Téma: Digitalizace VHS na DVD
Zdravím,
pokud digitalizuji video z VHS. Panasonic - perfektní obraz. Nebo JVC s funkcí TBC mělo by být lepší, ale u hodně kazet mi hrozně skáče zvuk - funkce TBC opravdu krásně stabilizuje obraz, ale zvuk v dosti místech poskakuje. Ta samé kazeta v Panasonicu jede naprosto v pořádku jak obraz i zvuk. Nevím zda je JVC nějaké v čudu nebo by chtěl vyčistit.
Střihovou kartu mám AVerMedia DarkCrystal HD Capture SDK (C727) a jedná se mi o porovnání třeba s kartou Canopus AVDC300. Zvuk ani obraz se mi u současné karty nepředhání nebo nezpožďuje jako u levných USB karet.
Pokud takto nahrávám video z VHS nastaveno mám 25 snímku a standartní mpeg2 je nahraný obraz v počítači prokládaný nebo jsem 50 půl snímků odstanil ?
Další postup je nahrání video přes pinnacle (nevím proč na 4,7gb placku vezmu ve 100% kvalitě jen 60minut záznamu) takže v pinnavlu dvouvrstvé DVD render a pak to proženu shrinkem na 4,7 placku.
Děkuji za odpovědi.
pokud digitalizuji video z VHS. Panasonic - perfektní obraz. Nebo JVC s funkcí TBC mělo by být lepší, ale u hodně kazet mi hrozně skáče zvuk - funkce TBC opravdu krásně stabilizuje obraz, ale zvuk v dosti místech poskakuje. Ta samé kazeta v Panasonicu jede naprosto v pořádku jak obraz i zvuk. Nevím zda je JVC nějaké v čudu nebo by chtěl vyčistit.
Střihovou kartu mám AVerMedia DarkCrystal HD Capture SDK (C727) a jedná se mi o porovnání třeba s kartou Canopus AVDC300. Zvuk ani obraz se mi u současné karty nepředhání nebo nezpožďuje jako u levných USB karet.
Pokud takto nahrávám video z VHS nastaveno mám 25 snímku a standartní mpeg2 je nahraný obraz v počítači prokládaný nebo jsem 50 půl snímků odstanil ?
Další postup je nahrání video přes pinnacle (nevím proč na 4,7gb placku vezmu ve 100% kvalitě jen 60minut záznamu) takže v pinnavlu dvouvrstvé DVD render a pak to proženu shrinkem na 4,7 placku.
Děkuji za odpovědi.
Když nabíráš 25 fps PAL z VHS, už je to prokládané (TFF/UFF) a totéž máš i ve zdigitalizovaném tvaru správně pro DVD-Video, pokud tam nevynutíš něco jiného. Když to nabíráš rovnou do Mpeg2, tak nějak nechápu ten zbytečný krok s Pinnaclem (=opakovaný rendering/reencodování) a potom ještě jednou ve Shrinku. Tak si pořádně nastav ty parametry Mpeg2 hned na vstupu (tj. bitrate MAX/AVG/MIN) a musí se ti na jednovrstvou placku spolehlivě vlést 90 až 120 minut filmu v "koukatelné" kvalitě (z VHS už to lepčí nemůže být). Já osobně používám nastavení encoderu (Canopus) 6500/6000/1200. AVG lze jít i níže kolem 5500. Při dobrém zdroji to bohatě stačí.
A na úplně jednoduchý mastering ti stačí IfoEdit. Pinnacle je střižna, na tohle zbytečná.
A na úplně jednoduchý mastering ti stačí IfoEdit. Pinnacle je střižna, na tohle zbytečná.
[QUOTE=StD;509740]Když nabíráš 25 fps PAL z VHS, už je to prokládané (TFF/UFF) a totéž máš i ve zdigitalizovaném tvaru správně pro DVD-Video, pokud tam nevynutíš něco jiného. Když to nabíráš rovnou do Mpeg2, tak nějak nechápu ten zbytečný krok s Pinnaclem (=opakovaný rendering/reencodování) a potom ještě jednou ve Shrinku. Tak si pořádně nastav ty parametry Mpeg2 hned na vstupu (tj. bitrate MAX/AVG/MIN) a musí se ti na jednovrstvou placku spolehlivě vlést 90 až 120 minut filmu v "koukatelné" kvalitě (z VHS už to lepčí nemůže být). Já osobně používám nastavení encoderu (Canopus) 6500/6000/1200. AVG lze jít i níže kolem 5500. Při dobrém zdroji to bohatě stačí.
A na úplně jednoduchý mastering ti stačí IfoEdit. Pinnacle je střižna, na tohle zbytečná.[/QUOTE]
Jenže ono bude problém už v digitalizaci, kdy mohu zvolit pouze typ a datový tok. Variabilně mi to program od avertu nedovolí ukládat. Takže když to je na VHS asi vždy prokládaně je dobré to do počítače dostat v 25 snímkách plných a prokládaní řešit v přehrávači odstraněním prokládání ? Nebo to chápu blbě ? Na vhsce je 50 půl snímků spojených do celých v 25?
A na úplně jednoduchý mastering ti stačí IfoEdit. Pinnacle je střižna, na tohle zbytečná.[/QUOTE]
Jenže ono bude problém už v digitalizaci, kdy mohu zvolit pouze typ a datový tok. Variabilně mi to program od avertu nedovolí ukládat. Takže když to je na VHS asi vždy prokládaně je dobré to do počítače dostat v 25 snímkách plných a prokládaní řešit v přehrávači odstraněním prokládání ? Nebo to chápu blbě ? Na vhsce je 50 půl snímků spojených do celých v 25?
Na VHS nahrané ve VCR nemůžeš mít nic jiného než prokládaných 25 fps PAL. Co pořád řešíš deinterlaci? Tu si provádí zobrazovadlo a pokud to nezubatí na hranách (=prohozené půlsnímky), tak není co řešit.
Video naber zase prokladane. Zobrazovace ti odstrani prokladani, ktere to udelaji jak nejlepe mohou (podle typu, jak ktery, neni vsechno na stejne urovni), softwarove to neres, tam to muzes jen pokazit. Softwarove se pouziva QTGMC a Avisynth a prevod na 50fps. A pokud bys tedy chtel odstranit prokladani po nabrani, tak bys musel predevsim nabirat video do nejakeho lossless kodeku, nebo prinejmensim do DVavi. Pokud to nabiras do mpeg2, tak prokladane a hned aby to slo treba dat na DVD, aby to bylo podle specifikaci a pouzit treba zminovany Ifoedit, nebo take muxman, nebo pokud bys chtel menu tak AVStoDVD. Tyto programy ti autorizuji DVD (tedy VIDEO_TS slozku a vsim potrebnym uvnitr) primo z toho sebraneho mpeg2. Zadny DVD Shrink nepouzivej potom. To VIDEO_TS pak vypal pomoci ImgBurn.
ok. vyměním pinnacle. Zdigitalizovaný to mám ale natvrdo mpeg2 datový tok 8000kbps. Záznamoví soft neumí ukládat v VBR. Dá se stím potom něco dělat abych dostal na placku 2hodiny záznamu ?
A nastavit ten CBR na 6000 jde?
jj to půjde a pak se mi vejde 2 hodiny na jednu placku ?
[QUOTE=ai;509753]Video naber zase prokladane. Zobrazovace ti odstrani prokladani, ktere to udelaji jak nejlepe mohou (podle typu, jak ktery, neni vsechno na stejne urovni), softwarove to neres, tam to muzes jen pokazit. Softwarove se pouziva QTGMC a Avisynth a prevod na 50fps. A pokud bys tedy chtel odstranit prokladani po nabrani, tak bys musel predevsim nabirat video do nejakeho lossless kodeku, nebo prinejmensim do DVavi. Pokud to nabiras do mpeg2, tak prokladane a hned aby to slo treba dat na DVD, aby to bylo podle specifikaci a pouzit treba zminovany Ifoedit, nebo take muxman, nebo pokud bys chtel menu tak AVStoDVD. Tyto programy ti autorizuji DVD (tedy VIDEO_TS slozku a vsim potrebnym uvnitr) primo z toho sebraneho mpeg2. Zadny DVD Shrink nepouzivej potom. To VIDEO_TS pak vypal pomoci ImgBurn.[/QUOTE]
Zkoušel jsem nahrát nasbírané video do AVSTODVD a nevím proč zobrazuje, že video je progressivně. viz náhled.
Zkoušel jsem nahrát nasbírané video do AVSTODVD a nevím proč zobrazuje, že video je progressivně. viz náhled.
To si musíš vyzkoušet - záleží na charakteru záběrů videa. Pozor také na audio, aby ti to neukládalo nekomprimovaně (pokud ANO, tak je to pak potřeba překonvertovat do MP2 nebo AC3, aby to nebylo tak velké). Audio cca 2hod. filmu má v PCM/WAV objem dat něco okolo 1,5 GB, překonvertované do AC3 (stereo 192 kbps) pak jen 189 MB.
Edito: Podle toho obrázku je to video prokládané, má tam parametr TFF (Top Field First, horní půlsnímek jako první).
Edito: Podle toho obrázku je to video prokládané, má tam parametr TFF (Top Field First, horní půlsnímek jako první).
Alien123456:
Třeba se ti bude hodit online kalkulátor: https://www.createspace.com/pub/l/bit_budget.do?rewrite=true&
Pokud je nutné to pálit na DVD, bude rozumnější to rozdělit na 2 placky, jinak může utrpět kvalita kvůli nízkému bitrate.
Třeba se ti bude hodit online kalkulátor: https://www.createspace.com/pub/l/bit_budget.do?rewrite=true&
Pokud je nutné to pálit na DVD, bude rozumnější to rozdělit na 2 placky, jinak může utrpět kvalita kvůli nízkému bitrate.
Zmátlo mě tam položka Progressive. Audio je dobře ?
---------- Doplněno v 14:58 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:56 ----------
[QUOTE=Saxel;509784]Alien123456:
Třeba se ti bude hodit online kalkulátor: https://www.createspace.com/pub/l/bit_budget.do?rewrite=true&
Pokud je nutné to pálit na DVD, bude rozumnější to rozdělit na 2 placky, jinak může utrpět kvalita kvůli nízkému bitrate.[/QUOTE]
jj ale já mohu ukládát pouze z CBR. Proto jsem to řešil nahrávat na 8000 poté přes shrink omezeno na jednovství dvd.
---------- Doplněno v 14:58 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:56 ----------
[QUOTE=Saxel;509784]Alien123456:
Třeba se ti bude hodit online kalkulátor: https://www.createspace.com/pub/l/bit_budget.do?rewrite=true&
Pokud je nutné to pálit na DVD, bude rozumnější to rozdělit na 2 placky, jinak může utrpět kvalita kvůli nízkému bitrate.[/QUOTE]
jj ale já mohu ukládát pouze z CBR. Proto jsem to řešil nahrávat na 8000 poté přes shrink omezeno na jednovství dvd.
mpeg2 ma tff nebo bff flag i kdyz je to progresivni , pokud avstodvd pouziva mediainfo, ten by zobrazil podobne, muzes nekam uploadnout maly kousek tveho mpg na analyzu, tim, ze nagrabuj treba 10 sekund, nebo ustrihni stavajici mpg pomoci mpg2cut2 , nacti video a pomoci klaves "[" a "]" vyber usek a zvol File/Save this clip,..., postni linku na stazeni
[QUOTE=ai;509786]mpeg2 ma tff nebo bff flag i kdyz je to progresivni , pokud avstodvd pouziva mediainfo, ten by zobrazil podobne, muzes nekam uploadnout maly kousek tveho mpg na analyzu, tim, ze nagrabuj treba 10 sekund, nebo ustrihni stavajici mpg pomoci mpg2cut2 , nacti video a pomoci klaves "[" a "]" vyber usek a zvol File/Save this clip,..., postni linku na stazeni[/QUOTE]
Pinnacle jsem používal hlavně k ořezu začátku půlení spojení malých částí atd.
Přikládám kousek nahrávky a ukázku nastavení záznamu.
http://uschovna.cz/zasilka/EC2IZ6WB6F6A9XAR-BPX/8GMRSZFEXI
Pinnacle jsem používal hlavně k ořezu začátku půlení spojení malých částí atd.
Přikládám kousek nahrávky a ukázku nastavení záznamu.
http://uschovna.cz/zasilka/EC2IZ6WB6F6A9XAR-BPX/8GMRSZFEXI
to video je progresivni (25p), to neni dobre, melo by to byt prokladane (25i nebo nekdy oznacovano i 50i, jedno a to same), tak jako to je na tom VHS, jestli a jak to na te karte jde nastavit nevim ...
ten capture provadi deinterlace, coz znehodnocuje to video jeste vice ...
ten capture provadi deinterlace, coz znehodnocuje to video jeste vice ...
Ono právě moc v programu nejde nastavit a asi to umi jen celé snímky. Když použiju jiný program na zachytavani je to řešeni ? Takle už je to tedy rovnou spojené půlsníky do sebe. Nebo ještě jednoduše co vidi to nahrává 25 snímkama. Popřípadně to mám raději vyhodit a koupit Canopus ADVC110? Ten zachytává do DV a pak z toho nastavit výstup na mpeg2 prokládaně ?
Je tedy lepší řešení najít jiný program na zachytávání a tím se problém odstraní ? Nebo je lepší kartu vyměnit za Canopus AVDV 110, který zachytává do formátu DV a pak to ukládát 50i ? Divné je, že specifikace karty viz. http://cipc.com/avermedia-darkcrystal-hd-capture-sdk-c727.html mají napsáno 50i, ale kde to nastavit ví bůh.
http://uschovna.cz/zasilka/EC79UDSYAGD68CFS-V7T/6PCY5EAZMF tady jsem zkusil nějaký program na zachytávání debuh NCH software video po zachycení je hrozně zubaté oproti původnímu.
A jak to máš připojené z VCR? Pokud přes S-Video, tak tam ani nic jiného než 25 fps prokládané lézt nemůže. Pokud je ta karta správně nainstalovaná (ovladače) tak musí jít zachytávání (capture) zdroje jakýmkoli prográmkem, co to umí, třeba i jednoduchým MediaPlayer Classic (volba File -> Open Device), který je Free.
Mam to právě Cinchem - Svideo se mi nezdálo nějak lepší kvalita. Ale vyzkouším přepojit na S-videa nahraju a pošlu ukázku.
No z analogu je S-Video ta nejlepčí volba. Tím jsem měl kdysi SVHS VCR (dokud jsem ho nezlikvidoval) také připojený do PC a kvalita zachyceného byla 1:1.
Canopus je lepsi volba.
Tak ukázkové video připojeno přes S-VIDEO http://uschovna.cz/zasilka/ECXXV2X5C5ZCY2HF-IPY/K54L35FCMS vizuelně bych už řekl, že je to prokládaně, ale když to srovnám s kvalitou obrazu po nějakém 25 plném snímku přes Cinch je tohle nekoukatelné.
---------- Doplněno v 20:08 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:08 ----------
[QUOTE=RoPo;509818]Canopus je lepsi volba.[/QUOTE]
Škoda jen, že už se nedá sehnat AVDV 300 nevím zda 110 si spíše nepohorším.
---------- Doplněno v 20:13 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:08 ----------
Tak nyní fakt nevím. V příloze kvalita zachycení nastavení CINCH 25snímků asi to tedy udělá sloučení snímků, ale obraz je krásný. Když to dám přes S-VIDEO sice asi zachytávám 25 prokládaně, ale je to nekoukatelné. U první varianty nepozoruju při pouštění nějaké chyby v pohybu je to opravdu takový problém když to není prokládaně ? Prokládaně poznám při pauznutí video a ne podle toho, že je v informaci TFF ?
---------- Doplněno v 20:08 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:08 ----------
[QUOTE=RoPo;509818]Canopus je lepsi volba.[/QUOTE]
Škoda jen, že už se nedá sehnat AVDV 300 nevím zda 110 si spíše nepohorším.
---------- Doplněno v 20:13 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:08 ----------
Tak nyní fakt nevím. V příloze kvalita zachycení nastavení CINCH 25snímků asi to tedy udělá sloučení snímků, ale obraz je krásný. Když to dám přes S-VIDEO sice asi zachytávám 25 prokládaně, ale je to nekoukatelné. U první varianty nepozoruju při pouštění nějaké chyby v pohybu je to opravdu takový problém když to není prokládaně ? Prokládaně poznám při pauznutí video a ne podle toho, že je v informaci TFF ?
[QUOTE=Alien123456;509811]http://uschovna.cz/zasilka/EC79UDSYAGD68CFS-V7T/6PCY5EAZMF tady jsem zkusil nějaký program na zachytávání debuh NCH software video po zachycení je hrozně zubaté oproti původnímu.[/QUOTE]
to je prokladane video s tff, ale bohuzel je to ulozeno ve streamu oznacenem jako progresivnim, proto prehravac tam ukazuje ty prouzky, napr. restream by ti to upravil, ale jen elementarniho video streamu, dost neprakticke, stahni si treba tento mkv, to ti prehraje jak ma, je to opraveno v ReStreamu, kde nejprve jsem demoval original mpg pomoci tsMuxer na audio a video stream, potom upravil v Restreamu jen video stream, pak mas uz elementarni streamy , ktere muzes pouzit na DVD, nebo strcit video a audio do mkv jak ten muj upload
[QUOTE=Alien123456;509820]Tak ukázkové video připojeno přes S-VIDEO http://uschovna.cz/zasilka/ECXXV2X5C...IPY/K54L35FCMS vizuelně bych už řekl, že je to prokládaně,[/QUOTE]
to je zase progresivni video, to neni dobre
Ty videa jsou dost spatne urovne, nevim jake je originalni video, ale mozna, ze to grabovat do DVavi a pak pomalu nejak poctive enkodovat do mpg by mozna bylo lepe, nebo take ne, ja nejsem na toto odbornik ...
to je prokladane video s tff, ale bohuzel je to ulozeno ve streamu oznacenem jako progresivnim, proto prehravac tam ukazuje ty prouzky, napr. restream by ti to upravil, ale jen elementarniho video streamu, dost neprakticke, stahni si treba tento mkv, to ti prehraje jak ma, je to opraveno v ReStreamu, kde nejprve jsem demoval original mpg pomoci tsMuxer na audio a video stream, potom upravil v Restreamu jen video stream, pak mas uz elementarni streamy , ktere muzes pouzit na DVD, nebo strcit video a audio do mkv jak ten muj upload
[QUOTE=Alien123456;509820]Tak ukázkové video připojeno přes S-VIDEO http://uschovna.cz/zasilka/ECXXV2X5C...IPY/K54L35FCMS vizuelně bych už řekl, že je to prokládaně,[/QUOTE]
to je zase progresivni video, to neni dobre
Ty videa jsou dost spatne urovne, nevim jake je originalni video, ale mozna, ze to grabovat do DVavi a pak pomalu nejak poctive enkodovat do mpg by mozna bylo lepe, nebo take ne, ja nejsem na toto odbornik ...
Mám tedy koukat na to co je u video v infu nebo raději jde poznat správné nastavení přímo z obrazu ?
U canopusu bych měl taky takovéto problémy nebo tam je to jednodušší ? Tam taky zachytávám co vidím na obrazovce ?
U canopusu bych měl taky takovéto problémy nebo tam je to jednodušší ? Tam taky zachytávám co vidím na obrazovce ?
MKV je obrazově dobré takové hodně rychlé. Ale postup k němo je značně složitý. Tím, že to nahraju na 25 plně tak ten záznam je takový jakoby zpomalený.
http://uschovna.cz/zasilka/ECW7GFL8549CWNHG-9XK/8L6NVC9V35
tady original co vylezle ze zachytávání. Obraz není zubovytej, ale je takovéj zpomalenej nebo jaké stopy po odstranění prokladu ještě ponese ?
tady original co vylezle ze zachytávání. Obraz není zubovytej, ale je takovéj zpomalenej nebo jaké stopy po odstranění prokladu ještě ponese ?
Ja to nacitam do Avisynthu a pak rozlozim na fields a divam se co tam skutecne je, na zadne mediainfo nebo flagy neberu ohled,..., info te muze klamat, tak jako v tomto pripade, dulezite je co tam skutecne za video je a pak popripade opravit ty flags, jako napr v Restream. Ale delat tohle porad protoze to v grabovani nejak vazne, nebo je to spatne nastaveno, nevim, to mi nesedi, takto to delat.
V tom videu jsou skoro kosticky, tohle byvavalo tak pred 15 lety, dneska softwarove enkodery enkoduji dobre, a snad i pri hardware pri zachytavani.
Pockej si na vyjadreni tech co skutecne grabuji casto nebo grabovali, ja ti jen vysvetluju jak jsi na tom technicky s tim videem co mas.
V tom videu jsou skoro kosticky, tohle byvavalo tak pred 15 lety, dneska softwarove enkodery enkoduji dobre, a snad i pri hardware pri zachytavani.
Pockej si na vyjadreni tech co skutecne grabuji casto nebo grabovali, ja ti jen vysvetluju jak jsi na tom technicky s tim videem co mas.
[QUOTE=ai;509832]Ja to nacitam do Avisynthu a pak rozlozim na fields a divam se co tam skutecne je, na zadne mediainfo nebo flagy neberu ohled,..., info te muze klamat, tak jako v tomto pripade, dulezite je co tam skutecne za video je a pak popripade opravit ty flags, jako napr v Restream. Ale delat tohle porad protoze to v grabovani nejak vazne, nebo je to spatne nastaveno, nevim, to mi nesedi, takto to delat.
V tom videu jsou skoro kosticky, tohle byvavalo tak pred 15 lety, dneska softwarove enkodery enkoduji dobre, a snad i pri hardware pri zachytavani.
Pockej si na vyjadreni tech co skutecne grabuji casto nebo grabovali, ja ti jen vysvetluju jak jsi na tom technicky s tim videem co mas.[/QUOTE]
Ono takto kostičkované to leze už z videa do PC. Taky nemusí být dobrá ta karta nebyla sice z nejlevnějších, ale nemusí podávat dobrý výsledek.
Souhlas taky nechci nahrávat upravovat atd atd.
Mám tu dvě video JVC nebo Panasonic z obojí leze skoro totožný výsledek.
V tom videu jsou skoro kosticky, tohle byvavalo tak pred 15 lety, dneska softwarove enkodery enkoduji dobre, a snad i pri hardware pri zachytavani.
Pockej si na vyjadreni tech co skutecne grabuji casto nebo grabovali, ja ti jen vysvetluju jak jsi na tom technicky s tim videem co mas.[/QUOTE]
Ono takto kostičkované to leze už z videa do PC. Taky nemusí být dobrá ta karta nebyla sice z nejlevnějších, ale nemusí podávat dobrý výsledek.
Souhlas taky nechci nahrávat upravovat atd atd.
Mám tu dvě video JVC nebo Panasonic z obojí leze skoro totožný výsledek.
[QUOTE=Alien123456;509831]http://uschovna.cz/zasilka/ECW7GFL8549CWNHG-9XK/8L6NVC9V35
tady original co vylezle ze zachytávání. Obraz není zubovytej, ale je takovéj zpomalenej nebo jaké stopy po odstranění prokladu ještě ponese ?[/QUOTE]
to je zase progresivni video, kde je odstraneno prokladani, no good
ten mkv je zda se jak ma byt, i audio tomu odpovida, prokladany zaznam je takovy "cipernejsi" na pohled :-) , pokud predtim koukas na progresivni video :-) , je tam proste 50 informaci za jednotku casu, kdezto 25p ma jen 25 informaci na casove ose za sekundu,.., najdi nekde na webu porovnani 25i (50i) a 25p
---------- Doplněno v 20:17 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:16 ----------
[QUOTE=Alien123456;509834]Ono takto kostičkované to leze už z videa do PC.[/QUOTE]
z VHS to nemuze lezt kostickovane, kosticky dela enkoder, ne VHS, kosticka je digitalni artefakt ...
tady original co vylezle ze zachytávání. Obraz není zubovytej, ale je takovéj zpomalenej nebo jaké stopy po odstranění prokladu ještě ponese ?[/QUOTE]
to je zase progresivni video, kde je odstraneno prokladani, no good
ten mkv je zda se jak ma byt, i audio tomu odpovida, prokladany zaznam je takovy "cipernejsi" na pohled :-) , pokud predtim koukas na progresivni video :-) , je tam proste 50 informaci za jednotku casu, kdezto 25p ma jen 25 informaci na casove ose za sekundu,.., najdi nekde na webu porovnani 25i (50i) a 25p
---------- Doplněno v 20:17 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:16 ----------
[QUOTE=Alien123456;509834]Ono takto kostičkované to leze už z videa do PC.[/QUOTE]
z VHS to nemuze lezt kostickovane, kosticky dela enkoder, ne VHS, kosticka je digitalni artefakt ...
JJ rozdíl znám a je patrný. Tak teďka přemejšlím jak z toho nejrychleji ven. Nějaký lepší program na zachytávání co to uloží dobře znáš ? MPC se mi kouše a už při zachytávání je v náhledu video hrozně zubaté ( nebo je to dobře ?)
---------- Doplněno v 21:21 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:18 ----------
http://uschovna.cz/zasilka/ECIIR48FMUNB2ADK-U6Y/KMJ7HK25WF
vyměnil jsem nastavení místo MPEG2 jsem tam dal DVD a i v infu už není Progressivně, a TFF. Zkoukni zda to takle je dobře ?
---------- Doplněno v 21:21 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:18 ----------
http://uschovna.cz/zasilka/ECIIR48FMUNB2ADK-U6Y/KMJ7HK25WF
vyměnil jsem nastavení místo MPEG2 jsem tam dal DVD a i v infu už není Progressivně, a TFF. Zkoukni zda to takle je dobře ?
Ja negrabuju video z VHS, kdysi pred 10 lety jsem graboval pres DV kameru s prevodnikem z VHS primo do DV avi (tak jako by graboval ten Canopus), ja nikdy negraboval primo analog do mpg.
http://uschovna.cz/zasilka/ECIIR48FMUNB2ADK-U6Y/KMJ7HK25WF
SVIDEO
http://uschovna.cz/zasilka/EC54ES8VIHBLK8GC-ZPL/5M72UMMXER
CINCH
Nevim proč na CINCH to nedělá takový ty hnusné zoubky. Možná nekvalitní S-VIDEO kabel.
vyměnil jsem nastavení místo MPEG2 jsem tam dal DVD a i v infu už není Progressivně, a TFF. Zkoukni zda to takle je dobře ?
SVIDEO
http://uschovna.cz/zasilka/EC54ES8VIHBLK8GC-ZPL/5M72UMMXER
CINCH
Nevim proč na CINCH to nedělá takový ty hnusné zoubky. Možná nekvalitní S-VIDEO kabel.
vyměnil jsem nastavení místo MPEG2 jsem tam dal DVD a i v infu už není Progressivně, a TFF. Zkoukni zda to takle je dobře ?
[QUOTE=Alien123456;509836]JJ rozdíl znám a je patrný. Tak teďka přemejšlím jak z toho nejrychleji ven. Nějaký lepší program na zachytávání co to uloží dobře znáš ? MPC se mi kouše a už při zachytávání je v náhledu video hrozně zubaté ( nebo je to dobře ?)
http://uschovna.cz/zasilka/ECIIR48FMUNB2ADK-U6Y/KMJ7HK25WF
SVIDEO
vyměnil jsem nastavení místo MPEG2 jsem tam dal DVD a i v infu už není Progressivně, a TFF. Zkoukni zda to takle je dobře ?[/QUOTE]
je to porad progresivni video
http://uschovna.cz/zasilka/ECIIR48FMUNB2ADK-U6Y/KMJ7HK25WF
SVIDEO
vyměnil jsem nastavení místo MPEG2 jsem tam dal DVD a i v infu už není Progressivně, a TFF. Zkoukni zda to takle je dobře ?[/QUOTE]
je to porad progresivni video
Tak to už teda nevím proč to nezachytí prokládaně. Asi to bude tou kartou.
Canopus bude ukládat do DV formátu z toho potom taky udělám prokládaně DVD ? Upřímně nevím přešně rozdíl mezi mpg a DV formátem. Krom toho, že se pustí kamera a ve střihovém programu zapnu captured. Přijde mi to stejné jako nyní kdy zapnu video a přes kartu to nahraju do počítače.
Canopus bude ukládat do DV formátu z toho potom taky udělám prokládaně DVD ? Upřímně nevím přešně rozdíl mezi mpg a DV formátem. Krom toho, že se pustí kamera a ve střihovém programu zapnu captured. Přijde mi to stejné jako nyní kdy zapnu video a přes kartu to nahraju do počítače.
[QUOTE=Alien123456;509838]
http://uschovna.cz/zasilka/EC54ES8VIHBLK8GC-ZPL/5M72UMMXER
CINCH
[/QUOTE]
A to je take progresivni, je uz odstraneno prokladani
http://uschovna.cz/zasilka/EC54ES8VIHBLK8GC-ZPL/5M72UMMXER
CINCH
[/QUOTE]
A to je take progresivni, je uz odstraneno prokladani
[QUOTE=Alien123456;509840]Tak to už teda nevím proč to nezachytí prokládaně. Asi to bude tou kartou.
Canopus bude ukládat do DV formátu z toho potom taky udělám prokládaně DVD ? Upřímně nevím přešně rozdíl mezi mpg a DV formátem. Krom toho, že se pustí kamera a ve střihovém programu zapnu captured. Přijde mi to stejné jako nyní kdy zapnu video a přes kartu to nahraju do počítače.[/QUOTE]
DV avi je prokladane,
DV format ma asi 25Mbit/s, kazdy snimek je unikatni, nema GOP structure jako mpeg2 (I-frame + p nebo i b snimky). DV avi se zachytava pres firewire, tve PC musi mit firewire IN. Tohle te mozna odradi. Ten tvuj mpeg ma kolem 8Mbit/s takze budes mit soubory minimalne 3 x vetsi v pripade DV avi. To DV avi bys pak musel enkodovat do mpeg2 na DVD (Dvoupruchodove, pianko s dobrym nastavenim). Nebo DVD authoring (jako ten avstoDVD to udela za tebe) Tedy je to kompliovanejsi. Nebo muzes enkodovat hned mpeg4 avc, pokud nepotrebujes DVD. Tedy tady vidis klady i zapory, je to na tobe, kolik tech videi mas atd.
Canopus bude ukládat do DV formátu z toho potom taky udělám prokládaně DVD ? Upřímně nevím přešně rozdíl mezi mpg a DV formátem. Krom toho, že se pustí kamera a ve střihovém programu zapnu captured. Přijde mi to stejné jako nyní kdy zapnu video a přes kartu to nahraju do počítače.[/QUOTE]
DV avi je prokladane,
DV format ma asi 25Mbit/s, kazdy snimek je unikatni, nema GOP structure jako mpeg2 (I-frame + p nebo i b snimky). DV avi se zachytava pres firewire, tve PC musi mit firewire IN. Tohle te mozna odradi. Ten tvuj mpeg ma kolem 8Mbit/s takze budes mit soubory minimalne 3 x vetsi v pripade DV avi. To DV avi bys pak musel enkodovat do mpeg2 na DVD (Dvoupruchodove, pianko s dobrym nastavenim). Nebo DVD authoring (jako ten avstoDVD to udela za tebe) Tedy je to kompliovanejsi. Nebo muzes enkodovat hned mpeg4 avc, pokud nepotrebujes DVD. Tedy tady vidis klady i zapory, je to na tobe, kolik tech videi mas atd.
Není tedy lepší už to mít bez prokladu když výsledek bude dle mého identický. Když je odstraní proklad ve video nebo ho poté odstraní přehrávač výsledek by měl být stejný. A dnes všechny zobrazovače stejně zobrazují celé snímky tak to bude jedno nebo se pletu ?
[QUOTE=Alien123456;509843]Není tedy lepší už to mít bez prokladu když výsledek bude dle mého identický. Když je odstraní proklad ve video nebo ho poté odstraní přehrávač výsledek by měl být stejný. A dnes všechny zobrazovače stejně zobrazují celé snímky tak to bude jedno nebo se pletu ?[/QUOTE]
To se ptas toho spatneho, ja bych byl kategoricky proti tomu. :-) Tim to video vpodstate znicis poud deinterlacujes na 25p. To video je unikatni nejaka pamatka, ne nejaky film, kde jsou tisice, miliony kopii na webu. Ten zaznam je 25i, tedy tam mas 50x informaci o pohybu v case, 25p ma jen 25. Tedy to video vlastne nenavratne trochu nicis. Pokud ti tva TV provede deinterlace, odstraneni prokladani, tak udela 50p, ne 25p, pozor. U techto videi pokud bys chte odstranit prokladani tak musis vyrobit 50 progresivnich snimku, ne 25 tak jako tva karta. Jedine tam zachovas vsechno info o pohybu (temporal resolution). A kdyz uz se rozhodnes odstranit prokladani tak tedy dobrymi nastroji jako QTGMC s Avisynthem, coz je dost narocne. Ja jsem sice vyrobil programek, ktery to dela automaticky takto s QTGMC a Avisynthem, ale musel bys instalovat ten Avisynth A DV kodec Cedocida. Pak jen polozim DV avi (to co by ti graboval ten Canopus) na ten BAT file a vyrobilo to treba 50p mp4 nebo i primo DVD bez menu. Ale nevim jestli bys do toho sel. Neni to primocary proces to rozjet. Napriklad to grabovat primo do lepsiho 25i mpeg2 na DVD je mnohem jednodussi. Na internetu se lidi bijou, co je lepsi, to zalezi na kazdem jak na to jde. Jsou lidi co zasadne grabujou do lossless kodeku, prokladane samozrejme, bezestratoveho kodeku, kde video je mnohem objemnejsi. Pak video opravi, opravi VHS chyby a vzhled a az to teprve enkoduji na co je treba (DVD, mp4 atd,)
To se ptas toho spatneho, ja bych byl kategoricky proti tomu. :-) Tim to video vpodstate znicis poud deinterlacujes na 25p. To video je unikatni nejaka pamatka, ne nejaky film, kde jsou tisice, miliony kopii na webu. Ten zaznam je 25i, tedy tam mas 50x informaci o pohybu v case, 25p ma jen 25. Tedy to video vlastne nenavratne trochu nicis. Pokud ti tva TV provede deinterlace, odstraneni prokladani, tak udela 50p, ne 25p, pozor. U techto videi pokud bys chte odstranit prokladani tak musis vyrobit 50 progresivnich snimku, ne 25 tak jako tva karta. Jedine tam zachovas vsechno info o pohybu (temporal resolution). A kdyz uz se rozhodnes odstranit prokladani tak tedy dobrymi nastroji jako QTGMC s Avisynthem, coz je dost narocne. Ja jsem sice vyrobil programek, ktery to dela automaticky takto s QTGMC a Avisynthem, ale musel bys instalovat ten Avisynth A DV kodec Cedocida. Pak jen polozim DV avi (to co by ti graboval ten Canopus) na ten BAT file a vyrobilo to treba 50p mp4 nebo i primo DVD bez menu. Ale nevim jestli bys do toho sel. Neni to primocary proces to rozjet. Napriklad to grabovat primo do lepsiho 25i mpeg2 na DVD je mnohem jednodussi. Na internetu se lidi bijou, co je lepsi, to zalezi na kazdem jak na to jde. Jsou lidi co zasadne grabujou do lossless kodeku, prokladane samozrejme, bezestratoveho kodeku, kde video je mnohem objemnejsi. Pak video opravi, opravi VHS chyby a vzhled a az to teprve enkoduji na co je treba (DVD, mp4 atd,)
Tak to jsem žil koukám naprosto špatně. Myslel jsem si, že 50i je pak 25 celých :-). To co píšeš dává smysl raději to mít odstranit to pro dnešní displeje, ale zdroj mít pořád prokládaný. Nebo mě mátlo v infu u DVD snímková frekvence 25. Nebo i hodně firem co nabízí převod VHS rovnou automaticky udělají odstranění prokladu.
50i JE celych 25 snimku, ale sude pole maji fazovy posuv, kdezto 25p ne. Skus si vygooglovat nekde 50i vs. 25p atd.
Tedy pokud odstranujes prokladani a chces zachovat temporal resolution musis odstranit prokladani do 50p ne 25p. Dneska ma vetsina lidi ze setrvacnosti zablokovano, ze prokladani se odstranuje do 25p z drivejsich dob. Tehda 50p neslo prehrat nikde. Dneska se toho 50p neni treba vubec bat, to prehraje i kdejaky telefon, specialne standardni rozliseni.
Tedy pokud odstranujes prokladani a chces zachovat temporal resolution musis odstranit prokladani do 50p ne 25p. Dneska ma vetsina lidi ze setrvacnosti zablokovano, ze prokladani se odstranuje do 25p z drivejsich dob. Tehda 50p neslo prehrat nikde. Dneska se toho 50p neni treba vubec bat, to prehraje i kdejaky telefon, specialne standardni rozliseni.
Takže 25i je vlastně 50 plných snímků. Kdežto opačně je to 25 plných. Hezky jsem se do toho zamotal.
Názor někoho z digitalizace:
Dle mého názoru mělo prokládání obrazu svůj význam v době analogových televizorů, kde se obraz vykresloval postupně (přejížděním světelného paprsku), ale v dnešní době LCD displayů, kdy se zobrazí celý obraz naráz rozsvícením všech krystalů zároveň, již tento půvab neshledávám.
Většina softwarových řešení, která odstraňují prokládání to řeší částečným "rozmáznutím", což samozřejmě nese určitou kvalitativní ztrátu (především proto, že polovina informace (protilehlé vykreslení) je tím ztracena. Na druhou stranu to má tu východu, že se neprojevuje chyba rozřádkovaného obrazu (především u vodorovného pohybu).
Názor někoho z digitalizace:
Dle mého názoru mělo prokládání obrazu svůj význam v době analogových televizorů, kde se obraz vykresloval postupně (přejížděním světelného paprsku), ale v dnešní době LCD displayů, kdy se zobrazí celý obraz naráz rozsvícením všech krystalů zároveň, již tento půvab neshledávám.
Většina softwarových řešení, která odstraňují prokládání to řeší částečným "rozmáznutím", což samozřejmě nese určitou kvalitativní ztrátu (především proto, že polovina informace (protilehlé vykreslení) je tím ztracena. Na druhou stranu to má tu východu, že se neprojevuje chyba rozřádkovaného obrazu (především u vodorovného pohybu).
[QUOTE=Alien123456;509848]Dle mého názoru mělo prokládání obrazu svůj význam v době analogových televizorů, kde se obraz vykresloval postupně (přejížděním světelného paprsku), ale v dnešní době LCD displayů, kdy se zobrazí celý obraz naráz rozsvícením všech krystalů zároveň, již tento půvab neshledávám.[/QUOTE]
jenze original je 50i, tedy by se mel grabnou take 50i, s dnesni technologii to moc nesouvisi, nebo vlastne ano, vetsina TV si s prokladanim poradi perfektne, cim lepsi, tim lepe, a jak rikam pokud nekdo trva na odstraneni prokladani, a nechce to nechat na zarizeni musis jit do 50p
[QUOTE=Alien123456;509848]Většina softwarových řešení, která odstraňují prokládání to řeší částečným "rozmáznutím", což samozřejmě nese určitou kvalitativní ztrátu (především proto, že polovina informace (protilehlé vykreslení) je tím ztracena. Na druhou stranu to má tu východu, že se neprojevuje chyba rozřádkovaného obrazu (především u vodorovného pohybu). [/QUOTE]
to je vysvetleni odstraneni prokladani z 50i do 25p, ne do 50p. Na webu davej bacha na datum zverejneni, nektere info mohou byt dost stare. V pripade prevodu 50i do 50p proste jen interpolujes a dodelas jeden pulsnimek na snimek cely. QTGMC napriklad zohlednuje i vektory pohyby, nebo sum ve videu, je to celkem uz umeni co dela, ten udela caru z 50i do 50p take rovnou caru bez zubu atd.
jenze original je 50i, tedy by se mel grabnou take 50i, s dnesni technologii to moc nesouvisi, nebo vlastne ano, vetsina TV si s prokladanim poradi perfektne, cim lepsi, tim lepe, a jak rikam pokud nekdo trva na odstraneni prokladani, a nechce to nechat na zarizeni musis jit do 50p
[QUOTE=Alien123456;509848]Většina softwarových řešení, která odstraňují prokládání to řeší částečným "rozmáznutím", což samozřejmě nese určitou kvalitativní ztrátu (především proto, že polovina informace (protilehlé vykreslení) je tím ztracena. Na druhou stranu to má tu východu, že se neprojevuje chyba rozřádkovaného obrazu (především u vodorovného pohybu). [/QUOTE]
to je vysvetleni odstraneni prokladani z 50i do 25p, ne do 50p. Na webu davej bacha na datum zverejneni, nektere info mohou byt dost stare. V pripade prevodu 50i do 50p proste jen interpolujes a dodelas jeden pulsnimek na snimek cely. QTGMC napriklad zohlednuje i vektory pohyby, nebo sum ve videu, je to celkem uz umeni co dela, ten udela caru z 50i do 50p take rovnou caru bez zubu atd.
Takže z VHSky mi leze 25i takže z toho mohu dostat při odstranění 50 plných. Kde bych vzal 50i nebo spíše co do toho nahrávalo.
25i je to same jako 50i, psal jsem to vyse. Nekdo pouziva vyraz 25i , nekdo 50i, nestastne pojmenovani marketingem, 50 je vetsi nez 25 ne ? :-) Grabujes 50i. I ta tva karta musi grabnout co tam je, 50i, ale nejakym zpusobem to hned prevadi na 25p a hned pak enkoduje do mpeg2, VHS je analogove zarizeni, na pasce de-facto neni zadne rozliseni, jen radky. Princip je to z toho grabnout - digitalizovat, tedy musis mit nejaky rastr, rozliseni v PC. A az pak se rozhodnes co s tim. Kartu nebo zarizeni co grabuje bych nenechal odstranovat prokladani z principu vubec.
Budu muset vyřešit jak to grabovat aby to zůstalo 50i tento údaj se mi pak ukáže i v infu. Proč většina DVDčček má psáno 25 snímků ?
Ten zaznam je 25i, tedy tam mas 50x informaci o pohybu v case, 25p ma jen 25. Tedy to video vlastne nenavratne trochu nicis. Pokud ti tva TV provede deinterlace, odstraneni prokladani, tak udela 50p, ne 25p, pozor. // tohle mě zmátlo - takže VHS 50i tedy když to spojim dostanu 25 celých.
Ono jestli těch 25 plných nesouvisí stím mpeg2 formátem v programu kdy to tam nastaví automaticky. je tam ještě AVI vmw atd ale do toho se mi moc nechce.
---------- Doplněno v 22:33 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:29 ----------
Ikdyž jsem zkoušel dát do H264 tak je tam 25fps. Ikdyž koukám u toho tvého zaslaného taky. Nemělo by tam být 50i už jsem z toho blázen
Ten zaznam je 25i, tedy tam mas 50x informaci o pohybu v case, 25p ma jen 25. Tedy to video vlastne nenavratne trochu nicis. Pokud ti tva TV provede deinterlace, odstraneni prokladani, tak udela 50p, ne 25p, pozor. // tohle mě zmátlo - takže VHS 50i tedy když to spojim dostanu 25 celých.
Ono jestli těch 25 plných nesouvisí stím mpeg2 formátem v programu kdy to tam nastaví automaticky. je tam ještě AVI vmw atd ale do toho se mi moc nechce.
---------- Doplněno v 22:33 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:29 ----------
Ikdyž jsem zkoušel dát do H264 tak je tam 25fps. Ikdyž koukám u toho tvého zaslaného taky. Nemělo by tam být 50i už jsem z toho blázen
Takže 25i mi to televize upraví dodělá na 50 plných snímků. Když to odstraním na 25 plných spojim to jen k sobě a přijdu o půlku. Chápu to tak dobře. Taky si myslím, že nahraný to může být prokládaně vždycky z toho odstraním. Když to udělám opačně zpátny to už nedostanu nikdy.
Tu informace "i" vetsinou vynechavaji, tedy video muze byt 25i, nebo-li 50i, ale mas napsano 25fps, protoze to defacto pravda je.
A DVD'cka by mela byt vetsinou 25p, protoze jsou z filmu, ktere byly natoceny jako 24p, tedy to zrejme vetsinou zrychluji na 25p. Jenze to 25p je ulozeno jako 25i, protoze to jsou DVD specifikace! Sranda celkem. No je to proste stara norma, 20 let. Nevim presne jak to delaji, ja vim napriklad, ze mohu vyrobit 25p DVD, jde to, prehravace to prehravaji, ale jak to koupis v obchode tak zrejme to muze mit interlace flag. Koneckoncu MPEG2 musi mit flag bud top field first nebo bottom field first, i kdyz je to video progresivni. To je tvuj priklad. O tom jsme se bavili. Tve video je progresivni , ale ma to tff flag, top field first, ale zaroven tam je i dalsi flag, scan order jako progressive. Proste stara norma a musi se dodrzovat. Nemuze v tom byt hokej a zmenit to ted.
[QUOTE=Alien123456;509854]Takže 25i mi to televize upraví dodělá na 50 plných snímků. Když to odstraním na 25 plných spojim to jen k sobě a přijdu o půlku. Chápu to tak dobře. Taky si myslím, že nahraný to může být prokládaně vždycky z toho odstraním. Když to udělám opačně zpátny to už nedostanu nikdy. [/QUOTE]
presne
A DVD'cka by mela byt vetsinou 25p, protoze jsou z filmu, ktere byly natoceny jako 24p, tedy to zrejme vetsinou zrychluji na 25p. Jenze to 25p je ulozeno jako 25i, protoze to jsou DVD specifikace! Sranda celkem. No je to proste stara norma, 20 let. Nevim presne jak to delaji, ja vim napriklad, ze mohu vyrobit 25p DVD, jde to, prehravace to prehravaji, ale jak to koupis v obchode tak zrejme to muze mit interlace flag. Koneckoncu MPEG2 musi mit flag bud top field first nebo bottom field first, i kdyz je to video progresivni. To je tvuj priklad. O tom jsme se bavili. Tve video je progresivni , ale ma to tff flag, top field first, ale zaroven tam je i dalsi flag, scan order jako progressive. Proste stara norma a musi se dodrzovat. Nemuze v tom byt hokej a zmenit to ted.
[QUOTE=Alien123456;509854]Takže 25i mi to televize upraví dodělá na 50 plných snímků. Když to odstraním na 25 plných spojim to jen k sobě a přijdu o půlku. Chápu to tak dobře. Taky si myslím, že nahraný to může být prokládaně vždycky z toho odstraním. Když to udělám opačně zpátny to už nedostanu nikdy. [/QUOTE]
presne
Tohle věechno máš tady v návodech, stačí jen študovat:
https://www.tvfreak.cz/prokladani-jeste-jednou-a-snad-naposledy/456
a
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/3420-Nez-se-zeptate
https://www.tvfreak.cz/prokladani-jeste-jednou-a-snad-naposledy/456
a
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/3420-Nez-se-zeptate
Takže já to mám nahrané dobře prokládaně nebo v mém video už jsou obrazky sloučeny?
---------- Doplněno v 22:42 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:40 ----------
Asi začnu číst než budu nahrávat.
---------- Doplněno v 22:42 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 22:40 ----------
Asi začnu číst než budu nahrávat.
[QUOTE=Alien123456;509857]Takže já to mám nahrané dobře prokládaně nebo v mém video už jsou obrazky sloučeny?[/QUOTE]
Jen to jedno video, ktere jsem prevadel do mkv a upravil "flags" na skutecny tff a prokladane video, aby ti to prehravace prehraly zpravne. To video totiz bylo grabnute jako prokladane, zpravne, ale ta karta, nebo co jsi pouzil, software, tomu dalo scan order jako progressive ..., coz je spatne
Zbytek byly vsechna "sloucena" jak rikas, prokladani bylo odstranebo do 25 progresivnich snimku, informace nenavratne ztraceny.
Jen to jedno video, ktere jsem prevadel do mkv a upravil "flags" na skutecny tff a prokladane video, aby ti to prehravace prehraly zpravne. To video totiz bylo grabnute jako prokladane, zpravne, ale ta karta, nebo co jsi pouzil, software, tomu dalo scan order jako progressive ..., coz je spatne
Zbytek byly vsechna "sloucena" jak rikas, prokladani bylo odstranebo do 25 progresivnich snimku, informace nenavratne ztraceny.
Budu muset sáhnout po něčem jiném na grabování. Tohle prostě z jakýholiv vstupu dělá 25. Mate mě specifikace kde je 50i tak nevím proč to tak nedělá.
[QUOTE=Alien123456;509859]Budu muset sáhnout po něčem jiném na grabování. Tohle prostě z jakýholiv vstupu dělá 25. Mate mě specifikace kde je 50i tak nevím proč to tak nedělá.[/QUOTE]
No ale to jedno video (ktere jsem prevadel do mkv) jsi grabnul stejnou kartou, ale jinym softwarem ne?
No ale to jedno video (ktere jsem prevadel do mkv) jsi grabnul stejnou kartou, ale jinym softwarem ne?
[QUOTE=ai;509860]No ale to jedno video (ktere jsem prevadel do mkv) jsi grabnul stejnou kartou, ale jinym softwarem ne?[/QUOTE]
jj jak píšeš a po tvé úprave je obraz bez zubatých krajů a je koukatelný.
jj jak píšeš a po tvé úprave je obraz bez zubatých krajů a je koukatelný.
[QUOTE=ai;509860]No ale to jedno video (ktere jsem prevadel do mkv) jsi grabnul stejnou kartou, ale jinym softwarem ne?[/QUOTE]
Tak jsem vyzkoušel jiný program na zachytávání a výstup je zde koukneš mi na to http://uschovna.cz/zasilka/ECLLA5879BWNALIL-BRN/WC73KD8RIG
V nastaveni zachytávání jsem místo progressive nastavil TFF.
Tak jsem vyzkoušel jiný program na zachytávání a výstup je zde koukneš mi na to http://uschovna.cz/zasilka/ECLLA5879BWNALIL-BRN/WC73KD8RIG
V nastaveni zachytávání jsem místo progressive nastavil TFF.
[QUOTE=Alien123456;509869]Tak jsem vyzkoušel jiný program na zachytávání a výstup je zde koukneš [/QUOTE]
Digitalizace přes Canopus a Edius a následně třeba do DVD nebo MKV je ve výsledu perfektrní. Toto je opravdu tragické.
Vinu bych hledal v grabovacím HW a pravděpdoobně i SW.
Můžeš s daným HW digitalizovat do AVI a poslat vzorek?
Digitalizace přes Canopus a Edius a následně třeba do DVD nebo MKV je ve výsledu perfektrní. Toto je opravdu tragické.
Vinu bych hledal v grabovacím HW a pravděpdoobně i SW.
Můžeš s daným HW digitalizovat do AVI a poslat vzorek?
Když jsem naposledy digitalizoval VHS, před mnoha lety (ještě s ATI TV Wonder), tak se mi osvědčilo nahrávat do
DV AVI (7NNx576 50i)
přímo ve
VirtualDubu
a nahrávku následně překódovat do MPEG2 patřičných parametrů (7NNx576 50i, bitrate ~7000) v
Canopus Encoderu
. Tím jsem dosahoval nejlepších výsledků. Zdroj kompozit, nebo s-video, to už si nepamatuji.
To co popisuješ v 1. příspěvku je strašná divočina. Brrr.
To co popisuješ v 1. příspěvku je strašná divočina. Brrr.
[QUOTE=Wintermute;509876]Když jsem naposledy digitalizoval VHS, před mnoha lety (ještě s ATI TV Wonder), tak se mi osvědčilo nahrávat do
DV AVI (7NNx576 50i)
přímo ve
VirtualDubu
a nahrávku následně překódovat do MPEG2 patřičných parametrů (7NNx576 50i, bitrate ~7000) v
Canopus Encoderu
. Tím jsem dosahoval nejlepších výsledků. Zdroj kompozit, nebo s-video, to už si nepamatuji.
To co popisuješ v 1. příspěvku je strašná divočina. Brrr.[/QUOTE]
Divočina v jakém smyslu ? Zjistil jsem, že výsledky nahrání přes soft dodaný spolu ke kartě avermedia jsou hrozné. Když srovnám nyní powerdirector už je to o poznáni lepší. Virtual dub jsem nezkoušel jako zachytávací software. Přemejšlím zda mám raději pořídit Canopus AVDV330 nebo slabší variantu 110.
Mate mě že do canopusu to cpu taky cinchem nebo svidiem tak proč z toho jde lepší výsledek ? Včem je hlavní rozdíl oproti této střihové kartě ?
To co popisuješ v 1. příspěvku je strašná divočina. Brrr.[/QUOTE]
Divočina v jakém smyslu ? Zjistil jsem, že výsledky nahrání přes soft dodaný spolu ke kartě avermedia jsou hrozné. Když srovnám nyní powerdirector už je to o poznáni lepší. Virtual dub jsem nezkoušel jako zachytávací software. Přemejšlím zda mám raději pořídit Canopus AVDV330 nebo slabší variantu 110.
Mate mě že do canopusu to cpu taky cinchem nebo svidiem tak proč z toho jde lepší výsledek ? Včem je hlavní rozdíl oproti této střihové kartě ?
[QUOTE=RoPo;509871]Digitalizace přes Canopus a Edius a následně třeba do DVD nebo MKV je ve výsledu perfektrní. Toto je opravdu tragické.
Vinu bych hledal v grabovacím HW a pravděpdoobně i SW.
Můžeš s daným HW digitalizovat do AVI a poslat vzorek?[/QUOTE]
Tady máš vzorek AVI
http://uschovna.cz/zasilka/ECDPNG4G22G5XXAW-JV9/BF7DVKT6CR
Nastavit šlo jen 640x480 60i
Myslel jsem, že je lepší zachytávat rovnou do mpeg2 a pak rovnou to hodit na dvd.
Vinu bych hledal v grabovacím HW a pravděpdoobně i SW.
Můžeš s daným HW digitalizovat do AVI a poslat vzorek?[/QUOTE]
Tady máš vzorek AVI
http://uschovna.cz/zasilka/ECDPNG4G22G5XXAW-JV9/BF7DVKT6CR
Nastavit šlo jen 640x480 60i
Myslel jsem, že je lepší zachytávat rovnou do mpeg2 a pak rovnou to hodit na dvd.
[QUOTE=Alien123456;509869]Tak jsem vyzkoušel jiný program na zachytávání a výstup je zde koukneš mi na to http://uschovna.cz/zasilka/ECLLA5879BWNALIL-BRN/WC73KD8RIG
V nastaveni zachytávání jsem místo progressive nastavil TFF.[/QUOTE]
Ted je to zpravne, prokladane i s dobrym flagem tff.
Pokud bys chtel videt jak by to vypadalo jako 50p po odstraneni prokladani s QTGMC, tak si stahni 50p vyrobene pomoci QTGMC, po nacteni stranky klikni download, v tom zabudovanem prehravaci na tom webu to samozrejme nepojede plynule 50p, musis to stahnout do sveho PC, treba to porovnej pak i v TV s tim grabnutym mpeg2, s nejakou tvou super-duper TV, mnoho lidi prave i toto muze prekvapit, v PC totiz muze mit kazdy trochu jiny vysledek, zalezi cim se to prehrava, jak se provadi deinterlace a QTGMC ani pri prehravani nejde "live" pouzit. Ale to je dobre zachytavat v DVavi nebo loassless (s jeste lepsim vysledkem potom) . Samozrejme, pokud bys zachytaval do mpeg2 jako ted, tak to musis dat hned na DVD a nic s tim nedelat.
V nastaveni zachytávání jsem místo progressive nastavil TFF.[/QUOTE]
Ted je to zpravne, prokladane i s dobrym flagem tff.
Pokud bys chtel videt jak by to vypadalo jako 50p po odstraneni prokladani s QTGMC, tak si stahni 50p vyrobene pomoci QTGMC, po nacteni stranky klikni download, v tom zabudovanem prehravaci na tom webu to samozrejme nepojede plynule 50p, musis to stahnout do sveho PC, treba to porovnej pak i v TV s tim grabnutym mpeg2, s nejakou tvou super-duper TV, mnoho lidi prave i toto muze prekvapit, v PC totiz muze mit kazdy trochu jiny vysledek, zalezi cim se to prehrava, jak se provadi deinterlace a QTGMC ani pri prehravani nejde "live" pouzit. Ale to je dobre zachytavat v DVavi nebo loassless (s jeste lepsim vysledkem potom) . Samozrejme, pokud bys zachytaval do mpeg2 jako ted, tak to musis dat hned na DVD a nic s tim nedelat.
ted stahuju to avi take, pak postnu mpeg2 50i na DVD a 50p mpeg4 z toho ... ale jestli to bude opravdu 640x480, tak to nema cenu, ty potrebujes grabnout 720x576, to potrebujes na DVD, takove ruzne zmeny rozliseni nemaj cenu, to by se melo grabnout hned poradne ...
Tak s timto avi http://uschovna.cz/zasilka/ECDPNG4G2...JV9/BF7DVKT6CR to nema cenu delat, ma to podivny pocet snimku za sekundu (mene nez 25) , spatne rozliseni (melo by to byt 720x576 protoze to chces na DVD primarne) a jeste to je k tomu progresivni
Tak s timto avi http://uschovna.cz/zasilka/ECDPNG4G2...JV9/BF7DVKT6CR to nema cenu delat, ma to podivny pocet snimku za sekundu (mene nez 25) , spatne rozliseni (melo by to byt 720x576 protoze to chces na DVD primarne) a jeste to je k tomu progresivni
[QUOTE=Alien123456;509878]Tady máš vzorek AVI[/QUOTE]
To AVI už vypadá relativně dobře, ale chtělo by to opravdový PAL, kerý v PC sféře se digitalizuje do 720x575@25i.
Digitalizuj do AVI a pak převeď do MPEGu jiným SW, než co používáš doposud.
Vidím opravdu problém v používaném/grabovacím HW.
[QUOTE=Alien123456;509877]Mate mě že do canopusu to cpu taky cinchem nebo svidiem tak proč z toho jde lepší výsledek ?[/QUOTE]
Proč je Canopus jiný? Protože to je Canopus - specialista na video jak po HW, tak po SW stránce ;)
Používá jako HW zcela jiné obvody než všechny tyto grabovací nesmysly co se prodávají v cenové relaci cca do 5000,- Kč.
Canopus ADVC 110 by ti měl stačit. Tento grabovací HW se dá sehnat i na inzerát jako použitý.
To AVI už vypadá relativně dobře, ale chtělo by to opravdový PAL, kerý v PC sféře se digitalizuje do 720x575@25i.
Digitalizuj do AVI a pak převeď do MPEGu jiným SW, než co používáš doposud.
Vidím opravdu problém v používaném/grabovacím HW.
[QUOTE=Alien123456;509877]Mate mě že do canopusu to cpu taky cinchem nebo svidiem tak proč z toho jde lepší výsledek ?[/QUOTE]
Proč je Canopus jiný? Protože to je Canopus - specialista na video jak po HW, tak po SW stránce ;)
Používá jako HW zcela jiné obvody než všechny tyto grabovací nesmysly co se prodávají v cenové relaci cca do 5000,- Kč.
Canopus ADVC 110 by ti měl stačit. Tento grabovací HW se dá sehnat i na inzerát jako použitý.
TO RoPo když třeba porovnám video z avertu a canopusu viz tato stránka http://digitalize-it.tode.cz/jak-na-digitalizaci-vhs/prevodniky-digitalizace dole testovací videa. Tak mi canopus přijde spíše horší takový ošklivější obraz (možná ostřejší). Třeba tahle karta co mám stála přes 8 tisíc bral jsem ji tedy jako lepší průměr, ale asi špatně.
TO ai
tak budu nahrávat přes tento soft. Odstraňovat prokládání nebudu nechám na stolnim přehrávači nebo softwarovém přehrávači. Ukládat mohu buď MPEG1 nebo 2 (nebudu lepší 1 ?) Zvuk mohu vybrat MPEG nebo Dolby Digital) kvalitu dátm 192kbps ? Výsledkem je dostat to z VHS na placku tu pak zálohovat. (stříhat ani nijak upravovat to nechci) maximálně to spojit useknout černé začátky. Když to proženu přes avstodvd zůstane mi to na výstupu prokládaně nebo to musím někdo nastavit.
Datový tok nechám na pevno 6000 rád bych tam nacpal alespoň hodinu a půl na jedno DVD většinou ty 240 kazety nejsou našlapaný na plno a je tam tak 3 hodiny.
TO ai
tak budu nahrávat přes tento soft. Odstraňovat prokládání nebudu nechám na stolnim přehrávači nebo softwarovém přehrávači. Ukládat mohu buď MPEG1 nebo 2 (nebudu lepší 1 ?) Zvuk mohu vybrat MPEG nebo Dolby Digital) kvalitu dátm 192kbps ? Výsledkem je dostat to z VHS na placku tu pak zálohovat. (stříhat ani nijak upravovat to nechci) maximálně to spojit useknout černé začátky. Když to proženu přes avstodvd zůstane mi to na výstupu prokládaně nebo to musím někdo nastavit.
Datový tok nechám na pevno 6000 rád bych tam nacpal alespoň hodinu a půl na jedno DVD většinou ty 240 kazety nejsou našlapaný na plno a je tam tak 3 hodiny.
[QUOTE=Alien123456;509886]porovnám video z avertu a canopusu[/QUOTE]
Dole je uvedeno, že u vzorových videí byl proveden resize a pak deinterlace pro AverMedia. Navíc i to video z Canopus převodníku je zmastěné převodem. Už z tohoto principu je uvedené porovnání nesmyslné.
Dole je uvedeno, že u vzorových videí byl proveden resize a pak deinterlace pro AverMedia. Navíc i to video z Canopus převodníku je zmastěné převodem. Už z tohoto principu je uvedené porovnání nesmyslné.
Takže všechno je to jen o dobrém nastavení a hlavně porozumnění tomu co dělám.
[QUOTE=Alien123456;509886]tak budu nahrávat přes tento soft. Odstraňovat prokládání nebudu nechám na stolnim přehrávači nebo softwarovém přehrávači. Ukládat mohu buď MPEG1 nebo 2 (nebudu lepší 1 ?) Zvuk mohu vybrat MPEG nebo Dolby Digital) kvalitu dátm 192kbps ? Výsledkem je dostat to z VHS na placku tu pak zálohovat. (stříhat ani nijak upravovat to nechci) maximálně to spojit useknout černé začátky. Když to proženu přes avstodvd zůstane mi to na výstupu prokládaně nebo to musím někdo nastavit.
Datový tok nechám na pevno 6000 rád bych tam nacpal alespoň hodinu a půl na jedno DVD většinou ty 240 kazety nejsou našlapaný na plno a je tam tak 3 hodiny.[/QUOTE]
Mpeg2, mpeg1 ne, to je starsi format
u toho audia se ujisti jestli to je 4800HZ, to je specifikace DVD,
datovy tok je na tobe, pokud budes grabovat 256kbps (i tech 196 by melo stacit) audio a 8000kbps video tak mas maximalni delku na DVD kolem jedne hodiny a deseti minut (over si to), tedy datovy tok je samozrejme na tobe, cim je datovy tok mensi, tim video muzes mit delsi, ale mizernejsi kvalitu, najdi si nejaky bitrate calculator na DVD, je to tu nekde vyse, myslim, ze Saxel neco postnul drive ...
prave u super dlouhych videi (uz kolem tech hodina a 45 minut a delsich) je lepe si to enkodovat sam pozdeji, tedy grabovat do DVavi nebo nejakeho lossless (ale 50i 720x576), kde si to pak budes enkodovat sam 2pass VBR s vypocitanym prumernym datovym tokem,
samozrejme na datovy tok by jsi mel sam vyzkouset, ty mas to hardware a i pouzity soft na to enkodovani, takzo tobe to musi byt jasnejsi, zkus enkodovat neco s CBR 6000 pak 8000 a porovnej, sam
avstoDVD to necha co jsi do nej nacetl, 50i, 720x576, jestli se to tam nekde nastavuje, nevim ted, spise bych rekl, ze ti to bude znovu enkodovat, pokud to tam vylozene nekde nenastavis ..., projdi si ten software, ono to i poznas, enkodovani neco trva, pokud ti to pojede rychle a jen to bude muxovat, tak nic enkodovat nebude ...
Datový tok nechám na pevno 6000 rád bych tam nacpal alespoň hodinu a půl na jedno DVD většinou ty 240 kazety nejsou našlapaný na plno a je tam tak 3 hodiny.[/QUOTE]
Mpeg2, mpeg1 ne, to je starsi format
u toho audia se ujisti jestli to je 4800HZ, to je specifikace DVD,
datovy tok je na tobe, pokud budes grabovat 256kbps (i tech 196 by melo stacit) audio a 8000kbps video tak mas maximalni delku na DVD kolem jedne hodiny a deseti minut (over si to), tedy datovy tok je samozrejme na tobe, cim je datovy tok mensi, tim video muzes mit delsi, ale mizernejsi kvalitu, najdi si nejaky bitrate calculator na DVD, je to tu nekde vyse, myslim, ze Saxel neco postnul drive ...
prave u super dlouhych videi (uz kolem tech hodina a 45 minut a delsich) je lepe si to enkodovat sam pozdeji, tedy grabovat do DVavi nebo nejakeho lossless (ale 50i 720x576), kde si to pak budes enkodovat sam 2pass VBR s vypocitanym prumernym datovym tokem,
samozrejme na datovy tok by jsi mel sam vyzkouset, ty mas to hardware a i pouzity soft na to enkodovani, takzo tobe to musi byt jasnejsi, zkus enkodovat neco s CBR 6000 pak 8000 a porovnej, sam
avstoDVD to necha co jsi do nej nacetl, 50i, 720x576, jestli se to tam nekde nastavuje, nevim ted, spise bych rekl, ze ti to bude znovu enkodovat, pokud to tam vylozene nekde nenastavis ..., projdi si ten software, ono to i poznas, enkodovani neco trva, pokud ti to pojede rychle a jen to bude muxovat, tak nic enkodovat nebude ...
[QUOTE=Alien123456;509889]Takže všechno je to jen o dobrém nastavení a hlavně porozumnění tomu co dělám.[/QUOTE]
-je jen jedno nastaveni na capture, 720x576, 50i nebo-li 720x576 25i (to same), cokoliv jineho to uz v tomto momente nici
-pokud negrabujes mpeg2 ale treba DVavi nebo lossless, pak enkodujes znova v PC co jsi grabnul, ale to porozumeni znamena , ze budes enkodovat dobrym enkoderem na 720x576 50i do mpeg2, nebo treba i 720x540, 50p, mp4 (s QTGMC) nebo 768x576, 50p, mp4 (s QTGMC), proste cokoliv s 4:3 pomerem stran, nebo i 720x576 anamorfni video, beze zmeny rozliseni, 50p, mp4, ale s DVD 4:3 aspect ratio - x264 enkoder by pouzil SAR 16:15, pokud bys uriznul ty cerne pruhy 8 pixelu vlevo a vpravo, tak take jine rozliseni 704x576 a SAR 12:11,
napr, x264 radka na enkodovani 50p anamorfniho videa 720x576 do h.264:
x264 --crf 17 --preset slow --tune grain --sar 16:15 --ref 6 --vbv-bufsize 15000 --vbv-maxrate 15000 --output out.h264 input.avs
input.avs muzes rozkliknout zde:
[SPOILER]LoadPlugin("C:\...cesta k DGIndexu ...\dgindex\DGDecode.dll")
MPEG2Source("D:\cesta k tomu d2v...\Capture.d2v")
Import("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\QTGMC-3.32.avsi")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\mvtools2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\RemoveGrainSSE2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\RepairSSE2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\mt_masktools-25.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\nnedi3.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\dfttest.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\EEDI2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\FFT3DFilter.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\nnedi.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\nnedi2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\SSE2Tools.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\VerticalCleanerSSE2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\AddGrainC.dll")
Load_Stdcall_plugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\yadif.dll")
assumetff()
QTGMC(Preset="slower")
#Spline36Resize(640,480) #pokud by video nemelo byt anamorf (720x576 je) tak povolit nejaky resize, odstranit ten # na zacatku[/SPOILER]
ale v tom 50p pripade musis take specialne vedet co delas a mel bys samozrejme zalohovat ty grabnute videa , ne ze je vymazes, budoucnost ma na nas prichystane algoritmy a processing power, ze ti z toho udela nove video :-) , tak samozrejme tomu pak strcis ty grabnute originaly
chapej, ze pokud to negrabnes v mpeg2, ale do neceho jineho (DVavi, lossless) tak ma PC mnoho casu to enkodovat kvalitne na dva pruchody (u tech delsich casu) , kde to mas i ekonomicteji umistene na DVD, CBR neni moc efektivni reseni, nevim jestli tahle vec je ti jasna, proto to pripominam ...
-je jen jedno nastaveni na capture, 720x576, 50i nebo-li 720x576 25i (to same), cokoliv jineho to uz v tomto momente nici
-pokud negrabujes mpeg2 ale treba DVavi nebo lossless, pak enkodujes znova v PC co jsi grabnul, ale to porozumeni znamena , ze budes enkodovat dobrym enkoderem na 720x576 50i do mpeg2, nebo treba i 720x540, 50p, mp4 (s QTGMC) nebo 768x576, 50p, mp4 (s QTGMC), proste cokoliv s 4:3 pomerem stran, nebo i 720x576 anamorfni video, beze zmeny rozliseni, 50p, mp4, ale s DVD 4:3 aspect ratio - x264 enkoder by pouzil SAR 16:15, pokud bys uriznul ty cerne pruhy 8 pixelu vlevo a vpravo, tak take jine rozliseni 704x576 a SAR 12:11,
napr, x264 radka na enkodovani 50p anamorfniho videa 720x576 do h.264:
x264 --crf 17 --preset slow --tune grain --sar 16:15 --ref 6 --vbv-bufsize 15000 --vbv-maxrate 15000 --output out.h264 input.avs
input.avs muzes rozkliknout zde:
[SPOILER]LoadPlugin("C:\...cesta k DGIndexu ...\dgindex\DGDecode.dll")
MPEG2Source("D:\cesta k tomu d2v...\Capture.d2v")
Import("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\QTGMC-3.32.avsi")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\mvtools2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\RemoveGrainSSE2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\RepairSSE2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\mt_masktools-25.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\nnedi3.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\dfttest.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\EEDI2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\FFT3DFilter.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\nnedi.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\nnedi2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\SSE2Tools.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\VerticalCleanerSSE2.dll")
LoadPlugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\AddGrainC.dll")
Load_Stdcall_plugin("C:\...cesta k tem pluginum ...\Avisynth 32-bit Plugins\yadif.dll")
assumetff()
QTGMC(Preset="slower")
#Spline36Resize(640,480) #pokud by video nemelo byt anamorf (720x576 je) tak povolit nejaky resize, odstranit ten # na zacatku[/SPOILER]
ale v tom 50p pripade musis take specialne vedet co delas a mel bys samozrejme zalohovat ty grabnute videa , ne ze je vymazes, budoucnost ma na nas prichystane algoritmy a processing power, ze ti z toho udela nove video :-) , tak samozrejme tomu pak strcis ty grabnute originaly
chapej, ze pokud to negrabnes v mpeg2, ale do neceho jineho (DVavi, lossless) tak ma PC mnoho casu to enkodovat kvalitne na dva pruchody (u tech delsich casu) , kde to mas i ekonomicteji umistene na DVD, CBR neni moc efektivni reseni, nevim jestli tahle vec je ti jasna, proto to pripominam ...
Jestli si dobre vzpominam, tak standard DVD podporuje audio sample bud 44100 Hz nebo 48000 Hz. Ne uvedenych 4800 Hz.
4800 je preklep, melo tam byt 48000, mas pravdu i 44.1kHz je fajn ...
https://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio
https://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio
Tak problém je teďka ten, že pokud nedám ty hrozné peníze za canopus tak mohu zachytit jen v mpeg2 do DV AVI ne a LL. Nebo spíše nemám aplikaci. Virtual dub jsem zkoušel výsledek je katastrofální asi si to nerozumí z kartou. Takže výstup budu mít jen mpeg2 na DVD.
ok,
DVavi neni lossless, ten canopus to zachyti do DVavi , DVavi neni lossless kodek, asi 25Mbit/s coz uz je stlaceno a je to vzorkovane 4:2:0 , ale je to I-frame a dostacujici datovy tok (na to vzorkovani 4:2:0)
lossless je 4:4:4 a datovy tok by byl minimalne tak 50Mbit/s , spise vic, nebo muze byt i 4:2:2 (coz se zda jako asi nejlepsi zlaty stred pro toto pouziti) nebo muze byt i 4:2:0 ale porad je to aspon lossless, zalezi tam na obsahu, a samozrejme lossless kodeku, u tveho obsahu by to zrejme bylo vice nez 50Mbit/s
tedy lossless je nejvice idealni
vyhoda 4:4:4 oproti 4:2:0 je tady https://en.wikipedia.org/wiki/Chroma_subsampling, samozrejme v konci to enkodujes na 4:2:0, to je vzorkovani mpeg2 a H.264, aby se dalo video vubec normalne prehrat v prehravacich , ale princip je ten, ze se to sejme kvalitne z VHS na pozdejsi upravy pred enkodovanim, coz se tebe ted v tomto momente netyka ...
DVavi neni lossless, ten canopus to zachyti do DVavi , DVavi neni lossless kodek, asi 25Mbit/s coz uz je stlaceno a je to vzorkovane 4:2:0 , ale je to I-frame a dostacujici datovy tok (na to vzorkovani 4:2:0)
lossless je 4:4:4 a datovy tok by byl minimalne tak 50Mbit/s , spise vic, nebo muze byt i 4:2:2 (coz se zda jako asi nejlepsi zlaty stred pro toto pouziti) nebo muze byt i 4:2:0 ale porad je to aspon lossless, zalezi tam na obsahu, a samozrejme lossless kodeku, u tveho obsahu by to zrejme bylo vice nez 50Mbit/s
tedy lossless je nejvice idealni
vyhoda 4:4:4 oproti 4:2:0 je tady https://en.wikipedia.org/wiki/Chroma_subsampling, samozrejme v konci to enkodujes na 4:2:0, to je vzorkovani mpeg2 a H.264, aby se dalo video vubec normalne prehrat v prehravacich , ale princip je ten, ze se to sejme kvalitne z VHS na pozdejsi upravy pred enkodovanim, coz se tebe ted v tomto momente netyka ...
Reálně za jakou cenu se dá optimálně sehnat canopus AVDC300 ? reálně 10k je moc za něj dneska nebo má tu cenu ?
To je vec, kterou musis tak nejak sledovat nejaky cas a sebrat treba z ebay atd, pokud se rozhodnes to mit hned, tak zrejme zaplatis dost. Jsou i nejake levne verze, nebo jak to chodi u nas? To se daji veci vselijak domluvit ne? :-) Neni tam nejake studio, ktere ti to jen nabere tve pasky na tvuj hardisk? Proste bez zadnych uprav jen udelaji DVavi capture.
Kdyby jsi to někomu dal, tak za ty dva dny řešení tady už by ti převedl několik VHS.
Jinak laik žasne, odborník se diví. 50i je 50p, 25i je 25p, 25i je jako 50i atd
Jinak laik žasne, odborník se diví. 50i je 50p, 25i je 25p, 25i je jako 50i atd
My tady kecame a vsechno si reknem, kibic pod stul, jak rikaval nas ucitel. :-) Je jasne, ze zajit s tim muze kdykoliv. btw. nikdo tu nerek ze 50i je 50p a 25i JE 50i dokaz jinak :-) Ty terminy jsme si nikdo nevymyslel pouzivaji se oba.
Např 22.26 AI: 25i je stejné jako 50i. Psal sem výše.
Zatím se to řeší. Dát to udělat někomu jinému bez boje je o ničem :-)
[QUOTE=jibarr;509919]Např 22.26 AI: 25i je stejné jako 50i. Psal sem výše. [/QUOTE]
A neni ?
A neni ?
To teda není. Kdo ti řekl, že je 25i stejné jako 50i ?? Přeci když spojím 25 půlek jablek a 50 půlek tak výsledek je 12,5 a 25.
---------- Doplněno v 20:35 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:33 ----------
A 25i se ani běžně nepoužívá. Nejpoužívanější je 24p, 25p, 50i, 50p případně násobky.
---------- Doplněno v 20:35 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:33 ----------
A 25i se ani běžně nepoužívá. Nejpoužívanější je 24p, 25p, 50i, 50p případně násobky.
no bavme se normalne, oba terminy se pouzivaji pro stejnou vec, 25i, je jasne, ze skutecnych 50i snad nekdo jen teoreticky vyrobil v Avisynthu a jinak to nikdy nikdo nevidel ....
je treba tadt napsat, ze pokud se nekdo setka s terminem 25i a pak take s 50i, tak ten dotycny myslel jedno a to same ....
No vidis a budeme se hadat, ja zase vidam i 25i, protoze jsou lidi co ti reknou, ze 50i je blbost, ..., tedy jestli pro tebe neni tak ti nerozumim uz vubec .... 25p znamena snimky a najednou magicky 50i znamena pulsnimky ....
prisel cas, soudruzi se uz dostavili ... adios :-)
je treba tadt napsat, ze pokud se nekdo setka s terminem 25i a pak take s 50i, tak ten dotycny myslel jedno a to same ....
No vidis a budeme se hadat, ja zase vidam i 25i, protoze jsou lidi co ti reknou, ze 50i je blbost, ..., tedy jestli pro tebe neni tak ti nerozumim uz vubec .... 25p znamena snimky a najednou magicky 50i znamena pulsnimky ....
prisel cas, soudruzi se uz dostavili ... adios :-)
Bohužel ne. Termín 25i se nikde nepoužívá. Některé střihové programy při zakládání projektu používají POUZE 25. Pak si dodatečně zvolíš 25p, nebo 50i.
:-D:-D:-D A pak aby se v tom každej vyznal
V normě PAL jsou prokládaně pouze 50 půlsnímky. Je to z historického hlediska zobrazovéní CRT monitorů a TV.
---------- Doplněno v 20:44 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:41 ----------
V elektrické síti je 50Hz. Aby obraz neblykal, musí se zobrazovat 50x za sekundu. Norma PAL.
Jelikož to CRT TVneuměly, tak obraz rozdělili technici na 2x25 půlsnímků, neboli50i.
Jejich spojením dostaneš zase jen 25 plných snímků.
---------- Doplněno v 20:44 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:41 ----------
V elektrické síti je 50Hz. Aby obraz neblykal, musí se zobrazovat 50x za sekundu. Norma PAL.
Jelikož to CRT TVneuměly, tak obraz rozdělili technici na 2x25 půlsnímků, neboli50i.
Jejich spojením dostaneš zase jen 25 plných snímků.
Alien123456: Celým vláknem jsem se neprokousával, tak jen pár rad.
.......... u hodně kazet mi hrozně skáče zvuk - funkce TBC opravdu krásně stabilizuje obraz, ale zvuk v dosti místech poskakuje.........
To je špatná páska, nebo špinavé hlavy. Pokud jde obraz plynule, vypadá to na ty hlavy.
Pokud můžeš nastavit nahrávání na DV AVI, případně mpeg2 50i , datový tok 25Mbit/s, tak to je ono.
Na DVD placku víc jak cca 1h a kousek v dobré kvalitě nedostaneš. Jedině zmrvit kvalitu a pak předchozí práce je k ničemu.
.......... u hodně kazet mi hrozně skáče zvuk - funkce TBC opravdu krásně stabilizuje obraz, ale zvuk v dosti místech poskakuje.........
To je špatná páska, nebo špinavé hlavy. Pokud jde obraz plynule, vypadá to na ty hlavy.
Pokud můžeš nastavit nahrávání na DV AVI, případně mpeg2 50i , datový tok 25Mbit/s, tak to je ono.
Na DVD placku víc jak cca 1h a kousek v dobré kvalitě nedostaneš. Jedině zmrvit kvalitu a pak předchozí práce je k ničemu.
Proč všichni co digitalizujou vhs píšou, že na klasické DVD 4,7GB se vejde ve 100% kvalitě 2 hodiny záznamu ?
Těžko říct. Třeba mají jinou kompresi zvuku, nebo to ukládají jako data. Ale už z principu DVD (mpeg2)specifikace, se tam 2h nevejdou. Musí to být někde ošizený.
Takže raději nechat hodina na jedno DVD nebo použít 2 vstvý
Není pak lepší to ukládat jako data a nebo i DVD na hardisk ??
Něco potřebuju předat dál a tam neobhájím s uložením v PC
Taky přidám pár svých názorů ať je to tu pestřejší.
1. Z VHS přístroje nabírej přes kompozit (tvůj cinch), s-video by mělo smysl jen pokud by byl záznam pořízen na S-VHS rekordéru. Na pásku VHS se moduluje přímo kompozit tak proč přidávat nějaké zbytečné převody do s-video.
2. Pro převodník A/D na tvé kartě je použit docela kvalitní čip AD9983A. Je sice jen 8-bitový, ale pro převod do mpeg-2 to úplně stačí. To píšu proto, že podle mého názoru není potřeba se zabývat otázkou pořízení jiné grabovací karty.
3. Proces grabování je odvislý od toho, jak moc se s tím chceš zabývat. Rozhodně použij nastavení, při kterém ti to nabírá prokládaně. Já bych nabíral na nejvyšší možnou kvalitu (bitrate), co mi software umožňuje. Nabrané video bych ořezal o nepotřebné části a výsledek použil jednak pro archivaci a druhak pro vytvoření požadovaného výstupu - což je ve tvém případě DVD video. Pro DVD bych enkódoval dvouprůchodově VBR, audio do AC3 192kbps. Já osobně DVD už léta nepoužívám a mé VHS záznamy mám deinterlacované do 50p (pomocí QTGMC) v rozlišení 768x576 (čtvercové pixely), enkódované do h.264 v kontejneru MKV.
1. Z VHS přístroje nabírej přes kompozit (tvůj cinch), s-video by mělo smysl jen pokud by byl záznam pořízen na S-VHS rekordéru. Na pásku VHS se moduluje přímo kompozit tak proč přidávat nějaké zbytečné převody do s-video.
2. Pro převodník A/D na tvé kartě je použit docela kvalitní čip AD9983A. Je sice jen 8-bitový, ale pro převod do mpeg-2 to úplně stačí. To píšu proto, že podle mého názoru není potřeba se zabývat otázkou pořízení jiné grabovací karty.
3. Proces grabování je odvislý od toho, jak moc se s tím chceš zabývat. Rozhodně použij nastavení, při kterém ti to nabírá prokládaně. Já bych nabíral na nejvyšší možnou kvalitu (bitrate), co mi software umožňuje. Nabrané video bych ořezal o nepotřebné části a výsledek použil jednak pro archivaci a druhak pro vytvoření požadovaného výstupu - což je ve tvém případě DVD video. Pro DVD bych enkódoval dvouprůchodově VBR, audio do AC3 192kbps. Já osobně DVD už léta nepoužívám a mé VHS záznamy mám deinterlacované do 50p (pomocí QTGMC) v rozlišení 768x576 (čtvercové pixely), enkódované do h.264 v kontejneru MKV.
To Saxel:
Díky za odpověď - zní rozumně. Věřím, že Canopus je lepší, ale bez znalosti bych z toho více stejně nedostal. Zachytávat budu v powerdirectoru, který mi to nechá prokládaně nebo to jde nastavit. Datový tok nechám na 8000kbps. Je tam možné zvolit CBR nebo VCBR a tam je pak max a průměr. Ale někde jsem četl, že variabilní nemusí každy přehrávač vzít.
Pokud sem se snažil udělat ořez o spodní část kde se obraz ujíždí rozjel se mi zvuk.
mkv udělám i z nahraného mpeg2 souboru ?
Díky
Díky za odpověď - zní rozumně. Věřím, že Canopus je lepší, ale bez znalosti bych z toho více stejně nedostal. Zachytávat budu v powerdirectoru, který mi to nechá prokládaně nebo to jde nastavit. Datový tok nechám na 8000kbps. Je tam možné zvolit CBR nebo VCBR a tam je pak max a průměr. Ale někde jsem četl, že variabilní nemusí každy přehrávač vzít.
Pokud sem se snažil udělat ořez o spodní část kde se obraz ujíždí rozjel se mi zvuk.
mkv udělám i z nahraného mpeg2 souboru ?
Díky
-power director to zachyti do jakeho formatu?
-ten zachyceny mpeg2 bych znova ne-enkodoval na DVD, kvalita pujde dost dolu ...
-enkodovat VBR na prumer znamena enkodovat dvoupruchodove, 2 pass, kazdy prehravac to veme , takto se enkoduje skoro vsechno na DVD, ... dela se to tak ze nejaky bitrate calculator ti vypise bitrate, ktery se vleze na DVD, to je ten prumerny bitrate (average bitrate), na ktery pak enkodujes, to ze to prehravac neveme se mozna tykalo uplne neceho jineho, mozna kdysi VBR na audio v DivX nebo co atd., zase davej si bacha pokud ctes nejake info na webu, ktereho to je data
-s orezem pozor, abys nerozhodil rozliseni videa, to ti znehodnoti kvalitu take, normalne tam dej cerny prouzek pokud te to rusi, ale boky muzes rovnou ustrihnout 704x576 povoluje DVD specifikace, ale pozor, nevim jak se s tim vyrovna Power Director.
rozumej, pokud to je na DVD musis mit 704x576 nebo 720x576 v konci, pokud urezes spodek, tak se ten obraz musi natahnout, to neni moc dobre, navic zmenis aspect ratio.
Ale znova, tohle se dela jen pokud to zachytis do neceho rozumneho, ne do mpeg2, protoze 2x enkodovat mpeg2 vetsinou zacne kreslit uz omalovanky ...
--mpeg2 nema smysl davat do mkv, tim nic nezmenis, jen pokud snad resis audio a video zvlast a po upravach to pak das do MKV kontejneru pomoci mkvmerge, tak jako ja jsem ti dal ten MKV priklad, protoze jsem upravil ty flagy v Restreamu, kde muzes nacist pouze video stream, tak pak se jevi MKV kontejner jako vhodna volba na zmuxovani videa a audia,
nebo mkv se pouzije pokud chces pridat titulky k videu
-ten zachyceny mpeg2 bych znova ne-enkodoval na DVD, kvalita pujde dost dolu ...
-enkodovat VBR na prumer znamena enkodovat dvoupruchodove, 2 pass, kazdy prehravac to veme , takto se enkoduje skoro vsechno na DVD, ... dela se to tak ze nejaky bitrate calculator ti vypise bitrate, ktery se vleze na DVD, to je ten prumerny bitrate (average bitrate), na ktery pak enkodujes, to ze to prehravac neveme se mozna tykalo uplne neceho jineho, mozna kdysi VBR na audio v DivX nebo co atd., zase davej si bacha pokud ctes nejake info na webu, ktereho to je data
-s orezem pozor, abys nerozhodil rozliseni videa, to ti znehodnoti kvalitu take, normalne tam dej cerny prouzek pokud te to rusi, ale boky muzes rovnou ustrihnout 704x576 povoluje DVD specifikace, ale pozor, nevim jak se s tim vyrovna Power Director.
rozumej, pokud to je na DVD musis mit 704x576 nebo 720x576 v konci, pokud urezes spodek, tak se ten obraz musi natahnout, to neni moc dobre, navic zmenis aspect ratio.
Ale znova, tohle se dela jen pokud to zachytis do neceho rozumneho, ne do mpeg2, protoze 2x enkodovat mpeg2 vetsinou zacne kreslit uz omalovanky ...
--mpeg2 nema smysl davat do mkv, tim nic nezmenis, jen pokud snad resis audio a video zvlast a po upravach to pak das do MKV kontejneru pomoci mkvmerge, tak jako ja jsem ti dal ten MKV priklad, protoze jsem upravil ty flagy v Restreamu, kde muzes nacist pouze video stream, tak pak se jevi MKV kontejner jako vhodna volba na zmuxovani videa a audia,
nebo mkv se pouzije pokud chces pridat titulky k videu
ok výsledek bude ten, že zachytávat budu powerdirectorem prokládaně. Je to to video co už jsem ti posílal a ty si psal, že je všechno v pořádku jak značky i video.
Nebude lepší nastavit 8000kbps natvrdo než VBR ?
Zapínat nějaký funkce vyhlazení a šum nebudu zatrhávat.
Zvuk nechám dolby digital nebo MPEG ?
Nebude lepší nastavit 8000kbps natvrdo než VBR ?
Zapínat nějaký funkce vyhlazení a šum nebudu zatrhávat.
Zvuk nechám dolby digital nebo MPEG ?
Drž se toho, co napsal Saxel.
Ta spodní část bývá rozhozená. Dříve se obraz nezobrazoval celý, ale v tzv. bezpečné zóně. Dej tam kousíček černého proužku. Nebo to nech tak.
Roztahovat obraz a posouvat taky nedoporučuji. Mázne se to.
Ta spodní část bývá rozhozená. Dříve se obraz nezobrazoval celý, ale v tzv. bezpečné zóně. Dej tam kousíček černého proužku. Nebo to nech tak.
Roztahovat obraz a posouvat taky nedoporučuji. Mázne se to.
Tak popsali jsme 6 stranek a nakonec to budes resit, ze to grabnes do mpeg2 a pak jeste znova enkodovat?
Ty bitrates si vyzkousej sam, ten VBR je 1pass, kdovijak to grabuje a co dela. Stahni 1 minutu tim a tim , podivej se na ne, zkontroluj celkovy bitrate u obou, vysledny objem jestli nedava spicky prilis vysoko (peaks, kvuli DVD), jaka je kvalita, rozumis, pracuj s tim, muzes i vlozit ty videa do bitrate vieweru, tam zjistis ty spicky a tam zjistis jak to distribuje datovy tok atd., pokud VBR bude mensi a nebudes videt rozdil tak to pouzij ...
Ale jestli to budes znova enkodovat tak snad na objemu nezalezi ne? Muzes to grabnout 15000 co ja vim, na tom vubec nezalezi v tomto pripade. I kdyz je to podle mne spatne reseni enkodovat znova ten mpeg2.
Ty bitrates si vyzkousej sam, ten VBR je 1pass, kdovijak to grabuje a co dela. Stahni 1 minutu tim a tim , podivej se na ne, zkontroluj celkovy bitrate u obou, vysledny objem jestli nedava spicky prilis vysoko (peaks, kvuli DVD), jaka je kvalita, rozumis, pracuj s tim, muzes i vlozit ty videa do bitrate vieweru, tam zjistis ty spicky a tam zjistis jak to distribuje datovy tok atd., pokud VBR bude mensi a nebudes videt rozdil tak to pouzij ...
Ale jestli to budes znova enkodovat tak snad na objemu nezalezi ne? Muzes to grabnout 15000 co ja vim, na tom vubec nezalezi v tomto pripade. I kdyz je to podle mne spatne reseni enkodovat znova ten mpeg2.
NN rovnou to budu zachytávat do mpeg2 a pak už jen nahodim na DVD bez další enkodovani. Jen to přes AVStoDVD nacpu do struktury to je snad dobře ?
[QUOTE=Alien123456;509962]...Pokud sem se snažil udělat ořez o spodní část kde se obraz ujíždí rozjel se mi zvuk.[/QUOTE]
Jestli chceš dělat nějaké úpravy (přemaskování spodní části, ořez boků a pod.), nabírej s vyšším datovým tokem než 8000kbps - jestli to jde, nastav třeba CBR 20000kbps, prostě tolik, aby se kompresní artefakty mpeg-2 snížily na minimum. Po provedených úpravách spustíš finální enkódování do mpeg-2 VBR (2 průchody) s průměrným datovým tokem třeba 4500kbps a maximem 9000kbps. Ty hodnoty si předem zkusíš, co bude akceptovatelný kompromis mezi kvalitou velikostí.
Jestli chceš dělat nějaké úpravy (přemaskování spodní části, ořez boků a pod.), nabírej s vyšším datovým tokem než 8000kbps - jestli to jde, nastav třeba CBR 20000kbps, prostě tolik, aby se kompresní artefakty mpeg-2 snížily na minimum. Po provedených úpravách spustíš finální enkódování do mpeg-2 VBR (2 průchody) s průměrným datovým tokem třeba 4500kbps a maximem 9000kbps. Ty hodnoty si předem zkusíš, co bude akceptovatelný kompromis mezi kvalitou velikostí.
Pokud nechci nic maskovat upravovat atd je asi blbost to znovu endekódovat ?
Nebo raději zachytat co nejlépe a co nejvyšším tokem a pak to udělat VBR ? Nějaký program kde to udělat nějlépe ?
Nebo raději zachytat co nejlépe a co nejvyšším tokem a pak to udělat VBR ? Nějaký program kde to udělat nějlépe ?
Toto vsechno uz bylo celkem zodpovezeno. Neni na webu neni nejaky program, ktery funguje z tvou kartou, ktery sejme avi 4:2:2, do nejakeho lossless kodeku. O tom jsme se meli bavit od zacatku, ne vpodstate resit nejaky podivny capture softwer. Mozna moje chyba.
Ten AVStoDVD by mel nacist i mpeg2, kde musis nekde najit, ze to chces znova enkodovat.
Ten AVStoDVD by mel nacist i mpeg2, kde musis nekde najit, ze to chces znova enkodovat.
Asi by to chtělo překladač z češtinštiny do češtiny.
A kde se veme z VHS 4.2.2 ? a co je lossess kodek ?? Nikde jsme se to neučili.:OO:-?
Z naprosto triviální záležitosti na dvě kliknutí převést VHS do PC a vypálit na DVD je tu třístránkové vědecké pojednání. Nejjednoduší by možná bylo koupit externí DVD vypalovačku přímo s videovstupem.
http://technet.idnes.cz/revolucni-dvd-rw-mechanika-od-hp-nahrava-video-z-vhs-kazet-pmi-/tec_reportaze.aspx?c=A030813_24384_tec_aktuality
https://www.alza.cz/lg-gsa-5169d-stribrna-d58770.htm
http://technet.idnes.cz/sony-dvdirect-z-kamery-primo-na-dvd-bez-pc-f1b-/tec_video.aspx?c=A080310_165538_tec_video_dvr
A kde se veme z VHS 4.2.2 ? a co je lossess kodek ?? Nikde jsme se to neučili.:OO:-?
Z naprosto triviální záležitosti na dvě kliknutí převést VHS do PC a vypálit na DVD je tu třístránkové vědecké pojednání. Nejjednoduší by možná bylo koupit externí DVD vypalovačku přímo s videovstupem.
http://technet.idnes.cz/revolucni-dvd-rw-mechanika-od-hp-nahrava-video-z-vhs-kazet-pmi-/tec_reportaze.aspx?c=A030813_24384_tec_aktuality
https://www.alza.cz/lg-gsa-5169d-stribrna-d58770.htm
http://technet.idnes.cz/sony-dvdirect-z-kamery-primo-na-dvd-bez-pc-f1b-/tec_video.aspx?c=A080310_165538_tec_video_dvr
