor co má asi 100 W. Když si k tomu přičteš za chvíli jako nutnost watáž od "krabičky" z DVB-T nebo DVB-S (nejlépe combo?), tak třeba to CRT TV LG 100 Hz s XD Enginem tě vyjde celkově spotřebou na docela hrůzných 200 W ...
Jo, ta naše téměř 20 letá CRT TV Colortron 50 Hz (68 cm, koukatelných 65 cm) má štítek se spotřebou 85 W.
Tady se jinak 50 Hz versus 100 Hz probíralo:
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=1906
To dle mne může být případ právě "kompenzátoru pohybu", protože dnes každá slušná 100 Hz CRT TV by ho tam měla mít: jinak by s TV nemohli vylézt v krámě do regálů a TV před zákazníkem pustit!
http://www.datart.cz/popup/-content-_vysvetlivky-atributy-k-kompenzace_pohybu.html?cookieCheck=true
Jinak i já jsem už prověřoval možnost té pouze 50 Hz varianty. Protože a mj. krom vyšší ceny za 100 Hz TV ta různá hejblata, pokud jsou pomalá, tak jsou výsledkem v některých směrech kontraproduktivní.
A především je výrazně zvýšena spotřeba, může být o 50 W.
U výprodejních Philipsů je spotřeba 50 Hz TV vynikajících asi 55 W, pro 100 Hz provedení to už je něco kolem 100 W. Stále ale vynikajících.
Dnešní "moderní" slimová konkurence ale u 100 Hz CRT TV má až obrovských 185 W (LG), Samsung a klony Funai asi 160 W, Daewoo a klony Sencor asi 130 W, zahlédl jsem ale Sencor co má asi 100 W. Když si k tomu přičteš za chvíli jako nutnost watáž od "krabičky" z DVB-T nebo DVB-S (nejlépe combo?), tak třeba to CRT TV LG 100 Hz s XD Enginem tě vyjde celkově spotřebou na docela hrůzných 200 W ...
Jo, ta naše téměř 20 letá CRT TV Colortron 50 Hz (68 cm, koukatelných 65 cm) má štítek se spotřebou 85 W.
Tady se jinak 50 Hz versus 100 Hz probíralo:
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=1906
Důvod dnes nákupu CRT TV?
Prý CRT lépe skryje nedokonalosti analogového vysílání, což bych ve srovnání s dosud viděnými a tzv. levnými LCD potvrdil.
Ale jedna, dnes už vývojově zastaralá nedokonalost (CRT), má krýt nedokonalost druhou? Když nám stejně analog tady všem brzo vypnou? Nebo už třeba zítra si pořídím digitálního satelita?
Před 20 lety, ještě před převratem, jsme dali za tu 50 Hz Colortronku asi 16 tis. Kčs. Od té doby byla pořádná inflace, pravda, že spotřební koš se v případě elektroniky hodně změnil a jednoduché počty použít nelze, ale dát dnes kolem 20 tis. za už „digitální“ TV LCD (která nemá nebo obchází vady a rizika CRT) by měl být přece teoreticky dobrý a velmi přijatelný kauf!
A prakticky? Tady v posledku mého snažení, v jednom krámě na kopečku a v podhůří přes půl Čech od Bukový hory, právě napojovali vystavený TV na digitální pozemní signál: ejhle, to i z té výprodejní LCD Orava (32“ a asi za 15 tis. Kč) se náhle příměrem stala krasavice! :-)
A ceny jdou dál dolů, za těch asi kolem 20 tis. Kč lze dnes pořídit v internetový ceně slušnou značkovou 32“ LCD, už s velmi dobrým kontrastem a s nízkou dobou odezvy, dokonce případně i se zabudovaným druhým digitálním tunerem … a spotřeba jde směr 100 W … a bez všech těch rizik CRT obrazovky a nepohodlnosti obrovský váhy CRT TV.
Osobně jsem doteď ještě prověřoval variantu, že nějakou tu CRT TV za kolem 7 až 8 tis. Kč koupím, pořídím k tomu satelita, třeba i combo, a ať jsem připravený doslova na vše, a že se vejdu tak do těch 15 tis. Kč celkem. Lákavé?
Dokonce jsem také začal zvažovat i jen variantu 50 Hz, v nějakém tom už modernějším provedení přes všechna rizika slimu. Proč? Protože matka hned po první návštěvě obchodu s povícero vystavenými CRT TV bednami a s rozmazanými výprodejními LCD TV se přímo zhrozila: prý si obecně připadala, jako v nějakém vetešnictví(!!!?) s elektronikou … a ne v obchodě s novými věcmi … tj. dnes, po 20 letech od posledního nákupu TV, přece jen očekávala více? :-(
A podobně lze sehnat, za tuto cenu, i jednoduchou Daewoo slim variantu 100 Hz a se spotřebou 130 W:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=79569
ale rizika, rizika, rizika … prostě ten Philips to nikomu výrobně a licenčně nepředal (neprodal) a aby se dál CRT rozvíjelo, přitom CRT konkurence je stále móc pozádu a tím pádem je móc drahá. :-(
Nechci tu ale zažehnout flame CRT versus LCD, to opravdu ne! :-)
Prý CRT lépe skryje nedokonalosti analogového vysílání, což bych ve srovnání s dosud viděnými a tzv. levnými LCD potvrdil.
Ale jedna, dnes už vývojově zastaralá nedokonalost (CRT), má krýt nedokonalost druhou? Když nám stejně analog tady všem brzo vypnou? Nebo už třeba zítra si pořídím digitálního satelita?
Před 20 lety, ještě před převratem, jsme dali za tu 50 Hz Colortronku asi 16 tis. Kčs. Od té doby byla pořádná inflace, pravda, že spotřební koš se v případě elektroniky hodně změnil a jednoduché počty použít nelze, ale dát dnes kolem 20 tis. za už „digitální“ TV LCD (která nemá nebo obchází vady a rizika CRT) by měl být přece teoreticky dobrý a velmi přijatelný kauf!
A prakticky? Tady v posledku mého snažení, v jednom krámě na kopečku a v podhůří přes půl Čech od Bukový hory, právě napojovali vystavený TV na digitální pozemní signál: ejhle, to i z té výprodejní LCD Orava (32“ a asi za 15 tis. Kč) se náhle příměrem stala krasavice! :-)
A ceny jdou dál dolů, za těch asi kolem 20 tis. Kč lze dnes pořídit v internetový ceně slušnou značkovou 32“ LCD, už s velmi dobrým kontrastem a s nízkou dobou odezvy, dokonce případně i se zabudovaným druhým digitálním tunerem … a spotřeba jde směr 100 W … a bez všech těch rizik CRT obrazovky a nepohodlnosti obrovský váhy CRT TV.
Osobně jsem doteď ještě prověřoval variantu, že nějakou tu CRT TV za kolem 7 až 8 tis. Kč koupím, pořídím k tomu satelita, třeba i combo, a ať jsem připravený doslova na vše, a že se vejdu tak do těch 15 tis. Kč celkem. Lákavé?
Dokonce jsem také začal zvažovat i jen variantu 50 Hz, v nějakém tom už modernějším provedení přes všechna rizika slimu. Proč? Protože matka hned po první návštěvě obchodu s povícero vystavenými CRT TV bednami a s rozmazanými výprodejními LCD TV se přímo zhrozila: prý si obecně připadala, jako v nějakém vetešnictví(!!!?) s elektronikou … a ne v obchodě s novými věcmi … tj. dnes, po 20 letech od posledního nákupu TV, přece jen očekávala více? :-(
A podobně lze sehnat, za tuto cenu, i jednoduchou Daewoo slim variantu 100 Hz a se spotřebou 130 W:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=79569
ale rizika, rizika, rizika … prostě ten Philips to nikomu výrobně a licenčně nepředal (neprodal) a aby se dál CRT rozvíjelo, přitom CRT konkurence je stále móc pozádu a tím pádem je móc drahá. :-(
Nechci tu ale zažehnout flame CRT versus LCD, to opravdu ne! :-)
speedyWS: s tim DNM - alespon u philips to je opravdu tak, ze do dalsi rady nedavaji. 9520 vystridala 9551, ale nebyl to nasledovnik (nove technologie atd) nybrz samostatna nova rada osekana o pp2 a dnm. I 9551 se uz nevyrabi (alespon v evrope ne). Obchody zasobuji jeste nizsimi modely. Delaji to zamerne, protoze si preci 1) nemohou delat konkurenci, 2) vyroba lcd je levnejsi, (doprava, vyroba, skladovani) 3) mene caste raklamace u lcd (popr. nahradni dily jsou levnejsi) Tzn. pekne potichoucku a polehoucku odsunou crt ;)
[QUOTE=robert.kotasek;147968] ... Tzn. pekne potichoucku a polehoucku odsunou crt ;)[/QUOTE]
... ale ono to tak prostě bude a je. Tak jako PC a sítě, přes všechny počáteční těžkosti, vystrnadily mastodonty sálový počítače (ač si to mnozí tehdy nechtěli připustit a já jako tehdy úplný mlaďoch jsem to pozoroval),
tak i přes všechen sentiment a některé dosud přednosti (časově ale omezené) CRT půjde od válu.
Tu prodlouženou dobu by CRT dostalo v případě, že "střeva" na úrovni Philipsa by dávali do nějak už modernější krabice, něco by museli pozitivně udělat i s tou velkou váhou, ale asi to tzv. normálně nejde, tu menší hloubku přes slim uspokojivě nevyřešili ale prý kdyby vývoj pokračoval, tak třeba by se velká obrazovka prý skládala z vícero obrazovek menších,
ale ano, kdo by vývoj zaplatil, takhle dojíždí starý díly se starou elektronikou (proto to asi žere tolik watů?) dokud to jde.
A kupovat dnes třeba 32" 16:9 CRT TV, při všech problémech a rizicích, mi právě proto přijde dost už nevýhodné: to že jsi nakonec přešel k LCD po tom, co jsem už v této době viděl a kolik co stojí i já, je pochopitelný.
... ale ono to tak prostě bude a je. Tak jako PC a sítě, přes všechny počáteční těžkosti, vystrnadily mastodonty sálový počítače (ač si to mnozí tehdy nechtěli připustit a já jako tehdy úplný mlaďoch jsem to pozoroval),
tak i přes všechen sentiment a některé dosud přednosti (časově ale omezené) CRT půjde od válu.
Tu prodlouženou dobu by CRT dostalo v případě, že "střeva" na úrovni Philipsa by dávali do nějak už modernější krabice, něco by museli pozitivně udělat i s tou velkou váhou, ale asi to tzv. normálně nejde, tu menší hloubku přes slim uspokojivě nevyřešili ale prý kdyby vývoj pokračoval, tak třeba by se velká obrazovka prý skládala z vícero obrazovek menších,
ale ano, kdo by vývoj zaplatil, takhle dojíždí starý díly se starou elektronikou (proto to asi žere tolik watů?) dokud to jde.
A kupovat dnes třeba 32" 16:9 CRT TV, při všech problémech a rizicích, mi právě proto přijde dost už nevýhodné: to že jsi nakonec přešel k LCD po tom, co jsem už v této době viděl a kolik co stojí i já, je pochopitelný.
[QUOTE=robert.kotasek;147938]tzn u philipsu hledej dnm az u lcd tak jak jsem to udelal ja a dnes za pomerne slusnou cenu okolo 22k koupis pfl7562d s pp2 a DNM.[/QUOTE]
Když ono je to pro sestru, bedna jí nečekaně skapala, bude se dívat na terestriální televizi a případně na DVD (výjimešně DivX) z přehrávače, který si nedávno koupila (JVC UX-GD6), přes SCART. Brlue Ray/HDDVD hned tak kupovat nebude, komp taky nemá a kvůli filmům kupovat nebude. HD vysílání taky hned tak nehrozí. Takže ještě několik let nebude běžně k dispozici HD zdroj.
A vzhledem k situaci na trhu LCD a ceně slušnějších 32" modelů (přes 20 kKč) mi to pro toto použití přijde jako neadekvátní cena a nedobrá investice.
Bohužel to vypadá, že dnes už se nedá koupit ani kvalitní 100Hz CRT, takže asi skončíme u klasiky, aspoň se ušetří.
Když ono je to pro sestru, bedna jí nečekaně skapala, bude se dívat na terestriální televizi a případně na DVD (výjimešně DivX) z přehrávače, který si nedávno koupila (JVC UX-GD6), přes SCART. Brlue Ray/HDDVD hned tak kupovat nebude, komp taky nemá a kvůli filmům kupovat nebude. HD vysílání taky hned tak nehrozí. Takže ještě několik let nebude běžně k dispozici HD zdroj.
A vzhledem k situaci na trhu LCD a ceně slušnějších 32" modelů (přes 20 kKč) mi to pro toto použití přijde jako neadekvátní cena a nedobrá investice.
Bohužel to vypadá, že dnes už se nedá koupit ani kvalitní 100Hz CRT, takže asi skončíme u klasiky, aspoň se ušetří.
speedyWS: no já se přikláním k tomu a už to tu někdo i napsal, že spíš opravdu začli ty CRT šidit o elektroniku a tlačit se cenou dolů, aby jim nekonkurovaly zlevňujícím LCD cenou ani výbavou. Každopádně hi-tech CRT hodně upadly.
Takže to vidím buď CRT za 7 a nebo to LCD za 20 - 25, což už je přes měsíční plat osoby, která si to bude pro sebe kupovat. Nakonec to musí sama po obchodech nakoukat rozhodnout si tu variantu. Použití bude jen terestrické vysílání a DVD přehrávač se standardními analogovými výstupy composite/s-video/component.
Slim nechci, to je jen zoufalý pokus jak vytěžit upadající CRT segment, komplikace pro kvalitu obrazu jsou snad zřejmé, jsou sice mělčí, nikoliv však lehčí.
Viděl jsem v obchodě Eurosport z digitálního satelitu, vypadalo to dost komprimovaně a na LCD ty artefakty vypadadaly dost děsivě, CRT to tak nějak rozmázlo a skrylo. Možná je to jen tím, že LCD prostě nechá člověka přijít blíž, na CRT je zjevné, když už je člověk prostě moc blízko.
No v okay to taky vypadá jak ve vetešnictví, ale pokud jde o možnost si to prohlédnout a srovnat, tak to rozhodně bylo lepší než datart.
Do DVB-T asi zatím nepůjdeme, v Praze analogová tma vychází někdy na 2009, do té doby se na trhu STB/integrovaných tunerů může dost změnit, třeba už bude vyřešená čeština, nebo se nakonec půjde do MPEG4 a mít oddělený tuner od zobrazovače má i výhody.
Takže to vidím buď CRT za 7 a nebo to LCD za 20 - 25, což už je přes měsíční plat osoby, která si to bude pro sebe kupovat. Nakonec to musí sama po obchodech nakoukat rozhodnout si tu variantu. Použití bude jen terestrické vysílání a DVD přehrávač se standardními analogovými výstupy composite/s-video/component.
Slim nechci, to je jen zoufalý pokus jak vytěžit upadající CRT segment, komplikace pro kvalitu obrazu jsou snad zřejmé, jsou sice mělčí, nikoliv však lehčí.
Viděl jsem v obchodě Eurosport z digitálního satelitu, vypadalo to dost komprimovaně a na LCD ty artefakty vypadadaly dost děsivě, CRT to tak nějak rozmázlo a skrylo. Možná je to jen tím, že LCD prostě nechá člověka přijít blíž, na CRT je zjevné, když už je člověk prostě moc blízko.
No v okay to taky vypadá jak ve vetešnictví, ale pokud jde o možnost si to prohlédnout a srovnat, tak to rozhodně bylo lepší než datart.
Do DVB-T asi zatím nepůjdeme, v Praze analogová tma vychází někdy na 2009, do té doby se na trhu STB/integrovaných tunerů může dost změnit, třeba už bude vyřešená čeština, nebo se nakonec půjde do MPEG4 a mít oddělený tuner od zobrazovače má i výhody.
robert.kotasek: no kdyby někdo měl zájem, tak 9551 mají v okay v Praze na Proseku za 14500, tuším sem tam zahlédl i 9521, nejsem si úplně jistý.
xtonda: věc elektronický hejblata.
Mě proto dost zaujalo LG, který se mi jevilo, že ještě CRT opečovává alespoň tak, že hejblata dnes už spíš z LCD strkají i do CRT, myslím tím především jejich XD Engine, tady je animací něco o tom:
http://www.lge.com/products/tv/XDEngine/index.htm
a myslím, že jsem to viděl i u některých ne(!)slimových výprodejních CRT TV, kupř. tam je součástí i funkce Real Cinema, tady v rychlosti jsem našel i popis v polštině:
"REAL CINEMA – analizuje i koryguje różnice prędkości między obrazem 24-klatkowym, sygnałem wideo i innymi źródłami sprawiając, że widz ogląda obraz doskonały jak w kinie. System redukuje, charakterystyczne dla konwencjonalnych odbiorników TV, zamazania obrazu powstające przy szybkich przejściach na ekranie."
Obrazovky mají snad mít v LG ještě vlastní a jsou protiváhou Samsungům.
Průšvih je ta na CRT TV u LG obrovská(!) spotřeba(!), která výběr odrazuje a tak ho zabíjí.
Mě proto dost zaujalo LG, který se mi jevilo, že ještě CRT opečovává alespoň tak, že hejblata dnes už spíš z LCD strkají i do CRT, myslím tím především jejich XD Engine, tady je animací něco o tom:
http://www.lge.com/products/tv/XDEngine/index.htm
a myslím, že jsem to viděl i u některých ne(!)slimových výprodejních CRT TV, kupř. tam je součástí i funkce Real Cinema, tady v rychlosti jsem našel i popis v polštině:
"REAL CINEMA – analizuje i koryguje różnice prędkości między obrazem 24-klatkowym, sygnałem wideo i innymi źródłami sprawiając, że widz ogląda obraz doskonały jak w kinie. System redukuje, charakterystyczne dla konwencjonalnych odbiorników TV, zamazania obrazu powstające przy szybkich przejściach na ekranie."
Obrazovky mají snad mít v LG ještě vlastní a jsou protiváhou Samsungům.
Průšvih je ta na CRT TV u LG obrovská(!) spotřeba(!), která výběr odrazuje a tak ho zabíjí.
[QUOTE=xtonda;147980]robert.kotasek: no kdyby někdo měl zájem, tak 9551 mají v okay v Praze na Proseku za 14500, tuším sem tam zahlédl i 9521, nejsem si úplně jistý.[/QUOTE]
jsem nerekl ze se nedaji sehnat posledni kusy... ale ze uz se nevyrabi (ani na strankach philip uz se neobjevuje)...
jsem nerekl ze se nedaji sehnat posledni kusy... ale ze uz se nevyrabi (ani na strankach philip uz se neobjevuje)...
[QUOTE=xtonda;147979] Viděl jsem v obchodě Eurosport z digitálního satelitu, vypadalo to dost komprimovaně a na LCD ty artefakty vypadadaly dost děsivě, CRT to tak nějak rozmázlo a skrylo. [/QUOTE]
nevim jak ostatni lcd ale to moje ma nejakou funkci mpeg artefact a ta (mimijine) jakoby rozmazne obraz a v podstate udela jakoze crt... :)
Jinak uz jsem to tady nekde na foru psal, ze mi bylo doporuceno technikem v servisu, abych nekupoval 32" crt. Udajne velke problemy s raklamaci (hodne caste) - proste hranice teto technologie....
problem je ten ze cimdal casteji se vysila (ct1 a ct2) 16:9 a ma 4:3 crt to zacina byt male.... a 16:9 crt se kazi.... tak co vybrat... ;)
nevim jak ostatni lcd ale to moje ma nejakou funkci mpeg artefact a ta (mimijine) jakoby rozmazne obraz a v podstate udela jakoze crt... :)
Jinak uz jsem to tady nekde na foru psal, ze mi bylo doporuceno technikem v servisu, abych nekupoval 32" crt. Udajne velke problemy s raklamaci (hodne caste) - proste hranice teto technologie....
problem je ten ze cimdal casteji se vysila (ct1 a ct2) 16:9 a ma 4:3 crt to zacina byt male.... a 16:9 crt se kazi.... tak co vybrat... ;)
robert.kotasek: to jsou ty 32" 16:9 CRT tak zlé u všech značek?
Přesně tak, právě kvůli přeci jen rozšiřujícímu se vysílání v 16:9, včera tak k mému velkému překvapení vysílala i nova, bych radši 32" 16:9 než 29" 4:3. Bohužel v tomto formátu se CRT v 50Hz nedělají, aspoň jsem na žádnou nenarazil.
Přesně tak, právě kvůli přeci jen rozšiřujícímu se vysílání v 16:9, včera tak k mému velkému překvapení vysílala i nova, bych radši 32" 16:9 než 29" 4:3. Bohužel v tomto formátu se CRT v 50Hz nedělají, aspoň jsem na žádnou nenarazil.
No, s těmi formáty, to je také jeden velký zmatek!
1. Jak jsem v zoufalosti také okouknul, tak při pozorovací vzdálenosti 2 1/2 až 3 metry by rodičům stačila přinejhorším CRT TV 21", tj. těch asi jen 55 cm. Jako jistý ústupek proti větší 29".
Ale za předpokladu, že obraz bude z 99% stále ve formátu 4:3 a přes celou obrazovku. Ten úzký pruh 16:9 už by činil na 21" potíže. Deformovat ho roztažením zatím zavrhuji. Směr ale jde dnes právě k těm 16:9 ...
U těchto 21" CRT TV však váha klesá, a to dokonce asi na polovinu proti variantě s 29" : tj. na něco jen(!) kolem 20 kg (proti 40 až 50 kg). To už bych zvládl se svými bolavými zády i já :-)
Nějak jsem ale u 21" CRT TV v nabídkách přehlédl 100 Hz. Asi to vůbec nedělají? V tomto už menším rozměru a při větší pozorovací vzdálenosti těch 100 Hz ztrácí smysl?
Nicméně mě napadlo, že právě tento rozměr 21" dává CRT TV ještě nějakou dobu šanci ... i s ohledem na cenu a výrazně lepší manipulaci s TV.
2. Podobně, a to může být zajímavé, jako ústupek možno uvažovat proti CRT i s variantou 16:9 LCD TV těch menších 27" (26"), místo větších 32".
Při tomto menším rozměru se totiž(!) plná zobrazená plocha LCD velikostí blíží zobrazenému pásu 16:9 na CRT TV 4:3 s uhlopříčkou 29". Potíž je ovšem při nedeformovaném zobrazení 4:3 s pruhy po stranách, to už by mohlo být pro někoho dost malé. A proto potíže? Zatím, žel, česká TV vysílá především ve formátu 4:3. Takže trpět nebo obraz roztáhnout a deformovat ...
Tuto náhradní 27" (26") LCD TV variantu uvádím, v rekapitulaci, z těchto důvodů:
- je o něco (tak o 2 1/2 až 3 tis. Kč) levnější, než LCD TV s rozměrem 32",
- přitom tato LCD TV ve formátu 16:9 zajistí přibližně stejný rozměr obrazu, jako je u největší CRT TV 4:3 rozměru 29" a při vysílaném formátu 16:9 (tj. ten pruh bez dalších úprav s pásy nahoře a dole),
- s ohledem na "menší" velikost obrazovky a mnou uvedenou pozorovací vzdálenost (zvláště pokud obraz bude přepnut z přirozeného formátu 16:9 na menší 4:3 a s pruhy po stranách), se koeficient bude blížit hodnotě 5. Tak, jak prodejci dnes informují zákazníky o větší prý nutné pozorovací vzdálenosti u LCD, to aby zakryli právě ten problematický obraz zblízka u slevově "levných" LCD.
Takže nebude sice dosaženo efektu většího pozorovaného obrazu a tedy vtažení do děje, ale získá se tím jistá rezerva na případné a popisované LCD nedokonalosti. Takto jsem viděl jednoho menšího LCD Samsunga a co už umí líp i černou barvu, šel tam právě film o Šeherezádě, tedy i dynamický scény, docela to bylo dobrý. Pro TV do obytný kuchyně by to mělo, možná, stačit?
Co dnes systémově požaduji? Při dnešních zmatcích?
Vlastně jen(!) dobrý zobrazovadlo (monitor) a také dobrý, raději vynikající repráky.
S těmi repráky je také velká potíž. Už jste viděli, že by ve specifikacích k TV byly běžně uvedeny i charakteristiky repráků? Chybí to tam a je to proto špatný!
A to ostatní raději mít v modulech, který se dají vyměnit a sestavu vylepšit. A také výměnou opravit.
Proto jsem také zvažoval, že snad tu TV raději složím nakonec sám? Tj. složit si PC, dát tam TV karty, mít tím pádem pod kontrolou různý komprese, současný i budoucí, vybrat si pořádný repráky, vybrat si monitor: skončil jsem ale právě u toho monitoru, také ceny, blbé je "počítačové" prodrátování komponent, a rodiče důchodci chtějí zmáčknout knoflík a ne ovládat podstatou PC ... takže nakonec nééééé ...
1. Jak jsem v zoufalosti také okouknul, tak při pozorovací vzdálenosti 2 1/2 až 3 metry by rodičům stačila přinejhorším CRT TV 21", tj. těch asi jen 55 cm. Jako jistý ústupek proti větší 29".
Ale za předpokladu, že obraz bude z 99% stále ve formátu 4:3 a přes celou obrazovku. Ten úzký pruh 16:9 už by činil na 21" potíže. Deformovat ho roztažením zatím zavrhuji. Směr ale jde dnes právě k těm 16:9 ...
U těchto 21" CRT TV však váha klesá, a to dokonce asi na polovinu proti variantě s 29" : tj. na něco jen(!) kolem 20 kg (proti 40 až 50 kg). To už bych zvládl se svými bolavými zády i já :-)
Nějak jsem ale u 21" CRT TV v nabídkách přehlédl 100 Hz. Asi to vůbec nedělají? V tomto už menším rozměru a při větší pozorovací vzdálenosti těch 100 Hz ztrácí smysl?
Nicméně mě napadlo, že právě tento rozměr 21" dává CRT TV ještě nějakou dobu šanci ... i s ohledem na cenu a výrazně lepší manipulaci s TV.
2. Podobně, a to může být zajímavé, jako ústupek možno uvažovat proti CRT i s variantou 16:9 LCD TV těch menších 27" (26"), místo větších 32".
Při tomto menším rozměru se totiž(!) plná zobrazená plocha LCD velikostí blíží zobrazenému pásu 16:9 na CRT TV 4:3 s uhlopříčkou 29". Potíž je ovšem při nedeformovaném zobrazení 4:3 s pruhy po stranách, to už by mohlo být pro někoho dost malé. A proto potíže? Zatím, žel, česká TV vysílá především ve formátu 4:3. Takže trpět nebo obraz roztáhnout a deformovat ...
Tuto náhradní 27" (26") LCD TV variantu uvádím, v rekapitulaci, z těchto důvodů:
- je o něco (tak o 2 1/2 až 3 tis. Kč) levnější, než LCD TV s rozměrem 32",
- přitom tato LCD TV ve formátu 16:9 zajistí přibližně stejný rozměr obrazu, jako je u největší CRT TV 4:3 rozměru 29" a při vysílaném formátu 16:9 (tj. ten pruh bez dalších úprav s pásy nahoře a dole),
- s ohledem na "menší" velikost obrazovky a mnou uvedenou pozorovací vzdálenost (zvláště pokud obraz bude přepnut z přirozeného formátu 16:9 na menší 4:3 a s pruhy po stranách), se koeficient bude blížit hodnotě 5. Tak, jak prodejci dnes informují zákazníky o větší prý nutné pozorovací vzdálenosti u LCD, to aby zakryli právě ten problematický obraz zblízka u slevově "levných" LCD.
Takže nebude sice dosaženo efektu většího pozorovaného obrazu a tedy vtažení do děje, ale získá se tím jistá rezerva na případné a popisované LCD nedokonalosti. Takto jsem viděl jednoho menšího LCD Samsunga a co už umí líp i černou barvu, šel tam právě film o Šeherezádě, tedy i dynamický scény, docela to bylo dobrý. Pro TV do obytný kuchyně by to mělo, možná, stačit?
Co dnes systémově požaduji? Při dnešních zmatcích?
Vlastně jen(!) dobrý zobrazovadlo (monitor) a také dobrý, raději vynikající repráky.
S těmi repráky je také velká potíž. Už jste viděli, že by ve specifikacích k TV byly běžně uvedeny i charakteristiky repráků? Chybí to tam a je to proto špatný!
A to ostatní raději mít v modulech, který se dají vyměnit a sestavu vylepšit. A také výměnou opravit.
Proto jsem také zvažoval, že snad tu TV raději složím nakonec sám? Tj. složit si PC, dát tam TV karty, mít tím pádem pod kontrolou různý komprese, současný i budoucí, vybrat si pořádný repráky, vybrat si monitor: skončil jsem ale právě u toho monitoru, také ceny, blbé je "počítačové" prodrátování komponent, a rodiče důchodci chtějí zmáčknout knoflík a ne ovládat podstatou PC ... takže nakonec nééééé ...
21" (51cm viditelná úhlopříčka) mi ze 3 metrů přijde už dost málo, tak nějak to máme my teď doma a nic moc. Bohužel nic mezi 21" a 29" se už nedělá.
Na 16:9 se u 4:3 vysílání nabízí kompromis, bez deformace ten obraz trochu roztáhnout, čímž se o něco zmenší pruhy po stranách a trochu se to nahoře a dole ořízne, někde tomu tuším říkali režim 14:9. V obchodě mě vždy vadí jak to tam mají všechno roztažené a prodavač mi suveréně tvrdil, že na obraz s černými pruhy po stranách se nikdo nedívá, že si to lidi roztáhnou a brzo si zvyknou. Ovšem mi nějak hlava nebere že někdo dá balík za LCD televizi a pak si takhle zprasí obraz, kam se na to hrabou vady geometrie CRT televizích.
Já sem si ty úhlopříčky počítal počítal:
na 32" 16:9 CRT je efektivní úhlopříčka 76cm, pro 4:3 obraz pak zbude 62 cm
na 29" 4:3 CRT je efektivní úhlopříčka 68cm, pro 16:9 obraz pak zbude 62 cm.
doufám, že u LCD je deklarovaná a efektivní úhlopříčka stejná, takže
na 32" 16:9 LCD je efektivní úhlopříčka 81cm, pro 4:3 obraz pak zbude 66 cm
na 26" 16:9 LCD je efektivní úhlopříčka 66cm, pro 4:3 obraz pak zbude 54 cm
Je také zajímavé, že hmotnost 32" LCD televizí se pohybuje v rozmezí 11 - 27 kg, tedy pokud nemají na videoexpert.cz v katalogu blbosti.
Na 16:9 se u 4:3 vysílání nabízí kompromis, bez deformace ten obraz trochu roztáhnout, čímž se o něco zmenší pruhy po stranách a trochu se to nahoře a dole ořízne, někde tomu tuším říkali režim 14:9. V obchodě mě vždy vadí jak to tam mají všechno roztažené a prodavač mi suveréně tvrdil, že na obraz s černými pruhy po stranách se nikdo nedívá, že si to lidi roztáhnou a brzo si zvyknou. Ovšem mi nějak hlava nebere že někdo dá balík za LCD televizi a pak si takhle zprasí obraz, kam se na to hrabou vady geometrie CRT televizích.
Já sem si ty úhlopříčky počítal počítal:
na 32" 16:9 CRT je efektivní úhlopříčka 76cm, pro 4:3 obraz pak zbude 62 cm
na 29" 4:3 CRT je efektivní úhlopříčka 68cm, pro 16:9 obraz pak zbude 62 cm.
doufám, že u LCD je deklarovaná a efektivní úhlopříčka stejná, takže
na 32" 16:9 LCD je efektivní úhlopříčka 81cm, pro 4:3 obraz pak zbude 66 cm
na 26" 16:9 LCD je efektivní úhlopříčka 66cm, pro 4:3 obraz pak zbude 54 cm
Je také zajímavé, že hmotnost 32" LCD televizí se pohybuje v rozmezí 11 - 27 kg, tedy pokud nemají na videoexpert.cz v katalogu blbosti.
jeste k tem formatum. me osobne vyhovuje automaticky format, kdyz trosicku roztahne a trochu orizne obraz (svisle) je to o mnoho lepsi ne 16:9 (pri vysilani 4:3). o tom zvyku je to fakt - alespon na ten automaticky format jsem si fakt rychle zvykl... navic jsem nekde cetl (mozna kravina) ale i 4:3 neni uplne ono takze naopak 4:3 - protazene nahoru.... ale nakonec budou vsichni vysilat ve formatu 16:9 takze chvilku vydrzme a bude to ok ;)
[QUOTE=xtonda;148005]...
Já sem si ty úhlopříčky počítal:
...
na 29" 4:3 CRT je efektivní úhlopříčka 68cm, pro 16:9 obraz pak zbude 62 cm.
...
na 26" 16:9 LCD je efektivní úhlopříčka 66cm, pro 4:3 obraz pak zbude 54 cm
[/QUOTE]
Jde hlavně o tu LCD variantu, ta 21" CRT bylo jen úvodní a rozhřívací kolo :-)
Prodejci u 26-27" 16:9 LCD uvádí efektivní uhlopříčku 65 - 69 cm, takže u té 27" varianty by to mělo být o nějaký centimetr větší a směr 69 cm,
tj. o 5 cm větší než 29" 4:3 CRT ve formátu 16:9 a kde uvádíš 62 cm, takže plus,
pro 4:3 na této 27" LCD bude uhlopříčka také o něco větší než 54 cm, počítat se mi to ale už nechce.
A jak sám jinde píšeš, tak u 21" 4:3 CRT je viditelná uhlopříčka asi 51 cm, takže ta 27" LCD varianta i v tom 4:3 bude trochu větší, takže zase plus.
Ano, ideální to není, ale kdyby se vysílání ve formátu 4:3 postupně omezovalo, tak v perspektivě by i ta 27" 16:9 LCD byla snesitelná - a když na starý Colortronce 4:3 mám viditelných "jen" 65 cm.
Ale už se v těch číslech motám, chce to vidět ...
**************
A co mě na těch CRT co jsem viděl dost vadilo byl fakt, že dost z nich ten obraz samo o sobě ořezávalo, prý si nedávají ve výrobě tu práci se seřízením:
vidět to je nahoře u loga stanice, levá svislá hrana rámečku TV se téměř často dotýkala hrany loga, přitom na mé staré Colortronce nebo na jiných CRT TV tam byl prostor 2 až 3 cm :-(
Já sem si ty úhlopříčky počítal:
...
na 29" 4:3 CRT je efektivní úhlopříčka 68cm, pro 16:9 obraz pak zbude 62 cm.
...
na 26" 16:9 LCD je efektivní úhlopříčka 66cm, pro 4:3 obraz pak zbude 54 cm
[/QUOTE]
Jde hlavně o tu LCD variantu, ta 21" CRT bylo jen úvodní a rozhřívací kolo :-)
Prodejci u 26-27" 16:9 LCD uvádí efektivní uhlopříčku 65 - 69 cm, takže u té 27" varianty by to mělo být o nějaký centimetr větší a směr 69 cm,
tj. o 5 cm větší než 29" 4:3 CRT ve formátu 16:9 a kde uvádíš 62 cm, takže plus,
pro 4:3 na této 27" LCD bude uhlopříčka také o něco větší než 54 cm, počítat se mi to ale už nechce.
A jak sám jinde píšeš, tak u 21" 4:3 CRT je viditelná uhlopříčka asi 51 cm, takže ta 27" LCD varianta i v tom 4:3 bude trochu větší, takže zase plus.
Ano, ideální to není, ale kdyby se vysílání ve formátu 4:3 postupně omezovalo, tak v perspektivě by i ta 27" 16:9 LCD byla snesitelná - a když na starý Colortronce 4:3 mám viditelných "jen" 65 cm.
Ale už se v těch číslech motám, chce to vidět ...
**************
A co mě na těch CRT co jsem viděl dost vadilo byl fakt, že dost z nich ten obraz samo o sobě ořezávalo, prý si nedávají ve výrobě tu práci se seřízením:
vidět to je nahoře u loga stanice, levá svislá hrana rámečku TV se téměř často dotýkala hrany loga, přitom na mé staré Colortronce nebo na jiných CRT TV tam byl prostor 2 až 3 cm :-(
Jo s tím ořezem, to sem takhle u Thomsona vlezl do servisního menu a šteloval, až sem to odpálil, naštěstí v servisu nic nepoznali a opravili to v záruce.
… ještě snad už poslední slovo do pranice … krátce k tomu dnešnímu srovnávání formátů a rozměrů CRT TV a LCD TV. S ohledem na současnou situaci na trhu.
Poslední nejvíc vymakaný a stále konkurencí nedostižný CRT TV Philips 29PT9521, 4:3, 29“, 100 Hz a co se už ani v tom Polsku prý nevyrábí (a je dnes jako nový proto už obtížně sehnatelný!),
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=7830
stojí kdesi zapomenutý v krámě stále za kolem těch 14.000,- Kč.
Tak nějak jsme, myslím, dnes propočetli a dokázali, jistě s většími výhradami, že co se týče perspektivního formátu 16:9,
tak uvedenému CRT Philipsovi ten odpovídající rozměr v LCD TV 16:9 začíná na 26“ a ještě lépe 27“,
přičemž na této LCD TV formát 4:3 bude zobrazen menší, bude zhruba odpovídat CRT TV 4:3 rozměru 21“ a nikoli 29“.
Pokud příkladem sáhnu opět k Philipsovi, tak za internetovou cenu 15.051,- Kč mám dostupný třeba LCD TV Philips 26PFL5522D/12 26":
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=84047
http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/cs/cz/consumer/tv_gr_cz_consumer/flat_tv_ca_cz_consumer/lcd_medium_21_29_su_cz_consumer/ce/_activeTab_specifications/_productId_26PFL5522D_12_CZ_CONSUMER/--C5--A1iroko--C3--BAhl--C3--BD_televizor_Flat+26PFL5522D_12?proxybuster=1XSRLJ3VV5WJLJ0RMRCSHQFHKFSESI5P
s ještě slušnými hodnotami kontrastu, jasu a odezvy, hm, až na ty pozorovací úhly, ale navíc má tato TV integrovaný DVB-T, což bych musel stejně dokoupit (nebo dražší DVB-S) v případě té CRT TV varianty Philips 29PT9521, a to řádově za asi 1.000,- Kč,
takže tyto ceny obou Philipsů jsou dnes srovnatelné!!!
A modelová otázka a to slovo do pranice zní, zda-li za současné situace dát těch asi 15 tis. Kč do:
- výběhového Philipsa CRT TV nebo
- méně výběhové varianty LCD.
Já osobně jsem na rozpacích. Pokud by se měli vyjádřit budoucí majitelé, tj. rodiče důchodci, tak asi:
- máma zvolí intuitivně toho Philipsa LCD, už také pragmaticky proto, že LCD varianta váží 15 kg a ta CRT 44 kg, nárůst spotřeby o 10 W ze 110 W u CRT není tak velký a případně, kvůli lepším parametrům koukatelnosti, nějakou tisícovku ještě a v případně v nutnosti přihodí, vždyť ta skoro 20 let stará Colortronka také stála asi těch 16 tis. Kč a měla by být dnes už dokonale odepsaná,
- otec bude, pochopitelně, volit jako máti LCD a jak jinak :-), ale možná ještě přihodí třeba tak 4 tis. Kč na zvýšení rozměru z 26 (nebo 27)“ na 32“,
tak aby koukatelný formát 4:3 byl rozměrově větší a odpovídal tomu CRT TV Philipsovi 4:3 o rozměru 29“.
A proč otec dnes(!) přihodí těch asi 4 tis. Kč na zvýšení rozměru obrazovky? Podobně máti třeba další tisícovku za lepší parametry u jiné LCD TV?
Protože tato cena 4 tis. Kč (plus nějaká ta stovka navíc) asi odpovídá levnému CRT TV Sencorovi 4:3 29“:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=58391
to kdyby se obecně řeklo, že se ta LCD TV koupí později, až ty dražší, už koukatelný LCD a s lepšími parametry později ještě víc zlevní.
On nebo ona to ale tak asi neřeknou. Proč? Protože by se toho „lepšího“ a "levnějšího" už třeba ani, s ohledem na věk a zdraví, nedožili ...
A proto teď přece nebudou koukat na jakoby levnýho a náhradně přechodnýho CRT Sencora! To ty peníze raději vrazí do lepších parametrů a budou si užívat ihned, navíc se nic se Sencorem na 2 až 4 roky proto neušetří ...
Myslím, že dokud nebude na našem trhu věrohodná, ale výrazně levnější nabídka a jako náhrada za CRT TV Philips 29PT9521, tak kupovat s ambicemi dnes novou CRT TV nemá asi velký smysl. A nepodaří se to.
Myslím to pro případ, pokud by měla nová CRT TV splňovat nějaké vyšší nároky a mít perspektivu.
Bez těchto nároků ale stačí jít do krámu, seřadit si levné CRT TV patřičného rozměru v ceně a odspoda nahoru a hned tu první, s už přijatelným obrazem a s nekřaplavým zvukem, prostě vzít a dál to neřešit ... v něčem vadí, třeba má vysokou spotřebu nebo je prostě dnes už hnusná na pohled?, neva, vezme se ta druhá v řadě další ... :-(
Poslední nejvíc vymakaný a stále konkurencí nedostižný CRT TV Philips 29PT9521, 4:3, 29“, 100 Hz a co se už ani v tom Polsku prý nevyrábí (a je dnes jako nový proto už obtížně sehnatelný!),
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=7830
stojí kdesi zapomenutý v krámě stále za kolem těch 14.000,- Kč.
Tak nějak jsme, myslím, dnes propočetli a dokázali, jistě s většími výhradami, že co se týče perspektivního formátu 16:9,
tak uvedenému CRT Philipsovi ten odpovídající rozměr v LCD TV 16:9 začíná na 26“ a ještě lépe 27“,
přičemž na této LCD TV formát 4:3 bude zobrazen menší, bude zhruba odpovídat CRT TV 4:3 rozměru 21“ a nikoli 29“.
Pokud příkladem sáhnu opět k Philipsovi, tak za internetovou cenu 15.051,- Kč mám dostupný třeba LCD TV Philips 26PFL5522D/12 26":
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=84047
http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/cs/cz/consumer/tv_gr_cz_consumer/flat_tv_ca_cz_consumer/lcd_medium_21_29_su_cz_consumer/ce/_activeTab_specifications/_productId_26PFL5522D_12_CZ_CONSUMER/--C5--A1iroko--C3--BAhl--C3--BD_televizor_Flat+26PFL5522D_12?proxybuster=1XSRLJ3VV5WJLJ0RMRCSHQFHKFSESI5P
s ještě slušnými hodnotami kontrastu, jasu a odezvy, hm, až na ty pozorovací úhly, ale navíc má tato TV integrovaný DVB-T, což bych musel stejně dokoupit (nebo dražší DVB-S) v případě té CRT TV varianty Philips 29PT9521, a to řádově za asi 1.000,- Kč,
takže tyto ceny obou Philipsů jsou dnes srovnatelné!!!
A modelová otázka a to slovo do pranice zní, zda-li za současné situace dát těch asi 15 tis. Kč do:
- výběhového Philipsa CRT TV nebo
- méně výběhové varianty LCD.
Já osobně jsem na rozpacích. Pokud by se měli vyjádřit budoucí majitelé, tj. rodiče důchodci, tak asi:
- máma zvolí intuitivně toho Philipsa LCD, už také pragmaticky proto, že LCD varianta váží 15 kg a ta CRT 44 kg, nárůst spotřeby o 10 W ze 110 W u CRT není tak velký a případně, kvůli lepším parametrům koukatelnosti, nějakou tisícovku ještě a v případně v nutnosti přihodí, vždyť ta skoro 20 let stará Colortronka také stála asi těch 16 tis. Kč a měla by být dnes už dokonale odepsaná,
- otec bude, pochopitelně, volit jako máti LCD a jak jinak :-), ale možná ještě přihodí třeba tak 4 tis. Kč na zvýšení rozměru z 26 (nebo 27)“ na 32“,
tak aby koukatelný formát 4:3 byl rozměrově větší a odpovídal tomu CRT TV Philipsovi 4:3 o rozměru 29“.
A proč otec dnes(!) přihodí těch asi 4 tis. Kč na zvýšení rozměru obrazovky? Podobně máti třeba další tisícovku za lepší parametry u jiné LCD TV?
Protože tato cena 4 tis. Kč (plus nějaká ta stovka navíc) asi odpovídá levnému CRT TV Sencorovi 4:3 29“:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=58391
to kdyby se obecně řeklo, že se ta LCD TV koupí později, až ty dražší, už koukatelný LCD a s lepšími parametry později ještě víc zlevní.
On nebo ona to ale tak asi neřeknou. Proč? Protože by se toho „lepšího“ a "levnějšího" už třeba ani, s ohledem na věk a zdraví, nedožili ...
A proto teď přece nebudou koukat na jakoby levnýho a náhradně přechodnýho CRT Sencora! To ty peníze raději vrazí do lepších parametrů a budou si užívat ihned, navíc se nic se Sencorem na 2 až 4 roky proto neušetří ...
Myslím, že dokud nebude na našem trhu věrohodná, ale výrazně levnější nabídka a jako náhrada za CRT TV Philips 29PT9521, tak kupovat s ambicemi dnes novou CRT TV nemá asi velký smysl. A nepodaří se to.
Myslím to pro případ, pokud by měla nová CRT TV splňovat nějaké vyšší nároky a mít perspektivu.
Bez těchto nároků ale stačí jít do krámu, seřadit si levné CRT TV patřičného rozměru v ceně a odspoda nahoru a hned tu první, s už přijatelným obrazem a s nekřaplavým zvukem, prostě vzít a dál to neřešit ... v něčem vadí, třeba má vysokou spotřebu nebo je prostě dnes už hnusná na pohled?, neva, vezme se ta druhá v řadě další ... :-(
Já osobně se dívám po nějaké té nové televizi už nějaký čas, ale koupím ji až na Vánone nebo o chvíli před nimi. Na otázku bych odpověděl asi tak, že Philips 29PT9521 jsem viděl v několika obchodech (2x okay, electro-world, datart) za poslední měsíc. Cenové rozpětí bylo od 10 890 Kč (akce okay) do 13 990 Kč (ew, datart ?) - to je celkem jedno. Obraz měla slušný, určitě lepší, detailnější, než ostatní CRT. Dívám se hlavně na klasickou nabídku 4 programů + ČT4 SPORT. Signál je přes satelit a nějaký přístroj nahoře na paneláku převeden na analog a dále sveden přes kabely ke koncovým divákům. Na našem 40 cm televizoru OTF jsou ze vzdálenosti 2,60 m všechny uvedené programy čisté a obrazově téměř dokonalé. Když ale přejdu k PC s televizní kartou a dívám se z 1,3 metru, tak je v obraze všech programů znatelný šum a kvalita obrazu už taková není. Klasická televize ze vzdál. 2,6 m hodně šumu a chyb skryje (obraz hodnotím na výborný až chvalitebný). Bojím se ale, že u té 29" CRT Philips budou vady obrazu vidět.
LCD televizory do 30 kKč jsem měl tu čest si prohlédnout také, ale obraz z analogového vysílání byl u všech dostatečný až nedostatečný. Je pravda, že jsem si s nastavením nehrál, ale odradil mě už jen ten, na první pohled, odpudivý obraz.
Pro člověka, který bude televizor krmit z HD zdroje (možná i DVD) je IMHO vhodná LCD. Obraz v prodejně, kde promítají nějaké demo z DVD či zdroje HD je přímo úchvatný.
Avšak já si do své TV ještě asi pěkně dlouhou dobu pouštět HD obraz nebudu. Sleduji obraz z digi. sat. převedený na analog + digi. sat. (90% + 10%). Navíc u nás zatím nebyla ani dokončena digitalizace a pozemní HDTV vysílání je IMHO zatím jen hudbou blízké budoucnosti (2012+ (?)). A 29PT9521 má i HDMI, takže přimojit nějakou HD mašinku nebude problém.
P.S.: Pokud mě v nějaké prodejně přesvědčí lepším obrazem u LCD/plazmy (do 30 tisíc) než u CRT 29PT9521/32PW9551, tak si ji koupím, ale nechce se mi těch několik let koukat na "škaredý obraz" "levné" LCD.
LCD televizory do 30 kKč jsem měl tu čest si prohlédnout také, ale obraz z analogového vysílání byl u všech dostatečný až nedostatečný. Je pravda, že jsem si s nastavením nehrál, ale odradil mě už jen ten, na první pohled, odpudivý obraz.
Pro člověka, který bude televizor krmit z HD zdroje (možná i DVD) je IMHO vhodná LCD. Obraz v prodejně, kde promítají nějaké demo z DVD či zdroje HD je přímo úchvatný.
Avšak já si do své TV ještě asi pěkně dlouhou dobu pouštět HD obraz nebudu. Sleduji obraz z digi. sat. převedený na analog + digi. sat. (90% + 10%). Navíc u nás zatím nebyla ani dokončena digitalizace a pozemní HDTV vysílání je IMHO zatím jen hudbou blízké budoucnosti (2012+ (?)). A 29PT9521 má i HDMI, takže přimojit nějakou HD mašinku nebude problém.
P.S.: Pokud mě v nějaké prodejně přesvědčí lepším obrazem u LCD/plazmy (do 30 tisíc) než u CRT 29PT9521/32PW9551, tak si ji koupím, ale nechce se mi těch několik let koukat na "škaredý obraz" "levné" LCD.
Pokud jste ochotný do toho vrazit až 30 tisíc, tak si asi vyberete, takový Samsung LE32M87BD určitě nebude špatný, ono pokud vynecháme LOEWE, což je tak trochu jiná značka, tak toho v 32" moc přes 30 tisíc už není.
Tahle diskuse je asi spíš o tom, že pokud má někdo limit spíš tak 20, tak jestli není lepší zůstat alespoň na čas u CRT.
Tahle diskuse je asi spíš o tom, že pokud má někdo limit spíš tak 20, tak jestli není lepší zůstat alespoň na čas u CRT.
jen male upozorneni: zminovana 29pt9521 ikdyz je 100hz tak nema DNM... kdyz jsem si hral s nastavenim, tak jsem mel dojem ze v rezimu progresive scan byl obraz lepsi nez PP1HD. (je to totez jako 32pw9551 ale 4:3 ) Naopak u 32pw9520 (asi nejlepsi philips co byl kdy vyroben - PP2 a DNM) byl obraz s pp2 jako britva a prog.scan byl o dost horsi... pravda 9521 je HD PREPARED (jako ze skoro ready ;) ). Jeste k tomu sumu - celkem hodne pomuze zapnuti DNR (redukce sumu). S touto souvislosti pozor na obchodaky (doma budes mit sakra lepsi obraz - mnohem mensi sum). Posledni co mi alespon na 32pw9551 vadilo, bylo to, ze nemela automaticky format zobrazeni (ja ho pouzivam - takoval malickost ale potesi...)
O tom presvedcovani - 32pw9520 jsem mel a ted mam 32pfl7562d (22k) - zvolil jsem lcd nez jit do 9551... a jsem stasny ze jsem to udelal !!! Pravda mam celkem hodne dobry signal ale i tak jsem maximalne spokojeny...
O tom presvedcovani - 32pw9520 jsem mel a ted mam 32pfl7562d (22k) - zvolil jsem lcd nez jit do 9551... a jsem stasny ze jsem to udelal !!! Pravda mam celkem hodne dobry signal ale i tak jsem maximalne spokojeny...
xtonda: myslim ze pred rokem bych ti odpovedel ze CRT je jasna volba - dokonce jsem koupil zminovanou 32pw9520, ale dnes uz LCD klesly s cenami na vcelku prijatelnou mez (a pujdou jeste nize) a navic technologie cpou i do nizsich rad ( do 32pfl7562d coz je 7 rada davaji PP2HD a DNM - loni jsi si o tom mohl nechat zdat a lcd s touto technologii jsi mohl najit okolo 35k - dnes 22-23k) takze dnes ti odpovim takto: nez koupit crt tak radeji lcd (neni vyber a postupne se stahuje vse z vyroby (horsi technologie), caste opravy - tvrdi technici (32")) Preber si to jak chces, kazdopadne je to muj nazor, takze me za nej nebijte ;) dik
Koukal jsem, že 32pfl7562d chválíte kudy chodíte :-) Také sem tu viděl chválu na ještě o něco levnější Panasonic TX-32LMD70F. Pokud do toho sestra bude chtít vrazit těch 23 kKč, tak určitě něco vybereme, jinak bych to viděl na 32PW8651 (11kKč) nebo případně 29PT5458 (7kKč).
… jo, ještě další zajímavý odkaz a věc k zamyšlení, co a jak dnes s výběrem CRT TV v roce 2007.
Tady si můžete (pozor, ten odkaz je na stránce až úplně dole):
http://www.ecg.cz/download.php
odkliknutím stáhnout test z časopisu Stereo & Video číslo 02/2006 „Klasické televizory s úhlopříčkou 70 – 72 cm“. To je vlastně jakoby a teprve(!) před rokem!
Nechci polemizovat s autorem testu o jednotlivých hodnoceních ani vést sáhodlouhé diskuse o možném komerčním ovlivnění. Pro mne bylo ale důležité si uvědomit:
1.Že v něco jen přes 1 rok starém testu se výběrem(!) testovaných TV dívám spíše už na muzeální kousky, než na TV, které bych si dnes s uspokojením a jako nové koupil. Byť od té doby výrazně zlevnily. Tímto se však rozhodně nechci dotknout spokojených stávajících majitelů těchto TV, ale včera bylo včera a dnes je už dnes.
2.Ten mytologický :-) 100 Hz Philips 29PT9521 tam v testu není, možná že zcela záměrně, je tam místo něj „jen“ 50 Hz Philips 29PT5460/01 http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=33975. Důležité ale je, že výsledky testu na jím vybraném vzorku TV pro mne znamenají, že je téměř asi jedno, co se z té předložené šedi průměrnosti koupí?! Lepší parametr je totiž obvykle „kompenzován“ parametrem horším jinde, a navíc hodnotit dnes třeba kvalitu analogového tuneru, tak to je pro takové občany Domažlic už jaksi out, že :-)
3.Dnešní nabídka CRT TV je už po více než 1 roce poněkud jinde, jakoby vítězí četností zastoupení „levné“ Sencory a jeho klony na jedné straně a na druhé straně jsou „dražší“ Samsungy a spol., které se o nějakou téměř inovaci stále pokouší a la LCD, převážně ve slimovém provedení, ovšem stejně jim ten Sencor, svojí „levnější“ opajcovanou kopií, se rychle snaží ten rybník vypálit.
Test nakonec vyhrálo sencorovité ECG 29TS22, dnes ho už v e-shopech nebo v krámech nelze téměř nalézt, takže zapomnění.
No a proč tzv. jít ke kováříčkovi, když možno jít dnes rovnou ke kovářovi :-), tak místo ECG je dnešní nabídka Sencor třeba tady:
http://www.hifishop.cz/default.asp?MRKS=1513&CatID=42
takže teoreticky já za asi 28“, téměř 20 let starou 50 Hz Colortronku, tehdy za 16 tis. Kč, spotřeba 85 W, mono,
mohu koupit za asi jen(!) 4 tis. Kč tohohle novýho(!) 29“ Sencora, spotřeba prý 90 W, stereo, a co jsem tu už asi odkazoval:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=58391
a protože Sencor má také ještě mírně vypouklou obrazovku, na kterou jsme doma ostatně zvyklí, že,
tak v ne(!)slimovém provedení má hloubku „jen“ 45 cm, tj. dokonce ještě o 3 ½ cm méně, než ten o 10 tis. Kč dražší Philips 29PT9521 :-),
a je dokonce téměř o 15 kg lehčí, než ten o 10 tis. Kč dražší Philips 29PT9521 :-),
a že asi nemá taková ta elektronická hejblata, jako je třeba ten hřebenový filtr a co ho má ten o 10 tis. Kč dražší Philips 29PT9521(?),
no nevadí, až brzo budeme do Sencora pouštět stejně akorát ten digitál, tak to už prý nebude „hřebenem“ co česat a čistit :-) …
… doufám, že případný čtenář pochopí, že jsem si tak trochu tady i zaprovokoval :-) :-) :-)
Tady si můžete (pozor, ten odkaz je na stránce až úplně dole):
http://www.ecg.cz/download.php
odkliknutím stáhnout test z časopisu Stereo & Video číslo 02/2006 „Klasické televizory s úhlopříčkou 70 – 72 cm“. To je vlastně jakoby a teprve(!) před rokem!
Nechci polemizovat s autorem testu o jednotlivých hodnoceních ani vést sáhodlouhé diskuse o možném komerčním ovlivnění. Pro mne bylo ale důležité si uvědomit:
1.Že v něco jen přes 1 rok starém testu se výběrem(!) testovaných TV dívám spíše už na muzeální kousky, než na TV, které bych si dnes s uspokojením a jako nové koupil. Byť od té doby výrazně zlevnily. Tímto se však rozhodně nechci dotknout spokojených stávajících majitelů těchto TV, ale včera bylo včera a dnes je už dnes.
2.Ten mytologický :-) 100 Hz Philips 29PT9521 tam v testu není, možná že zcela záměrně, je tam místo něj „jen“ 50 Hz Philips 29PT5460/01 http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=33975. Důležité ale je, že výsledky testu na jím vybraném vzorku TV pro mne znamenají, že je téměř asi jedno, co se z té předložené šedi průměrnosti koupí?! Lepší parametr je totiž obvykle „kompenzován“ parametrem horším jinde, a navíc hodnotit dnes třeba kvalitu analogového tuneru, tak to je pro takové občany Domažlic už jaksi out, že :-)
3.Dnešní nabídka CRT TV je už po více než 1 roce poněkud jinde, jakoby vítězí četností zastoupení „levné“ Sencory a jeho klony na jedné straně a na druhé straně jsou „dražší“ Samsungy a spol., které se o nějakou téměř inovaci stále pokouší a la LCD, převážně ve slimovém provedení, ovšem stejně jim ten Sencor, svojí „levnější“ opajcovanou kopií, se rychle snaží ten rybník vypálit.
Test nakonec vyhrálo sencorovité ECG 29TS22, dnes ho už v e-shopech nebo v krámech nelze téměř nalézt, takže zapomnění.
No a proč tzv. jít ke kováříčkovi, když možno jít dnes rovnou ke kovářovi :-), tak místo ECG je dnešní nabídka Sencor třeba tady:
http://www.hifishop.cz/default.asp?MRKS=1513&CatID=42
takže teoreticky já za asi 28“, téměř 20 let starou 50 Hz Colortronku, tehdy za 16 tis. Kč, spotřeba 85 W, mono,
mohu koupit za asi jen(!) 4 tis. Kč tohohle novýho(!) 29“ Sencora, spotřeba prý 90 W, stereo, a co jsem tu už asi odkazoval:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=58391
a protože Sencor má také ještě mírně vypouklou obrazovku, na kterou jsme doma ostatně zvyklí, že,
tak v ne(!)slimovém provedení má hloubku „jen“ 45 cm, tj. dokonce ještě o 3 ½ cm méně, než ten o 10 tis. Kč dražší Philips 29PT9521 :-),
a je dokonce téměř o 15 kg lehčí, než ten o 10 tis. Kč dražší Philips 29PT9521 :-),
a že asi nemá taková ta elektronická hejblata, jako je třeba ten hřebenový filtr a co ho má ten o 10 tis. Kč dražší Philips 29PT9521(?),
no nevadí, až brzo budeme do Sencora pouštět stejně akorát ten digitál, tak to už prý nebude „hřebenem“ co česat a čistit :-) …
… doufám, že případný čtenář pochopí, že jsem si tak trochu tady i zaprovokoval :-) :-) :-)
[QUOTE=xtonda;148068] ... nebo případně 29PT5458 (7kKč).[/QUOTE]
http://www.skapiec.pl/site/cat/23/comp/57949_komentarze/
Když si trochu přidáš, tak v internetový ceně za asi 7 1/2 tis. Kč máš 100 Hz provedení Philips 29 PT8641/12,
v kamenným krámě v akci přes PROTON to je v letáku asi za 8 tis. Kč:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=44244
Jo, a jinak k té předchozí 16:9 variantě máš příznivé komentáře třeba tady, počti si:
http://www.skapiec.pl/site/cat/23/comp/83665_komentarze/
http://www.ceneo.pl/;015245756-10.htm#productOpinions
http://www.skapiec.pl/site/cat/23/comp/57949_komentarze/
Když si trochu přidáš, tak v internetový ceně za asi 7 1/2 tis. Kč máš 100 Hz provedení Philips 29 PT8641/12,
v kamenným krámě v akci přes PROTON to je v letáku asi za 8 tis. Kč:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=44244
Jo, a jinak k té předchozí 16:9 variantě máš příznivé komentáře třeba tady, počti si:
http://www.skapiec.pl/site/cat/23/comp/83665_komentarze/
http://www.ceneo.pl/;015245756-10.htm#productOpinions
speedyWS: dnes se jiz da sehnat jen zminovana tva 29pt9551 ale dle meho nazoru v teto velikosti byla nejlepsi tahle... http://www.p4c.philips.com/files/2/29pt9020_12/29pt9020_12_pss_ces.pdf ;)
vlastne je 4:3 verze 32pw9520
vlastne je 4:3 verze 32pw9520
[QUOTE=speedyWS;148075]Když si trochu přidáš, tak v internetový ceně za asi 7 1/2 tis. Kč máš 100 Hz provedení Philips 29 PT8641/12[/QUOTE]
No já nechtěl 100Hz bez DNM, proto 29PT5458, v 32" 16:9 ale jiná možnost není, proto 32PW8651.
Polsky sice neumím, ale jestli jsem to dobře dekódoval, tak na tu 29PT5458 dost nadávají, zatímco 32PW8651 naopak chválí. Je to tak?
No já nechtěl 100Hz bez DNM, proto 29PT5458, v 32" 16:9 ale jiná možnost není, proto 32PW8651.
Polsky sice neumím, ale jestli jsem to dobře dekódoval, tak na tu 29PT5458 dost nadávají, zatímco 32PW8651 naopak chválí. Je to tak?
xtonda: Já taky po polski neumím, asi to bude tak, jak píšeš ... :-)
K těm 50 Hz:
Proč minimálně zvažovat u CRT to "jen" 50 Hz a ne 100 Hz víme. Já těch 50 Hz před pár dny už dost zoufale opět prověřoval v jednom krámě. Na tomto slim příkladu, že ho tam náhodou právě měli, a to jako minimalisticky očesaný podstatou TV monitor. Bez dalších vychytávek, za cenu už pod 7 tis. Kč (to na rozdíl od odkazu zde):
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=83149
a je zajímavý, že za tuto cenu, vlastně ještě za míň, lze mít hejblaty vybavenější toto dyzajnem stejné také 50 Hz provedení (ale v krámě ho neměli):
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=73557
jinak poslední, prý novější ale ještě víc o hejblata očesaný provedení, lze v internetový ceně pořídit i pod 6.200,- Kč:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=80338
a tady tyhle obrázky shora a zezadu jsem na internetu dlouho hledal, tak je sem dokumentačně dávám:
Měl jsem sebou metr a odměřoval jsem si "naši" pozorovací vzdálnost, tj. doma těch 2 1/2 až 3 metry. Jistě také záleží na seřízení TV. Já jsem na blikání obrazu citlivý a byl jsem rád, když starý CRT monitor šel od PC pryč a na stole mám LCD. Naši starou TV 50 Hz (ale s o pár cm menší obrazovkou!?) máme seřízenou a tak to blikání už moc nevnímám.
No, a tady u těch 29" jsem to blikání na větších světlých plochách přece jen, žel, vnímal, vlastně ta odstupová vzdálenost kolem 2 1/2 až 3 metry je hraniční, z větší vzdálenosti to jde. Když se ale divák víc přiblíží, tak proti té 100 Hz variantě rozdíl vidět je :-(
Dost mne to proto v dalších úvahách rozladilo ...
Jinak právě ten vystavený slim geometrii obrazu měl slušnou, zaostření v rozích ucházející, bzučení trafa nebo cívek jsem s uchem přitisknutým neslyšel, obraz až po logo TV stanice oříznutý nebyl.
Ovšem to oříznutí jsem viděl jinde a prakticky u téže TV téže značky. Rozostřený obraz v rozích jsem viděl asi tak u 5. slim TV v pořadí a byl to zrovna nějaký Samsung. Záleží tedy kus od kusu, tedy riziko nevyrovnané kvality :-(
Varianta LCD:
tam s blikáním obrazu, s blblou geometrií a s blbým rozostřením v rozích, s ořezáváním obrazu až k logu TV stanice, s barevnými fleky z důvodu blbý mřížky, s barevnými fleky s důvodu zmagnetování, s bzučením cívek obrazovky, .... přece z principu problémy nejsou?
K těm 50 Hz:
Proč minimálně zvažovat u CRT to "jen" 50 Hz a ne 100 Hz víme. Já těch 50 Hz před pár dny už dost zoufale opět prověřoval v jednom krámě. Na tomto slim příkladu, že ho tam náhodou právě měli, a to jako minimalisticky očesaný podstatou TV monitor. Bez dalších vychytávek, za cenu už pod 7 tis. Kč (to na rozdíl od odkazu zde):
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=83149
a je zajímavý, že za tuto cenu, vlastně ještě za míň, lze mít hejblaty vybavenější toto dyzajnem stejné také 50 Hz provedení (ale v krámě ho neměli):
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=73557
jinak poslední, prý novější ale ještě víc o hejblata očesaný provedení, lze v internetový ceně pořídit i pod 6.200,- Kč:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=80338
a tady tyhle obrázky shora a zezadu jsem na internetu dlouho hledal, tak je sem dokumentačně dávám:
Měl jsem sebou metr a odměřoval jsem si "naši" pozorovací vzdálnost, tj. doma těch 2 1/2 až 3 metry. Jistě také záleží na seřízení TV. Já jsem na blikání obrazu citlivý a byl jsem rád, když starý CRT monitor šel od PC pryč a na stole mám LCD. Naši starou TV 50 Hz (ale s o pár cm menší obrazovkou!?) máme seřízenou a tak to blikání už moc nevnímám.
No, a tady u těch 29" jsem to blikání na větších světlých plochách přece jen, žel, vnímal, vlastně ta odstupová vzdálenost kolem 2 1/2 až 3 metry je hraniční, z větší vzdálenosti to jde. Když se ale divák víc přiblíží, tak proti té 100 Hz variantě rozdíl vidět je :-(
Dost mne to proto v dalších úvahách rozladilo ...
Jinak právě ten vystavený slim geometrii obrazu měl slušnou, zaostření v rozích ucházející, bzučení trafa nebo cívek jsem s uchem přitisknutým neslyšel, obraz až po logo TV stanice oříznutý nebyl.
Ovšem to oříznutí jsem viděl jinde a prakticky u téže TV téže značky. Rozostřený obraz v rozích jsem viděl asi tak u 5. slim TV v pořadí a byl to zrovna nějaký Samsung. Záleží tedy kus od kusu, tedy riziko nevyrovnané kvality :-(
Varianta LCD:
tam s blikáním obrazu, s blblou geometrií a s blbým rozostřením v rozích, s ořezáváním obrazu až k logu TV stanice, s barevnými fleky z důvodu blbý mřížky, s barevnými fleky s důvodu zmagnetování, s bzučením cívek obrazovky, .... přece z principu problémy nejsou?
Jen tak na okraj. Hledal jsem na internetu ceny 32PW9520 a 29PT9020 a našel jsem 32" za 22 402 Kč (!) a 17 106 Kč, a verzi v rozměru 29" (29PT9020) asi za 16 500 Kč (!). Tak širokoúhlá, tak to je opravdu síla - je totiž za cenu LCD s PP2HD (32pfl7562d) a to navíc bez digi. tuneru!
[QUOTE=Spiderrr;148092]Jen tak na okraj. Hledal jsem na internetu ceny 32PW9520 ...[/QUOTE]
Já z jiných a ne(!)televizních hledání mám zkušenost, že když se jedná o jaksi už postarší výrobek, tak se na internet ohledně cen nemůžeš spolehnout.
To je právě asi ten případ, neboť třeba tady je jasně uvedený, že prodej této TV byl ukončen:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=30119
a správce na webu poslední cenu raději a jistě správně smazal!
Kdežto jiní prodejci tu poslední cenu nechávají na webu i roky viset, s webovou stránkou, na kterou se třeba v jejich e-shopu už ani neproklikáš, avšak google Ti ji vybere.
Podobně ji i vyberou takový ty cenově srovnávací stránky, ty už dlouho proto beru s velkou rezervou.
Tenhle renonc poznáš až tehdy, když se o výrobek začneš vážně zajímat (tu poslední cenu tam mají třeba nízkou a ty ten výrobek chceš i když je starší) a oni se potom obvykle ozvou, že nabídka už neplatí.
Tak pozor na to!
Taky je třeba odlišovat, jestli ceny jsou internetový nebo v kamenným krámě, ten nejlépe místní kamenný krám si řádově k internetový ceně kolem 10.000,- Kč přihodí klidně tak 1.500,- až 2.000,- Kč,
zase by se měl zdarma (na rozdíl od internetovýho e-shopu) ekologicky postarat o starou TV a obvykle novou TV přijedou nainstalovat domů,
podobně případná reklamace (a tím pádem manipulace) s těžkou bednou CRT TV by měla být jednodušší - pokud ale krám zatím nezkrachoval a jsou přístupní domluvě.
Když kupuješ přes e-shop, tak někde máš možnost tzv. komfortní dopravy a za případný odvoz starého spotřebiče chtějí poplatek. Je to různý.
Já z jiných a ne(!)televizních hledání mám zkušenost, že když se jedná o jaksi už postarší výrobek, tak se na internet ohledně cen nemůžeš spolehnout.
To je právě asi ten případ, neboť třeba tady je jasně uvedený, že prodej této TV byl ukončen:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=30119
a správce na webu poslední cenu raději a jistě správně smazal!
Kdežto jiní prodejci tu poslední cenu nechávají na webu i roky viset, s webovou stránkou, na kterou se třeba v jejich e-shopu už ani neproklikáš, avšak google Ti ji vybere.
Podobně ji i vyberou takový ty cenově srovnávací stránky, ty už dlouho proto beru s velkou rezervou.
Tenhle renonc poznáš až tehdy, když se o výrobek začneš vážně zajímat (tu poslední cenu tam mají třeba nízkou a ty ten výrobek chceš i když je starší) a oni se potom obvykle ozvou, že nabídka už neplatí.
Tak pozor na to!
Taky je třeba odlišovat, jestli ceny jsou internetový nebo v kamenným krámě, ten nejlépe místní kamenný krám si řádově k internetový ceně kolem 10.000,- Kč přihodí klidně tak 1.500,- až 2.000,- Kč,
zase by se měl zdarma (na rozdíl od internetovýho e-shopu) ekologicky postarat o starou TV a obvykle novou TV přijedou nainstalovat domů,
podobně případná reklamace (a tím pádem manipulace) s těžkou bednou CRT TV by měla být jednodušší - pokud ale krám zatím nezkrachoval a jsou přístupní domluvě.
Když kupuješ přes e-shop, tak někde máš možnost tzv. komfortní dopravy a za případný odvoz starého spotřebiče chtějí poplatek. Je to různý.
posledni cena za kterou se dala 32pw9520 sehnat na netu byla cca 16000,- vlastni zkusenost. 32pw9551 se dala koupit o neco levneji cca 250-500,- to samo o sobe o necem vypovida...
mimochodem obraz byl kristalovy - sestra na navsteve prohlasila ze je to jako by se divala z okna.... kazdopadne to bylo o zvyku, protoze ikdyz jsi se dival na super film, porad to jakoby bylo hodne realne ala telenovela.... :)
mimochodem obraz byl kristalovy - sestra na navsteve prohlasila ze je to jako by se divala z okna.... kazdopadne to bylo o zvyku, protoze ikdyz jsi se dival na super film, porad to jakoby bylo hodne realne ala telenovela.... :)
jo a jeste v te dobe lcd se stejnou technologii stala okolo 35k... takze porad jsi byl na polovine ceny
[QUOTE=robert.kotasek;148105]jo a jeste v te dobe lcd se stejnou technologii stala okolo 35k... takze porad jsi byl na polovine ceny[/QUOTE]
Ale časy se změnily. Já se proto tady kajícně přiznávám. Jakou že jsem to nakonec vybral a koupil 100 Hz CRT TV, nejlépe 29"?
Když dle současný nabídky a dostupných informací kolem jsem se do 32" a v 2. polovině roku 2007 už bál jít?
A do už nevyráběnýho mýtickýho Philipsa, bez naděje na pokračování vývoje a výroby, jsem jít nechtěl jaksi z principu?
A také jsem nechtěl, nakonec, jít kvůli blikání do varianty 50 Hz a 29"?
Šel jsem tedy k firmě, která se té CRT snaží deklarovaně alespoň přiblížit, a to ke známé firmě Sharp a jejím LCD. Cituji k jejím obrazovkám z firemního materiálu:
"Advanced Super View LCD. Vysoce výkonná obrazovka firmy Sharp pro režim AV, který poskytuje vysoké rozlišení, velký pozorovací úhel a vysoký kontrast současně. Jeho zobrazení odpovídá zobrazení na obrazovkách CRT."
"Black TFT LCD. Jedná se o novou technologii využívající interference světla k eliminaci odrazů světla na povrchu obrazovky. Black TFT LCD vytváří černější černou a jasnější a zřetelnější text i na světlém místě."
k tomu přidám deklarovaný čas odezvy 6 ms, cenu při 32" 16:9 po slevě asi 14.800,- Kč, a tak jsem vybral náhradou za plnokrevné CRT toto Sharp LC-32SA1E:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=77026
a příznivé polské komentáře k TV jsou třeba zde:
http://www.ceneo.pl/;015354609-10.htm#productOpinions
http://www.skapiec.pl/site/cat/22/comp/116061_komentarze/
http://hdtv.com.pl/forum/showthread.php?t=8237
přitom dle informací z polských webů, když mi nakonec místo LC-32SA1E (prý made in Taiwan) přišla LC-32SA1EA made in Japan, byla to příjemná už třešnička na dortu - nutno ovšem dodat, že i přes made in Japan nebo Taiwan prý mnohé komponenty jsou dělaný právě v Polsku :-)
Pokud zatím mohu Sharp krátce hodnotit (a sliby v reklamách a firemních materiálech se snažím brát s velkou rezervou), tak ten obraz a i když nikdy nebude s CRT totožný, prostě vždy bude nějak jiný, se tomu v dobrém CRT velmi blíží. Dokonce můj individuální názor je, že je lepší.
Čeho jsem se bál. Aby nebyly blbý barvy, tedy jaksi lidi nebyli na obrazovce uvařený. Aby černá byla černá. Aby televize nemazala: tady bych právě řekl, že proti 100 Hz CRT a co jsem kde viděl ten Sharp maže snad i o poznání míň, včera byl večer ten fotbal, letící míč nedělal čmouhu ani náhodu, ještě jsem viděl, jak se i jako docela malý v letu otáčí a jak je sešívaný z částí různého odstínu, ...
přitom u LCD nejsou problémy s geometrií a nejsou problémy s rozostřením v rozích (viz 16:9 CRT 32"), nikde také nemám ořezaný loga stanic (pokud si obraz sám záměrně neoříznu), asi nebudu s napnutím řešit, jak se mi kde po zahřátí na CRT obrazovce a kde udělají jaké barevné fleky ... a televize váží o více než polovinu méně, než CRT varianta.
Takže s asi 20 let starou CRT TV jsme se důstojně rozloučili, odvezli ji do sběrného dvora, vzpomínky máme a budeme mít pěkný, slza v oku a protože to byl pro rodiče (a pro mne) kus života, ale jde se dál.
Tím se nechci vůbec ve špatném dotknout stávajících spokojených majitelů CRT TV nebo těch, kteří právě další CRT TV vybírají, to jim přeju šťastnou ruku a především štěstí na dobrý kus.
Děkuji také těm všem, od kterých jsem čerpal tady cenný informace a kdo mi poradil. Tím se tady zatím loučím ... :-)
Ale časy se změnily. Já se proto tady kajícně přiznávám. Jakou že jsem to nakonec vybral a koupil 100 Hz CRT TV, nejlépe 29"?
Když dle současný nabídky a dostupných informací kolem jsem se do 32" a v 2. polovině roku 2007 už bál jít?
A do už nevyráběnýho mýtickýho Philipsa, bez naděje na pokračování vývoje a výroby, jsem jít nechtěl jaksi z principu?
A také jsem nechtěl, nakonec, jít kvůli blikání do varianty 50 Hz a 29"?
Šel jsem tedy k firmě, která se té CRT snaží deklarovaně alespoň přiblížit, a to ke známé firmě Sharp a jejím LCD. Cituji k jejím obrazovkám z firemního materiálu:
"Advanced Super View LCD. Vysoce výkonná obrazovka firmy Sharp pro režim AV, který poskytuje vysoké rozlišení, velký pozorovací úhel a vysoký kontrast současně. Jeho zobrazení odpovídá zobrazení na obrazovkách CRT."
"Black TFT LCD. Jedná se o novou technologii využívající interference světla k eliminaci odrazů světla na povrchu obrazovky. Black TFT LCD vytváří černější černou a jasnější a zřetelnější text i na světlém místě."
k tomu přidám deklarovaný čas odezvy 6 ms, cenu při 32" 16:9 po slevě asi 14.800,- Kč, a tak jsem vybral náhradou za plnokrevné CRT toto Sharp LC-32SA1E:
http://www.hifishop.cz/DetailPage.asp?DPG=77026
a příznivé polské komentáře k TV jsou třeba zde:
http://www.ceneo.pl/;015354609-10.htm#productOpinions
http://www.skapiec.pl/site/cat/22/comp/116061_komentarze/
http://hdtv.com.pl/forum/showthread.php?t=8237
přitom dle informací z polských webů, když mi nakonec místo LC-32SA1E (prý made in Taiwan) přišla LC-32SA1EA made in Japan, byla to příjemná už třešnička na dortu - nutno ovšem dodat, že i přes made in Japan nebo Taiwan prý mnohé komponenty jsou dělaný právě v Polsku :-)
Pokud zatím mohu Sharp krátce hodnotit (a sliby v reklamách a firemních materiálech se snažím brát s velkou rezervou), tak ten obraz a i když nikdy nebude s CRT totožný, prostě vždy bude nějak jiný, se tomu v dobrém CRT velmi blíží. Dokonce můj individuální názor je, že je lepší.
Čeho jsem se bál. Aby nebyly blbý barvy, tedy jaksi lidi nebyli na obrazovce uvařený. Aby černá byla černá. Aby televize nemazala: tady bych právě řekl, že proti 100 Hz CRT a co jsem kde viděl ten Sharp maže snad i o poznání míň, včera byl večer ten fotbal, letící míč nedělal čmouhu ani náhodu, ještě jsem viděl, jak se i jako docela malý v letu otáčí a jak je sešívaný z částí různého odstínu, ...
přitom u LCD nejsou problémy s geometrií a nejsou problémy s rozostřením v rozích (viz 16:9 CRT 32"), nikde také nemám ořezaný loga stanic (pokud si obraz sám záměrně neoříznu), asi nebudu s napnutím řešit, jak se mi kde po zahřátí na CRT obrazovce a kde udělají jaké barevné fleky ... a televize váží o více než polovinu méně, než CRT varianta.
Takže s asi 20 let starou CRT TV jsme se důstojně rozloučili, odvezli ji do sběrného dvora, vzpomínky máme a budeme mít pěkný, slza v oku a protože to byl pro rodiče (a pro mne) kus života, ale jde se dál.
Tím se nechci vůbec ve špatném dotknout stávajících spokojených majitelů CRT TV nebo těch, kteří právě další CRT TV vybírají, to jim přeju šťastnou ruku a především štěstí na dobrý kus.
Děkuji také těm všem, od kterých jsem čerpal tady cenný informace a kdo mi poradil. Tím se tady zatím loučím ... :-)
To si myslíš, že když srovnáváš 20 let starou CRT TV s novou LCD, že tím někoho dojmeš? Ha, ha, ha - to si řekneme až to tvoje LCD bude mít za sebou 5 let, jak bude vypadat (20-ti let se nedožije ani kdyby ti pomáhal sám Copperfield 9-) ). Srovnávej novou CRT s novou LCD a tam má CRT jasně navrch, zatímco LCD se zmítá v mazanicích a neostrém obrazu na :-k :-D
