Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Jak přepočítat obraz. režim (16:9, 14:9 a pod.) na rozlišení ?

slatored (292)|10.7.2007 11:37
Ahoj, matematika mi nikdy moc nešla a tak se ptám nějakého počtáře: Jak se vypočítá z rozlišení (např.) 640 x 480, že to je poměr 4:3 ?
Konkretně, třeba poměr 14:9, je 720 x ...?
... se nesmějte (I'm 62) a poraďte pls.
slatored
Pitomec (10211)|10.7.2007 13:02
Čistě matematicky to vypočítáš snadno (768x576 je 4/3, přičemž k výsledku se dobereš snadno již cca od 5. třídy ZDŠ :-) ), ale prakticky nechápu k čemu ti to je...
slatored (292)|10.7.2007 13:14
Tak Ti děkuji za pomoc. Moc jsi mi pomohl :-(
To už by bylo lepší, kdybys mi neodpovídal vůbec.
Jestli mi chceš opravdu pomoci, tak si můj dotaz přečti ještě jednou, vyplň tečky a napiš, jak se to vypočítá.
Jinak už raději neodpovídej.
Díky
jj
Pitomec (10211)|10.7.2007 13:20
Že seš to ty, tak ti to řeknu :-D

4/3=1,3333
768/576=1,3333

Stačí? Ale pořád nechápu k čemu ti to je, když formáty obrazu (např. u DVD-Video) mají jasně dané parametry a v žádném případě se to nepočítá matematicky (takže např. 720x576 může být stejně 4/3 jako 16/9...).
mirekv (7169)|11.7.2007 12:58
slatored: Něco jiného je rozlišení a hlavička ve videu o rozlišení, např DVD je vždy 720x576 ať jde o film 4:3 nebo 16:9, přehrávač si to přečte a správně nastaví.
Z Pitomce si nic nedělej, to je takový rejpal! :))))
habby (6)|11.7.2007 22:54
jeste nezapomente pocitat s pixel aspectem
slatored (292)|12.7.2007 11:44
Pitomec a mirekv mi sice odpověděli krásně a zasvěceně, ale pořád mi nikdo nevysvětlil, jak se k tomu číslu dopracovat. To, že 768:576= 1,3333.. jsem zjistil také, ale nevím co s tím.
A proč to chci pořád vědět? Můj stolní DVD Player neplayeruje víc než 720x... a tak občas laboruji s formáty DivX a pod. N.př. Můj foťák Panasonic TZ1 "filmuje" v rozlišení 848x480 a tak to musím konvertovat na 720x406.
No a ten formát 14:9 mě zarazil, když jsem četl Specifikace některých LCD TV.
Udělal jsem si na zeď takovou porovnávací tabulku, kam si průběžně doplňuji všechny rozlišení s poměry a tak proto.
Tak tedy dík.
Jirka
Pitomec (10211)|12.7.2007 15:02
Formát obrazu nemá co dělat s nějakým rozlišením (psal jsem to výše, že 720x576 může být stejně 4/3 jako 16/9) - takže pokud vyrábíš nějaké video, tak se řiď výhradně tím, co je schopen tvůj přehrávač reprodukovat (nebo ještě líp - řiď se specifikací pro DVD-Video pro Evropu, tj. 720x576, 704x576, 352x576 a 352x288).
Mike (617)|13.7.2007 14:24
ten pomer se vypocita snadno - jde o kraceni zlomku, ktere se uci snad nekde v prvnich tridach na zakladce

priklad: 640/480 je delitelne beze zbytku deseti, takze dostaneme 64/48, coz je delitelne osmi, takze dostaneme 8/6, coz je delitelne dvema, takze mame 4/3, coz jiz delitelne beze zbytku neni, takze je to vysledek

u 848/480 je to stejne - mate za domaci ukol :)
vlada (3470)|13.7.2007 17:38
Mike
Ale 848 není dělitelný deseti :-(

slatored

Vždyť je to obyčejná trojčlenka. Pokud vezmu Tvůj úvodní dotaz, tak si to akorát napiš za sebe a máš to: 720/(14/9) = 463.

Tohle je opravdu učivo 3. třídy ZŠ. Až se do toho vloží PAR (Pixel Aspect Ratio), tak do toho už se může člověk poměrně slušně zamotat. S PAR musíš počítat, pokud bys dělal DVD-Video, naštěstí AVI/MPEG-4 má téměř vždy PAR 1:1 a není tedy třeba se tím zabývat.

Mimochodem 720/(848/480) je spíš 408, což je navíc dělitelný osmi. Pořád mi ale není jasné, kde jsi vzal poměr stran 14:9.
Foolproof (2713)|15.7.2007 23:12
14:9 je např. jedním z přednastavitelných zobrazovacích režimů na mém TV, je prostě tam, kdy a na co jej použít jsem dosud nepřišel.:-?
Foolproof (2713)|15.7.2007 23:28
Nevím co ten foťák používá za formát, ale v příloze jsou 2 ukázky parametrů obyč. MPEG2, převedení do AVI ve správném rozměru není úplně triviální, pokud převaděč nemá preview.:-D
vlada (3470)|16.7.2007 00:03
[quote=Foolproof;145975]14:9 je např. jedním z přednastavitelných zobrazovacích režimů na mém TV, je prostě tam, kdy a na co jej použít jsem dosud nepřišel.:-?[/quote]

Nemáš náhodou Panasonika? Tam to je jedna z předvoleb. Je to takovej kompromis mezi příliš ořízlym obrazem a příliš širokými pruhy po stranách. Ideální pro sledování 4:3 obrazu na 16:9 televizi. Ale že by nějaký zařízení mělo takový poměr stran jsem ještě neslyšel. Proto se mi nezdá smysluplný takový video vyrábět.
Foolproof (2713)|16.7.2007 01:03
Ne. je to Philips, 16:9.
Celkem dost šachuje s rozměry, je tam nějaký sofistikovaný algoritmus pro detekci rozměru obrazu, až na vyjímky funguje velmi dobře. Osobně si myslím, že právě na obranu proti takovým systemům vymysleli animované logo stanice.:) Př. Jede-li něco 4:3, avšak obraz je letterboxované 16:9, pouze logo je v horním černém pruhu (typické třeba pro MTV), tak po určité době, řádově 10-15 sekund se při nastavení obrazového režimu na automat, obraz nazoomuje tak, že je jako real 16:9, logo je odsunuto mimo obrazovku.Lze samozřejmě i ručně.Pokud se logo "pohne", obraz se vrátí zpět.

Vynikající je režim 16:9+subs, pokud je formát 1:22,5 nebo kolik to je, tak posune obraz nahoru tak, že se vytvoří dole 1 černý pruh jakoby 2x silnější, než obvykle a titulky se zobrazují v tomto pruhu.

Jedna z možností je i 14:9, ale fakt nevím na co, protože pro 4:3 má speci režim overscan, co přitom udělá lze rozpoznat pouze na monoskopu, který je vlastně dnes už vzácná věc,:) nazoomuje totiž obraz tak, že je nahoře a dole oříznut, ale u levého a pravého okraje obraz deformuje, jakoby natáhne, aby ten zoom nemusel být tak velký, vypadá to velmi slušně.
vlada (3470)|16.7.2007 07:32
Foolproof
Třeba s tím logem to má teda líp vymyšlený Panasonic, TV sleduje jenom prostředek obrazu a nějaký logo na kraji jí nemůže rozhodit.

Ten režim, který popisuješ má Panasonic taky (nepravidelný roztažení) a osobně se mi vůbec nelíbí. Když kamera přejíždí vodorovně nebo jsou tam titulky, tak mě strašně rozčiluje, jak se obraz roztahuje a zmenšuje. Právě 14:9 nic nedeformuje, pouze obraz lehce zazoomuje a ořízne.
slatored (292)|16.7.2007 09:11
Vlaďovi: Můj foťák Panasonic TZ1 "filmuje" v rozlišení 848x480 a tak to musím konvertovat na 720x406 (viz.výše) a proto to všechno.
Podle Vašich rad jsem to přepočítával také a fakt jsem se v tom zamotal. Proto jsem se na začátku ptal, jestli to vůbec počítám správně a jestli to není nějak jednodušší. Díky všem za odpovědi.
Na konverzi "filmu" z Panasonicu už jsem našel Video Convert Master. Rychle a precizně převede MOV 848x480 na požadovaných 720x406, 16:9, NTSC 30 fps Xvid (2000 kbps bez ztráty kvality) a to už mi Player přehraje bez problémů.
Ještě jednou dík. Jirka
vlada (3470)|16.7.2007 10:00
Na převod MOVu z foťáků je přímo určený výborný program MP4Cam2AVI. Převde video bez ztráty kvality do AVI a potom už se s tím dá ve VirtualDubu kouzlit dle libosti. Případně můžeš použít i Avidemux (viz. nejnovější návod tady na stránkách), ve kterém lze provést i všechny následné operace (resize, komprese).


Mimochodem 720/848x480 = 407.547, což si nemohu pomoci je po zaokrouhlení 408. Navíc je to číslo kodeku (který pracuje s čtverci 8x8) mnohem příjemnější než 406.
Mike (617)|16.7.2007 10:10
Pokud to ma rozliseni 848x480 a pixel aspect ratio je 1, tak je to obycejny format 16:9, udelal bych proste primy resize na 720x576 a nastavil pomer stran na 16:9 a vic bych s tim nedelal, ocekavam ale jeste, ze to bude mit framerate 30fps, takze je to asi NTSC, takze bud jeste zmenit framerate na 25, nebo udelat jen resize na 720x480 16:9 a nechat framerate a udelat z toho NTSC DVD
slatored (292)|16.7.2007 10:59
No konečně dvě odpovědi, z kterých jsem se dozvěděl něco, co chápu.
Taxemsito představoval. Vláďo a Miku moc díky.
Vyzkouším a dám sem vědět. jj
slatored (292)|16.7.2007 11:57
[QUOTE=vlada;145987]Na převod MOVu z foťáků je přímo určený výborný program MP4Cam2AVI. Převde video bez ztráty kvality do AVI [/QUOTE]
Zkoušel jsem a porovnal s tím mým Video Convert Masterem a nedá se srovnat. I když jsem v MP4Cam2AVI nastavil HQ (3500 kbps), tak obraz není čistý (a to se ještě nekonvertoval dál).
VCM to přepočítá současně a kvalita obrazu (2500 kbps a dokonce na 25! fps) je daleko lepší. Doporučuji !
vlada (3470)|16.7.2007 15:26
Mike
Jenže slatored to dělá do AVI. Tam se obávám, že s nějakým nastavením PAR moc neuspěje. Tam je nutný zachovat poměr stran shodný s originálem.

slatored
S tím MP4Cam2AVI jsi mě asi nepochopil. V něm nijak neměň kompresi obrazu, jenom to předělej do kontejneru AVI a dál zpracovávej ve VirtualDubu, což je na potřebné úpravy a kompresi nejkvalitnější a nejvhodnější program.
Foolproof (2713)|16.7.2007 21:15
[quote=vlada;145983]Foolproof
Třeba s tím logem to má teda líp vymyšlený Panasonic, TV sleduje jenom prostředek obrazu a nějaký logo na kraji jí nemůže rozhodit.

Ten režim, který popisuješ má Panasonic taky (nepravidelný roztažení) a osobně se mi vůbec nelíbí. Když kamera přejíždí vodorovně nebo jsou tam titulky, tak mě strašně rozčiluje, jak se obraz roztahuje a zmenšuje. Právě 14:9 nic nedeformuje, pouze obraz lehce zazoomuje a ořízne.[/quote]

Tak jsem se tomu po tvém příspěvku více věnoval, bohužel 14:9 se mi jeví pro 4:3 mnohem horší než onen "superzoom", který tvaruje ty strany, ale je to samozžejmě věc názoru.

S tím logem - ten algoritmus nesleduje ono logo, ale změny obrazu a pokud tam nejsou po určitou dobu, tak zoomuje, považuje to za černý pruh.:) Např. u hudební stanice už další klip může být 4:3, potom to tedy musí vrátit do původního stavu, v tomto případě superzoom (ten tvarovaný), logo už je potom v užitečném obraze.
vlada (3470)|17.7.2007 08:48
Foolproof
Asi jsem to špatně napsal. Myslel jsem to tak, že ty televize sledujou jenom obraz oříznutej třeba o 25% z obou stran. Tím pádem nereagujou na nic, co se děje v rozích.
Chalupář (39)|17.7.2007 09:35
Dobrého dne.
K poměru stran 14/9 je vlastně jeden z mnoha formátů klasického filmového pásu (u filmového pásu je to poměr 1,55/1). Byl využíván hlavně v evropě, ted je k vidění na ČT2 přirůzných klubových filmech.
Lar (115)|18.7.2007 14:33
Mě to původně připadalo taky snadný spočítat poměr stran,ale otázkou je v jakým poměru se to bude přehrávat.
Uvedu příklad:
-nahrávám TV tunerem do DV kodeku-tedy z PAL 768x576 dostanu 720x576-co se stane z obrazem,odříznou se pixely navíc bez změny poměru stran?
-pak to přehrávám na monitoru-je lepší nastavit 1280x1024 nebo 1280x960?
-předpokládám,že při přehrávání na celé obrazovce grafická karta zachová poměr stran, mám tedy v přehrávači VLC player nastavit poměr na 4:3 nebo 5:4?
Pitomec (10211)|18.7.2007 14:41
PAL ale není žádných 768x576 - PAL je pouze 625 řádků (z toho 576 viditelných, zbytek v zatemňovacím impulsu) a šmytec. Rozměr 768x576 se týkal dřívějších M-JPEG karet (AV Master apod.), jenž do tohoto rozměru digitalizovaly analogový signál. U DV se digitalizuje do 720x576.
Mike (617)|18.7.2007 15:33
i kdyby to bylo 1x576, tak to muze byt pomer stran 4:3, akorat se ten jeden pixel roztahne na pozadovanou sirku a jsou z toho jen vodorovne cary, pomer stran obrazu a jeho rozliseni jsou dva naprosto nesouvisejici udaje
Lar (115)|18.7.2007 16:09
-takže pixely jsou obdélníkový?
-jasně u DVD video je obrazový režim součástí formátu ale co u MPEG-4?
Pitomec (10211)|18.7.2007 16:33
Pořád nechápu co se tady v této diskuzi vlastně řeší, když formát DV i DVD-Video je 720x576 (přičemž to může být 4/3 i 16/9) a tím to hasne 9-)

P.S. VLC player nechej klidně nastavený na "Default" a když dvojklikneš na obraz, tak se ti to roztáhne na celou plochu monitoru a přesně jak má. Tam není potřeba vymýšlet ptákoviny...
vlada (3470)|18.7.2007 17:02
Lar
S nečtvercovými pixely asi jako první přišlo DVD a MPEG-2. Poto je tu fromát DV AVI, který je na tom úplně stejně jako DVD - stejné rozlišení i PAR (Pixel Aspect Ratio - poměr stran bodu, matematicky to je nesmysl, ale to neřeš :)). MPEG-4 umožňuje nastavit libovolný PAR, ale je problém, aby to podporoval i dekoder. Například XviD nebo ffdshow poměr stran přehrávači správně zasignalizuje, ale třeba DivX se na to vybodne.


No a co se týká Tvých dalších dotazů, tak 720x576 DV z TV karty má obvykle poměr stran 4:3, to znamená, že při přehrávání to přehrávač automaticky roztáhne na 768x576.

Rozlišení 1280x1024 u 4:3 monitorů je podle mě naprostej úlet. Je to asi jediný rozlišení s nečtvercovými pixely u PC monitorů. Osobně mám nastaveno 1280x960. Ale pozor - některé LCD monitory s 1280x1024 opravdu jsou 5:4, tam to je v pořádku. Pokud by si měl na monitoru nečtvercový pixely, tak budeš mít zdeformované nejenom video, ale i fotky, text a prostě všechno, co se na monitoru zobrazuje. Vím, že momentálně vývojáři ffdshow řešili implementaci funkce, která to u videa automaticky opraví. Myslím, že v posledních buildech už to je.

U VLC nevím, jaký nastavení máš na mysli. Vzhledem k tomu, že neumí letterbox, tak nerozumím tomu, jaký by mělo smysl nastavovat poměr stran. Zkus to trochu upřesnit.
Pitomec (10211)|18.7.2007 17:14
vlada: U VLC playeru se dá nastavit poměr stran, ale je to kravina - stačí to nechat na Default (ten volitelný poměr stran je tam jenom pro případ, že by ho video mělo uvedeno špatně a bylo by potřeba to zkorigovat ručně).

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Lar (115)|18.7.2007 18:10
Ok díky všem rady,už je mi to úplně jasný.
vlada (3470)|18.7.2007 22:56
Pitomec
Jo tak to je jasný, čili v podstatě pouze opravení chybného AR. To se musí nechat na default nebo nastavit pro každý chybný video individuálně.
Pitomec (10211)|19.7.2007 00:47
Přesně tak :)