Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Přehozeny format 4:3 , 16:9 pri nahrávání

faly (23)|25.5.2006 16:30
Zdarec,

pri nahravani na DV kameru nedo v prubehu nahravani prehodil asi po pul hodine format 4:3 na 16:9.
Nevim jestli to "tvrdim" spravne, ale pri prehravani uz vypaleneho DVD se v pulce prednasky objevi nad a pod obrazem cerny pruhy ktere jsou az do konce.

Lze to v nekaem softu rozdelit a tu druhou cast preulozit do 4:3

Diky Faly.
Pitomec (10211)|25.5.2006 16:38
Černý pruhy nad a pod nemají s formátem 16/9 nic společnýho - prostě sis jenom orámoval obraz, takže jediný řešení je ještě si orámovat ten zbytek, který není a pak to bude stejný (=stejně hnusný) celý.
faly (23)|25.5.2006 17:19
u te kamery pri nahravani jsem nebyl, takze nevim co s ni provedli :) to oramovani muzu v nejakem softu???

Zda se mi ale ze ten oramovanej obraz je prave horizontalne "zbouchnutej" :)

Diky Faly
Pitomec (10211)|25.5.2006 17:21
Pokud je horizontálně stlačenej, tak to v nějakým editačním softu (UMS, Vegas atp.) jde narovnat (zrovna tak tam jde i provést orámování).
stayman (12393)|25.5.2006 17:24
Ale ale, ak to ma "zbuchnute", tak to je pravy 16:9 zaznam a moze to iba po stranach orezat na 4:3 bez straty kvality !!! \/
Pitomec (10211)|25.5.2006 17:41
[quote=StayMan by €RikŁ€]Ale ale, ak to ma "zbuchnute", tak to je pravy 16:9 zaznam a moze to iba po stranach orezat na 4:3 bez straty kvality !!! \/[/quote]
Nastav si někdy na výstupu DVD přehrávače 16/9 a pusť to na běžné TV - pak uvidíš, že obraz je naopak roztažený a nikoliv stlačený - stlačený obraz je nějaká hovadina, kterou vyprodukovala kamera (radši se ani neptám, co to je zač, když tam jdou dělat takový prasárny :-k )
SS2CZ (874)|25.5.2006 17:45
Já bych řekl,že musí udělat crop a resize 720x576(4:3) a to asi bez ztráty kvality nepůjde,nevím.Nemluvě o prokládání.
Fantas! (3016)|25.5.2006 18:14
a co kdybys kousek videa vystavil, at se tu jen tak nespekuluje... :-R
IvanS (96)|25.5.2006 19:40
Staci fotky - pred a po, nemusi to byt cele video. Aby na nich bylo videt, jestli je obraz (nebo neni) nejak deformovany.

Pitomec: Klasicky anamorfni format, ktery je dnes na 99% DVD disku, je prece obraz 16:9 vodorovne stlaceny do pomeru 4:3. Je to tedy opravdu STLACENE, misto kola jsou tam svisle elipsy. Pri zobrazeni na starych analogovych TV 4:3 je to pak prave takto stlacene videt. Pouze novejsi TV 4:3 umi zapnout format 16:9, kdyz pridaji nahore a dole cerne pruhy, a tim dostanou obraz zase do spravneho pomeru (a kola jsou zase spravne kulate). Ja vim ze tohle vsechno ty nejspis moc dobre vis, ale z tveho prispevku vyplynulo, ze nic takoveho jako "stlaceny" obraz nemuze kamera nahrat. Prave naopak - MUZE. Prave v rezimu 16:9.
mirekv (7169)|25.5.2006 19:51
IvanS
Spíš natažený na výšku, ne? :-D
Pitomec (10211)|25.5.2006 20:11
[quote=IvanS]Pitomec: Klasicky anamorfni format, ktery je dnes na 99% DVD disku, je prece obraz 16:9 vodorovne stlaceny do pomeru 4:3. Je to tedy opravdu STLACENE, misto kola jsou tam svisle elipsy. Pri zobrazeni na starych analogovych TV 4:3 je to pak prave takto stlacene videt. Pouze novejsi TV 4:3 umi zapnout format 16:9, kdyz pridaji nahore a dole cerne pruhy, a tim dostanou obraz zase do spravneho pomeru (a kola jsou zase spravne kulate). Ja vim ze tohle vsechno ty nejspis moc dobre vis, ale z tveho prispevku vyplynulo, ze nic takoveho jako "stlaceny" obraz nemuze kamera nahrat. Prave naopak - MUZE. Prave v rezimu 16:9.[/quote]
Ty doma nemáš DVD player? Nastav si tam výstup 16/9 a obraz na běžné TV bude natáhlý na výšku, přičemž některé TV umí takový obraz stlačit na normální velikost (vlastně totéž jako bys u DVD playeru nastavil 4/3 LetterBox). Takže originál stlačený obraz je nesmysl.
stayman (12393)|25.5.2006 20:17
No neviem ci mam nieco pisat na ten stlaceny DVDplayer :)))), ale nech radsej vystavi teda video.
vlada (3470)|25.5.2006 21:20
Pokud řešim podobný problémy, tak první krok je to, že to video otevřu ve VirtualDubu a podívam se, jestli to je letterbox (černě orámovaný) nebo anamorfický (deformovaný nastavenim PAR). Od toho se odvícjí co s tim dál.

Jinak tu budou všichní teoretizovat vymejšlet kraviny jako letterboxovat zbytek nebo ořezávat obraz.
stayman (12393)|25.5.2006 21:34
vlada
Aha, takze povedz mi mily vlada, ako chces zaznam 16:9 dostat do 4:3 formatu, aby si tam nemal letterbox. Ja budem cakat na tvoju odpoved :-)
vlada (3470)|25.5.2006 21:52
Pokud to je anamorfický video, tak akorát přenastavim AR (čimž ale obraz natáhnu na výšku). Jestli to je letterboxovaný, tak se s tim nedá vůbec nic rozumnýho udělat.

Ořez po stranách a roztažení na 576 řádek je samozřejmě jedno z možných řešení. Ale nejdřív je nutný vědět, co se vlastně s tim videem stalo.
stayman (12393)|25.5.2006 21:55
[quote=vlada]Pokud to je anamorfický video, tak akorát přenastavim AR (čimž ale obraz natáhnu na výšku). Jestli to je letterboxovaný, tak se s tim nedá vůbec nic rozumnýho udělat.

Ořez po stranách a roztažení na 576 řádek je samozřejmě jedno z možných řešení. Ale nejdřív je nutný vědět, co se vlastně s tim videem stalo.[/quote]

Spravna odpoved na moju otazku je: JEDINE OREZOM \/
IvanS (96)|25.5.2006 23:27
Originalni obraz 16:9, prevedeny do anamorfniho formatu 4:3, je zcela jednoznacne VODOROVNE STLACENY. Proc? Protoze vraceni do jeho puvodni originalni podoby se provede zpetnym VODOROVNYM ROZTAZENIM (pokud ma nekdo sirokouhlou TV 16:9, samozrejme).
Na starych TV 4:3, ktere neumi zapnout rezim 16:9 (a tedy neumi zobrazit nahore a dole pruhy a tim dostat obraz do spravneho pomeru) se anamorfni video 16:9 zobrazuje tak, ze je sice videt cely obraz bez orezu, ale kdo ma byt tlusty, je zobrazen jako hubeny. Ale vysoky je PORAD STEJNE. Proto tvrdim, ze deformace je ve vodorovnem smeru, tj. doslo k vodorovnemu stlaceni, nikoli ke svislemu roztazeni. Pritom me vubec nezajima, co a jak umi na svem vystupu nastavit kdejaky DVD prehravac, to je podruzne. Rec je o principu deformace anamorfniho videa.

Pitomec: Jo, ano, vsichni jsou hubeni, nekdo by mohl rict ze to opticky vypada, jako by byli prehnane vysoci, a proto taky muze nekomu pripadat, ze je obraz jakoby "roztazeny na vysku". Ale NENI. Vysoky je furt stejne, od horniho okraje TV ke spodnimu. K deformaci doslo pouze ve vodorovnem smeru.

Mozna to vypada jako slovickareni, ale pokud resime ten problem, o kterem je tento thread, tak jsou tyhle definice dost podstatne. Jinak bych na to kaslal... :-)
stayman (12393)|25.5.2006 23:35
Tak tak.
IvanS (96)|25.5.2006 23:36
A porad cekame na ty fotky, nebo nic nebude? Jenze ted me napada, ze asi nic nevyresime ani s fotkama. Protoze opravdu zalezi na tom, jak je nastavena TV, jak je nastaveny DVD player, TV se taky umi SAMA prepnout ze 4:3 na 16:9 (a prida tam ty pruhy sama), takze nebudeme vedet, jestli ty pruhy jsou v zaznamu, nebo v nastaveni, atd. Ano, pres VirtualDub a pod. by se to dalo zjistit, ale pokud sem nekdo poslal takovy dotaz jako poslal, zrejme si s tim neumi poradit, a tedy si neporadi ani s VirtualDubem a s nastavenim DVD playeru/TV...
ODSakEda (2278)|26.5.2006 00:27
Nejlepčí je video s obrazem 16:9 i rozlišením 16:9 a je po problémech i kdyby mělo mít kvůli tomu menší svislé rolišení (např: 720x406 a tedy u analogu pak méně řádků viditelného obrazu, jinak PAL má furt 576 rep. 620 řádků tedy 4:3 a nezná 16:9! proto se to řeší deformací, podobně jako u kinofolmového políčka) a hotovo! 8-)
Playery to přežvejkaj a analogové výstupy s D/A převodníky modulátory k tomu přidaj černý pruhy na PAL systém - na 576 respective 620 řádků na 4:3 včetně černých pruhů 8-)
I tak sa dá :-D
IvanS (96)|26.5.2006 01:20
To mas pravdu Edo, ale Mr. Faly bude muset resit problem - jestli zkrouhnout tu cast co je natocena 4:3 a vlozit tam do obrazu vodorovne pruhy (a prijit o horni a spodni okraj obrazu), nebo jestli roztahnout tu cast co je natocena 16:9 na celou vysku obrazovky (a prijit o levy a pravy okraj obrazu a zaroven degradovat ostrost obrazu). Dost dilema... Ale pokud to je HOME VIDEO, kaslal bych na to vsechno, at to tak zustane, vsak se za to strilet nebude... A priste si da pozor.
Pitomec (10211)|26.5.2006 07:39
[quote=IvanS]Originalni obraz 16:9, prevedeny do anamorfniho formatu 4:3, je zcela jednoznacne VODOROVNE STLACENY. Proc? Protoze vraceni do jeho puvodni originalni podoby se provede zpetnym VODOROVNYM ROZTAZENIM (pokud ma nekdo sirokouhlou TV 16:9, samozrejme).
Na starych TV 4:3, ktere neumi zapnout rezim 16:9 (a tedy neumi zobrazit nahore a dole pruhy a tim dostat obraz do spravneho pomeru) se anamorfni video 16:9 zobrazuje tak, ze je sice videt cely obraz bez orezu, ale kdo ma byt tlusty, je zobrazen jako hubeny. Ale vysoky je PORAD STEJNE. Proto tvrdim, ze deformace je ve vodorovnem smeru, tj. doslo k vodorovnemu stlaceni, nikoli ke svislemu roztazeni. Pritom me vubec nezajima, co a jak umi na svem vystupu nastavit kdejaky DVD prehravac, to je podruzne. Rec je o principu deformace anamorfniho videa.

Pitomec: Jo, ano, vsichni jsou hubeni, nekdo by mohl rict ze to opticky vypada, jako by byli prehnane vysoci, a proto taky muze nekomu pripadat, ze je obraz jakoby "roztazeny na vysku". Ale NENI. Vysoky je furt stejne, od horniho okraje TV ke spodnimu. K deformaci doslo pouze ve vodorovnem smeru.

Mozna to vypada jako slovickareni, ale pokud resime ten problem, o kterem je tento thread, tak jsou tyhle definice dost podstatne. Jinak bych na to kaslal... :-)[/quote]
U prvního obrázku je u DVD playeru nastaven výstup 16/9, u druhého pak 4/3 LB. V případě prvního lze tlačítkem na DO u TV (SONY) obraz dostat přesně do podoby obrázku druhého. Podle velikosti písma si snad lehce odvodíš, že se obraz liší na výšku a nikoliv na šířku :-)

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
stayman (12393)|26.5.2006 09:52
[quote=Pitomec]U prvního obrázku je u DVD playeru nastaven výstup 16/9, u druhého pak 4/3 LB. V případě prvního lze tlačítkem na DO u TV (SONY) obraz dostat přesně do podoby obrázku druhého. Podle velikosti písma si snad lehce odvodíš, že se obraz liší na výšku a nikoliv na šířku :-)[/quote]

Pitomec a co tak pouzit logiku??? :-E Vobec si nenapisal, co je to za TV, ci 4:3 alebo 16:9 a znacku pisat nemusis, to akurattak robis reklamu, ale nevysvetluje to princip. \/

Takze v jednoduchosti u zaznamu 16:9:
Prvy obrazok mas spravne zobrazeny na TV 4:3 a zaznam je VZDY STLACENY NA SIRKU!!! Nie su dodrzane spravne proporcie obrazu a tak ti ostava:
1. pouzit 4:3 Letterbox => obraz sa STLACI vertikalne na spravne proporcie pridanim ciernych pruhov (co dotycny nechce, resp. tak to uz ma v tom zazname 4:3)
2. pouzit 4:3 Pan/Crop => obraz sa NATIAHNE v horizontalnom smere samozrejme so spravnymi proporciami obrazu a kedze do stran, zakonite sa ti orezu lavy a pravy okraj (toto dotycny potrebuje). Neviem vsak v reale, ci to dokaze player, ale editacny soft ano, ja mam TV 16:9.

Poznamka: Inak ty ten zaznam mas v 2.21:1 a nie v 16:9 a nemiesam sem zoom na TV a ani u DVDplayera.
IvanS (96)|26.5.2006 12:14
Pitomec: Dekuji zes sem dal ty fotky, ktere pouze dokazuji me predchozi prispevky. Napisu to tu sem jeste jednou, polopaticky, a NAPOSLED. Ja se te fakt nechci dotknout, ale pokud nepochopis ani to co ted napisu, tak ti mamka dala pri narozeni spravne jmeno... (mineno v legraci, lidi :-)

Stayman ma pravdu v tom, ze jsi bohuzel nepouzil originalni obraz 16:9, ale 2.21:1, takze i v tom signale a originalnim videu na DVD jsou uz tak jako tak pruhy. Ale to nevadi. Dulezite je to vedet a pocitat s tim. Rozliseni zdrojoveho videa je 720×576 bodu. Dulezitych je tech 576, coz je viditelna vyska PAL obrazu, je to definovano NORMOU, a neda se s tim nic delat.

Dale, nastaveni vystupu na DVD ma svuj vyznam. Pokud nastavim vystup 16:9, znamena to, ze tomu DVD playeru rikam, ze mam televizi 16:9, a ze tedy nemusi s obrazem nic delat, ze ho pusti do vystupu tak jak je, nepridava zadne pruhy a pod. Pritom se pocita s tim, ze TV 16:9 je sama o sobe SIROKA a tedy ze obraz bude zobrazen SIROKY a bude mit spravny pomer stran 16:9, tedy ze obraz nebude zobrazen jako 720×576, ale 1024×576 (vsimni si, ze svisle rozliseni 576 je porad stejne). Takto byl vymyslen cely rezim 16:9, takto to ma spravne fungovat, tj. ze se puvodni sirokouhly obraz 1024×576 16:9 vodorovne STLACI do standardniho rozmeru PALu 720×576 (vsichni jsou hubeni), vyexportuje se z toho MPEG2, vygeneruje a vypali DVD, a pri zobrazeni na TV 16:9, ktera je fyzicky SIRSI, se obraz tim padem automaticky ROZTAHNE zpet na tech 1024×576. Vsimni si, ze se tu porad caruje pouze s VODOROVNYM rozlisenim, to svisle 576 je od zacatku do konce STEJNE.

Pokud v nastaveni DVD playeru dam 4:3/LB, davam tim DVD playeru na vedomi, ze mam televizi jen 4:3, a ze na ni chci zobrazit obraz 16:9 s PRIDANYMI pruhy tak, aby mel obraz spravny pomer - cili DVD player prida do vystupniho signalu ty pruhy, tim je obraz na TV mensi na vysku (to same se stane, kdyz na TV 4:3 stisknes tlacitko 16:9). V tech bodech rozliseni: puvodnich 1024×576 bylo pri kodovani vodorovne stlaceno na 720×576 - tak jak to ma ted TV 4:3 spravne zobrazit, kdyz prece NENI SIROKA? Takze naopak misto aby 720 vodorovne roztahla na 1024 (coz nemuze, je prece jen 4:3 a neni siroka), tak STLACI vysku z 576 na 405, a do zbytku obrazu nahore a dole da cerne pruhy. Vsimni si, ze tady POPRVE dochazi k nejake operaci se svislym rozlisenim, z 576 na 405, coz je fyzicke zmenseni a snizeni rozliseni, navic udelane nouzove pouze proto, aby mel obraz 16:9 spravny pomer stran na TV 4:3. Cili je to bohuzel spatne, ale je to taky bohuzel jedina cesta, jak to video zobrazit.
A to je to, co ty beres jako dukaz toho, ze anamorfni video pracuje s vyskou obrazu. NE NE. Anamorfni video (zdrojove video vypalene na DVD disku) ma porad na vysku normovanych 576 bodu PAL. Ty si s tou vyskou pouze hrajes - bud jen pri zobrazeni na TV, nebo pri nastaveni na vystupu DVD, ale fyzicky na DVD disku to ma porad svych 576 bodu, a predpoklada se pouze jeho roztazeni do sirky - coz zajisti sama o sobe poctiva televize 16:9.

Obrazky:
1. obrazek: Na DVD je zvolen vystupni rezim 16:9, coz je samozrejme spatne, protoze ty NEMAS televizi 16:9, ale jen 4:3. Ale DVD player te poslechl, obraz NIJAK NEUPRAVIL, to co je na obrazku videt, je skutecne to, co je nahrano na DVD, PRESNE tak jak je to kodovano do MPEG2 pri authoringu DVD. Obraz ma fyzicke rozliseni 720×576 bodu. Tj. obraz je videt cely, odleva doprava a odhora az dolu (bohuzel ty pruhy, ktere tam jsou videt, jsou obsazeny uz v obrazu, protoze to je film 2,21:1 a ne 16:9, ale to je ted vedlejsi), ale bohuzel je obraz deformovany - misto aby byl zobrazen na TV 16:9, a tedy byl zobrazen ve spravne SIRCE, ve skutecnosti je zobrazen na TV 4:3, tedy je vodorovne STLACENY, a pokud by tam byli lidi, vsichni by byli anorektici.

2. obrazek: Ano, pokud v tuto chvili na TV 4:3 zapnes tlacitkem rezim 16:9, televize pochopi, ze na ni chces simulovat zobrazeni 16:9 (prestoze ona sama je 4:3), a co musi udelat je to, ze obraz svisle stlaci z 576 na 405 bodu, a prida nahoru a dolu pruhy. A to je presne to, co te zavadi do omylu. Ty si myslis, ze anamorfni obraz je stlacen nebo roztazen na vysku, a dokazujes si to tim tlacitkem na TV. Ale to s tim prece nema co delat, protoze ty jen bud (a) deformujes zobrazeni - ale jen ZOBRAZENI - na televizi tim tlacitkem, nebo (b) deformujes vystup - ale jen VYSTUP - na DVD playeru, pokud v nem zapnes 4:3/LB.

Ale to, ze puvodni originalni zakodovany obraz v MPEG2 (a o tom tu je rec, o puvodnim obrazu, ne o tlacitku na TV nebo o vystupu z DVD) vypada PRESNE tak, jak je videt na prvnim obrazku, v bodech 720×576, a ze pokud by tento obrazek byl misto na TV 4:3 pusten do TV 16:9, ktera je SIRSI, obraz se ROZTAHNE VODOROVNE, to je proste technicky dano MIMO ta tva tlacitka a vystupy z DVD.

Mozna uz ted chces trvat na svem nazoru jen z principu - i kdyz uz jsi mne mozna pochopil (nikdo nemuze byt tak zabedneny, ani ty ne - vidis jak ti lichotim...). Proto se tu uz (pripadne) budu venovat jen reseni problemu, a nebudu odpovidat na to tve svisle roztahovani... nakonec, sakra, pisu toho tu TOLIK, ze mi pripada, ze se tu svisle roztahuju JA :-) :-) :-)
Pitomec (10211)|26.5.2006 12:29
[quote=StayMan by €RikŁ€]Pitomec a co tak pouzit logiku??? :-E Vobec si nenapisal, co je to za TV, ci 4:3 alebo 16:9 a znacku pisat nemusis, to akurattak robis reklamu, ale nevysvetluje to princip. \/

Takze v jednoduchosti u zaznamu 16:9:
Prvy obrazok mas spravne zobrazeny na TV 4:3 a zaznam je VZDY STLACENY NA SIRKU!!! Nie su dodrzane spravne proporcie obrazu a tak ti ostava:
1. pouzit 4:3 Letterbox => obraz sa STLACI vertikalne na spravne proporcie pridanim ciernych pruhov (co dotycny nechce, resp. tak to uz ma v tom zazname 4:3)
2. pouzit 4:3 Pan/Crop => obraz sa NATIAHNE v horizontalnom smere samozrejme so spravnymi proporciami obrazu a kedze do stran, zakonite sa ti orezu lavy a pravy okraj (toto dotycny potrebuje). Neviem vsak v reale, ci to dokaze player, ale editacny soft ano, ja mam TV 16:9.

Poznamka: Inak ty ten zaznam mas v 2.21:1 a nie v 16:9 a nemiesam sem zoom na TV a ani u DVDplayera.[/quote]
Ta TV je samozřejmě 4/3, protože u TV 16/9 by jaksi mohly být zobrazeny korektně oba dva obrázky (což člověk logicky uvažující pochopí :-D )

Ten první obrázek udělá protáhlý ksichty, takže není v pořádku a proto taky ta TV 4/3 má tlačítko na korekci, kdy ten obraz smrští přesně do podoby obrázku druhýho, jenž je naopak zcela v pořádku.

Jo - ten záznam je 2,35:1. Ale v tomto případě o to vůbec nejde - šlo o fakt, že při nastavení výstupu DVD playeru 16/9 je obraz zobrazen na TV 4/3 nekorektně a roztažen na výšku (neboli horizontálně). Ostatně obrázky níže to jasně dokazují a nejedná se o žádný zoom apod. První je nastavení výstupu DVD playeru 16/9, druhý pak 4/3 - vše zobrazeno na TV 4/3 (bez nějaké korekce). Koneckonců DVD player má doma snad každý a může si to vyzkoušet sám...

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
stayman (12393)|26.5.2006 12:45
Pitomec, ty si pleties roztažen na výšku (neboli horizontálně) vlastne stlacenie a pridanie letterboxu=vodorovnych ciar \/

Jo, a s tym 16:9TV a hlavne "což člověk logicky uvažující pochopí" mi teda skus vysvetlit, ze preco mam na 16:9TV a v rezime 16:9 aj letterbox po stranach ha ty logiku??? :-D
Pitomec (10211)|26.5.2006 12:50
[quote=StayMan by €RikŁ€]Pitomec, ty si pleties roztažen na výšku (neboli horizontálně) vlastne stlacenie a pridanie letterboxu=vodorovnych ciar \/

Jo, a s tym 16:9TV a hlavne "což člověk logicky uvažující pochopí" mi teda skus vysvetlit, ze preco mam na 16:9TV a v rezime 16:9 aj letterbox po stranach ha ty logiku??? :-D[/quote]
Z pohledu TV 4/3 se obraz 16/9 skutečně jeví jako natažený na výšku a deformovaný. Tečka, tak to prostě je.

Opravdu nevím, co sis koupil za TV (tipuju, že LG) a nechci ani řešit, jestli to Korejec zase zmastil 9-) :-E
stayman (12393)|26.5.2006 12:54
[quote=Pitomec]Z pohledu TV 4/3 se obraz 16/9 skutečně jeví jako natažený na výšku a deformovaný. Tečka, tak to prostě je.

Opravdu nevím, co sis koupil za TV (tipuju, že LG) a nechci ani řešit, jestli to Korejec zase zmastil 9-) :-E[/quote]

Presne jak ta popisal IvanS, ty prekrutis aj ze otec je vlastne preoblecena matka, same vyhovorky :-k Jo, tak podla toho letterboxu ze nemas po stranach som usudil, ze mas TV4:3 a na svojej TV16:9 v rezime 16:9 (aj DVDplayer) ze je zaznam 16:9 (inak, ak by bol letterboxovany po stranach, je to zaznam 4:3). Bodka.
IvanS (96)|26.5.2006 15:44
Pitomec: Clovece, na to "ze tu jsi porad" a ze mas v popisku pres 3000 poslanych prispevku a 3 zlate hvezdicky... no ja nevim. Byly tu diskuze, kde jsi rozhodne psal rozumne veci a NEBYL jsi za Pitomce. Ale tohle popirani zrejmych faktu a dukazu (a normovanych udaju), to fakt nevim... No nic, onen chudak Faly, co tu puvodne poslal ten uvodni dotaz, uz zrejme umrel smichy nad nasi diskuzi... :-D
Pitomec (10211)|26.5.2006 17:03
[quote=IvanS]Pitomec: Clovece, na to "ze tu jsi porad" a ze mas v popisku pres 3000 poslanych prispevku a 3 zlate hvezdicky... no ja nevim. Byly tu diskuze, kde jsi rozhodne psal rozumne veci a NEBYL jsi za Pitomce. Ale tohle popirani zrejmych faktu a dukazu (a normovanych udaju), to fakt nevim... No nic, onen chudak Faly, co tu puvodne poslal ten uvodni dotaz, uz zrejme umrel smichy nad nasi diskuzi... :-D[/quote]
Já nevím, co to tady pořád plácáš za blbosti :-? mirekv ti napsal "Spíš natažený na výšku, ne?" s čímž se dá souhlasit a obrázky výše to jasně dokazují. Nikoliv nějaký tvoje pocity, že je cosi stlačený a kdesi se to roztahuje nebo neroztahuje. Když dám film do DVD playeru, tak si na výstupu vždycky můžu navolit pouze ty dva výše uvedené režimy (+ ještě Pan&Scan) a ne nějaký tvoje stlačený fantasmagorie, který se kdesi roztáhnou 9-)

A pokud bych se vrátil k tomu původnímu dotazu, tak z kamery musí vylézt signál přesně stejný jako vyleze z toho DVD playeru a nemůže z toho lézt paskvil, který je stlačený tak, že na TV 4/3 bude vidět nějaká horizontální nudle, bez možnosti korekce (protože TV 4/3 umí roztažený obraz stlačit a nikoliv stlačený obraz roztáhnout). Prostě to je pak zgarb.
vlada (3470)|26.5.2006 17:06
[quote=StayMan by €RikŁ€][quote=vlada]Pokud to je anamorfický video, tak akorát přenastavim AR (čimž ale obraz natáhnu na výšku). Jestli to je letterboxovaný, tak se s tim nedá vůbec nic rozumnýho udělat.

Ořez po stranách a roztažení na 576 řádek je samozřejmě jedno z možných řešení. Ale nejdřív je nutný vědět, co se vlastně s tim videem stalo.[/quote]

Spravna odpoved na moju otazku je: JEDINE OREZOM \/[/quote]

Pokud to je opravdu natočené 16:9, tak máš samozřejmě pravdu. Otázka ale je, proč by to potom chtěl někdo měnit. Po ořezu musí totiž logicky přijít resize na 720x576, takže je tu nevyhnutelná ztráta kvality.
stayman (12393)|26.5.2006 17:15
vlada
Uvazujes, alebo fakt nie si normalny, kto tu hovori o resize, ked 16:9 zaznam ma 576 riadkov ??? :-? :-? :-? \/ (precitaj si prispevok od IvanS, snad to pochopis). Jedinu "stratu kvality" pocitis tym, ze sa to musi rekompresovat, ale kedze sa jedna o DV, tak to bude bez viditelnej straty !!!! To co ste uz natvrdli? :-)-
IvanS (96)|26.5.2006 17:39
Pitomec: s tim vystupem z kamery taky nemas pravdu. Pokud na sve 10 let stare Digital8 zapnu rezim zaznamu 16:9, a pustim to z ni primo z vystupu na klasickou TV 4:3 (bez tlacitka 16:9), tak obraz bude vypadat PRESNE tak jako ten tvuj prvni obrazek (z obou poslanych dvojic obrazku). Tj. video bude videt pres celou obrazovku, nikde nebude nic orezane, nikde nebudou zadne pruhy, akorat to holt bude vodorovne stlacene, protoze ta TV ma obrazovku jen 4:3 a ne sirokou 16:9. Takze opet - dojde vodorovne (horizontalne) ke stlaceni, a vsichni budou hubeni. Pritom vyska videa bude porad stejna, pres celou obrazovku...

Jo jinak mozna opravdu existuji DV kamery, ktere v tzv. rezimu 16:9 nahraji do obrazu cerne pruhy nahore a dole, tj. ze obraz neni cisty od kraje do kraje, ale ze jsou pruhy uz primo v nem nahrane - ale tomu nerikam nahravani 16:9, tomu rikam przneni obrazu... a je to spatne.
Pitomec (10211)|26.5.2006 17:55
[quote=IvanS]Pitomec: s tim vystupem z kamery taky nemas pravdu. Pokud na sve 10 let stare Digital8 zapnu rezim zaznamu 16:9, a pustim to z ni primo z vystupu na klasickou TV 4:3 (bez tlacitka 16:9), tak obraz bude vypadat PRESNE tak jako ten tvuj prvni obrazek (z obou poslanych dvojic obrazku). Tj. video bude videt pres celou obrazovku, nikde nebude nic orezane, nikde nebudou zadne pruhy, akorat to holt bude vodorovne stlacene[/quote]
Právěže je to vodorovně neboli horizontálně roztažené a nikoliv stlačené - když něco natáhnu do výšky, tak se tomu říká roztažené a když to naopak sešlápnu, tak je to stlačené 8-)
vlada (3470)|26.5.2006 18:32
StayMan by €RikŁ€
Pokud to opravdu JE 16:9, jsou tu 2 způsoby:
1) Letterbox - 720x576 - nahoře a dole černý pruhy. Pokud z toho chci 16:9, musím obraz oříznout ze všech 4 stran a znovu udělat resize na 720x576.
2) Anamorfický - 720x576 - obraz je vodorovně sražený, při přehrávání se roztáhne do šířky. Musím jej tedy oříznout ze stran a potom roztáhnout do šířky (nebo klidně i v opačnym pořadí). Ale výsledek musí mít opět 720x576.

IvanS
Jestli je obraz natažený na výšku nebo šířku je čistě slovíčkaření. Pokud pošleš do televize 4:3 obraz 16:9, tak ho televize vertikálně stlačí (nebude mít 576 řádek, ale jenom cca 430). Roztažení do šířky nebo stalčení na výšku jsou naprosto analogický operace.

No a DV kamery, který nahrávají černý pruhy jsou poměrně standard. Je to zcela legitimní metoda, zvaná letterbox.
stayman (12393)|26.5.2006 20:11
16:9 je VZDY stlaceny VODOROVNE a s tymi oriznutimi zo styroch stran to snad nemyslis vazne, to bude zase ako s tym NA VYSKU vs NA SIRKU, ked ani nevies, ze Letterbox je VZDY zaznam 4:3 :-E :-E :-E :-E :-E :-E

Ach jaj. a to co tam pises o tom 430 atd, to fakt nech okomentuje IvanS, pretoze ak ste si nevsimli, ja som to pisal a aj on ako to je este preeeeed desiatoooou a hned poobede, mnam. 8-)
Pitomec (10211)|26.5.2006 20:20
Když kruh není kruhem, nýbrž oválem, tak je to stlačené a nikoliv roztažené??? LOL - to fakt nemá chybu 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-) 9-)
stayman (12393)|26.5.2006 20:25
jes, v pripade 16:9 zaznamu, ktory je len jeden, je to tak, je to na 4:3
stlacene, a co urobis potom s tym, to uz su tie vymysli ala Crop alebo Letterbox :-)-
Pitomec (10211)|26.5.2006 20:31
V případě 16/9 je obraz natažen na výšku, u 4/3 LB je obraz normální (vše při zobrazování na TV 4/3 bez korekce) - viz obrázky výše. Máte to holt s IvanemS trochu popletený a pojem roztažený si neustále pletete s pojmem stlačený (snad se to časem poddá) 9-)
vlada (3470)|26.5.2006 21:15
StayMan by €RikŁ€
Vždyť snad víš, že já vim, jak to je. Vim všechno o signalizaci AR, vim jaký má 16:9 video PAR, vim jak tam leze signál a které řádky jsou aktivní a které ne. Vim jak si mezi sebou předávají informace o AR přehrávače a TV.

Pokud mam letterboxované video a chci z něj 4:3 (bez pruhů), musím ho očíznout ze všech stran a roztáhnout. Co je na tom nelogickýho?
stayman (12393)|26.5.2006 23:27
To, ze asi nevies, ze taky zaznam nie je 16:9, ale 4:3, nema ani to PAR co spominas, ze to vies :-) , ale asi si sa nechal zmiast vyrobcami, ako to uvadzaju oni.
IvanS (96)|27.5.2006 02:39
Predevsim si uz konecne uvedomte, ze tu vubec, ale VUBEC neni rec o tom, co a jak zobrazuje televize, co a jak se nastavuje na vystupu DVD prehravace, jestli stisknu nebo nestisknu tlacitko 16:9 na TV 4:3, to je vse podruzne. Pokud bych to posuzoval z tohoto pohledu, tak ano, souhlasim s Pitomcem - abych 16:9 korektne zobrazil na TV 4:3, musim ho SVISLE stlacit, tedy snizit jeho rozliseni z 576 na 405 radku. Pitomec: Jsi spokojeny? Potvrzuji to, co se porad snazis dokazat - ano, SVISLE stlaceny.

Jenze, bohuzel, veskere prispevky, ktere tu zacinaji slovy "Kdyz na televizi nebo DVD prehravaci..." jsou uplne a zcela off-topic. O to tu prece vubec nejde, o tom neni puvodni dotaz, takze vse kolem nastaveni TV a DVD vystupu je podruzne. Puvodni problem je o ZDROJI, o tom, jak je video ulozeno do MPEG2 streamu na DVD disku - to je puvodni problem, puvodni dotaz, a tohle se tu resi - ne tlacitka na TV. A bohuzel musim opakovat - a s tim jiste budou souhlasit vsichni pritomni, jinak si nevidi do huby - svisle rozliseni videa 4:3 i 16:9 je v MPEG2 porad stejne, a to presne 576 radku. Jediny rozdil je v tom, ze tech vodorovnych 720 bodu se bud necha tak jak jsou (pokud je video 4:3), nebo by melo byt roztazeno na 1024 (pokud je to video 16:9). Rozdil je tedy pouze ve vodorovnem (horizontalnim) smeru, obraz je bud siroky nebo stlaceny vodorovne, lidi jsou bud tlusti nebo hubeni, ale ve svislem smeru - opakuji - je to porad stejnych 576 radku, tedy lidi jsou porad stejne vysoci.

Takze fakt rozlisujte, co delate (1) s technickymi moznostmi prehravaciho a zobrazovaciho zarizeni (DVD prehravace, TV zobrazeni), kde to opravdu vypada tak, ze obraz napriklad svisle stlacujete nebo roztahujete, a co delate (2) pri exportu MPEG2 a tvorbe DVD disku na pocitaci, kde - opakuji - je svisle rozliseni porad 576 radku, a hraje se pouze s vodorovnym stlacenim obrazu.

Vlada: prave proto to neni slovickareni, protoze svisle rozliseni MPEG2 zaznamu je NEMENNE, a lidi by si snad mohli myslet, ze zaznam 16:9 ma opravdu mensi svisle rozliseni nez 576 radku - coz teda nema. Jinak obecne s tebou samozrejme souhlasim - stlacit sirku nebo zvetsit vysku jsou (co se tyce zmeny pomeru stran) identicke operace.

Vzhledem k tomu - opakuji - ze se tu resil problem prave exportu a vypaleni DVD disku, tedy tvorby samotneho MPEG2 zaznamu, JE ZCELA PODRUZNE, CO A JAK SI NASTAVUJETE NA TV NEBO NA DVD PREHRAVACI. Ted uz to snad chape kazdy Pitomec :-)
stayman (12393)|27.5.2006 03:52
Ved som to vysvetloval preboha pred 10hodinou uplne jednoducho, ze su len dva pripady spravneho zobrazenia 16:9 zaznamu na 4:3 TV !!!!

Pises, ze ak [color=red]korektne[/color], z coho usudzujem, ze chces aj zobrazit proporcie prvkov obrazu v spravnom pomere, tak v tom pripade je to LETTERBOX a vykona sa resize z 576 na tych cca 405 riadkov s pridanim ciernych pruhov hore a dole, aby bol zachovany aj lavy a pravy okraj. Inak povedane, ak tam nechces mat tu obalku, staci spravit PAN/CROP orez toho laveho a praveho okraju, t.j. tieto casti obrazu nebudes na 4:3 TV vidiet !!!, no zachovas 576 riadkov !!! 4:3 TV chapte ako "vyrez" zo 16:9 TV a nie nejaky kompresor na vysku ci sirku, to vidite v spojitosti len fakt s tymi nastaveniami playera, resp. zdetekovanim signalu !!!!

Fakt je, ze niektore 4:3 TV maju rezim 16:9 (ale iba LETTERBOX, funkciu PAN/CROP som nevidel, nahradit ju vsak moze ZOOM) a po jeho zaradeni (nezavisle od toho, ci tam je alebo nie je obalka a nie je zdetekovany 16:9 signal, jednoducho stlacenim tlacitka toho rezimu) je to ZVISLE STLACENIE obrazu po vyske o com hovori Pitomec so zachovanim praveho a laveho okraju, ale..., ale sa tak nezachovaju v spravnom pomere prvky obrazu, takze to bude NEKOREKTNEEEEE !!!! KOREKTNE to bude az po detekcii 16:9 signalu z TV vysielania, alebo v spojitosti s nastavenim toho DVD playera, pretoze do TV sa privadza obraz "bez AR" (nezdetekovany signal) => stlaceni po bokoch => [color=red]VODOROVNE[/color] a TV ho stlaci este po vyske az kym nezdetekuje signal (a tu je ten problem, ze si myslite, ze je natiahnuty po vyske, ale on je stale privadzany do TV STLACENY VO VODOROVNOM SMERE :)))) a teda az potom to zobrazi spravne => STLACI PO VYSKE, z dovodu zachovania toho laveho a praveho okraju (inak by to bol PAN/CROP). Ak zaradite na takyto premietany obraz na TV ZOOM (ak ho ovsem TV ma), dostanete PAN/CROP => oreze sa pravy a lavy okraj a zmizne aj obalka. :)

PS: tie rezimy u playera, TV, rozne zoomy a podobne sem fakt nesplietajte, potom sa vsetci len zamotate !!!!
Pitomec (10211)|27.5.2006 10:31
[quote=IvanS]Predevsim si uz konecne uvedomte, ze tu vubec, ale VUBEC neni rec o tom, co a jak zobrazuje televize[/quote]
Právěže o tom tady celou dobu je řeč, protože si myslíš, že to snad tazatel zobrazuje v nějakém analyzátoru nebo kde??? Zobrazuje to na TV a když napíše, že "Zda se mi ale ze ten oramovanej obraz je prave horizontalne "zbouchnutej"", tak je jasný, že prostě z kamery vylezla nějaká horizontální nudle, ale rozhodně ne 16/9 v té podobě, v jaké to leze ze všech DVD playerů a DVB-T/S/C receiverů, tj. v té jediné správné podobě. Tady není rozdíl mezi kamerou a jiným zařízením, protože výsledek je reprodukován na TV - takže naopak je blbost sem tahat nějaký soft a PC, kde je tomu jinak.

Vůbec takový dotaz je bez ukázky na pendrek a tazatel už se někam vytratil, takže jenom ztrácíme čas nad nesmyslama... :-I
IvanS (96)|27.5.2006 10:31
Stayman: sam pises ze se tu nemaji zatahovat ty rezimy a formaty TV a nastaveni vystupu DVD, a pritom to sam delas, a navic jsi pridal zoom a pan/scan :-) - ale to je v pohode, klidek, s tebou Staymane souhlasim, myslim ze oba vime o cem je rec.

Takze zapomenme prosim uz konecne na ty TV a DVD prehravace, vubec se o TV a DVD nezminujte, nema to souvislost. Bavme se o PC a strihovych programech, o deformaci 16:9 videa pri exportu do MPEG2, o zpusobu signalizace 16:9 LB/PS pri authoringu, o vypaleni na DVD disk - protoze o tohle tady jde. :-)
IvanS (96)|27.5.2006 10:53
Protoze pokud je to na pocitaci spravne pripravene, spravne vyexportovane do MPEG2, spravne nastavene v DVD authoringovem programu, a sprave vypalenene na DVD disk, tak - a ted POZOR - tady nic nemusime resit, protoze se jeste nikdy nikomu na celem svete nestalo, ze by to snad na nejake TV nebo DVD prehravaci neslo spravne zobrazit. Nebo snad ma nekdo nejaky originalni 16:9 DVD disk, a neni schopen to za zadnou cenu korektne zobrazit? Proste

1. bud mam TV 16:9, a nemusim delat nic
2. nebo mam TV 4:3, a musim stisknout tlacitko rezimu 16:9 (obraz se svisle zmensi
3. nebo nastavim na DVD playeru rezim 4:3 LB, a to stlaceni udela uz DVD player, takze na TV zadne tlacitko nemusim mackat

Ale pokud se - tak jako tomu prvnimu nestastnikovi - podari uz na pocitaci zblbnout export do MPEG2, pokud z nevedomosti uz primo do obrazu prida cerne pruhy, pokud nekdo blbe nastavi signalizaci 16:9 pri authoringu, nebo udela jeste nejakou jinou botu (ktera me ted nenapada), tak se opravdu muze stat, ze bude na TV cumet na tenke vodorovne nudle, a ze se mu treba za boha nepodari nastavit TV nebo DVD tak, aby to bylo zobrazeno spravne.

Navic Faly se ptal, jak to v pocitaci opravit - opakuji V POCITACI - tj. chtel skutecne resit nastaveni ve strihovem programu, export do MPEG2, a DVD authoring. Opravdu diskuze o tlacitcich na TV je hovadina.
IvanS (96)|27.5.2006 10:56
A vsimnete si, ze jsem ve svem poslednim prispevku ani jednou nemusel pouzit slova vodorovne nebo svisle... :-)
Pitomec (10211)|27.5.2006 11:06
"Nevim jestli to "tvrdim" spravne, ale pri prehravani uz vypaleneho DVD se v pulce prednasky objevi nad a pod obrazem cerny pruhy ktere jsou az do konce."

"Zda se mi ale ze ten oramovanej obraz je prave horizontalne "zbouchnutej""

Pokud přehrává už hotové DVD (nebo i záznam z kamery), tak žádný obraz nemůže být "zbouchnutej" - obraz může být pouze v té podobě, v jaké jsou tady ty výše uvedené obrázky (+ nanejvýš ještě Pan&Scan). Do doby než se tady objeví screen toho záznamu, tak to nemá smysl řešit.
stayman (12393)|27.5.2006 11:44
Moj posledny prispevok a prvy odstavec vysvetloval vlastne zavislost od editoru ako to bude na 4:3 TV a druhy odstavec zavislost toho "16:9 tlacitka" na 4:3 TV, ako to vnima Pitomec. Inak nemam viac ku tomu co dodat aj napriek tomu, ze tych nastaveni a kombinacii TV vs DVD vs EDITOR je viac.
vlada (3470)|27.5.2006 13:41
[quote=IvanS]Jenze, bohuzel, veskere prispevky, ktere tu zacinaji slovy "Kdyz na televizi nebo DVD prehravaci..." jsou uplne a zcela off-topic. O to tu prece vubec nejde, o tom neni puvodni dotaz, takze vse kolem nastaveni TV a DVD vystupu je podruzne. Puvodni problem je o ZDROJI, o tom, jak je video ulozeno do MPEG2 streamu na DVD disku - to je puvodni problem, puvodni dotaz, a tohle se tu resi - ne tlacitka na TV. A bohuzel musim opakovat - a s tim jiste budou souhlasit vsichni pritomni, jinak si nevidi do huby - svisle rozliseni videa 4:3 i 16:9 je v MPEG2 porad stejne, a to presne 576 radku. Jediny rozdil je v tom, ze tech vodorovnych 720 bodu se bud necha tak jak jsou (pokud je video 4:3), nebo by melo byt roztazeno na 1024 (pokud je to video 16:9).[/quote]

Tady nemáš tak úplně pravdu. Pokud to vezmu do detailu, musím video 720x576 s AR 4:3 roztáhnout (na počítačovém monitoru se čtvercovými pixely) na 786x576. Jak jsem přišel na to "nesmyslný" číslo 786? Je to dané PAR toho záznamu. Ten je u 4:3 videa 1,0926 (u 16:9 videa je 1,4568). Při přehrávání se totiž ještě navíc nejdřív má oříznout 9 pixelů po stranách a potom teprve roztáhnout na 4:3 nebo 16:9. Ale tohle jsou už dost nepodstatný detaily. Jestli to je 786 nebo 768 nikdo nepozná a bůhví, jak to kamery natáčejí, jestli to vůbec dodržujou.

StayMan by €RikŁ€
Každé video má nějaký PAR, to je snad logické ne? Někdy je ten PAR 1:1, ale to neznamená že to video žádný nemá. Navíc na DVD nebo DV PAR 1:1 neexistuje.

Ono to podle toho dotazu, jak ho zde zopakoval Pitomec vypadá, že má tazatel pouze špatnou signalizaci PAR. Proto jsem psal, že je nesmysl řešit nějaký ořez, dokud to video neuvidím v okně VirtualDubu. To je nejjednodušší věc co můžu udělat a okamžitě vidim, jestli to je letterbox a jak moc je to stlačený (horizontálně). NTSC může být naopak i horizontálně roztažený, ale nebudu to už víc komplikovat. :-)