Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

kvalitní DV kamera (ne HDV) - má to cenu?

stayman (12393)|30.3.2006 21:20
[quote=Krtek]Začíná to na VX 2100 a ta se dá sehnat za 90[/quote]

tis. Sk, ale vzdy je lepsie kupit rovno FX1, kde je tiez DV ako ma VX, ale tam sa ta Beta presti az s HDV zaznamom, teda FX a viac \/
DodoMusic (173)|30.3.2006 21:51
Mne je iba trochu divne,ze na celom svete amat.filmary davaju prednost FX1 aj pred JVCHD100 :-I
Za tie peniaze naozaj nema konkurenta \/
Mozno je pravda,ze zaznam vyrezom CCD 4:3 do DV je horsi ako s PD170,ale nechapem naco by mal amat.filmar nieco tocit 4:3 a DV ked ma moznost 16:9 HDV2 rozlisenia 8-)
Ked staci na spracovanie DV,tak downconvert s HDV priamo v kamere !
Pasky mozeme odlozit ako zalohu v rozliseni,ktore bude za rok-dva pouzivat kazda druha spotrebka ak nie aj mobil :-R
Kupit v dnesnej dobe nezastavitelneho nastupu HDTV kameru,ktora vie iba 4:3DV povazujem za urcity druh neskusenosti s HDV formatom ?neinformovanosti ? alebo bezhranicnej dovere ...co jedna babka povedala ! ( tym myslim tie mazanice a kosticky )
To je taky problem vyskusat si to sam :-?
adagio (47)|30.3.2006 22:29
Mně je zase divný, že bych si měl kupovat HD kameru, když jsem investoval kdysi nemalý prachy do DV střižny a točit bych teď měl tak, že tu super HD kameru před točením, případně po něm přepnu na DV :-)
A pokud mně tu někdo někde odpověděl, že po převodu HD videa do DV získám kvalitu obrazu srovnatelnou s lepší miniDV kamerou za 30 tisíc z Tesca, tak je to totálně nelogický...

Trochu si to představuju, jako kdybych se rozhodoval mezi nákupem Fábie, což už je dnes morálně zastaralý model a nějakou super novinkou od Ferrari, které jezdí 500km/h na speciální palivo, na který ale nikde neexistujou pumpy :-D Proto bude mít v motoru čudlík na přepnutí zpět na benzín, ale za cenu snížení výkonu na max. rychlost 95 km/h :-D


Proč u toho Panasonika DVC60E teda píšou 16:9 wide recording a přitom nemá 16:9? Je nějak víc způsobu točení 16:9 (kromě Cinema modu a různých letterbox ořezů...) ? Nějaký falešný 16:9 a opravdový? U té PD170 je taky napsáno 4:3 and 16:9 aspect ratios...
clee (6592)|30.3.2006 22:47
ten panak bude mit neco jako squeeze mode u dvx bych tipnul
ODSakEda (2278)|30.3.2006 22:48
DodoMusic souhlas s názorem, především JVCHD100 je již do 120.000 bez daně v česku, někde možná i méně!

Hovořil jsem předevčírem s majitelem takové potvory na rameno (ale né až takvelké!) co než ji koupil, si obšlápl a testoval i SONYho HD kamery rozlišením videosouboru 4:3 s anamorfním zázmamem obrazu 16:9... a potvrdil mi, že 720p od JVC bylo mnohem lepčí než 1080i a kromprogresivity i navíc s menším dat. tokem, což přestává býti sranda zpracovávat i archyvovat!
Nevýhodou (jak pro koho :-D ) je u JVC mnohem horší režimDV (4:3)!

http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,1802

adagio Je rozdíl vodeo 16:9 jen obrazem (poměrem stran (je jedno upoměru jestli v mm či v cm)) a přitom rozlišením 4:3 (v pixelech) a video 16:9 obrazem (v cm) i rozlišením (v pixelech)!

Tím spíše, nerozšíříli se u kamery po přepnutí z režimu 4:3 do režimu 16:9 krompřidání více pixelů do stran i úhel záběru do stran!!! (ale jen se zamaskuje část obrazu shora a zespod ale zapíše se na výšku zase v celém rozlišení výstupu- 576 jako při 4:3 režimu a to deformovaně-anamorfně...)
DodoMusic (173)|30.3.2006 22:58
adagio :
[quote]po převodu HD videa do DV získám kvalitu obrazu srovnatelnou s lepší miniDV kamerou za 30 tisíc z Tesca[/quote]
...presne ako som pisal...jedna babka povedala :-E
A co tak si tu kameru pozicat a nieco natocit ? Zda sa ti to moc komplikovany postup :-?
[quote]Ferrari, které jezdí 500km/h na speciální palivo, na který ale nikde neexistujou pumpy [/quote]
To zatial plati o HVX200 s P2 kartami ale DVkazetu pre FX1 kupis aj na tej pumpe ! Strihat HDV vie uz kazdy videosoft (samozrejme to chce aj vykonne PC ) Ale nic ti nebrani zatial strihat v DV ako keby si kupil DVC60.Samozrejme ked budes mat lepsie PC alebo striznu ta si vytiahnes kazety s archivu a mozes si to znovu spracovat v HDV !
[quote]Nějaký falešný 16:9 a opravdový? U té PD170 je taky napsáno 4:3 and 16:9 aspect ratios...
Presne tak ! moznost akoze 16:9 ma napisane kazda spotrebka :-)
Ale na skutocnych 16:9 potrebujes mat v kamere CCD s tymto pomerom \/
Takze nie PD170,ale ked uz tak DSR450

Ked chces naozaj investovat 80000 do kamery,tak necitaj blaboli,ale osobne testuj. A hlavne si to HDV pozri aj na HD monitore 8-)
Lebo to je ten hlavny dovod preco je dobre byt mozno trochu popredu :BB: [/quote]
adagio (47)|30.3.2006 23:00
ODSakEda: Uff :-)

takže pokud tomu rozumím dobře, 4:3 točím komplet 720x576, u těch "jako 16:9" kamer dojde k ořezu (letterbox) tzn. 720x480, ale uloží se to opět do původních 720x576, takže vlastně šišatě, ale s aspectem wide. Pak to na PC zase splácnu na 720x480 a doplním černou okolo. Tím pádem není obraz o nic širší, ani zajímavější. Je to tak?

Zatímco "opravdové" 16:9 točení tnamená optiku, která má větší záběr do stran a kamera obraz zaznamená až do 1024x576 ? Nebo jak?

A která kamera umí poctivé 16:9 (bráno od nejlevnějších miniDV/DV) ?

Díky moc.
Pitomec (10211)|30.3.2006 23:02
SONY DSR-450
DodoMusic (173)|30.3.2006 23:03
adagio : sorry,tie posledne dve vety nie su tvoje B-)
Pitomec (10211)|30.3.2006 23:05
[quote=DodoMusic]ale DVkazetu pre FX1 kupis aj na tej pumpe ! Strihat HDV vie uz kazdy videosoft (samozrejme to chce aj vykonne PC )[/quote]
To je sice krásný, ale nějak taktně zapomínáš dodat, že celý HDV si přehraješ akorát z kamery (kterou hobluješ) a z PC (což je praktický asi jako si utírat pr*el nohama 9-) ). Nebo si můžeš koupit DVD player, který ti přehraje 20, resp. max. 40 (na DL médiu) minut v HDV - takže taky na 2 věci :-k
adagio (47)|30.3.2006 23:22
DodoMusic

adagio : sorry,tie posledne dve vety nie su tvoje

? :-) teprve teď jsem našel tvojí odpověď v té citaci... Takže jsem se vlastně ptal znova na to, co jsi už odpověděl :-) Promiň
ODSakEda (2278)|31.3.2006 00:44
adagio - uff??? Mnoo, širokoúhlost nedělá u HD kamer objektiv, ale širší a zpravidla velký CCD!

- Kamera zaznamenávaj (generují výstupní dig. video) v rozlišení 1280x720p (JVC) nebo 1440x1080i (SONY)

- co to je poctivé??? Jeli rozlišení dostatečně velké a ne jentěch 576 svisle, kdy se interpolacemi dále detaily ztrácí, může být klidně i 4:3 anamorfně zaznamenané, je to však z matematického a počítačového hlediska zbytečná komplikace a je tedy praktyčtější odpovídáli si poměr stran obrazu 16:9 (např. v cm, u poměru je jednotka vuřt) i poměrem rozišení v Px 16:9!

- Dost poctívé video :-D o poměru stran obrazu 16:9 (i když rozlišením je výstupní soubor jen 4:3, ale s velkým rozlišením!) umí z cenově dostupných kamer SONY FX1, HC1 a nová (ne však lepčí!) HC3 (není nikomu divný proč HC1 stojí 44000 a HC3 22000???!!!... Napovím: např. hledáček!...)
- Ještě poctivější šorpkoúhlé video umí JVC a to všechny HD modely maj obraz poměru stra 16:9 i rozlišení souboru je 16:9 a to 1280x720p (p=progresívně!!!, tedy neprokládaně narozdíl od SONY!) a nejspíš se krom funkcí a objektivů liší různé modely maximálně tak vzorkováním barev (Customer model je např. PD1, semiprofessional řada HD1, HD10 a řada professional HD100)
TomV (109)|31.3.2006 01:10
[quote=ODSakEda] a řada professional HD100)[/quote]
S HD100 jsme dneska ve škole blbli. :-) To je nádhernej stroj. Ten plně manuální objektiv je prostě úžasnej. A aby toho nebylo málo, tak škola pořídila kromě HD100 ještě DV5000, takže jsme měli odpoledne o zábavu fakt postaráno. :-E Sranda je, že si dělám spolu s kameramany proškolení na obě dvě a přitom tam studuju zvuk. :-E
ODSakEda (2278)|31.3.2006 10:19
TomV tak jsi nám popsal nádhery sexi stroje a ještě nám sděl alespon subjektivní dojmy z kvality obrazu, tedy myslím surového videoouboru! Dík!
DodoMusic (173)|31.3.2006 10:21
ODSakEda : [quote] Dost poctívé video o poměru stran obrazu 16:9 [/quote]
Boze moj ake poctive a nepoctive :-I
Bud ta kamera zaznamenava 16:9 zo sirokouhleho snimaca alebo nie !
Naco tu ludom motas hlavy 9-)
Kazda strizna si nastavy pomer stran pixelov podla normy bud HDV1 alebo HDV2.
Ide skor o to,ze HDV je v prvom rade o zvyseni rozlisenia !
Riesenie JVC by bolo uzasne keby kamera vedela aj HDV2.
Vyhoda v pouziti HDV2 Sony je v tom,ze ma najviac modelov HDV kamier a aj Canon nasadil rovnaky standard zaznamu HDV2 s vyssim rozlisenim a datovym tokom ako JVC !
Takze ked je treba toci na viac kamier,potom skor najdes vhodny model od Sony alebo Canon !
Samozrejme ten rozdiel rozlisenia je aj vidiet ! Ale o tom potom ...
Niekedy je progressive zaznam vyhoda niekedy naopak !
TomV (109)|31.3.2006 10:34
[quote=ODSakEda]TomV tak jsi nám popsal nádhery sexi stroje a ještě nám sděl alespon subjektivní dojmy z kvality obrazu, tedy myslím surového videoouboru! Dík![/quote]
Neměl jsem zatím čas to otestovat, ale už mě to napadlo, takže při nejbližší příležitosti něco nahraju. A kdybych se nedostal přímo ke kamerám, tak se má s nima za měsíc něco točit, takže si kdyžtak vytáhnu něco ze střižny. Ale neboj se, že bych si na vás nevzpomněl. :-)
ODSakEda (2278)|31.3.2006 10:43
DodoMusic -bože Tvůj, nepřehlédl jsi u slova poctivé ty moje tří otazníky??? (to byl také podiv nad termínem! Přečti si laskavě předchozí stránku a všimni si na koho reaguji!!!)

Dále nevidím problém, že bych motal někomu hlavu, ojasnujili, že některé kamery i oraz 16:9 poměrem stran zapisují do matice pixelů 4:3 :-( a některé do 16:9 :-) (Anamorfik byl kdysi u celuloidu nutnost u digi kamer nenutný, ale levný kompromis...)

A také nevidím žádnou výhodnost prokládání!!! :(( Dále co se HDV 1 a 2 týče, HDV 2 je 1920x1080 a SONY kamery co generují 1440x1080i je pak co za typ HDV???... Navíc 1080i odpovídá cca 540p... 720p je pak lepčí a bezproblémové a pojem interlace i deinterlace necht je zapomenut! :-E

A rozdíl 1440 vs 1280 mi nepříjde dramatický a stejně většina zorazovadel má fyzické rozlišení obrazovek i podporované elektronikou "jen" 1280x720p u velkých častěji 1366x768 (proč né 1360 ?!... To zas bude problém u PC grafik...).

Sice existující dostupné LCD s rozlišením obrazovky i 1920x1080, zatím jej neumí využít!!! A v režimu 720p maj lepčí obraz než v režimu 1080i, PC grafika a LCD se s i ani neslučuje!!! O to možná SONYmu jde, aby Mkrvosov ostrouhal s HVD od SONY a na PC byli problémy, jenže si neuvědomuje, že začíná býti vše PC!!!
stayman (12393)|31.3.2006 11:10
ODSakEda

Ty si mylis ten pomer stran a vsetko miesas do jedneho, jak u CCD, tak u vysledneho zaznamu, kde u DV mas VZDY 720x576.
DodoMusic (173)|31.3.2006 11:22
ODSakEda : [quote]Sice existující dostupné LCD s rozlišením obrazovky i 1920x1080, zatím jej neumí využít!!! A v režimu 720 p maj lepčí obraz než v režimu 1080 i , PC grafika a LCD se s i ani neslučuje!!! [/quote]
Na monitor 1920x1280 cumim kazdy den a obraz zo Sony je ako fotka !
A problem s prekladanim nepoznam,lebo pouzivam nVidia Quadro grafiku.
Obraz 1080i je na HDmonitore po roztiahnuti na celu plochu o poznanie detailnejsi a ostrejsi.
Ked potrebujes ziskat vystup HD 1920x1200 staci vyskusat co vylezie s Canopus Procodera ked das projekt vyexportovat do HD.
Pri Sony 1080i nespozorujes rozdiel ,ale dobra grafika to zvladne zobrazovat s uplne rovnykym vysledkom ako ked to das softwarovo preratat cez napr. Procoder !
Takze je to hlavne o kvalite hardwaru a nie o nutnosti prisposobovat zaznam progresivnym zobrazovacom.
Kompromis je nutny kvoli obmedzenej kapacite datoveho toku na DVpaske, a je iba dobre ,ze sa mozeme sami rozhodnut ci dame prednost vyssiemu rozliseniu SONY alebo progressive zaznamu JVC :BB:
Alebo nepozerat na prachy a ist bez kompromisov do HD kamery :-E
DodoMusic (173)|31.3.2006 14:05
adagio : stiahni si tento videoklip http://www.studiorb.com/mike/vaeda32306.mov
Ked clovek vie tocit a strihat tak s kamerou ako je FX1 dokaze
naozaj zazraky.
A potom je to naozaj film look a nevyzera to ako sterilny prispevok do TVnovin s PD170 :BB:

Najdes tam aj vela dalsich ukazok s filmov tocenych na FX.
Tak stahuj co linka znesie a uvidis co FX dokaze 8-)
stayman (12393)|31.3.2006 14:14
DodoMusic

Vravi sa, ze "nehadz perly prasatu" a ked este citam, ako chce vydolovat 16:9 z tej VX, PD, tak to plati dvojnasobne. :-D

EDIT: inak s tou ukazkou si to moc dobre nevymyslel, je tam 2x rozpadnuty obraz do koceciek a cele je to pomeru 4:3 :-E :-E :-E