Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

synchronizace audio/video

pee.tr (1208)|6.10.2005 12:41
Pears
tak třeba já ho mám taky do zvukovky na MB, kterej je určenej pro CD mechaniku. Ale tím to rozhození na 99,5% nebude. :-)
Pears (1027)|6.10.2005 13:00
[quote]tak třeba já ho mám taky do zvukovky na MB, kterej je určenej pro CD mechaniku[/quote]
Pro CD mechaniku? Co to?
pee.tr (1208)|6.10.2005 13:15
Pears
no jasně, výstup zvuku z TV karty mám taženej kablíkem do vstupu, kterej je přednostně určenej pro analogové připojení zvuku ze CD mechaniky. Takže pak v TV softu volím nahrávání (i poslech) zvuku z CD vstupu.
Fantas! (3016)|6.10.2005 15:12
Pears
TO JE ONO! Ty nesmis tahat zvuk z TV karty kabelem! To se dela interne! Vubec nemusis nic propojovat!!!!!
Ivo Mašek (10205)|6.10.2005 15:27
[quote=Fantas!]Pears
TO JE ONO! Ty nesmis tahat zvuk z TV karty kabelem! To se dela interne! Vubec nemusis nic propojovat!!!!![/quote]
Pouze u málo modelů tv karet je toto možné (já takovou také mám). U mnoha modelů se externímu vytažení zvuku nevyhneš.
pee.tr (1208)|6.10.2005 15:39
Taky mám zato, že u mojí bych bez externího tažení zvuku poslouchal pouze ticho.
Fantas! (3016)|6.10.2005 19:24
Ivo Mašek pee.tr
Jo to kazdopadne panove, ale Pears ma tu samou kartu jak ja a porad resi rozhozeni zvuku u obrazem. Pokud nepouziva interni zpracovani zvuku, tak je jasne v cem je problem... B-)
StD (8612)|6.10.2005 20:13
Blbost, PCTVPro si "natáhne" audio ze ZK (z LineIn) po PCI-bus a "vrací" ho zpět do ZK právě po interním propojení na AuxIn, a to jak reprodukce, tak grab. Přes externí propojen to funguje, ale BLBĚ!!!
Fantas! (3016)|6.10.2005 20:41
StD
Kdo tu mluvil o PCTVPro? :-?
StD (8612)|8.10.2005 07:20
ICH! Popisuji svou situaci a nehádám podle jiných. :-)
pee.tr (1208)|10.10.2005 11:28
Takže přidávám ty obě ukázky. Obojí je po rederu z Vegasu, jedno netknutý, druhý zkrácený. Připadá mi, že ty pazvuky slyším i z toho nezkrácenýho, ale ne tolik. S tím zkráceným to něco vyvedlo určitě. Ale co? Leze to takhle ať v properties zvukové stopy nastavím co chci:
Lock - ano i ne
Stretch Attributes - 02 a 03
Method - None

http://peetr.borec.cz/original.mp3
http://peetr.borec.cz/po%20zkraceni.mp3
Fantas! (3016)|10.10.2005 11:59
StD
no ja taky nehadam! \/ Bavil jsem se s nim pres ICQ, tak ze vim!
StD (8612)|10.10.2005 12:18
...já reagoval výhradně na toto:
[quote]
Apropo, víte někdo o nějakým konkrétním typu Tv karty, která zpracovává (digitalizuje) zvuk z Tv signálu už v sobě samé? Někde to tu kdosi (Fantas! ?) psal, že takový karty dělaji. Díky
[/quote]

Jeden o koze, druhý o voze??
Fantas! (3016)|10.10.2005 12:41
StD
jo nekdy to tak je... :-)
Fantas! (3016)|10.10.2005 17:12
pee.tr
oba vzorky jsou casove sice rozdilne, ale nepresovane! Jen je vystrizena jina cast! To ostatne vysvetluje to cos napsal - Method: None!
pee.tr (1208)|11.10.2005 08:22
Fantas!
tohle neřeš, já to vystříh v Nero Wave editoru, jen podle poslechu. O to vůbec nejde jestli to je o sekundu delší nebo kratší. Jsou to pouze ukázky z renderovanýho wavu pro srovnání. Jde jen o ten samotnej zvuk.
Nevíc - včera jsem něco nahrával a ještě to nemůžu říct určitě, ale mám pocit, že když jsem to nahrál do 48kHz a renderoval po zkrácení do 44,1kHz, že tam ta deformace zvuku slyšet není. A nebo je to ještě v něčem jiným, a to v sice v tom, že by to ten zvuk mršilo pouze v případě, že takhle renderuju zvuk z hotovýho Xvidu, přičemž včera jsem to dělal z originál MJPEGu.
Fantas! (3016)|11.10.2005 08:34
pee.tr
no to slovo original me zmatlo...:o) Chtel jsem to zkusit prave ve vegasu takto o tu sekundu zmrsknout, jestli mi to dela...tak proto jsem si vsiml, ze jsou stejne... (ten zmrseny zvuk jsem slysel...)
mirekv (7169)|11.10.2005 08:45
Fantas!
Teda kluci vy máte uši! Já porovnávám ukázky a přijdou mi identické! :-)
Fantas! (3016)|11.10.2005 08:54
mirekv
vsimni si jako kdyby byl ten zvuk rozpadly... Kazde slovo, jako kdyby nebylo jeden ton, ale nekolik za sebou rozkouskovanych tonu.... tj nevyhlazenych...
To vznika, kdyz se pouzije nevhodny algoritmus na dopocitavani bud natazeni, nebo zkraceni audiostop. Nejvic se to projevi pri natahovani delky pri zachovani ladeni...
mirekv (7169)|11.10.2005 09:10
Fantas!
Zkusím si to natáhnout do SoundForge a porovnat průběhy.
pee.tr (1208)|11.10.2005 09:18
Fantas!
mirekv
Na průběhy jsem nekoukal, ale přesně tak, je to jak roztřesený zvuk. A navíc ty ukázky jsou ze začátku hodinové nahrávky, tzn., že by se to zkrácení tady mělo projevit minimálně a přece je to tam.
mirekv (7169)|11.10.2005 09:47
Průběhy se sice nepatrně liší, ale že by to mělo vliv...
pee.tr
Pokud vzniká nějaká změna, tak je jedno, jesli na začátku, nebo na konci, zvuk natahuješ/zkracuješ lineárně.
Fantas! (3016)|11.10.2005 09:50
pee.tr
vcera jsem jinak porovnaval mnou vybrane useky hudby a kdyz jsem to ve vegasu z ctrl potahl na cca 50 minutach o 1s, tak sem nic nepoznal...neco jsi mel urcite spatne nastavene! B-)
vlada (3470)|11.10.2005 11:21
Fantas!
Na převod bych použil knihovnu SSRC, kterou využívá například Avisynth, Audacity nebo BeSweet. Podle audiofilů je lepší než přepočet v Adobe Audtition (bejvalej Cool Edit), výrazně lepší než v SoundForge nebo Vegasu a o málo horší než ve WaveLabu.
Fantas! (3016)|11.10.2005 12:02
vlada
a ve vegasu jsi to zkousel? I ty varianty? Je jich tam docela hodne a pokud pouzijes jen standardni, tak mozna proto jsi to ohodnotil tak...
pee.tr (1208)|11.10.2005 12:30
mirekv
no počkej, lineárně, ale to znamená, že čím dál od začátku, tím o lineární kus průběhu víc a víc. Jestli si dobře rozumíme. Jak jinak bych pak mohl dosáhnout dorovnání zvuku na obraz, když se od sebe rozjíždí čím delší čas nahrávám, tím víc. (do 10-15ti min. to nepoznám).
Fantas! (3016)|11.10.2005 13:09
pee.tr
Predstav si to tak:
zvuk se jakoby rozseka na urcite intervaly a dane mista rozsekane se musi necim nadstavit. To se dela pomoci ruznych algoritmu, ktere napr. dane intervaly protahnou a tim dorovnaji na potrebnou delku... tzn, ze se to deje defakto v celem prubehu zvukove stopy!
pee.tr (1208)|11.10.2005 13:15
Fantas!
Tak buď jsem maďar nebo tatar :-D
Když mám nahrávku, kde je zvuk posunut takto:
10min-0,05s
20min-0,10s
30min-0,15s
40min-0,20s
atd.
Tak při zkracování to musí dorovnat obdobně, né? Být to na všech místech stejně, tak bych buď dosáhl dorovnání konce a začátek by se mi rozjel opačným směrem, nebo bych to dorovnal v např. 10ti minutách a konec by se nesrovnal docela.
vlada (3470)|11.10.2005 13:24
pee.tr
Jezdíš po dálnici normálně 130 km/h. Potřebuješ ale nahnat pět minut, tak zrychlíš na 150. Pojedeš tedy celou dobu o 20 km/h rychlejš. Přece nepojedeš na začátku 130 a na konci 350 aby si to dohnal. Stejný je to i s tim zvukem. V každym kousku je stejně zrychlenej.

Fantas!
Co se týká srovnání editorů, to není moje hodnocení, já to neslyšim :-( Je to hodnocení od audiofilů na fórech. Obecně hodnotí odbornící SoundForge a odvozené programy dost nízko, co se kvality zvuku týká. Já jsem třeba kdysi zkoušel filtry na potlačení šumu a vyhrál jasně tehdy ještě Cool Edit, SF totálně propadl.

Ale jak říkám, sám jsem to netestoval, takže se hádat nemůžu. Pokud uděláte někdo porovnávací test, budu Vám bezmezně věřit :-)
Fantas! (3016)|11.10.2005 13:38
pee.tr
MADAR A TATAR! :-E (Vlada to myslim napsal hezkdy! :o)

vlada
No ja s Vegasem natacim ve studiu kapely, delam v nem vse az po mastering a zvuky jsou naprosto korektni a v poradku. Jake pluginy chces si tam hodis...proto jsem se ptal ,protoze to cos napsal me prekvapilo. Testoval jsem to v 24bitech 96kHz, stejne tak v 16bitech a 44,3 kHz a neshledal jsem zadny problem!. Zvukovka Delta 66 (cenova relace 20 000 Kc). Cool Edit jsem pouzival prvni, ale kvuli tomu, ze nedokazal v realnem case efektovat a vzdy se musel efekt aplikovat, nahrat natvrdo do originalniho zvukoveho souboru a potom teprve prehrat v multistope, tak jsem ho odpalkoval a pouzival jen kvuli odsumovani. Nyni mam od Sony pluginu denoise lepsi, nez je v "CoolEditu", tak ze uz "coolEdit nepouzivam takrka vubec. Jinak jsem srovnaval programy od Steinberga a zvukove je to stejne kvalitni. Vegas totiz ma podporu VST puginu tak ze balik DX+VST je dostatecne velky pro vytvoreni cehokoliv co si predstavujes... A je opravdu jedno, jestli do pluginy posles zvuk z Vegasu,SoundForge, Cubase, Nuenda, nebo.... B-)
pee.tr (1208)|11.10.2005 13:59
Ty jo, hoši nic proti vám, znalostí problematiky jste na tom oproti mě o řádnej kus dál, ale stejně mi z tý dálnice jde hlava kolem.
Ty km/h jsou úplně něco jinýho.
Nejde o rychlost ale o vdálenost! Když budu jezdit nomálně 130km/h tak ujedu 130km za hodinu (pro představu třeba obraz má takovu rychlost).
Ale když se budu chtít dostat k cíli dřív se zvukem pojedu 140km/k (a to celou cestu) a tím pádem budu mít za stejnej čas za sebou delší vzdálenost. Tj. za 30 minut budu mít 70km a ne 60km jako obraz.
Nebudu zrychlovat, pojedu konstatní rychlostí, ale tím že bude ta rychlost vyšší, budu se pořád víc vzdalovat od konkrétních míst, na nichž bych byl v konkrétních okamžicích při 130km/h.
O opaku mě nikdy nepřesvědčíte! :-)
Fantas! (3016)|11.10.2005 14:42
pee.tr
Neco jsem pro tebe namaloval! :-) ¨

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
pee.tr (1208)|11.10.2005 15:13
Ty si ale vyhraješ, pěkný :-)
Jasný, už vím jak to myslíš. Asi to nedokážu tady popsat, ale z mýho pohledu jsme měli pravdu oba dva, jen jsme to každej jinak popisovali.
:BB:
Sám přece z obrázku vidíš, že každá další kostička je o jednu další mezeru dál než byla původně. Druhá jen o jednu, třetí už o 2 atd.
Jak říkám - ve výsledku čím dál od začátku, tím vetší celkový posun.
Vidíš, jak se modrá čára čím dál víc naklání?
mirekv (7169)|11.10.2005 20:29
pee.tr
Jo jenže si uvědom, že proces nejede najednou, ale tak, jak to nakreslil Fantas!, tedy každý kousek si na resampling počká.
prokladani_885.jpg
pee.tr (1208)|12.10.2005 07:18
No dobrá, asi se nedomluvíme. :-)
Mě nešlo o čas ani rychlost, ale o výsledný posun vůči času původní nahrávky v konkrétních místech stopy.
Tedy:
POSUN nahrávky:
10min +0,05s
20min +0,10s
30min +0,15s
40min +0,20s

DOROVNÁNÍ nahrávky:
10min -0,05s
20min -0,10s
30min -0,15s
40min -0,20s

Jinak by ta synchronizace ani nefungovala.
Fantas! (3016)|12.10.2005 08:11
pee.tr
proto se to snazim resit obrazky... :-) Dobry dvojity pohled na vec... :-E
Saxel (2279)|12.10.2005 08:19
[quote]
... Obecně hodnotí odbornící SoundForge a odvozené programy dost nízko, co se kvality zvuku týká. Já jsem třeba kdysi zkoušel filtry na potlačení šumu a vyhrál jasně tehdy ještě Cool Edit, SF totálně propadl.
[/quote]
Tak tento názor musím podpořit - také vlastní zkušenost. Pokud jde o filtry šumů, lupanců, šelestění, atd., je na tom výrazně líp Adobe Audition (dříve CoolEdit) než filtry SoundForge.
Fantas! (3016)|12.10.2005 11:20
Saxel
myslis kompletne ve vsem, nebo jen odsumovani a podobne?
vlada (3470)|12.10.2005 12:08
pee.tr
Jasně, ty jsi ale argumentoval tímhle proto, že jsi tvrdil, že na konci bude zvuk horší. To je nesmysl. I to auto co pojede rychlejš bude všude stejně hlučnější, přestože na konci bude mít už rozdíl třeba 10 minut.
Snažil jsem se vysvětlit, že nejde o dráhu nebo čas, ale o rychlost a ta je konstantní.
Fantas to vysvětluje trochu jinak, ale taky dobře. Každý ten kousek se natáhne o stejnou délku. Proto je každý úplně stejně "poškozený". Posunutí v čase oproti originálu nehraje vůbec žádnou roli. Pokud vložíš na začátek 5 minut ticha, bude na konci zvuk sedět a nebude tam vůbec žádná změna oproti originálu.
Už je to jasné, jak to myslíme?
Fantas! (3016)|12.10.2005 12:19
vlada
a ja myslel, ze uz to tak myslel... :-) No zpetne uz se mi to nechtelo cist...dival jsem se jen o jeden prispevek vys... 8-)
pee.tr (1208)|12.10.2005 12:24
vlada
Už jsme se pochopili :-)
Jen ještě jedna "zkouška":
Když, jak píšeš, vložíš na začátek ticho (stejně tak jako bys posunul video na konec audia), bude to nejrozhozenější na začátku a směrem ke konci nahrávky se to bude víc a víc synchronizovat dohromady. Tím pádem bys pak zvuk, který přesahuje na začátku dorovnával (zkracoval) uchycením myší nikoliv na konci, ale na začátku (tahem směrem doprava), že?
Saxel (2279)|12.10.2005 22:51
[quote=Fantas!]myslis kompletne ve vsem, nebo jen odsumovani a podobne?[/quote]
V jiných oblastech než "odšumování a podobně" jsem výsledky pluginů neporovnával. V podstatě se k Auditionu uchyluju jen když chci zvuk vyčistit / vylepšit. Na ostatní běžné úpravy úplně stačí Vegas.
Fantas! (3016)|12.10.2005 23:01
Saxel
zkousel jsi uz Sony Noise Reduction Plug-In v2.0b ? Primo ve vegasu v realnem case odsumis zaznam dle meho nazoru lip a hlavne, nemusis to aplikovat - nahrat do puvodniho wavu... B-)
vlada (3470)|12.10.2005 23:02
pee.tr
Tohle jsem psal pouze teoreticky, pro lepší pochopení principu. Asi by to taky šlo takhle udělat - chytit na konci a natáhnout začátek. Ale výsledek bude úplně stejnej.
vlada (3470)|12.10.2005 23:11
Fantas!
Ten jsem právě zkoušel. Vyšel mi výrazně hůř než Audition/CoolEdit.
Fantas! (3016)|12.10.2005 23:17
vlada
A nabral jsi vzorek? Naucil jsi ho vubec slozku, kterou chces odfiltrovat??
vlada (3470)|12.10.2005 23:34
Fantas!
Už si to přesně nepamatuju, je to už nějakej rok, co jsem ten test dělal. Ale předpokládam, že jsem to dělal správně. V CoolEditu musim taky nejdřív nabrat vzorek šumu.
Fantas! (3016)|12.10.2005 23:38
vlada
prave s CoolEditem jsem provadel srovnani a po nabrani vzorku mi vegas reagoval okamzite a mel mnohem vic mozneho nastaveni. V Cooleditu se mi stavalo to, ze jsem treba udelal zmenu a zadna reakce...proste po chvili prace s jeho konfiguraci prestal reagovat na zmeny... Tobe se to nikdy nestalo?
Saxel (2279)|13.10.2005 09:15
[quote=Fantas!]Saxel
zkousel jsi uz Sony Noise Reduction Plug-In v2.0b ? Primo ve vegasu v realnem case odsumis zaznam dle meho nazoru lip a hlavne, nemusis to aplikovat - nahrat do puvodniho wavu... B-)[/quote]
Pravda je, že jsem zkoušel Plug-in Sonic Foundry Noise Reduction v2.0a, pravda je i to, že použití Auditionu není tak pohodlné jako aplikace filtrů přímo ve Vegasu. Rozdíl ve výsledku ale za tu práci stál. Plug-in v.2.0b, který uvádíš, ještě zkusím. Odhaduju ale, že v nich velký rozdíl nebude (kromě jména).
Fantas! (3016)|13.10.2005 09:22
Saxel
bylo by dobre vystavit tu vzorek originalniho zasumeneho wavu at muzeme zkusit vsichni a pak vystavime...kdo bude mit nejlepsi vysledek.... Bylo by to nejobjektivnejsi....
Co rikate?
Doporucuju zalozit nove vlakno a zacit tam..tady je to uz mimo misu! :-R