Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

SD vs. HD

clee (6592)|8.6.2005 00:54
ViKinG (793)|8.6.2005 11:03
pěkný, pěkný, je tam vidět ten rozdíl... jen mít HDTV komplet (jak zdroj(dostatek), tak přehrávadlo, tak zobrazovadlo...)
vlada (3470)|8.6.2005 11:38
Clee> Proč to má jiný barvy? Ta levá část je celkem brutální.
Jinak jenom pro info, včera jsem se v práci díval na HDTV plazmu se zdrojem ze satelitu (HDTV). Obraz krásnej, ale třeba při přejezdu kamerou to poměrně dost škubalo. Do plynulosti to mělo daleko. Škoda, že nikoho nenapadlo přidat do standardů 50 fps. 25 je někdy opravdu málo a vysoký rozlišení to ještě vypíchne.
clee (6592)|8.6.2005 13:52
jo plynulost je problem, ale jeste sem poradne nevidel na hi-res screenu prokladanej 1080 zaznam z hdcam, ale na druhou stranu progresivni 25fps dvd jsou na tv plynuly, tezko rict kde je zakopanej pes
vlada (3470)|9.6.2005 10:48
Clee> Problém je v tom, že nevim o žádnym HDTV zařízení, který by zobrazovalo prokládaně. Ten standard je podle mě úplně mimo realitu. Jedině kdyby ten přístroj uměl pořádně realtime deinterlace.
Podle mě na TV to je plynulý tim, že CRT obrazovky obraz rozmazávají. Proto se ty snímky tak nějak prolínají a celkovej dojem je lepší. Ale zase tam chybí ty detaily. Ale někdy je skoro lepší je tam nemít, když občas vidim ty zašumněný DVD, to je docela tragedie. Pokud mi to vadí na 26" LCD ze 3 metrů, tak to se opravdu nepovedlo.
stayman (12393)|9.6.2005 16:37
Tam skor ide o to, ze polsnimky spotrebuju polovicny dat.tok a pritom lepsie teda zachovaju pohyb (50 fields), ako cele snimky (frame), ktorych je 25 a niekedy to moze byt naozaj malo..., no vsak 50frame/s kludne video dovoluje, ale je to 2x vyssi dat.tok, myslim ze aj tak kamery vedia zaznamenat, teda u SD videa niektore ano = 576/50p a mozno aj 720/50p (HDV kamery). Neviem ako zobrazuju prekladany obraz tie rozne TV LCD, plazmy atd., teda ako skladaju tie polsnimky (ci do selych snimkov alebo...), ale ziadne blbe artefakty prekladania co ste zvyknuty z PC monitorov tam nie su, to si budte isty... aspon tak to vidim ja! :-D
clee (6592)|9.6.2005 18:04
jak pulsnimky mensi datovej tok, ten se pocita v bitech za sekundu a to bude porad stejny, mensi by byl kdyby se pocital v bitech za pul sekundy :-E
stayman (12393)|9.6.2005 20:41
25frame/s a 50frame/s je rozdiel dvojnasobny, na to ti staci 4roky zakladnej \/ :-D
clee (6592)|9.6.2005 20:45
ahaa, takze ne zakladku, ale novy brejle :-E
stayman (12393)|9.6.2005 21:07
tak potom tak, ak vies teda pocitat .. :-D
vlada (3470)|10.6.2005 10:12
StayMan by €RikŁ€
Právě že ty plasmy a LCD to zobrazujou tragicky. Vůbec si prokládánim neumí poradit. Nejsou tam sice žádný artefakty, ale když třeba jedou dole titulky, tak jsou strašně rozmazaný a skáčou, nepohybujou se plynule.
Taky nevěřim tomu, že nějaká kamera dokáže zachytávat 576p@50fps. Pokud vim tak je problém sehnat i takovou, která umí 576p@25. DV podle mě vůbec nemá ve specifikaci 50 fps. A pokud by si si přečetl článek od Mika o HDTV kamerách, tak by si se dozvěděl, že sice 50p a 60p tam ve specifikaci je, ale zatím nikdo nepočítá s tim, že by se to někdy používalo.
Tady vidim celkem problém. Prokládaný video by už jednou provždy mělo skončit v propadlišti dějin, ale 25 fps je často málo.
pee.tr (1208)|10.6.2005 10:35
Mě se trhá občas obraz i v kině. Ale fakt. Asi se mi trhá hlava :-D
stayman (12393)|10.6.2005 10:50
vlada
Ja som si to nevsimol ani s tymi titulkami, ma uz dost ludi plazmu, teraz aj LCD...
Kamery s HD zaznamom vedia jak 25p (aj u DV) tak 50p, kamery s DV zaznamom takisto vedia 25p, tych 50p som pisal, ze myslim, mozno naozaj len u inej kompresii to plati pre SD rozlisenie... taka existuje:
http://pro.jvc.com/prof/Attributes/specs.jsp?tree=&model_id=MDL101539&itempath=&feature_id=03
Dalsia:
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/sales_o/p2/hvx200/index.html
Inak neexistuje ziadny komercny format pre produkciu/prehravanie.., ktory je ako standard HD, takze tie pochybnosti o prehrati su irelevantne, musis pouzit co v sucasnosti je, teda DVD-ROM, alebo HDD, alebo nejake karty... DVD playere schopne prehrat HD video na trhu uz su, co vedia napr. HD-WMV, HDV atd, a aj s vyssou snimkovou frekv. Jeden novy mas aj tu:
http://pro.jvc.com/prof/Attributes/specs.jsp?tree=&model_id=MDL101546&itempath=&feature_id=03

Pre oko staci 16-18p aby si vnimal suvisly pohyb, problem bude mozno niekde inde a nie v 25p, pricom NTSC (alebo na iny zaznamovy system ako pasku) kamery vedia 24p a 30p a aj teda 60p(u HDV 720p urcite)...
mirekv (7169)|10.6.2005 11:03
pee.tr
Kua, jaktože to tu zas není?
Ono 25fps je málo. Na trhání hlavy si dej zdravotní procházku. :-D
stayman (12393)|10.6.2005 11:28
[quote=pee.tr]Mě se trhá občas obraz i v kině. Ale fakt. Asi se mi trhá hlava :-D[/quote]

V kine ide o tzv. falsovane fps, pri filme 25policok/s je este pre kazde policko prehnana clona/tienitko s frekv. 3x pred kazde policko z coho ti vychadza akokeby to bolo 75Hz (v porovnani s TV), ale... ale pohyb casovy ti to neprida, ten bude taky isty, ako si ho nasnimal = v 25 polickach :-) Podobne je to aj s kl.TV 100Hz, ze sa polsnimky opakuju, aby bolo eliminovane blikanie... novsie metody vsak skladaju aj rozdielove plsnimky, alebo aj do celych snimkov atd. digital nema obmedzenia :-D
ODSakEda (2278)|10.6.2005 14:15
vlada JVC PD1 a ještě nějaká profi od JVC, umí sice "jen" 1280x720, ale p (progressivně) a je to velmi plynulé!!!

Na vyžádání zašlu vzorek! Není to tak úchvatný jako 1440x1080, ale za ty love (cca 70.000) a nahotovo do čehož to generuje přímo kamera je to dost posun! Následně není žádný problém při reprodukci na moderních zobrazovačích (LCD, Plasma, datavideoprojektory), ale zpětně na TV taky né, video OUT grafáren PC to stejně převede na 576i 8-)
vlada (3470)|10.6.2005 23:53
StayMan by €RikŁ€
Jenom upřesnim, že kinofilm má 24 fps ne 25. Co jsem koukal na ty kamery co jsi odkazoval, tak sice umí 50p a 60p, ale jenom v SD rozlišení. Klasická DV kamera s DV kompresí podle mě nemůže umět 50p/60p, protože by to potřebovalo 2x takovej datovej tok. To samozřejmě u DV neni možný. Tam je konstantní bitrate.

Jinak s tim škubánim - byl to zdroj ze satelitu na HDTV 50" plasmě, která se zatím ještě nevyrábí. Vidělo to i víc lidí, ale všimli si toho až když sem je na to upozornil. Takže to zase tolik neškube. Cvičený oko si toho ale všimne.

ODSakEda
Celkem bych rád viděl rychlejší přejezd kamerou přes krajinu. Tam se to dobře pozná.

Pamatuju si jak se na mě obrátil člověk s problémem, že se mu trhá video z DV kamery natočený z jedoucího auta. V 50 fps to bylo O.K., ale jakmile se udělal deinterlace do 25 fps, byla to strašná škubatura. Napadlo mě, že jsou přehozený půlsnímky nebo něco podobnýho, ale všechno bylo O.K. Akorát to nebylo plynulý. Zřejmě záleží na tom, jak se to natočí.
clee (6592)|11.6.2005 00:36
no jasne, kdyz natacis nejakou divocinu, stane se ti ze na dvou fieldech v jednom framu je neco uplne jinyho, deinterlace je v tom pripade jeste vetsi blbost nez normalne

no a k zobrazovadlum, plazmy ani lcd nemaj nic jako zatemnovaci impuls, tv se zpetnou projekci sou zase humus
stayman (12393)|11.6.2005 01:55
[quote=vlada]StayMan by €RikŁ€
Jenom upřesnim, že kinofilm má 24 fps ne 25. Co jsem koukal na ty kamery co jsi odkazoval, tak sice umí 50p a 60p, ale jenom v SD rozlišení. Klasická DV kamera s DV kompresí podle mě nemůže umět 50p/60p, protože by to potřebovalo 2x takovej datovej tok. To samozřejmě u DV neni možný. Tam je konstantní bitrate.

Jinak s tim škubánim - byl to zdroj ze satelitu na HDTV 50" plasmě, která se zatím ještě nevyrábí. Vidělo to i víc lidí, ale všimli si toho až když sem je na to upozornil. Takže to zase tolik neškube. Cvičený oko si toho ale všimne.[/quote]

Film u nas (Europa) je 25polickovy a nie 24, vsetky aj distribucne kopie v kinach, to je pre upresnenie!!! Inak vedia to jak v SD (do 576), tak v HD (viac ako 576) ten dvojnasobny pocet frame a samozrejme ze dat.tok je dvojnasobny, to je jasne! O kompresii sa nebavim, to neviem presne, ale najpravdepodobnejsie bude aj u toho SD (576) pre tie 2-nasobne snimky vyuzivana kompresia ako pre HD (Mpeg2, Mpeg4, HDCAM...).

Co sa tyka oka, bud si isty, ze zatial nepotrebujem ani dioptrie a co sa tyka mojej osoby, tam je to este horsie... :-D
ODSakEda (2278)|11.6.2005 02:09
vlada -dnes (tedy již včera...) jsem čekal v Brně na komarádku a z nudy si prošel Datart a měli tam na několika LCD, plasmovkách i projekci zobrazenu stanici Viva a dole běžel stále tex s reklamou a pubertálníma SMSkama... No a bylo velmi zajímavé, že paradoxně některé LCD to zobrazly plynule a nerozmazaně a naopak plasmy a projekce trhaně nebo rozmazaně nebo obojí... No a některé zase ne! Bylo to spíše dle značky výrobce, než technologie KCD vs plasma vs projekce! Samostatně by bylo těžké usoudit, zda je to zdrojem videa, nebo výstupním reprodukční zařízením (zobrazovadlem, videoreproduktorem, monitorem, obrazovkou-jak chcete). No a vedle byly i rozplizlé i když netrhané obrazy klasických vakuovek... Jo a většina měla srandovně deformovaný-placatý ksichty :-E
-i při cukání rukou s tou kamerou JVC se mi zdá přehrávání zobrazování docela plynulé!
-ten člověk měl nejspíš SONY a zapnutý stabilizer! V autě je to pak problém, neb SONY krom SW výřezu má i gyroskopický senzor (na přetížení, zrychlení při pohybu) pohybu ruky a v autě to jaksi háže! že? To oboje dohromady se nehodí na tak dynamické scény-ubíhající krajinu+přetížení při točení za jízdy z auta!!!
vlada (3470)|11.6.2005 02:34
StayMan by €RikŁ€
Si si těma 25 snímkama jistej? Já bych skoro i vsadil, že v kině mají vždycky 24. Alespoň takhle jsem to všude slyšel, spočítat sem je nikdy nedokázal :-)
Nechce se mi věřit, že by překopávali video z 24 do 25 fps. Navíc by museli překopat i zvuk - zrychlit. Nevim jakej by to mělo smysl.

Dva odkazy, kde se píše o tom, že v kině má video 24fps:
http://www.stereomag.cz/koment.php?id_cl=921
https://www.tvfreak.cz/video-a-prokladani/763
stayman (12393)|11.6.2005 02:40
Ja co si pametam, tak vsetky boli 25fps, ale spytam sa ti, robi mi tam kamos. Praveze som sa cudoval, ze vsetci tu spominate 24p, co je sice v pripade "Hollywood filmu" pravda, ale kopie u nas boli 25polickove urcite. Inak film z Europy je vzdy s 25 polcikami, na to dam krk.
vlada (3470)|11.6.2005 02:43
ODSakEda
Těžko říct, když jsem to video kontroloval snímek po snímku, vypadalo všechno O.K. Když jsem deinterlacoval do 50 fps tak to bylo O.K. Digitální stabilizátor způsobuje trhání při pohybu vždycky. To ale nebyl ten problém. Prostě to skákalo po moc velkych kusech.
Podle mě je problém v tom, že člověk sice vidí jenom cca. 20 snímků za vteřinu, ale právě proto se občas může stát, že vidí až 2 snímky ob jeden od sebe. Tim pádem to už je o moc a vypadá to trhaně. Jinak si to neumim vysvětlit. Tohle by spíš byla otázka pro lékaře.... (Doufam teda že ne psychiatra :-))

Du spát a budu zpátky až po víkendu. Čau
clee (6592)|11.6.2005 02:45
hehe, narozdil od videa ma film moznost variabilniho posunu policek, vzhledem k tomu ze zvuk je vetsinou na filmovym pasu (dd) dochazelo by ke zkresleni, respektive dekoder by dostaval nesmyslna data, 25fps jdou promitat filmy jen touhle rychlosti naprintovany a vzhledem k tomu ze se po celym svete pouzivaj temer stejny promitacky, pochybuju ze by delali vic printu, kazdopadne mam znamy na famu i ve filmovy skole v pisku, takze se zeptam jak je to doopravdy :-)
clee (6592)|11.6.2005 03:02
jo ted si ale vybavuju, asi pred rokem se mi dostal do ruky titulkovaci reel z barrandova a ten mel na 100% 24fps, bylo to evidentni telecine, mno ale jinak by byl nesmysl i 24fps cine snimani nekterejch kamer....

edit: IMAX ma 24 po celym svete tim sem si naprosto jistej
Spider (176)|12.6.2005 10:33
Len pre upresnenie :

pre kopie 35mm počet obrázkov 24/25 za sec
rychlosť posuvu 456/465
počet obrazových polí ma 1 m 52,5
poloha optickeho zv. záznamu vzhladom k obrazu 21 poli pred obrazom
poloha magnetického zv. záznamu 28 za obrazom

u nás sa premieta myslím tým v Čechách i na Slovensku sa používajú na premietanie stroje rady MEO od 4 po 6. Najbežnejším sú MEO 5 X Automatic
ich techn. udaje :
Obrazová frekvencia
pri posuve vpred 25 obr/sec
pri plynulom behu vzad s priebehom filmu strojom 50 obr/sec

Inak k tomu zvuk jeho posun je spôsobený tým, že snímače sú ne iných miestach než snímač obrazu
stayman (12393)|12.6.2005 13:22
Hele Spider, ty si premietac ci co? Ja som sa tiez pytal jedneho filmara, je to tak, nase filmy a vsetky v Europe sa tocia 25p a kopie pre Europu z "Hollywoodu" su takisto 25p, takze som mal pravdu 9-)
Spider (176)|12.6.2005 16:42
som B-)
vlada (3470)|12.6.2005 20:20
Takže Hollywood točí 24p a potom se to předělává na 25p pro Evropu? Jakej to má smysl?
stayman (12393)|12.6.2005 21:35
[quote=vlada]Takže Hollywood točí 24p a potom se to předělává na 25p pro Evropu? Jakej to má smysl?[/quote]

No to mas tak, kopie pre europu a je jedno ake je medium, sa robia pre normu PAL a tam je 25 policok, alebo 25 snimkov, alebo 50 polsnimkov, dufam ze ti to staci pre vysvetlenie :-)
Spider (176)|12.6.2005 21:38
Netvrdím že Hollywood točí na 24fps, ale tvrdím že u nás sa premieta 25fps. To poprvé a po druhé prečo su normy NTSC a PAL?
clee (6592)|12.6.2005 21:58
ntsc a pal nema s celuoloidovym pasem nic spolecnyho, na dvd se prevadi primo z digitalniho masteru, z celuloidu se skenujou uz jen stary filmy nebo v pripade telecine...
stayman (12393)|12.6.2005 22:43
Ale ma, tie normy vychadzaju zo zasuvky, tak si tam pozri Hz :-E inak je jasne, ze tie premietacky vedia 24polickove filmy, im je to jedno, ale ako som uz vravel, u nas 25p kraluje :-)
clee (6592)|12.6.2005 22:50
hm, az najdes souvislost mezi filmovou promitackou a stridavym proudem a tv normou (v soucasnosti) tak dej vedet, snad to do myho duchodu stihnes :-E
stayman (12393)|12.6.2005 22:58
Asi to nechapes, aj ked ti to vysvetlil filmar, proste toci sa a premieta u nas 25polickovo, kvoli tomu, ze tu mame 50Hz siete a nie kovoli tomu, ze ci to pochopis alebo nepochopis do duchodu, to je vsetkym lausic jedno :-E :-E :-E
clee (6592)|12.6.2005 23:04
kde pise filmar (kterej filmar?) o souvislosti 25fps a 50hz v siti? jak je mozny ze ve studiu mam ntsc telku v 50hz zasuvce, jak je mozny ze imax ma 24fps, jak je mozny ze filmovy kamery muzou snimat treba 352fps kdyz v siti je 50 nebo 60hz, jak vysvetlis 100hz tv a jak pal60?
stayman (12393)|12.6.2005 23:43
Ty brdo to mas dost nezodpovedanych otazok !!! No mas co robit do toho dochodku :-E
clee (6592)|12.6.2005 23:49
kde pisu ze neznam odpovedi?
stayman (12393)|13.6.2005 00:10
Mas tam otazniky :-((( Inak fakt tomu ver, co pisem, vsetko je to len kvoli tej sieti, aby nemali problemy s nicim, proste filmar s tym istym Panavisionom, ktory vie od 4fps do 50fps bude tocit v Europe s 25fps a v Emerike s 24fps, proste nebudu problemy s prepismi na hocjake medium v danej krajine, naproti tomu prepisy z Emeriky chodia sem uz s 25fps a tak sa premietaju. Je jasne, ze mozes tocit kolko len chces fps, ale realita je tvrda, u nas 25 a mimo nas 24fps 9-)

http://www.bbctv-ap.co.uk/apdubth2.htm
http://www.filmschoolonline.com/webal_DFS/cinematography.htm
http://www.zerocut.com/tech/pal/pal.html
stayman (12393)|13.6.2005 00:22
Aky filmar to povedal? No ten co mne a myslel som aj toho Spider, kedze je premietac, tak asi vie co hovori nemyslis? \/ Inak tu je este jeden clanok, ze vela filmarov tocilo s roznymi fps, 16, 18, 21, 24, 25, 26, 32 atd., no aj hlavne preto, ze nebola elektrika a ziadne ine medium = nemuseli mysliet na prepis vsak? :-D , ale ta posledna veta stoji za vsetky drobne:

CONCLUSION: I don’t know, but I’m happy about the film being run at 24 or 25fps.

9-)
clee (6592)|13.6.2005 00:45
to me nezajima, me zajima souvislost 50hz frekvence v siti a promitacky, o tom sem se porad nic nedozvedel, znova zduraznuju ze mluvim o soucasnosti a promitackach a ne o dabovacim zarizeni z roku 1949 9-) jinak ten clanek mluvi o tom jakou rychlosti se ma promitat film General (1927) ( http://www.imdb.com/title/tt0017925/ ) a ta zaverecna veta jen rika ze ten film vypada nejlip na 24 nebo 25fps nic vic, nic min...
stayman (12393)|13.6.2005 00:47
Pocuj a kto hovoril ze premietacka sa musi pouzivat na 50Hz ??? To co si zase vymyslas??? Pisal som o spojitosti, nic vic nic min panatno ? :-)
clee (6592)|13.6.2005 00:50
[quote=StayMan by €RikŁ€]Asi to nechapes, aj ked ti to vysvetlil filmar, proste toci sa a premieta u nas 25polickovo, kvoli tomu, ze tu mame 50Hz siete a nie kovoli tomu, ze ci to pochopis alebo nepochopis do duchodu, to je vsetkym lausic jedno :-E :-E :-E[/quote]

???
clee (6592)|13.6.2005 00:52
[quote=StayMan by €RikŁ€]Ale ma, tie normy vychadzaju zo zasuvky, tak si tam pozri Hz :-E inak je jasne, ze tie premietacky vedia 24polickove filmy, im je to jedno, ale ako som uz vravel, u nas 25p kraluje :-)[/quote]

???
stayman (12393)|13.6.2005 00:53
[quote=clee]jinak ten clanek mluvi o tom jakou rychlosti se ma promitat film General (1927) ( http://www.imdb.com/title/tt0017925/ ) a ta zaverecna veta jen rika ze ten film vypada nejlip na 24 nebo 25fps nic vic, nic min...[/quote]

Praveze je to uplne opacne !!!! Pise, ze nevie, ale je rad, ze sa pouziva 24 a 25fps !!!! A nie ze to vypada najlepsie !!!
clee (6592)|13.6.2005 00:54
mas v tom nejakej bordel, 50/60hz v siti nesouvisi s 50/60hz v tv uz nekdy od konce sedmdesatejch let, co sou napajeci a televizni obvody na sobe nezavisly...
clee (6592)|13.6.2005 00:57
no tenhle vyznam to dostane kdyz to prozenes translatorem :-E kazdej prekladatel by to prelozil jako ze se mu to nejvic libi :-E :-E ale to nic nemeni ze ten clanek pojednava o skoro 80let starym filmu, potreti opakuju ze se bavim o soucasnosti :-E
stayman (12393)|13.6.2005 00:58
[quote=clee][quote=StayMan by €RikŁ€]Asi to nechapes, aj ked ti to vysvetlil filmar, proste toci sa a premieta u nas 25polickovo, kvoli tomu, ze tu mame 50Hz siete a nie kovoli tomu, ze ci to pochopis alebo nepochopis do duchodu, to je vsetkym lausic jedno :-E :-E :-E[/quote]

???[/quote]

A aku normu tu pouzivame clee? Nie nahodou PAL? Nie nahodou aj video kamery co sa ku nam nosia maju 25p a nie 24p? Nie je lahsi prepis z 25p na 25p/50i ? Tam je ta suvislost chapes? Nikto nebude tu tocit 24p a potom robit telecine na 50i aby to mohol prsnut na DVDcka!!! Ten celuloid som ti dal odkaz, ze sa urobi uz kopia pre nas s 25p a metody tam mas, tie ti nemusim vysvetlovat :-)
stayman (12393)|13.6.2005 00:59
[quote=clee]no tenhle vyznam to dostane kdyz to prozenes translatorem :-E kazdej prekladatel by to prelozil jako ze se mu to nejvic libi :-E :-E ale to nic nemeni ze ten clanek pojednava o skoro 80let starym filmu, potreti opakuju ze se bavim o soucasnosti :-E[/quote]

Sak som ti to pisal vyssie, ze vtedy to bolo jedeno, pretoze nikto nemusel pocitat s prepisom !!! Co je na tom nepochopitelne, neviem :-(
clee (6592)|13.6.2005 00:59
no dobre, to je vsechno pravda, ale porad nechapu tu souvislost s 50hz frekvenci v elektricky siti :-D