Sharp vs. Mitsubishi (počet barevných kanálů)
SHARP používá 4 barvy a mnozí jsou z toho nervozní. Mitsubishi u svých laserových TV používá 6 barevných kanálů ....... to mnozí asi už nepoberou :-D
... a podle mě: kam se na laser hrabe OLED B-)
http://www.amazon.com/gp/product/B004ZL2OP4?ie=UTF8&tag=cobayoutube-20&linkCode=xm2&camp=1789&creativeASIN=B004ZL2OP4
[ATTACH=CONFIG]17185[/ATTACH]
... a podle mě: kam se na laser hrabe OLED B-)
http://www.amazon.com/gp/product/B004ZL2OP4?ie=UTF8&tag=cobayoutube-20&linkCode=xm2&camp=1789&creativeASIN=B004ZL2OP4
ja neviem..tieto vsetky pridavane farby su vobec postrehnutelne? Je to taka zmena oproti RGB, ze poviem wau? Zatial asi ani u Sharpu to nie je jednoznacne wau...alebo som to niekde prehliadol?
Spektrum RGB neobsahne všechny barvy. Už tu byla ohledně toho diskuze. S tou čtvrtou barvou se už laborovalo v 70-tých letech. A už na konci 40-tých let, když v USA byly již v prodeji barevné televizory, se odborníci shodli na tom, že ta čtvrtá barva tam prostě chybí. (samozřejmě ona "prokletá" žlutá)
Tu žlutou (v případě SHARP) si televizor musí defacto "vyrobit". Protože kamera snímá ve spektru RGB. V případě Mitsubishi se těch barev "vyrábí" více.
Tu žlutou (v případě SHARP) si televizor musí defacto "vyrobit". Protože kamera snímá ve spektru RGB. V případě Mitsubishi se těch barev "vyrábí" více.
[QUOTE=Ivo Mašek;404068]Spektrum RGB neobsahne všechny barvy[/QUOTE]
:)
A potom ako si ich TV dopocita, ked v zdroji (akoze) nie su ? :D
A paradoxne prave Sharp (aj ked ide imho primarne o marketingovy tah) ma prave so zltou problem, kedze ju zobrazuje presaturovane. A v tejto faze to nielenze ako dobry marketingovy tah nieje, ale kazi to celkovy dobry dojem z tohto "napadu". V druhom odseku spoilera je to presne vystihnute.
[SPOILER]
[TABLE="class: pictures"]
[TR]
[TD="class: photo"]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: caption, align: center"]Accurate display (left), Sharp LC40LE831E (right)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
The image above should give some idea of what to expect, with certain brightness levels in the image having their hue altered significantly by the TV. You’ll notice that on a competitor’s TV on the left, the entire image looks similarly coloured, whereas the Sharp has left the darker areas orange, but tilted the brighter parts of the explosion towards green.
We grabbed an HDMI splitter and ran the Sharp LC-40LE831E side-by-side with an accurate display, and looked through some more films, to better understand what was going on. A shot of a golden sun on the Blu-ray Disc of Domino (timecode: 8 minutes, 55 seconds) showed similar behaviour. This shot contains a bright sun with surrounding clouds and mountains, meaning that the image is fully exposed in the centre and falls off almost entirely towards black at the edges. With the two HDTVs side by side, we could see that the comparison display consistently coloured the shot with the same rusty orange hue. However, the Sharp LE831E kept some parts of the image in this rusty orange tone, but as the image got brighter towards the centre, we could see it tilting the colour towards green, indicating that selective and nonlinear colour “enhancement” is still a part of Sharp’s Quattron displays, and the company is still eager to push yellow at certain brightness levels. We’re not sure exactly how the colour alteration is triggered (it didn’t appear with test patterns, remember), but it really isn’t what a “Movie” mode should be doing. These areas actually looked less sickly when we selected the “Expanded” colour gamut range, although hue errors were still apparent to the eye.
We should point out that, for the most part, this was only a problem with certain images. The majority of images we looked at on the Sharp LC40LE831E appeared reasonably natural. We’re aware that the company has put a lot of R&D work into producing the unique Quattron panel, and the LE831 represents a step forward in terms of colour quality compared to last year’s model. We also appreciate that a good amount of users, for whom accuracy isn’t a priority, will perhaps enjoy the novelty of abstracted colours. However, we’re not sure in whose eye green-tinted fire and sickly-hued sunsets are better than those which actually look like fire and sunsets do in real life. This is an illustration of why accurate colour reproduction is necessary for the most realistic pictures. The HDTV content we watch today has been designed for playback on the Rec.709 colour gamut, not on a manufacturer-specific system like Sharp’s.
Unfortunately, it seems that Sharp still hasn’t been able to resist partaking in a little bit of revisionism. On the surface, it appeared that the company was catering to video enthusiasts by allowing the wide colour gamut to be turned off, but unfortunately, Sharp’s fondness for yellow can’t be entirely side-stepped, as we discovered during the viewing of real-world footage. For this reason, and for the judder-affected 3D performance, we feel the need to qualify our recommendation of the Sharp LC40LE831E. It’s unfortunate, because there are plenty of other flat-panel televisions on the market which can now produce very realistic and accurate colour, and we think it’s strange that Sharp still continues to sacrifice overall picture quality apparently just to fulfill a marketing objective. The fact that every other TV maker now produces accurate colour is presumably what has prompted Sharp to go down the route of abstracted colour reproduction in the first place – to stand out from the crowd. They’re certainly doing that, but until the company provides an “off” switch for all of these revisionist features – like every other manufacturer now does – they’ll leave the minority of us who are hardcore video enthusiasts left wanting more.
[/SPOILER]
:)
A potom ako si ich TV dopocita, ked v zdroji (akoze) nie su ? :D
A paradoxne prave Sharp (aj ked ide imho primarne o marketingovy tah) ma prave so zltou problem, kedze ju zobrazuje presaturovane. A v tejto faze to nielenze ako dobry marketingovy tah nieje, ale kazi to celkovy dobry dojem z tohto "napadu". V druhom odseku spoilera je to presne vystihnute.
[SPOILER]
[TABLE="class: pictures"]
[TR]
[TD="class: photo"]
[/TD][/TR]
[TR]
[TD="class: caption, align: center"]Accurate display (left), Sharp LC40LE831E (right)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
The image above should give some idea of what to expect, with certain brightness levels in the image having their hue altered significantly by the TV. You’ll notice that on a competitor’s TV on the left, the entire image looks similarly coloured, whereas the Sharp has left the darker areas orange, but tilted the brighter parts of the explosion towards green.
We grabbed an HDMI splitter and ran the Sharp LC-40LE831E side-by-side with an accurate display, and looked through some more films, to better understand what was going on. A shot of a golden sun on the Blu-ray Disc of Domino (timecode: 8 minutes, 55 seconds) showed similar behaviour. This shot contains a bright sun with surrounding clouds and mountains, meaning that the image is fully exposed in the centre and falls off almost entirely towards black at the edges. With the two HDTVs side by side, we could see that the comparison display consistently coloured the shot with the same rusty orange hue. However, the Sharp LE831E kept some parts of the image in this rusty orange tone, but as the image got brighter towards the centre, we could see it tilting the colour towards green, indicating that selective and nonlinear colour “enhancement” is still a part of Sharp’s Quattron displays, and the company is still eager to push yellow at certain brightness levels. We’re not sure exactly how the colour alteration is triggered (it didn’t appear with test patterns, remember), but it really isn’t what a “Movie” mode should be doing. These areas actually looked less sickly when we selected the “Expanded” colour gamut range, although hue errors were still apparent to the eye.
We should point out that, for the most part, this was only a problem with certain images. The majority of images we looked at on the Sharp LC40LE831E appeared reasonably natural. We’re aware that the company has put a lot of R&D work into producing the unique Quattron panel, and the LE831 represents a step forward in terms of colour quality compared to last year’s model. We also appreciate that a good amount of users, for whom accuracy isn’t a priority, will perhaps enjoy the novelty of abstracted colours. However, we’re not sure in whose eye green-tinted fire and sickly-hued sunsets are better than those which actually look like fire and sunsets do in real life. This is an illustration of why accurate colour reproduction is necessary for the most realistic pictures. The HDTV content we watch today has been designed for playback on the Rec.709 colour gamut, not on a manufacturer-specific system like Sharp’s.
Unfortunately, it seems that Sharp still hasn’t been able to resist partaking in a little bit of revisionism. On the surface, it appeared that the company was catering to video enthusiasts by allowing the wide colour gamut to be turned off, but unfortunately, Sharp’s fondness for yellow can’t be entirely side-stepped, as we discovered during the viewing of real-world footage. For this reason, and for the judder-affected 3D performance, we feel the need to qualify our recommendation of the Sharp LC40LE831E. It’s unfortunate, because there are plenty of other flat-panel televisions on the market which can now produce very realistic and accurate colour, and we think it’s strange that Sharp still continues to sacrifice overall picture quality apparently just to fulfill a marketing objective. The fact that every other TV maker now produces accurate colour is presumably what has prompted Sharp to go down the route of abstracted colour reproduction in the first place – to stand out from the crowd. They’re certainly doing that, but until the company provides an “off” switch for all of these revisionist features – like every other manufacturer now does – they’ll leave the minority of us who are hardcore video enthusiasts left wanting more.
[/SPOILER]
Tak jestliže to SHARP dělá s jednou barvou a Mitsubishi dokonce s třemi barvami - tak to asi funguje. Já jsem sem někam dokonce dával to barevné spektrum, co zobrazuje SHARP, tedy i ty barvy, které lezou ven a které v normálním RGB prostě nejsou.
[ATTACH=CONFIG]17192[/ATTACH]
Ten trojúhelník RGB, kde je právě ten posun žlutého spektra (kde jsou zobrazovány převážně růžové odstíny, které v klasickém RGB prostě nikdy neuvidíte), nemůžu najít
Ten trojúhelník RGB, kde je právě ten posun žlutého spektra (kde jsou zobrazovány převážně růžové odstíny, které v klasickém RGB prostě nikdy neuvidíte), nemůžu najít
[QUOTE=Pytkin;404074]ja myslim ze vsetky farby si televizor vyraba ... znima sa len v rgb ..[/QUOTE]
A treba dodat, ze do TV to putuje este v orezanej podobe.
Cize namiesto skutocnej adersovatelnosti 256^3 pri RGB (16.7 mil farieb) je pri Rec.709 10,6 mil. farieb (range 16-235)
A treba dodat, ze do TV to putuje este v orezanej podobe.
Cize namiesto skutocnej adersovatelnosti 256^3 pri RGB (16.7 mil farieb) je pri Rec.709 10,6 mil. farieb (range 16-235)
[QUOTE=Ivo Mašek;404078] ...[/QUOTE]
Ano Ivo, to je pekny priklad z reklamneho letaku. Ale ked sa pozries na tu TV "odbornym okom" (= kalibracna sonda). Tak vysledok je trosku iny. Pozri moj prispevok o 11.38.
Ono totiz nejde o to, kolkymi farbami je farba prezentovana navonok (kludne nech sa pouzije aj 16 farieb, ak by to vedel niekto vyrobit) - proti tomu nemam nic. Ale ide skor o to, ako sa s tym vyrobca popasuje a ako zvladne exaktne (=verne) zobrazit dane farby. A tu je v pripade daneho sharpu problem.
Ano Ivo, to je pekny priklad z reklamneho letaku. Ale ked sa pozries na tu TV "odbornym okom" (= kalibracna sonda). Tak vysledok je trosku iny. Pozri moj prispevok o 11.38.
Ono totiz nejde o to, kolkymi farbami je farba prezentovana navonok (kludne nech sa pouzije aj 16 farieb, ak by to vedel niekto vyrobit) - proti tomu nemam nic. Ale ide skor o to, ako sa s tym vyrobca popasuje a ako zvladne exaktne (=verne) zobrazit dane farby. A tu je v pripade daneho sharpu problem.
No já nevím. Jestlže v 70-tých letech už Panasonic vyráběl jeden model TV (samozřejmě CRT) se čtvrtou žlutou barvou, jestliže SHARP se k tomu vrátil, a jestliže dokonce Mitsubishi se rozmáchl k 6 (!!) barvám (tedy žádné troškaření), tak to asi nějaký význam mít bude. Ostatně o té žluté barvě (tedy spektru RGBY) se už mluvilo na konci 40-tých let. protože už v té době se vědělo, že některé barvy díky standardu RGB člověk na sprostředkovaném obraze nikdy neuvidí, ač oko by toho bylo schopné
No tam asi bude více aspektů, proč to není běžné. U technologie CRT to asi nebylo (spíše nemohlo být) nějak přínosné. S novou technologií to už je jednodušší, ovšem dle mého názoru je to nejjednodušší u technologie laseru. Také všechny laserové tv modely mají oněch 6 barev.
To je něco na způsob OLED. Existuje to dlouho (máme to všichni už pár let v mobilech), není to špatná technologie, ........... přesto v TV pouze pár vlaštovek. Hraje tam roli cena, patenty, složitost technologie zpracování, co lidi chtějí (a oni toho opravdu moc nechtějí, až na "pár" fajnšmekrů), jestli se to vyplatí, ..... atd., atd.
Myslím si, že v minulosti takovým novátorským počinům (díky nimž máme to, co dnes máme) lépe přála doba.
Je to ovšem můj názor. Já jsem vždy byl a jsem pro nová řešení, pokusy, nový směr. Takže já tomu fandím. Ta čtvrtá barva, nebo ty tři barvy u laseru navíc asi být nemusí. Nemuseli jsme je mít 50 let a nic se neděje. Ale asi se bez toho neobejdem, aby jsme přišli na nějakou novou technologii, ......... kdo ví, co bude za 50 let, za 100 let,.....
To je něco na způsob OLED. Existuje to dlouho (máme to všichni už pár let v mobilech), není to špatná technologie, ........... přesto v TV pouze pár vlaštovek. Hraje tam roli cena, patenty, složitost technologie zpracování, co lidi chtějí (a oni toho opravdu moc nechtějí, až na "pár" fajnšmekrů), jestli se to vyplatí, ..... atd., atd.
Myslím si, že v minulosti takovým novátorským počinům (díky nimž máme to, co dnes máme) lépe přála doba.
Je to ovšem můj názor. Já jsem vždy byl a jsem pro nová řešení, pokusy, nový směr. Takže já tomu fandím. Ta čtvrtá barva, nebo ty tři barvy u laseru navíc asi být nemusí. Nemuseli jsme je mít 50 let a nic se neděje. Ale asi se bez toho neobejdem, aby jsme přišli na nějakou novou technologii, ......... kdo ví, co bude za 50 let, za 100 let,.....
[QUOTE=vivid.sk;404080]A treba dodat, ze do TV to putuje este v orezanej podobe.
Cize namiesto skutocnej adersovatelnosti 256^3 pri RGB (16.7 mil farieb) je pri Rec.709 10,6 mil. farieb (range 16-235)[/QUOTE]
no to sa da casto nastavit , co sa do telky posiela .. kludne aj 0-255 ..
Cize namiesto skutocnej adersovatelnosti 256^3 pri RGB (16.7 mil farieb) je pri Rec.709 10,6 mil. farieb (range 16-235)[/QUOTE]
no to sa da casto nastavit , co sa do telky posiela .. kludne aj 0-255 ..
Ivo : ale zamysli sa nad tym .. Ked sniname v RGB .. Ukladame v RGB .. Tak proste tu specialny zltu nemame kde zaznamenat .. to je cele kravina ..
[QUOTE=Pytkin;404133]Ivo : ale zamysli sa nad tym .. Ked sniname v RGB .. Ukladame v RGB .. Tak proste tu specialny zltu nemame kde zaznamenat .. to je cele kravina ..[/QUOTE]
Vznesu protiargument z jiného soudku (možná off-topic) - proč tedy lepší tiskárny používají více barev jak klasické 3? Inkoustové fototiskárny jsou běžně 6-ti barevné, (i více) a taky mají jako "zdroj" pouze RGB?
Vznesu protiargument z jiného soudku (možná off-topic) - proč tedy lepší tiskárny používají více barev jak klasické 3? Inkoustové fototiskárny jsou běžně 6-ti barevné, (i více) a taky mají jako "zdroj" pouze RGB?
Lidské oko není sonda. Franta,Pepík není Tonda. Na zesíku si taky každý nastaví korekce zvuku po svém, i když ideální je rovná charakteristika. Pokud to výrobce umí, není důvod, proč více barevných složek nepoužít. Barvy na Sharpu se žlutou jsou pro mě příjemnější, ale nastavení je dost pakárna. člověk by se měl zabývat výsledkem a ne postupem, jak se k němu výrobce dostane. Jen by ty TV měly být poněkud lépe přednastaveny.
[QUOTE=Pytkin;404131]no to sa da casto nastavit , co sa do telky posiela .. kludne aj 0-255 ..[/QUOTE]
posielat kludne mozes, ak mas z coho.
Ale Bluray pouziva standardne color space YCbCr 4:2:2, takze nemas v zdroji 256^3 farieb. Neskor sa nieco pokusali zachranit uvedenim xvYCC ale to je uz posielanie dat na urovni HW (player->TV) a nie je nativne podporovany BluRayom.
posielat kludne mozes, ak mas z coho.
Ale Bluray pouziva standardne color space YCbCr 4:2:2, takze nemas v zdroji 256^3 farieb. Neskor sa nieco pokusali zachranit uvedenim xvYCC ale to je uz posielanie dat na urovni HW (player->TV) a nie je nativne podporovany BluRayom.
[QUOTE=KamilZ;404143]...[/QUOTE]
To je v poriadku. Pokial sa pozries obecne na to, ako funguju profesionalne printy medii, tak sa pouziva farebny model CMYK
To je v poriadku. Pokial sa pozries obecne na to, ako funguju profesionalne printy medii, tak sa pouziva farebny model CMYK
vidid.sk: to ano, ale CMYK jsou přeci pořád jen 4 barvy (a ne 8, jako u Epson 3000). Navíc všechny foťáky jedou v RGB (tedy vlastně nevím, jestli už je něco s CMYK, ale i kdyby bylo, tak to budou ojedinělé kousky).
Asi ale pletu hrušky a jablka...
Asi ale pletu hrušky a jablka...
Tak napríklad
ja som si ten tv vybral preto, lebo po dlhom porovnávaní v kamenných predajniach sa mi obraz javil ako najvhodnejší, pre moje oko )))
mne to vyhovuje a neriešim koľko subpixelov vytvára farbu. možno to je naozaj len marketing, ale elektronika vnútri je dôležitá. jednoducho obraz je fakt kvalitný.
najviac som sa venoval režimu Film, ten je už továrensky prednastavený perfektne a stačia malé korekcie na celkovú spokojnosť. voči ostatným lcd sa mi to vidí ako pastel vs akvarel, pri všetkej úcte.
ad presaturovaná žltá: úroveň každej zložky rgby sa dá upraviť, teda aj znížiť
ad komplikované nastavovanie: je dobré, že sú dve úrovne nastavenia, základné a pokročilé.
ja som si ten tv vybral preto, lebo po dlhom porovnávaní v kamenných predajniach sa mi obraz javil ako najvhodnejší, pre moje oko )))
mne to vyhovuje a neriešim koľko subpixelov vytvára farbu. možno to je naozaj len marketing, ale elektronika vnútri je dôležitá. jednoducho obraz je fakt kvalitný.
najviac som sa venoval režimu Film, ten je už továrensky prednastavený perfektne a stačia malé korekcie na celkovú spokojnosť. voči ostatným lcd sa mi to vidí ako pastel vs akvarel, pri všetkej úcte.
ad presaturovaná žltá: úroveň každej zložky rgby sa dá upraviť, teda aj znížiť
ad komplikované nastavovanie: je dobré, že sú dve úrovne nastavenia, základné a pokročilé.
Ja neviem, kurnik...ale v recenziach by tie Sharpy RGBY museli mat vynimocne hodnotenia oproti ostatnym RGB LCD...fakt neviem.
[QUOTE=KamilZ;404143]Vznesu protiargument z jiného soudku (možná off-topic) - proč tedy lepší tiskárny používají více barev jak klasické 3? Inkoustové fototiskárny jsou běžně 6-ti barevné, (i více) a taky mají jako "zdroj" pouze RGB?[/QUOTE]
rozmyslaj nad pojmamy suctove a rozdielove farby .. RGB a CMYK .. atd .. nastuduj .. a mozno ti to dojde ..
rozmyslaj nad pojmamy suctove a rozdielove farby .. RGB a CMYK .. atd .. nastuduj .. a mozno ti to dojde ..
[QUOTE=vivid.sk;404165]posielat kludne mozes, ak mas z coho.
Ale Bluray pouziva standardne color space YCbCr 4:2:2, takze nemas v zdroji 256^3 farieb. Neskor sa nieco pokusali zachranit uvedenim xvYCC ale to je uz posielanie dat na urovni HW (player->TV) a nie je nativne podporovany BluRayom.[/QUOTE]
jo jasne .. je to hypoteticke .. trebars si to mozes skusat na obrazkoch .. atd .. moznosti su rozne .. hovorim o principe ..
Ale Bluray pouziva standardne color space YCbCr 4:2:2, takze nemas v zdroji 256^3 farieb. Neskor sa nieco pokusali zachranit uvedenim xvYCC ale to je uz posielanie dat na urovni HW (player->TV) a nie je nativne podporovany BluRayom.[/QUOTE]
jo jasne .. je to hypoteticke .. trebars si to mozes skusat na obrazkoch .. atd .. moznosti su rozne .. hovorim o principe ..
[QUOTE=erik555;404195]Ja neviem, kurnik...ale v recenziach by tie Sharpy RGBY museli mat vynimocne hodnotenia oproti ostatnym RGB LCD...fakt neviem.[/QUOTE]
K recenzím bych se stavěl opatrně. Vím, jak se recenze mnohdy "objednávají" (asi ne všude, nějaké výjimky asi budou - nechci paušalizovat). Např. u jednoho nejmenovaného PC časopisu proběhly během roku recenze jistých zařízení. To, které bylo na začátku roku vyhodnoceno jako super, bylo v druhé recenzi vyhodnoceno, jako průměr. Během roku časopis změnil majitele. Znám člověka, který mi popsal objednávku recenzí, kolik to stojí ..... (už ale delší čas recenze nedělá, neb o tom jednou napsal veřejně a od té doby má utrum).
Někde tady v jednom tematu je povídání o recenzi z redakce Chip. Sharp se nezúčastnil. Asi jsou ve firmě ještě lidé, kteří ctí pravdu, morálku a neúplatnost. Ale jak říkám - nechci paušalizovat a už vůbec se o tom více rozepisovat (B-))
Nejlepší recenze je od člověka, který si přístroj zakoupí. A nejvíce možností znát skutečná fakta mají zaměstnanci prodejen, pokud tedy jeví zájem a čas (a ten je sakra dlouhý pří tom množství přístrojů).
K recenzím bych se stavěl opatrně. Vím, jak se recenze mnohdy "objednávají" (asi ne všude, nějaké výjimky asi budou - nechci paušalizovat). Např. u jednoho nejmenovaného PC časopisu proběhly během roku recenze jistých zařízení. To, které bylo na začátku roku vyhodnoceno jako super, bylo v druhé recenzi vyhodnoceno, jako průměr. Během roku časopis změnil majitele. Znám člověka, který mi popsal objednávku recenzí, kolik to stojí ..... (už ale delší čas recenze nedělá, neb o tom jednou napsal veřejně a od té doby má utrum).
Někde tady v jednom tematu je povídání o recenzi z redakce Chip. Sharp se nezúčastnil. Asi jsou ve firmě ještě lidé, kteří ctí pravdu, morálku a neúplatnost. Ale jak říkám - nechci paušalizovat a už vůbec se o tom více rozepisovat (B-))
Nejlepší recenze je od člověka, který si přístroj zakoupí. A nejvíce možností znát skutečná fakta mají zaměstnanci prodejen, pokud tedy jeví zájem a čas (a ten je sakra dlouhý pří tom množství přístrojů).
[QUOTE=Pytkin;404214]rozmyslaj nad pojmamy suctove a rozdielove farby .. RGB a CMYK .. atd .. nastuduj .. a mozno ti to dojde ..[/QUOTE]
RGB a CMYK znám, blbě jsem to napsal - proč se při CMYK používá 6 a více barev? Z laického hlediska je to přeci podobné - CMYK jsou 4 barvy, tak by neměly existovat tiskárny s 6 a více barvami, nemělo by to mít smysl. Stejně jako 4 barvy u SHARP. Navíc u CMYK je teoreticky zbytečná i černá, přesto tam je, protože stávající zařízení ji prostě pomocí ostatních složek nejsou schopny reprodukovat. Opět analogie žluté barvy u SHARP, která je také navíc.
RGB a CMYK znám, blbě jsem to napsal - proč se při CMYK používá 6 a více barev? Z laického hlediska je to přeci podobné - CMYK jsou 4 barvy, tak by neměly existovat tiskárny s 6 a více barvami, nemělo by to mít smysl. Stejně jako 4 barvy u SHARP. Navíc u CMYK je teoreticky zbytečná i černá, přesto tam je, protože stávající zařízení ji prostě pomocí ostatních složek nejsou schopny reprodukovat. Opět analogie žluté barvy u SHARP, která je také navíc.
.... tak jsem ten "RGBY čtyřúhelník" konečně našel:
V příloze je trojúhelník, v jehož vrcholech jsou základní složkové barvy R, G, B, které se používají v barevných TV. Každá barva vytvořená aditivním mísením těchto složkových barev musí ležet uvnitř trojúhelníku. Barvy, které leží mimo trojúhelník RGB, jsou nezobrazitelné - jedná se o purpurové barvy. Složkové barvy RGB byly zvoleny tak, aby plocha trojúhelníku RGB zahrnovala většinu (tedy ne celé spektrum) se vyskytujících barev a barevná soustava tak umožňovala jejich zobrazení. Pro soustavu čtyř složkových barev RGBY se trojúhelník změní na "čtyřúhelník". Jeho plocha se ovšem v tomto zvětší málo. Tomu odpovídá reálné zvětšení barevného podání zobrazovačů čtyřbarevné technologie Quattron.
(ještě tak někde najít šestiúhelník barevného spektra, co používají laserové TV)
V příloze je trojúhelník, v jehož vrcholech jsou základní složkové barvy R, G, B, které se používají v barevných TV. Každá barva vytvořená aditivním mísením těchto složkových barev musí ležet uvnitř trojúhelníku. Barvy, které leží mimo trojúhelník RGB, jsou nezobrazitelné - jedná se o purpurové barvy. Složkové barvy RGB byly zvoleny tak, aby plocha trojúhelníku RGB zahrnovala většinu (tedy ne celé spektrum) se vyskytujících barev a barevná soustava tak umožňovala jejich zobrazení. Pro soustavu čtyř složkových barev RGBY se trojúhelník změní na "čtyřúhelník". Jeho plocha se ovšem v tomto zvětší málo. Tomu odpovídá reálné zvětšení barevného podání zobrazovačů čtyřbarevné technologie Quattron.
(ještě tak někde najít šestiúhelník barevného spektra, co používají laserové TV)
[ATTACH=CONFIG]17212[/ATTACH]
Ačkoli mám SHARP rád, tak přidám tohle: https://www.tvfreak.cz/lcd-televizory-od-mrkve-po-domaci-kino/3774/diskuze . Je to samozřejmě nutné brát jen jako další názor, včetně odkazů na "zdůvodnění".
[QUOTE]....tady je krásně napsáno, proč je žlutá čtvrtá barva SHARPu technologický blábol / podvod roku
http://www.maximumpc.com/article/features/display_myths_shattered?page=0,4
Dvě recenze to dokazují
http://flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1272005448
http://flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1287569264
gamut stejný jako sRGB*/REC.709 velké delta E odchylky žluté atd.... [/QUOTE]
[QUOTE]....tady je krásně napsáno, proč je žlutá čtvrtá barva SHARPu technologický blábol / podvod roku
http://www.maximumpc.com/article/features/display_myths_shattered?page=0,4
Dvě recenze to dokazují
http://flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1272005448
http://flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1287569264
gamut stejný jako sRGB*/REC.709 velké delta E odchylky žluté atd.... [/QUOTE]
[QUOTE=KamilZ;404241]RGB a CMYK znám, blbě jsem to napsal - proč se při CMYK používá 6 a více barev? Z laického hlediska je to přeci podobné - CMYK jsou 4 barvy, tak by neměly existovat tiskárny s 6 a více barvami, nemělo by to mít smysl. Stejně jako 4 barvy u SHARP. Navíc u CMYK je teoreticky zbytečná i černá, přesto tam je, protože stávající zařízení ji prostě pomocí ostatních složek nejsou schopny reprodukovat. Opět analogie žluté barvy u SHARP, která je také navíc.[/QUOTE]
U tisku se přidává světlá Cyan a světlá Magenta proto, že CMYK sám o sobě špatně reprodukuje světlé odstíny. Jako třeba pleť. Jinými slovy, rastrem získaný světlý odstín nevypadá tak dobře jako světlým inkoustem vytištěný odstín.
A proč se netiskne v RGB, to si zkuste doma, s vodovkama :-). Zkuste udělat třeba bílou a nebo žlutou ;-).
Je zkrátka rozdíl mezi mícháním barev pro tisk a světelným barevným spektrem.
Nicméně u TV signálu, kde je barevná složka zaznamenána RGB, přenášena RGB (či přepočet) a reprodukována jako RGB, přínos další barvy také nevidím.
Podle mě by to mohlo fungovat jen v jednom případě (RGBY), kdyby byl RGB signál z čipu kamery sejmut s cílem projekce na TV s RGBY. Zkrátka, pokud by definice říkala, že RGB = 255 255 0 bude ten bod Greenish Yellow (na obrázku od Iva), a kamera by tak žlutý bod scény uložila, TV RGBY by ho zobrazila správně.
Jinak si ten přínos v nedokážu vysvětlit.
U tisku se přidává světlá Cyan a světlá Magenta proto, že CMYK sám o sobě špatně reprodukuje světlé odstíny. Jako třeba pleť. Jinými slovy, rastrem získaný světlý odstín nevypadá tak dobře jako světlým inkoustem vytištěný odstín.
A proč se netiskne v RGB, to si zkuste doma, s vodovkama :-). Zkuste udělat třeba bílou a nebo žlutou ;-).
Je zkrátka rozdíl mezi mícháním barev pro tisk a světelným barevným spektrem.
Nicméně u TV signálu, kde je barevná složka zaznamenána RGB, přenášena RGB (či přepočet) a reprodukována jako RGB, přínos další barvy také nevidím.
Podle mě by to mohlo fungovat jen v jednom případě (RGBY), kdyby byl RGB signál z čipu kamery sejmut s cílem projekce na TV s RGBY. Zkrátka, pokud by definice říkala, že RGB = 255 255 0 bude ten bod Greenish Yellow (na obrázku od Iva), a kamera by tak žlutý bod scény uložila, TV RGBY by ho zobrazila správně.
Jinak si ten přínos v nedokážu vysvětlit.
[QUOTE=KamilZ;404244]...[/QUOTE]
Tiez sa snazim pristupovat ku kazdej znacke nestranne a nezaujato. Ale treba si uvedomit, ze kazda znacka chce mat nieco "vlastne" (a este patentovane) a tym vyniknut nad inymi. Potom spravit reklamu a dufat, ze niekomu zo zakaznikov sa to zapaci tak, ze nad inymi alternativami nebude ani uvazovat. A o to ide "az" v prvom rade.
A pritom je to take jednoduche, staci mat kvalitny panel, kvalitny upscaling/processing, triezvy a moderny design a ide to aj same. Ibaze pokial by sa mali robit veci poriadne a bez kompromisov, sucet vsetkych tych veci je drahy a uzivatel ich casto nie je ochotny zaplatit. A takto to je stale dookola (a kazdy rok nanovo).
A da sa to preniest na kazdy HW segment, napriklad ani reprobedna nejde spravit lacno. Dobry objektiv sa tiez neda spravit lacno, a takto sa da pokracovat, kazdy by nasiel priklad v segmente, ktory ho zaujima ....
Tiez sa snazim pristupovat ku kazdej znacke nestranne a nezaujato. Ale treba si uvedomit, ze kazda znacka chce mat nieco "vlastne" (a este patentovane) a tym vyniknut nad inymi. Potom spravit reklamu a dufat, ze niekomu zo zakaznikov sa to zapaci tak, ze nad inymi alternativami nebude ani uvazovat. A o to ide "az" v prvom rade.
A pritom je to take jednoduche, staci mat kvalitny panel, kvalitny upscaling/processing, triezvy a moderny design a ide to aj same. Ibaze pokial by sa mali robit veci poriadne a bez kompromisov, sucet vsetkych tych veci je drahy a uzivatel ich casto nie je ochotny zaplatit. A takto to je stale dookola (a kazdy rok nanovo).
A da sa to preniest na kazdy HW segment, napriklad ani reprobedna nejde spravit lacno. Dobry objektiv sa tiez neda spravit lacno, a takto sa da pokracovat, kazdy by nasiel priklad v segmente, ktory ho zaujima ....
[QUOTE=KamilZ;404241]RGB a CMYK znám, blbě jsem to napsal - proč se při CMYK používá 6 a více barev? Z laického hlediska je to přeci podobné - CMYK jsou 4 barvy, tak by neměly existovat tiskárny s 6 a více barvami, nemělo by to mít smysl. Stejně jako 4 barvy u SHARP. Navíc u CMYK je teoreticky zbytečná i černá, přesto tam je, protože stávající zařízení ji prostě pomocí ostatních složek nejsou schopny reprodukovat. Opět analogie žluté barvy u SHARP, která je také navíc.[/QUOTE]
nie je to tak .. tu je problem ten , ze RGB je omnoho vacsi priestor ako cmyk .. v podstate cmyk je akoby gula v RGB kocke .. no a ide o to, ze trebars fotky mame v RGB .. ziaden fotak nefoti v cmyku (co je logicke , sak by mal mensi farebny priestor) .. Cize zdroj mame v RGB a ideme tlacit CMYKom .. Cize nie sme schopny vytlacit vsetky farby .. Preto je vhodne pridat dalsie a dosiahnut vacsi farebny priestor .. Ale u toho televizoru mame RGB snimanie , RGB zaznam , RGB spracovanie .. Nemame ako ziskat viacej farieb .. preto mi to pripada zbytocne ..
nie je to tak .. tu je problem ten , ze RGB je omnoho vacsi priestor ako cmyk .. v podstate cmyk je akoby gula v RGB kocke .. no a ide o to, ze trebars fotky mame v RGB .. ziaden fotak nefoti v cmyku (co je logicke , sak by mal mensi farebny priestor) .. Cize zdroj mame v RGB a ideme tlacit CMYKom .. Cize nie sme schopny vytlacit vsetky farby .. Preto je vhodne pridat dalsie a dosiahnut vacsi farebny priestor .. Ale u toho televizoru mame RGB snimanie , RGB zaznam , RGB spracovanie .. Nemame ako ziskat viacej farieb .. preto mi to pripada zbytocne ..
[QUOTE=Ivo Mašek;404243].... tak jsem ten "RGBY čtyřúhelník" konečně našel:
V příloze je trojúhelník, v jehož vrcholech jsou základní složkové barvy R, G, B, které se používají v barevných TV. Každá barva vytvořená aditivním mísením těchto složkových barev musí ležet uvnitř trojúhelníku. Barvy, které leží mimo trojúhelník RGB, jsou nezobrazitelné - jedná se o purpurové barvy. Složkové barvy RGB byly zvoleny tak, aby plocha trojúhelníku RGB zahrnovala většinu (tedy ne celé spektrum) se vyskytujících barev a barevná soustava tak umožňovala jejich zobrazení. Pro soustavu čtyř složkových barev RGBY se trojúhelník změní na "čtyřúhelník". Jeho plocha se ovšem v tomto zvětší málo. Tomu odpovídá reálné zvětšení barevného podání zobrazovačů čtyřbarevné technologie Quattron.
(ještě tak někde najít šestiúhelník barevného spektra, co používají laserové TV)
IVO ; jo to je vsetko jasne .. ale kde ten televizor tie farby zoberie , ked mu na vstup pridu len RGB farby ? vymysli si ich ?
V příloze je trojúhelník, v jehož vrcholech jsou základní složkové barvy R, G, B, které se používají v barevných TV. Každá barva vytvořená aditivním mísením těchto složkových barev musí ležet uvnitř trojúhelníku. Barvy, které leží mimo trojúhelník RGB, jsou nezobrazitelné - jedná se o purpurové barvy. Složkové barvy RGB byly zvoleny tak, aby plocha trojúhelníku RGB zahrnovala většinu (tedy ne celé spektrum) se vyskytujících barev a barevná soustava tak umožňovala jejich zobrazení. Pro soustavu čtyř složkových barev RGBY se trojúhelník změní na "čtyřúhelník". Jeho plocha se ovšem v tomto zvětší málo. Tomu odpovídá reálné zvětšení barevného podání zobrazovačů čtyřbarevné technologie Quattron.
(ještě tak někde najít šestiúhelník barevného spektra, co používají laserové TV)
[ATTACH=CONFIG]17212[/ATTACH]
[/QUOTE]IVO ; jo to je vsetko jasne .. ale kde ten televizor tie farby zoberie , ked mu na vstup pridu len RGB farby ? vymysli si ich ?
[QUOTE]ked mu na vstup pridu len RGB farby ? vymysli si ich ?[/QUOTE]
Nevymyslí si je (tedy asi záleží na úhlu pohledu) :-)
Jak to dělá Mitsubishi u svých laserových TV, které mají 6 (!!) barev:
V televizoru je 6-ti barevný procesor, který mění RGB na RCGYBM a zpracovává je nezávisle na sobě. Tohle vytváří přesnější základní barvy a širokou škálu sekundárních barev, které pak poskytnou doslova miliardy myslitelných barev v každém snímku (proto jsem také toho názoru, že laser je lepší, jak OLED)
Nevymyslí si je (tedy asi záleží na úhlu pohledu) :-)
Jak to dělá Mitsubishi u svých laserových TV, které mají 6 (!!) barev:
V televizoru je 6-ti barevný procesor, který mění RGB na RCGYBM a zpracovává je nezávisle na sobě. Tohle vytváří přesnější základní barvy a širokou škálu sekundárních barev, které pak poskytnou doslova miliardy myslitelných barev v každém snímku (proto jsem také toho názoru, že laser je lepší, jak OLED)
no ale tu ide o to, ze on vie zobrazit miliardy farieb .. ale na vstupe dostane 1.7miliona farieb .. cize tie miliardy si bud vymysli , alebo ich nezobrazi .. cize bud zobrazi to iste , co bezny RGB .. alebo si tie farby vymysli .. lebo v originale nie su ..
On se dostane za hranici trojúhelníku RGB, tedy do míst, kde jsou barvy, které nelze díky standardu RGB na obrazovce zobrazit, ač ve volné přírodě je okem vidíš. Samozřejmě, že je to umělý stav (ale zase co je umělý stav? To, co ti zprostředkuje norma RGB, protože tak někdo někdy rozhodl., nebo to, co máš možnost vidět očima kolem sebe)
Oko vnímá barvy v přírodě jako plynulou změnu frekvence (vlnovou délku světla). My se ho snažíme ošidit mísením třech pevných vlnových délek. Když dáme 6 pevných vlnových délek tak ho budem šidit o trochu méně. Dokonalé to bude až vymyslíme displej kde budou pixely schopny měnit plynule vlnovou délku.
ivo: Pokud informaci o žluté mimo RGB gamut neřekne již kamera, tak je ta žlutá na RGBY TV jen úmělá, na efekt barvička. Asi se ti to líbí, ale s realitou to má společného méně, než bez ní.
visper: Akorát, že v tomto případě ti chybí 2 barvy ve zdroji signálu :-)
visper: Akorát, že v tomto případě ti chybí 2 barvy ve zdroji signálu :-)
Pokud je zdroj signálu jen RGB tak si to ty další barvy musí vymýšlet pomocí nějakého algoritmu. Já bych to přirovnal třeba k převodu 2D-3D. Někdy se to trefí ale taky se to může škaredě seknout. Já tady ty šidítka nemám rád. Teď dávaj do kin Titanik předělaný do 3D. Věřím, že to bude dobré protože ten převod trval několik let a nad každým záběrem přemýšlel člověk a předměty v prostoru umisťoval ručně. Sebelepší automat by to bez chyb nedokázal.
Ivo : Tak ako pise Jarda.Bar .. Potrebovali by sme tie farby snimat , aby sme ich realne zobrazili ..
Visper : ja som bol na 3D Star Wars , a vobec mi to neprislo dobre ..
Visper : ja som bol na 3D Star Wars , a vobec mi to neprislo dobre ..
[QUOTE]Pokud informaci o žluté mimo RGB gamut neřekne již kamera, tak je ta žlutá na RGBY TV jen úmělá, na efekt barvička. Asi se ti to líbí, ale s realitou to má společného méně, než bez ní.[/QUOTE]
Nastiňme si takovou situaci: Očima koukáš na nějaké objekty, kde je (pro zjednodušení a názornost) pestrý žlutý objekt. Máš v ruce kameru a ten prostor, všechny ty objekty snímáš. V TV zjistíš, že tam nějak chybí ta pestrá žlutá. .....a teď je to dilema: Co je umělé? Dodaná žlutá barva a tím zobrazen skutečný stav, který vidí oko., nebo jiná barva (mimo spektrum RGB), která ve skutečnosti v realu není? Co je méně realné?
Já s tou žlutou barvou zjednodušil kvůli názornosti., u těch 6 barev je to ještě mnohem složitější.
Nastiňme si takovou situaci: Očima koukáš na nějaké objekty, kde je (pro zjednodušení a názornost) pestrý žlutý objekt. Máš v ruce kameru a ten prostor, všechny ty objekty snímáš. V TV zjistíš, že tam nějak chybí ta pestrá žlutá. .....a teď je to dilema: Co je umělé? Dodaná žlutá barva a tím zobrazen skutečný stav, který vidí oko., nebo jiná barva (mimo spektrum RGB), která ve skutečnosti v realu není? Co je méně realné?
Já s tou žlutou barvou zjednodušil kvůli názornosti., u těch 6 barev je to ještě mnohem složitější.
[QUOTE]Potrebovali by sme tie farby snimat , aby sme ich realne zobrazili ..[/QUOTE]
No pokud není k mání kamera mimo rozsah RGB, tak si ty barvy, které jsou mimo rozsah RGB, nějaký ten procesor v TV vyrobí. Zřejmě na to bude nějaký vzorec.
No pokud není k mání kamera mimo rozsah RGB, tak si ty barvy, které jsou mimo rozsah RGB, nějaký ten procesor v TV vyrobí. Zřejmě na to bude nějaký vzorec.
ivo : vzorec na realitu ? mam pocit , ze sa dostavame na velmi tenky lad :) potom by vedci mohli zapracovat na tom , ako zo sterea spravit realny 5.1 surround ..
[QUOTE]vzorec na realitu ? mam pocit , ze sa dostavame na velmi tenky lad 
[/QUOTE]No to se dostáváme. Poněvadž tady asi jezdíme v teoriích. Ale pokud to dvě společnosti používají, tak asi to mají nějak ošetřené. Si myslím
[/QUOTE]No to se dostáváme. Poněvadž tady asi jezdíme v teoriích. Ale pokud to dvě společnosti používají, tak asi to mají nějak ošetřené. Si myslím
no len je zvlastne , ze s tym zatial ziadnu dieru do sveta nespravili .. ja o tom napriklad pocujem prvy krat ..
Pokud myslíš ty laser TV, tak je to normální. Zeptej ve svém okolí běžných lidí, kolik z nich má povědomí, že se někde ve velkém vyrábí a s úspěchem prodává laserová televize.
Já myslím, že není možné bez vymýšlení překročit trojúhelník který nasnímala kamera. Ale je možné, že by ty přidané body byly uvnitř toho trojúhelníka. Potom by se daly matematicky definovat úrovně těch barev. Možná i to by oku pomohlo k přirozenějšímu vjemu.
Ivo: "zřejmě na to bude nějaký vzorec" ... takový vzorec může vymyslet každý z nás, neexistuje jedno znění ... jak tu psal někdo výše, někdy se barva trefí, jindy nikoli, takže z toho plyne, jaký je to nesmysl. Reklamní tah. Moc tomu Sharpu fandíš, je to firma jako každá jiná, existuje za účelem zisku.
