Pasivní 3D nebo aktivní?
dikobraz23: Počkej pár dní na modelovou řadu LG 2012 a pak koukni na http://www.alza.sk/55-lg-55lm660s-d317285.htm a http://www.alza.sk/55-lg-55lm670s-d317278.htm
Tu som na predchadzajucich stranach pisal ze nieje mozne fyzicky odrbat pasivne 3d, ze to bude mat vzdy polovicne rozlisenie a ejhla popol na moju hlavu, 2012ke modely LG uz pouzivaju uplne novy system polarizacie ktory vsetky problemy riesi. Recenzia aj s vysvetlenim je tu:
http://www.televisioninfo.com/content/LG-47LM6700-3D-LED-LCD-HDTV-Review/
Ludia z for sa stazuju ze na US verzii oznacovanej 6600 sa neda vypnut true -motion, az na vyssicch modeloch. Neviem ako to bude na europskych. Vsteky tieto "vylepsienia" mam vypnute..
Tiez chcem kupit 660ku.
http://www.televisioninfo.com/content/LG-47LM6700-3D-LED-LCD-HDTV-Review/
Ludia z for sa stazuju ze na US verzii oznacovanej 6600 sa neda vypnut true -motion, az na vyssicch modeloch. Neviem ako to bude na europskych. Vsteky tieto "vylepsienia" mam vypnute..
Tiez chcem kupit 660ku.
samozrejme, veď to nejde žiadno odrbať...
A to , že celé 3D je len obyčajný grc, o tom svedčia aj parametre obrazu v 3D móde... GRC !
A to , že celé 3D je len obyčajný grc, o tom svedčia aj parametre obrazu v 3D móde... GRC !
Neboj, nebude, aktivní 3D ve 4K neprotlačíš přes HDMI 1.4 :-).
Pokud správně počítám: 3840*2160*3(rgb)*25(fps)*2(L+R)*8(bit)/1024/1024/1024 = 9.27 Gbit/s a HDMI 1.4 končí na 8.16 Gbit/s a to neuvažuji i omezení rozlišení 4096×2160 při 24Hz.
Leda že by se rozšířil v HDMI dual link, ale to jsem ještě neviděl. Nebo je přestane bavit platit poplatky a přejdou na DisplayPort, ale ten zase neumí Frame Package. Ale oni si určitě nějak poradí, pořádně nám to "vysvětlí" a zase se bude měnit celá linka (TV/BR/Receiver...) :D.
Pokud správně počítám: 3840*2160*3(rgb)*25(fps)*2(L+R)*8(bit)/1024/1024/1024 = 9.27 Gbit/s a HDMI 1.4 končí na 8.16 Gbit/s a to neuvažuji i omezení rozlišení 4096×2160 při 24Hz.
Leda že by se rozšířil v HDMI dual link, ale to jsem ještě neviděl. Nebo je přestane bavit platit poplatky a přejdou na DisplayPort, ale ten zase neumí Frame Package. Ale oni si určitě nějak poradí, pořádně nám to "vysvětlí" a zase se bude měnit celá linka (TV/BR/Receiver...) :D.
pockaj .. 4K by umoznilo zobrazenie pasivne 3D v 1080p .. presne tak ako aktiv .. dual link netreba ..
Pro aktivní 3D přeci potřebuješ dostat do TV 2x více dat, jak to bys to bez dual linku udělal? Pasivní si vystačí s 1/2 (teď neuvažuji ten prokládaný režim LG):
pasivní:3840*2160*3(rgb)*25(fps)*8(bit)/1024/1024/1024 = 4.63 Gbit/s
aktivní:3840*2160*3(rgb)*25(fps)[COLOR=#ff0000]*2(L+R)[/COLOR]*8(bit)/1024/1024/1024 = 9.27 Gbit/s
HDMI 1.4 má limit 8.16 Gbit/s a maximum 24Hz při 4K (takže obě hodnoty jsou pro aktivní 3D omezující, protože potřebuješ 50Hz (25Hz pro každé oko). Nechytejte mě za 25Hz místo 24 Hz...
pasivní:3840*2160*3(rgb)*25(fps)*8(bit)/1024/1024/1024 = 4.63 Gbit/s
aktivní:3840*2160*3(rgb)*25(fps)[COLOR=#ff0000]*2(L+R)[/COLOR]*8(bit)/1024/1024/1024 = 9.27 Gbit/s
HDMI 1.4 má limit 8.16 Gbit/s a maximum 24Hz při 4K (takže obě hodnoty jsou pro aktivní 3D omezující, protože potřebuješ 50Hz (25Hz pro každé oko). Nechytejte mě za 25Hz místo 24 Hz...
KamilZ : pockaj .. ja hovorim o tom , ze keby si mal 4K zobrazenie .. kazdy druhy riadok ina polarizacia .. tak by si mal pasivne 3D v 1080p .. nie v 540p, ako to maju teraz ..
To KamilZ:
Datove toky ktore si vyratal platia pre RGB a YCbCr 4:4:4.
No je mozne pouzit aj YCC format so subsamplingom 4:2:2 kedy je mamiesto 24bitov per vzorka iba 16bit. V pripade 4:2:0 je to uz 12bit (polovicny datovy tok oproti RGB).
Datove toky ktore si vyratal platia pre RGB a YCbCr 4:4:4.
No je mozne pouzit aj YCC format so subsamplingom 4:2:2 kedy je mamiesto 24bitov per vzorka iba 16bit. V pripade 4:2:0 je to uz 12bit (polovicny datovy tok oproti RGB).
Pytkin: Aha, to jsme si nerozuměli, to samozřejmě ano, ve 4K by pasivní 3D bylo na úrovni dnešního aktivního 1080p. Jenže příznivci aktivního zase budou argumentovat, že ve 4K mohou mít plné 4K pro každé oko (kdyby to prošlo, jakožto zatím zřejmě ne). Prostě začarovaný kruh :-).
lerby: nemám tak dalece nastudovanou specifikaci HDMI, abych dokázal říct, že může jet v 4:2:2 formátu (což je předpokládám ale i spojeno se snížením kvality, ale nevím, v čem jsou 3D filmy na BR). Resp. nevím, jestli HDMI nepřenáší 4:2:2 stejně zabalen do 4:4:4, aby to měli jednodušší. Zkusím se někde podívat po specifikaci.
Filmy na BD diskoch su v 4:2:0. Ak podporuju zariadenia "Source direct" mozes to prenasat po HDMI aj takto (OPPO).
No tak som si kupil LG 42LW4500 a s pasivnym 3D to dopadlo takto : https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31866-pasivne-3d-v-praxi
Diky za odpoved se mi to zdalo divny ze nic nemuzu najit je to ale skoda tato kombinace by se mi libila.
Ak sa da chapat ako degradacia zlepenie gradacie, menej vyrazny dithering, znizenie spotreby a zvysenie jasu tak prosim...
já myslím snížení rozlišení na polovinu,nové 3d brýle od panasonicu mají propustnost zase lepší jako lonský model
Pokles rozlisenia... ano, ale to by ho museli mat aktivne plazmy plnych 1080, co ani tie dnesne v 3D rezime kvoli vyraznemu ditheringu nemaju.
[QUOTE=lerby;406890] ktora nepotrebuje dithering aj vertikalne potom mozno.[/QUOTE]
Můžeš prosím pro nás pomalejší trochu detailněji?
Můžeš prosím pro nás pomalejší trochu detailněji?
Dnesne plazmy si vyrabaju farby aj pomocou priestoroveho ditheringu. Cize potrebuje na vykreslenie urciteho udtiena matricu. Ak by som bol limitovany pri pasivnej technologii na vysku iba na 1px, tak by sa potrebny gradient vyrabal dost tazko.
[QUOTE=Karel72;406930]já myslím snížení rozlišení na polovinu,nové 3d brýle od panasonicu mají propustnost zase lepší jako lonský model[/QUOTE]
never všetkému, čo sa popíše. Minuloročné PDP VT mali v reále 870 riadkov.
never všetkému, čo sa popíše. Minuloročné PDP VT mali v reále 870 riadkov.
jarino, budem povďačný za nejaký link na recenziu o 870 riadkoch.
Pre mňa je síce vždy aktuálne len čo odsúhlasia moje oči (a to bolo LCD a pasívne 3D) ale aby človek nezakrnel rád si prečítam. Díky
Pre mňa je síce vždy aktuálne len čo odsúhlasia moje oči (a to bolo LCD a pasívne 3D) ale aby človek nezakrnel rád si prečítam. Díky
[QUOTE=Dagy2;407014]jarino, budem povďačný za nejaký link na recenziu o 870 riadkoch.
[/QUOTE]
BD demo disc + PS3, žiadna recenzia ( to sú len koniny ).
[/QUOTE]
BD demo disc + PS3, žiadna recenzia ( to sú len koniny ).
Nemyslel som recenziu typu dTest ale reálny popis technologie.
Pretože keď rozumiem dobre tomu čo tu píše lerby, že plazma tvorí farebný bod skladaním spektra z viacerých pixlov tak potom plazma nie je ani v 2D 1080 riadkov?
Inak by musela používať plazma podobný spôsob zobrazenia ako LG - t.j. zobrazenie síce všetkých bodov obrazu ale na rôznych pixloch, resp. v "rôznych časoch" teda akési prekladané 1080 povedzme s frekvenciou opakovania 400Hz každého bodu (to neviem či je vôbec plazma schopná ?)
koľko pixlov potrebuje plazma na vytvorenie "farebného bodu?"
Pretože keď rozumiem dobre tomu čo tu píše lerby, že plazma tvorí farebný bod skladaním spektra z viacerých pixlov tak potom plazma nie je ani v 2D 1080 riadkov?
Inak by musela používať plazma podobný spôsob zobrazenia ako LG - t.j. zobrazenie síce všetkých bodov obrazu ale na rôznych pixloch, resp. v "rôznych časoch" teda akési prekladané 1080 povedzme s frekvenciou opakovania 400Hz každého bodu (to neviem či je vôbec plazma schopná ?)
koľko pixlov potrebuje plazma na vytvorenie "farebného bodu?"
Dithering nie je dany technologiou ale algoritmom, ktory si asi ani vyrobcovia medzi sebou neprezradzaju. Dithering sa pouziva aj na PC graf. kartach a nikto si ziadne znizenie rozlisenia na monitore nevsimol. Neda sa preto povedat, ze ak plazma pouziva matricu napr. 2x2px, tak ma oproti LCD polovicne rozlisenie. Aj ked na 2 rocnej Panas HD ready plazme asi z 1,5m uz ten stvorcekovy vzor celkom dobre vidno. 400Hz obnovovacia frekvencia plazme naozaj nehrozi, dnesne maximum je 120Hz pre 3D rezim, ale tam je dithering uz naozaj dost vyrazny a vizualne rozlisenie nema urcite 1080 riadkov.
Ok, prečítal som niečo o ditheringu obecne.
A vyplýva mi z toho, že celý povyk o tom ako aktívne 3D má teoreticky výrazne/dvojnásobne lepšie rozlíšenie je tým pádom teraz už kompletne nezmyselnosť.
A vyplýva mi z toho, že celý povyk o tom ako aktívne 3D má teoreticky výrazne/dvojnásobne lepšie rozlíšenie je tým pádom teraz už kompletne nezmyselnosť.
No medzi aktivnou PDP a pasivnou LCD urcite dvojnasobny rozdiel v rozliseni nie je. V priapade pasiv LCD vs. aktiv LCD je rozdiel vyraznejsi, ale iba za predpokladu ze aktiv nebude robit duchov, ktore obraz spolahlivo rozmazu.
Já zas někde četl že u aktivního 3D je prej na procenta horší crosstalk společně s tmavší scénou, u pasivu se mi zdá propad jasu menší a obraz opticky ostřejší ale to je asi jen můj dojem.Jinak 3D pasiv u LG cinema je opravdu na vysoké urovni.
Čo ja viem, tak problém crosstalku je výrazný u LCDčiek, u plazmy vďaka omnoho lepšej odozve prakticky neexistuje.
Aj na plazmach existuje crosstalk Panasonic nevynimajuc. Dosvit fosforov sa pohybuje dnes okolo 2-3ms a pri aktivnom 3D vidno kazdu jednu milisekundu navyse.
Odkaz na popis 3D u LG pro letošní rok - 1080p ve 3D ?!? - http://www.televisioninfo.com/content/LG-47LM6700-3D-LED-LCD-HDTV-Review/3D.htm. Tato TV je již v prodeji stejně jako vyšší modely - 760S a 860V (ta již má DVB-T2 tuner!!!).
Ale tohle JE pro náš trh, jinak bych to sem nepsal - viz. http://www.lg.com/cz/tv-audio-video/televizory/LG-3d-tv-47LM860V.jsp položka Technické údaje/Druhy příjmu signálu. Třeba tam mají chybu a prodejci to takto převzali neboť i oni to uvádějí... např. http://www.alza.cz/47-lg-47lm860v-d317511.htm
[ATTACH=CONFIG]17635[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]17635[/ATTACH]
