Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

4k kamera výber

mix (31)|10.12.2015 15:02
Ahojte, prosím, poraďte ak máte skúsenosti.

Uvažujem prejsť na 4k. Rodinné video a občas niečo na youtube. Aký máte názor na voľbu kamery? Cena pod 1000 dolárov / eur by sa mi páčila. Zatiaľ som uvažoval nad Panasonic HC-VX870 výhodou je 20× zoom alebo Sony FDR-AX33 kde je zoom 10× ale stabilizácia je lepšia. Obidve majú aberáciu a obraz nie dokonalý, ale asi by stačil. Len ktorú z nich?

Do gopro a outdoorových kamier ísť nechcem, tam je len široká optika. Mám radšej širší expozičný rozsah, ale v tejto cenovej triede nejaký S-Log záznam ani raw nehrozí :-) 25i mi stačí ku šťastiu :-)

Ďakujem za názory. Máte názor, ktorú kamerku zvoliť?
MONYS (460)|10.12.2015 16:45
Tu která má hledáček.
mix (31)|10.12.2015 20:54
To nemá asi ani jedna :-)
vivid.sk (11472)|10.12.2015 21:29
4k a 50i (resp 25i ako pises, co je to iste) nejde dokopy. Zabudni na prekladany vystup pri UHD rozliseni. Konecne to vypustili zo specifikacie a prekladany vystup sa moze pobrat za ostatnymi historickymi obmedzeniami .....
mix (31)|11.12.2015 08:42
vivid ja chcem 4K hlavne kvôli lepšiemu rozlíšeniu, finálne viedo chcem full hd 25p a 4k by dalo viac možností na prípadné riešenie výrezu, alebo ak netreba tak proste lepší obraz ostrosťou. Takže riešim skôr to, ktorú kamerku v tej cenovej triede. 4k video ako koncový výstup, na to si asi ešte chvíľu počkáme...

Nikto tu nemáte tieto kamerky že by ste dali do placu skúsenosť?
jarino1978 (8045)|11.12.2015 18:06
pokiaľ chceš natvrdo ( t.j. bez archivácie masteru ) degradovať 4K na "2K", tak potom kúpa 4K kamery v tvojom prípade nedáva žiaden zmysel. :-R
mix (31)|11.12.2015 18:20
Keď porovnám videá čo vidím zo 4k kamier na blbom youtube, čiže je to zmenšenina, tak sú ostrosťou lepšie ako snímky z bežnej fullhd kamery. Mne teda zmenšenie obrazu zmysel dáva. Archivácia originálov je samozrejmosťou, to predsa v tomto vlákne neriešim. A že nie sú 50i to rozdýcham. Na lepšie ceny a kvalitu si asi ešte treba nejaký čas počkať...
RoPo (6061)|11.12.2015 18:28
Co fotoaparát se 4K záznamem? Sice nemá takovou ergonomii ovládání jako videokamera a musí se s ní trochu jinak natáčet jak s kamerou, ale obraz bývá velmi, velmi dobrý.
Např. Panasonic Lumix DMC-GH4, Panasonic Lumix DMC-G7, atd..
keto (136)|12.12.2015 14:03
[QUOTE=RoPo;518713]Co fotoaparát se 4K záznamem? Sice nemá takovou ergonomii ovládání jako videokamera a musí se s ní trochu jinak natáčet jak s kamerou, ale obraz bývá velmi, velmi dobrý.
Např. Panasonic Lumix DMC-GH4, Panasonic Lumix DMC-G7, atd..[/QUOTE]

ještě bych doplnil ultrazoom Panasonic Lumix FZ300. Mám ho a můžu vřele doporučit.
jarino1978 (8045)|12.12.2015 18:31
[QUOTE=mix;518712]Keď porovnám videá čo vidím zo 4k kamier na blbom youtube.[/QUOTE]
uvedom si, že rozlíšenie kvalitu záznamu nerobí. Mám 3 rôzne mašiny na 4K video : GH4, čo nebude asi tvoja cenová skupina, mám drona DJI Phantom Professional, mám aj mobil LG G3. Všetky mašiny vedia 4K záznam. Ale rozdiel medzi nimi čo sa týka kvality obrazu je obrovský. Nie je to len o rozlíšení, všetko čo mám, robí 4K záznam. Ale ak by si si u mňa doma pozrel záznamy z každej mašiny, tvoj postoj by sa zmenil. \\/
Logo 4K na kamere ešte neznamená to, že tvoj upgrade bude pre teba "nebe a dudy" . Všetky dostupné 4K kamery majú veľmi malý snímací čip, polepšíš si pri statickom zázname napr. makro záberu. Ale neduhy malých snímacích čipov zostanú vždy, aj keď budú schopné XYZ rozlíšenia. ľudské tváre budú vždy ako jedna neforemná hmota, záber na les bude ako 100x vypraná fotka. Pri tých prípadoch je to len hurá efekt, ktorý za chvíľu omrzí a bude ťa srať to, že to nie je to, čo si očakával. Nasledovať bude to, že to hodíš za hlavu a budeš s tým žiť, alebo rozbiješ prasiatko a šiahneš po niečom normálnom. :-)

Na youtube je veľmi ťažko hodnotiť pre a proti. Skús ignorovať rôzne demo videá, porovnávaj amatérske zábery a poloprofi zábery.
joeh (1358)|12.12.2015 23:39
[QUOTE=mix;518703]ja chcem 4K hlavne kvôli lepšiemu rozlíšeniu, finálne viedo chcem full hd 25p a 4k by dalo viac možností na prípadné riešenie výrezu, alebo ak netreba tak proste lepší obraz ostrosťou.[/QUOTE]
- áno, obraz je ostrejší a detailnejší.
joeh (1358)|12.12.2015 23:52
[QUOTE=jarino1978;518738]Všetky dostupné 4K kamery majú veľmi malý snímací čip, polepšíš si pri statickom zázname napr. makro záberu. Ale neduhy malých snímacích čipov zostanú vždy, aj keď budú schopné XYZ rozlíšenia. ľudské tváre budú vždy ako jedna neforemná hmota, záber na les bude ako 100x vypraná fotka. [/QUOTE]

- to je nezmysel. Výsledná kvalita obrazu závisí nielen na čipe, ale i objektíve a ďalších faktoroch /svetelnosť - základná clona, citlivosť snímača, kresba atd./
jarino1978 (8045)|13.12.2015 00:43
[QUOTE=joeh;518747]- to je nezmysel. Výsledná kvalita obrazu závisí nielen na čipe, ale i objektíve a ďalších faktoroch /svetelnosť - základná clona, citlivosť snímača, kresba atd./[/QUOTE]
Mas moznost porovnania? Asi nie...[emoji57] mozem dat na porovnanie mrtvolky z timeline. Maly chip = umely dopocitany obraz. Dnes svetelnost napriec celym spektrom od mobilov az po smart hodinky nie je problem. Problem je, ze dnes ma 4K aj fen na vlasy a do ludi sa tlacia len zhovadilosti, napr. 4K v mobile, 40" 4K TV a pod. Ja mozem len odporucit, ze pokial 4k, tak nieco na urovni min. GH4 a min. 70" 4k tv. Vsetko pod je chujovina.
Aleš 2 (3)|13.12.2015 09:27
Chtěl bych mít v životě ve všem mít tak jasno a mít takový přehled jak uživatel pan Jarino...
joeh (1358)|13.12.2015 10:59
[QUOTE=jarino1978;518711]pokiaľ chceš natvrdo ( t.j. bez archivácie masteru ) degradovať 4K na "2K", tak potom kúpa 4K kamery v tvojom prípade nedáva žiaden zmysel. [/QUOTE]

- práve naopak, dáva to zmysel. Video nasnímané 8Mpx a prepočítané na fullHD 2Mpx je čistejšie -menej šumu, ostrejšie -viac detailov, menej artefaktov.
joeh (1358)|13.12.2015 11:12
[QUOTE=jarino1978;518748]pokial 4k, tak nieco na urovni min. GH4 a min. 70" 4k tv. Vsetko pod je chujovina.[/QUOTE]

- stupídny, veľmi omedzený pohľad.
jarino1978 (8045)|13.12.2015 11:13
[QUOTE=joeh;518751]- práve naopak, dáva to zmysel. Video nasnímané 8Mpx a prepočítané na fullHD 2Mpx je čistejšie -menej šumu, ostrejšie -viac detailov, menej artefaktov.[/QUOTE]
Zbytocny flame.to co si napisal je nezmysel. Mas aj nieco rukolapne? Ci len neviem z akeho dovodu teoretizujes. Orientuj sa na tie dva modeli, ktore si vybral dotycny. Ja mu chcem len poradit a naviest ho o level vyssie ( co sice chce vacsiu investiciu ), ale aspon to stoji viac za to. Tie dva typy s tak krpatymi cipmi mu nic neprinesie.
joeh (1358)|13.12.2015 11:57
[QUOTE=jarino1978;518754]Zbytocny flame.to co si napisal je nezmysel.[/QUOTE]

- iste, iný názor ako tvoj = flame. Hlavne, že tu porovnávaš GH4 s mobilom LG a nejakým dronom. Chlapče, ani jeden s tebou uvedených prístrojov neni kamera v pravom slovazmysle. Do diskusie som vstúpil až keď tvoje príspevky nadobudli nepríjemný, zavádzajúci nádych.
jarino1978 (8045)|13.12.2015 12:14
[QUOTE=joeh;518753]- stupídny, veľmi omedzený pohľad.[/QUOTE]
Je to tak. Dnes si radsej vyberiem fotoaparat s moznostou 4k (ak 4k zaznam pozadujem ), kameram ( kolko ich na trhu dostupnych mame? ) sa vyhnem oblukom hlavne pre ich cip a objektiv vicka od jogurtu. Ak chcem dnes ako tak kvalitny 4k zaznam, jedina cesta je fotak. [emoji57] tuto cesta skoncila, pretoze ak si chcem 4k zaznam na niecom pozerat, tak nie je na com. Ludia pozeraju na tv z 2 a viac metrov, co chce uhlopriecku min. 70". Ked blbec kupi nieco mensie, bud to nema v hlave vsetko v poriadku, alebo sa nechal len odrbat. V praxi nebude mat ziaden 4k obraz.
joeh (1358)|13.12.2015 13:05
Panasonic GH4 a obdobné hybridy majú veľký problém s continuálnym autofocusom, ako primárna kamera sa to nehodí. NX1 sa už blíži rýchlosťou AF ku kamerám :
marko65 (193)|13.12.2015 13:22
Joeh:

suhlasim s tebou, ja pouzivam gh3 ako sekundarnu kameru.A na margo chipu, tak gh3 ma mensi cip ako kamera sony fs 100 a ked na panaku mam svetly objektiv f1.4 , tak obraz je krajsi ako na Sony. Takze chip nie je jediny aspekt, ktory ovplyvnuje kvalitu videa napr v lowlighte.
mix (31)|13.12.2015 15:44
Ďakujem za rozšírenie debaty. Ja plne súhlasím s názorom jarino1978, že malý snímač má málo informácií. Z ukážkových záberov som videl, že zábery na podobné veci (piesok, múr, les) sú zliate asi aj odšumením. Ostatne rovnaký problém máme aj pri fotení. Tam platí to isté. Ak chceme kvalitu, tak fullframe zrkadlovka a potom sa človek už na bežné fotky z kompaktu pozerá len nerád. To sú fakty, ktoré sa nedajú odškriepiť.

No a potom je tu rozpočet, ktorý nie vždy máme. Potom sa ide do kompromisu a ten teraz hľadám.
joeh (1358)|13.12.2015 16:06
[QUOTE=marko65;518759]Joeh:

suhlasim s tebou, ja pouzivam gh3 ako sekundarnu kameru.A na margo chipu, tak gh3 ma mensi cip ako kamera sony fs 100 a ked na panaku mam svetly objektiv f1.4 , tak obraz je krajsi ako na Sony. Takze chip nie je jediny aspekt, ktory ovplyvnuje kvalitu videa napr v lowlighte.[/QUOTE]

- ano, to verím. FS100 má podstatne rozmernejší čip ako GH3 a pojme viac fotonov ako menší snímač. Rozdiel je približne 1EV v prospech Sony. Na GH3 bol nasadený svetelný objektiv F 1.4, čo je proti setovému objektívu s F 3.5 rozdiel 2,5EV. V konečnom výsledku sa prejavil rozdiel 1,5EV v prospech snímača GH3 a obraz je lepší z menšieho snímača.
joeh (1358)|13.12.2015 16:36
[QUOTE=mix;518694]Aký máte názor na voľbu kamery? Cena pod 1000 dolárov / eur by sa mi páčila. Zatiaľ som uvažoval nad Panasonic HC-VX870 výhodou je 20× zoom alebo Sony FDR-AX33 kde je zoom 10× ale stabilizácia je lepšia. Obidve majú aberáciu a obraz nie dokonalý, ale asi by stačil. Len ktorú z nich?[/QUOTE]

- nejaký čas som bol rozhodnutý pre Sony AX33, ktorá mala v tom čase beta firmware a objektív výrazne aberoval, pričom som predpokladal odstránenie neduhu finálnou verziou firmware. Bohužial sa tak nestalo, AX33 veselo aberuje i v komerčných kusoch. Panasonic VX870 je na tom podstatne lepšie a celkovo má ostrejší obraz. Zaujímavá je funkcia iAUTO+, je to rozšírená funkcia iAUTO, kde je umožnený manuálny zásah do korekcie expzície a farieb. Za mňa Panasonic VX870.
jarino1978 (8045)|13.12.2015 21:05
[QUOTE=joeh;518777]- nejaký čas som bol rozhodnutý pre Sony AX33, ktorá mala v tom čase beta firmware a objektív výrazne aberoval, pričom som predpokladal odstránenie neduhu finálnou verziou firmware. Bohužial sa tak nestalo, AX33 veselo aberuje i v komerčných kusoch. Panasonic VX870 je na tom podstatne lepšie a celkovo má ostrejší obraz. Zaujímavá je funkcia iAUTO+, je to rozšírená funkcia iAUTO, kde je umožnený manuálny zásah do korekcie expzície a farieb. Za mňa Panasonic VX870.[/QUOTE]
Sony obraz veľmi preostruje, Panasonic zasa veľmi mydlí obraz. Pokiaľ tieto kamery, tak Sony ( väčšia diera ).
[ATTACH=CONFIG]32094[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32095[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32096[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32097[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32098[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32099[/ATTACH]
806.jpg 804.jpg 803.jpg 802.jpg 801.jpg 800.jpg
jarino1978 (8045)|13.12.2015 21:19
foťák za 1/2 cenu tých kamier má zrovnateľný, možno aj lepší obraz :
LZ300 :
[ATTACH=CONFIG]32090[/ATTACH]

doplatím 200 Euro k daným kamerám a mám toto :
DMC-GX8, čo je obrazovo ale úplne inde od daných kamier :
[ATTACH=CONFIG]32092[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32093[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]32091[/ATTACH]
911.jpg 910.jpg 901.jpg 912.jpg
joeh (1358)|13.12.2015 22:37
[QUOTE=jarino1978;518783]Pokiaľ tieto kamery, tak Sony ( väčšia diera )[/QUOTE]

- jarino, keď už strieľaš od pása, aspon si daj tú námahu a prečítaj si tech. špecifikácie na stránkach výrobcu. Sonka začína na F 1.8, končí pri 300mm na F 3.4. Panasonic začína na F 1.8 a pri 300mm má F 2.8.
Však si to napísal úplne opačne....
jarino1978 (8045)|14.12.2015 05:37
[QUOTE=joeh;518790]- jarino, keď už strieľaš od pása, aspon si daj tú námahu a prečítaj si tech. špecifikácie na stránkach výrobcu. Sonka začína na F 1.8, končí pri 300mm na F 3.4. Panasonic začína na F 1.8 a pri 300mm má F 2.8.
Však si to napísal úplne opačne....[/QUOTE]
Ja o voze a ty o koze[emoji15]
joeh (1358)|14.12.2015 08:05
jarino1978 - áno ? Tak to vysvetli, čo je podľa teba väčšia diera u objektívu Sonky.
Aleš 2 (3)|14.12.2015 08:27
Žádný z těch foťáků neumožní to, co ty kamery - totiž takové pohodlné a ergonomické řešení a tak účinnou stabilizaci. Kamera je kamera, foťák je foťák.
mix (31)|14.12.2015 10:15
Idem trebárs filmovať prednášku. Foťák ma bude vypínať každých pár minút, kamera hádam zvládne 2 hodinky. Takže jeden z dôvodov kamery je aj dĺžka záznamu.
jarino1978 (8045)|14.12.2015 19:02
[QUOTE=mix;518796]Idem trebárs filmovať prednášku. Foťák ma bude vypínať každých pár minút, kamera hádam zvládne 2 hodinky. Takže jeden z dôvodov kamery je aj dĺžka záznamu.[/QUOTE]
To platilo mozno par rokov dozadu.s gh4 napr. nahravas do kapacity karty bez obmedzenia. Problem moze byt napr. 200 mbit/s, kde kapacita ide velmi rychlo prec.
jarino1978 (8045)|14.12.2015 19:06
[QUOTE=Aleš 2;518795]Žádný z těch foťáků neumožní to, co ty kamery - totiž takové pohodlné a ergonomické řešení a tak účinnou stabilizaci. Kamera je kamera, foťák je foťák.[/QUOTE]
Akceptujem. Podobne som rozmyslal peknych par rokov. Zmena nastala pred 1,5 rokom. To co pouzivam v nicom nezaostava za kamerami. Skor naopak. Precura ich z vysoka.
jarino1978 (8045)|14.12.2015 19:08
[QUOTE=joeh;518794]jarino1978 - áno ? Tak to vysvetli, čo je podľa teba väčšia diera u objektívu Sonky.[/QUOTE]
No hadaj. [emoji5]
jarino1978 (8045)|14.12.2015 19:13
[QUOTE=joeh;518758]Panasonic GH4 a obdobné hybridy majú veľký problém s continuálnym autofocusom, ako primárna kamera sa to nehodí. NX1 sa už blíži rýchlosťou AF ku kamerám :
[/QUOTE]
Podobny "problem" sa preberal vo vlakne o gh4. Ja len k tomu dodam, ze ked som zacinal s gh4, tak jedna z prvych veci, co som vypol, bola detekcia tvare. S kludnym svedomim mozem napisat, ze AF funguje spolahlivo, dovilim si dokonca napisat, ze spolahlivost a rychlost preostrovania, resp. stabilita patri medzi top.[emoji4]
joeh (1358)|14.12.2015 19:17
[QUOTE=jarino1978;518804]No hadaj. [/QUOTE]

- už je neskoro na vykrúcačky, tresol si blbosť ohľadne svetelnosti objektívu - buď to vysvetli, alebo stiahni...
jarino1978 (8045)|14.12.2015 19:33
[QUOTE=joeh;518806]- už je neskoro na vykrúcačky, tresol si blbosť ohľadne svetelnosti objektívu - buď to vysvetli, alebo stiahni...[/QUOTE]
Ajaj kolega. Ty si sa opat vratil k tvojej sinusoide? [emoji15] absolutne nie je rec o svetelnosti. Namiesto pisania nezmyslov sa radsej pozri napr. na mrtvolky z timeline oboch kamier. Pochopis.
romana51 (355)|14.12.2015 19:40
jarino napsal: Akceptujem. Podobne som rozmyslal peknych par rokov. Zmena nastala pred 1,5 rokom. To co pouzivam v nicom nezaostava za kamerami. Skor naopak. Precura ich z vysoka.

Plný souhlas! Už jsem měl celou řadu kamer, analogem počínaje, D8, posledně Panáka SD700, vše s hledáčkem. Ale hledáčku u FZ1000 se žádná z videokamer nevyrovnala.
Když si opřu hledáček do oka, kam se hrabou všechny videokamery. Dnes používám monitor jen při točení ze stativu. Navíc vypnutý monitor šetří kapacitu baterie.
joeh (1358)|14.12.2015 19:52
[QUOTE=romana51;518808]Ajaj kolega. Ty si sa opat vratil k tvojej sinusoide? absolutne nie je rec o svetelnosti. [/QUOTE]

- ale jarino, však ten nezmysel si tresol ty, teda čo znamená " večšia diera " u Sonky.
jarino1978 (8045)|14.12.2015 19:57
[QUOTE=joeh;518809]- ale jarino, však ten nezmysel si tresol ty, teda čo znamená " večšia diera " u Sonky.[/QUOTE]
Ako vies ty, ci som myslel ja...nazyvas nezmyslom nieco, co ani nevies, o co ide. Divne.[emoji53]
joeh (1358)|14.12.2015 20:14
- jarino1978, výraz " plná díra " alebo "večšia diera" pozná každý fotograf a kameraman, myslí sa tým odclonený resp. svetelnejší objektív. Pokial si vynašiel iný význam termínu, prezraď. Zatial sa len vykrúcaš, odpoveď je kde ?
romana51 (355)|14.12.2015 20:25
Ale joeh, už přestaň nasávat, už máš asi zdvojené vidění, já tady o světelnosti nic nepsal ani náhodou !!!!!!
joeh (1358)|14.12.2015 20:39
[QUOTE=romana51;518814]Ale joeh, už přestaň nasávat, už máš asi zdvojené vidění, já tady o světelnosti nic nepsal ani náhodou !!!!!![/QUOTE]

romana51 - jasné, máš pravdu, ty si nič o svetelnosti nepísal, ten text pod tvojím nickom písal jarino1978, ako sa tam pri kopírovaní objavil tvoj nick skutočne netuším. Každopádne sa za vzniknutú situáciu ospravedlňujem !
jarino1978 (8045)|14.12.2015 20:54
[QUOTE=joeh;518809]- ale jarino, však ten nezmysel si tresol ty, teda čo znamená " večšia diera " u Sonky.[/QUOTE]

[QUOTE=joeh;518813]- jarino1978, výraz " plná díra " alebo "večšia diera" pozná každý fotograf a kameraman, myslí sa tým odclonený resp. svetelnejší objektív. Pokial si vynašiel iný význam termínu, prezraď. Zatial sa len vykrúcaš, odpoveď je kde ?[/QUOTE]

[QUOTE=joeh;518790]- jarino, keď už strieľaš od pása, aspon si daj tú námahu a prečítaj si tech. špecifikácie na stránkach výrobcu. Sonka začína na F 1.8, končí pri 300mm na F 3.4. Panasonic začína na F 1.8 a pri 300mm má F 2.8.
Však si to napísal úplne opačne....[/QUOTE]

tak pán dokonalý nám tu opäť prezentoval svoju neschopnosť. 9-)
joeh (1358)|14.12.2015 21:07
jarino1978, však nemusíš urážať, stačí ak vysvetlíš čo si myslel pod pojmom "večšia diera" u Sonky, zatial si to neobjasnil, asi preto, že sám nevieš ako z toho vycúvať....
jarino1978 (8045)|14.12.2015 21:20
[QUOTE=joeh;518817]jarino1978, však nemusíš urážať, stačí ak vysvetlíš čo si myslel pod pojmom "večšia diera" u Sonky, zatial si to neobjasnil, asi preto, že sám nevieš ako z toho vycúvať....[/QUOTE]
šak ja nechcem urážať, len ty sa zbytočne navážaš. vystupuješ podobne, ako na susednom fóre, kde si to dokonale zabil s Iphone 6 B-)
pokiaľ tvoj argument smeruje k 300 mm, tak si kľudne na také ohnisko snímaj napr. svoju susedu spoza okna. :-D
joeh (1358)|14.12.2015 21:32
jarino1978, nekľučkuj, jednoducho napíš, čo znamená " večšia diera " u Sonky....
jarino1978 (8045)|14.12.2015 21:38
[QUOTE=joeh;518819]jarino1978, nekľučkuj, jednoducho napíš, čo znamená " večšia diera " u Sonky....[/QUOTE]
Nenapisem. Precitaj si.
joeh (1358)|14.12.2015 21:45
No vidíš, konečne, priznanie je poľahčujúca okolnosť. Nevadí, každý sa sekne...
mix (31)|14.12.2015 21:46
Inak známy kúpil panasonic g7 s dvoma sklami. Tak keď mu príde asi budem mať nejaký report, tak dám vedieť. Ja zatiaľ zotrvávam myšlienkami pri pôvodnej voľbe kamery a nie zrkadlovky.