Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Audio a domácí kina
Kamery
Multimediální centra
Projektory
Streaming videa
Televize
Ostatní
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Náhrada za Panasonic TX-P42G30E v LCD

18.9.2011 06:39
_avatarMám asi týden tuto plazmu - Panasonic TX-P42G30E. Obraz perfektní ale má jednu pro mně nepřekonatelnou mouchu - blikání obrazu ve světlých částech. Hrál sem si s nastavením obrazu ale této vlastnosti sem se nedokázal zbavit, dost z toho po čase bolí citlivé oči, zejména při prohlížení obrázků apod.

Jakou náhradu v LCD T podání (42, žádný 3D, do 20k) mi doporučíte? Je mi jasný, že asi kvalita obrazu půjde dolů ale blikání tím vyřeším. Mám zůstat věrný Panasonicu a jít třeba do TX-L42E30E?
18.9.2011 06:48
eldorado09E30 má (pre moje oči) horšie farebné podanie ako G30, slabšia čierna, pozorovacie uhly.
18.9.2011 07:07
_avatar[quote=eldorado09;367104]E30 má (pre moje oči) horšie farebné podanie ako G30, slabšia čierna, pozorovacie uhly.[/quote]

To uznávám taky, E30 barevně je to horší, jenže nebliká, což teď je pro mně větší priorita. Nemusím jít znovu do Panasonicu, pokud jsou jiný srovnatelný LCD lepší.
18.9.2011 08:03
zattymůžeš k tomu přihodit UE40d6500; 40le830,40ex720,nebo 42lw570
18.9.2011 08:12
_avatar[quote=zatty;367113]můžeš k tomu přihodit UE40d6500; 40le830,40ex720,nebo 42lw570[/quote]

A vaším favoritem je z nich která?
20.9.2011 07:29
111a111ja som nedavno videl nove LG (cinema 3D, asi 4 modely) a obraz maju velmi dobry, prirodzene farby, dobre nastavene. urcite lepsie nez samsung, ostrejsi obraz, mierne lepsie farby hlavne v prechodoch (u samsungu mam pocit ze plazmy maju moc vysoky a LCD moc maly kontrast).
Videl som len svetle sceny (takze black levele neviem posudit) a tie TV su fakt perfektne
20.9.2011 09:50
patriotPozoruješ rušivé blikání Tvé plazmy i v noci ? A v přitemněné místnosti ?
Já osobně s blikáním nemám problémy, poněvadž sleduji TV vždy v přitemněné místnosti. V jasné místnosti a při jasných scénách pozoruji blikání také.
Popiš Tvou zkušenost.
21.9.2011 09:34
_avatar[quote=patriot;367584]Pozoruješ rušivé blikání Tvé plazmy i v noci ? A v přitemněné místnosti ?
Já osobně s blikáním nemám problémy, poněvadž sleduji TV vždy v přitemněné místnosti. V jasné místnosti a při jasných scénách pozoruji blikání také.
Popiš Tvou zkušenost.[/quote]

Tak nakonec sem si plazmu nechal, protože oproti všem ostatním LCD má prostě lepší obraz. Zejména barevné přechody a detaily jsou na ní oprvdu návykové a downgrade tohodle by mi vadil.

Tak samozřejmě v tmavých scénách a v tmavé místnosti je to v pohodě, blikání nevnímám. Nejvíc blikání vnímám s připojeným HD přehrávačem, kde bliká nepříjemně menu (zejména v horní části obrazu, mám tam světlý přechod). Dobře je to pak vidět např. při prohlížení fotek, kde je světlá obloha, tam to bliká výrazně i v zatemnělé místnosti. V SD kvalitě signálu je blikání spíše méně časté.

Někdy se mi ale stane, že je blikání subjektivně více výrazné než jindy. Pak si toho všimnou lidé, kteří blikání jinak nepozorují vůbec (ikdyž se musí soustředit) :)
21.9.2011 10:12
geronimohPoslední dobou jsem se stal jaksi citlivějším na blikání. Všiml jsem si blikání na CRT mých rodičů a periferně i u nekryté úsporné zářivkové žárovky. Na mé plazmě ho vidím víceméně jen periferním viděním a někdy i při přímém sledování při hodně světlých scénách, nejčastějí při reklamách. Takových scén nevídám mnoho, takže to beru jako malou snesitelnou daň za vynikající barvy a obraz celkově. Prostě každá technologie má své klady i zápory.
21.9.2011 10:14
vivid.sk[quote=_avatar;367101]Hrál sem si s nastavením obrazu ale této vlastnosti sem se nedokázal zbavit, dost z toho po čase bolí citlivé oči, zejména při prohlížení obrázků apod. [/quote]

S tym si nepomozes, kazda plazma blika. Pokial si senzitivny, treba ist do LCD, inak smola.
Dalsia moznost je vybrat si inu znacku (Samsung, LG), vela uzivatelov potvrdilo ze im konkurencne plazmy blikaju menej (idealna je navsteva shopu, kde maju G30 a ine znacky na jednom mieste - ak blikanie vnimas, rozdiel zbadas ihned - ak nejaky rozdiel bude).
21.9.2011 11:14
stevtebe sa nezdal na g30 obraz dozelena?co som mal moznost porobnavat tv v predajni a trosku ich ponastavovat tak ma g30 dost sklamala to gt bola na tom o dost lepsie akurat to blikanie zostalo
21.9.2011 11:41
jarod72pm[quote=geronimoh;367626]Poslední dobou jsem se stal jaksi citlivějším na blikání. Všiml jsem si blikání na CRT mých rodičů a periferně i u nekryté úsporné zářivkové žárovky. Na mé plazmě ho vidím víceméně jen periferním viděním a někdy i při přímém sledování při hodně světlých scénách, nejčastějí při reklamách. Takových scén nevídám mnoho, takže to beru jako malou snesitelnou daň za vynikající barvy a obraz celkově. Prostě každá technologie má své klady i zápory.[/quote]

To je právě jedna z hlavních věcí kdy mi CRT blikala a spravila to až 100Hz verze no Plasma i když má bůhví kolik snímků za sekundu nebo frekvenci zobrazení stále mi bliká i když obraz u vyšších řad je bezkonkurenční stejně jsem dal přednost LCD kde není problém.
(to blikání po hodině je mi nepříjemné a bolí z toho oči - lidi co mají podobný problém ví o čem mluvím)
21.9.2011 11:43
jarod72pm[quote=stev;367638]tebe sa nezdal na g30 obraz dozelena?co som mal moznost porobnavat tv v predajni a trosku ich ponastavovat tak ma g30 dost sklamala to gt bola na tom o dost lepsie akurat to blikanie zostalo[/quote]

To rozhodně ne ale postav si vedle sebe Géčkovou a Skovou řadu a tam je obrazový rozdíl velký!

ps: v prodejně plasmy vedle LCD nebo i jiných modelů vypadají obrazově o 50% hůř no doma to je jiná.
21.9.2011 11:44
_avatarObraz na G30 sem si nastavil dle vyvazeni bile atd. uz na prodejne a tim padem sem s barvami naprosto spokojen. Kazdopadne to panasonic vychozi nastaveni je podivne, je treba si ho opravdu nastavit manualne.
21.9.2011 12:03
stevv predajni som sa s g30 aj s30 vyhral ale zeby ma nejako obraz uchvatil to tazko ale 3d modeli ci uz st30 alebo gt30 su na tom obrazovo o dost lepsie ale to blikanie tam je stale takze ak je niekto citlivy na blikanie tak jedine lcd
21.9.2011 09:23
patriot[quote=geronimoh;367626]Poslední dobou jsem se stal jaksi citlivějším na blikání. Všiml jsem si blikání na CRT mých rodičů a periferně i u nekryté úsporné zářivkové žárovky. Na mé plazmě ho vidím víceméně jen periferním viděním a někdy i při přímém sledování při hodně světlých scénách, nejčastějí při reklamách. Takových scén nevídám mnoho, takže to beru jako malou snesitelnou daň za vynikající barvy a obraz celkově. Prostě každá technologie má své klady i zápory.[/quote]

Mám akorát takový pocit, že ta zvýšená blikavost Panasoniců je bohužel daní za podporu aktivního 3D systému, který je u Panasoniků velmi vydařený. Princip minimálního crosstalku je ten, že se zobrazují na panelu na střídačku 2 různé obrazy, přičemž je požadavek, aby po předchozím obrazu nezůstala ani památka. Tzn. obrazovka musí být těsně před příchodém nového obrazu pohasnutá. Takže plazmový výboj musí být ukončen o něco dříve, protože chvíli trvá, než se plazmová komůrka deionizuje a než luminofor pohasne. Z principu čím lepší schopnost 3D podání, tím větší riziko mihotání obrazu. U LCD/LED panelů je to naprosto stejný problém, akorát že LCD/LED panel je o několik řádů pomalejší, než plazma. Takže panel nebliká, ale na druhou stranu také 3D obraz nikdy nebude tak dokonalý, jako na plazmě. (byť má oproti plazmě výhodu třeba ve větší svítivosti, což se u 3D hodí).
Takže, abych to ukončil, ten můj Panasonic bliká jenom kvůli 3D. Přitom na 3D já se.. Ale když nejde koupit špičkový ne3D model, tak co mám dělat... Celkově jsem ale moc spokojený a nelituji ani tak.
21.9.2011 09:46
vivid.sk[quote=patriot;367762]
Takže, abych to ukončil, ten můj Panasonic bliká jenom kvůli 3D.[/quote]

Co to pises za chobotiny? Blikaju vsetky ! plazmy. Od pociatku ich vyvoja, ked sa este o 3D rozpravalo v rozpravkach.
Co sa tyka LCD, tiez nieje pravda co si napisal, princip zobrazovania (vytvarani obrazu) je v tychto technolgiach uplne odlisny.
21.9.2011 09:50
geronimoh[quote=patriot;367762]...Celkově jsem ale moc spokojený a nelituji ani tak.[/quote]

Stejně tak i já. :BB:
22.9.2011 01:45
bavorak[quote=patriot;367762]Mám akorát takový pocit, že ta zvýšená blikavost Panasoniců je bohužel daní za podporu aktivního 3D systému, který je u Panasoniků velmi vydařený. Princip minimálního crosstalku je ten, že se zobrazují na panelu na střídačku 2 různé obrazy, přičemž je požadavek, aby po předchozím obrazu nezůstala ani památka. Tzn. obrazovka musí být těsně před příchodém nového obrazu pohasnutá. Takže plazmový výboj musí být ukončen o něco dříve, protože chvíli trvá, než se plazmová komůrka deionizuje a než luminofor pohasne. Z principu čím lepší schopnost 3D podání, tím větší riziko mihotání obrazu. U LCD/LED panelů je to naprosto stejný problém, akorát že LCD/LED panel je o několik řádů pomalejší, než plazma. Takže panel nebliká, ale na druhou stranu také 3D obraz nikdy nebude tak dokonalý, jako na plazmě. (byť má oproti plazmě výhodu třeba ve větší svítivosti, což se u 3D hodí).
Takže, abych to ukončil, ten můj Panasonic bliká jenom kvůli 3D. Přitom na 3D já se.. Ale když nejde koupit špičkový ne3D model, tak co mám dělat... Celkově jsem ale moc spokojený a nelituji ani tak.[/quote]

uplna blbost, plazmy panasonic blikali uz pred 7 rokmi. Teda pre toho kto to vnima, a 3D s tym nic nema. A LG a Sam blikaju X-krat menej ako Panasonic.
25.9.2011 12:26
patriot[quote=vivid.sk;367776]Co to pises za chobotiny? Blikaju vsetky ! plazmy. Od pociatku ich vyvoja, ked sa este o 3D rozpravalo v rozpravkach.
Co sa tyka LCD, tiez nieje pravda co si napisal, princip zobrazovania (vytvarani obrazu) je v tychto technolgiach uplne odlisny.[/quote]

Mám doma starší 42" plazmu Panasonic, HD ready, a u té teda takové rušivé blikání, jako mají loňské a letošní Panasoniky nepozoruji. Asi bliká, ale ne tak výrazně. Z toho jsem vycházel. Co se týče LCD/LED, blikají také. Byť ne na rušivé úrovni.

Můžeš tady popsat princip, proč LCD/LED neblikají ? Popiš mi ten "odlišný způsob zobrazovania. Rád se poučím od zasvěceného znalce elektroniky. Děkuji.
25.9.2011 08:30
KamilZZákladní princip obou technologií máš zde: https://www.tvfreak.cz/plazma-vs-lcd-souboj-technologii/2768

Je to starší článek, takže nevím, jak moc se to změnilo s PDP, zásadní rozdíl nepředpokládám. Ale bohužel proč plazmy blikají, resp. LCD neblikají nevím. To blikání je hodně subjektivní, každý to vnímá jinak, někdo vůbec. Jsou lidé, kterým 60Hz u CRT monitoru nevadilo, já jsem se na CRT pod 100Hz nemohl dívat. Blikání je nejvíc vidět na bílé barvě, když se nedíváš přímo na TV, ale pozoruješ ji periferním viděním (díváš se na nějaký bod vedle TV).

Teď opravdu jen přemýšlím: blikání u plazem by mohlo být dáno tím, že je technologie, která je založena na rozsvěcování buňky. Pokud by to bylo tak, že abys udržel bod rozsvícený, tak mu musíš pořád posílat impulsy, protože po každém impulzu a rozsvícení hned zhasne, tak by to mohlo být ono. Pokud ale může mít plazma vadné body, které trvale svítí, tak je tato teorie špatná (zhaslé vadné body by tomu nevadily).
U LCD necháš otevřený tranzistor, takže bod svítí pořád a nebliká.
25.9.2011 11:53
lerbySamotny panel LCD neblika preto, lebo jednotlive pixle menia (zacinaju menit) svoj stav iba vtedy, ked si to vyzaduje zmena v obraze. Kazdy RGB subpixel ma svoj pamatovy kondenzator, ktory drzi hodnotu az do nasledujuceho skenu, pokial ho elektronika nenaprogramuje inak.

Plazma vyraba svetlo s urcitou hodnotou pomocou serie impulzov s roznou sirkou a na konci celej periody takmer vzdy pixel uplne zhasne. To preco NeoPDP blikaju inak ako ostatne plazmy je mi zatial neznamou, ale myslim, ze Panas pouziva technologiu FRC casto pouzivanu v LCD, ktora pomaha panelu zvysit pocet zobrazitelnych odtienov farebnej skaly.
25.9.2011 03:40
vivid.skA ja len doplnim, co uz tu bolo napisane a davam link na starsi prispevok, kde to je objasnene.
A co sa tyka LCD, tam "blika" na vysokej frekvencii (clovekom nepostrehnutelnej) len trubica (podsvietenie). Obnovovanie pixlov nie je na nej obsolutne zavisle (je to nezavisky zdroj podsvietenia). Pri novsich LED LCD uz trubice nahradili LEDky.
25.9.2011 09:26
patriot[quote=vivid.sk;368422]A ja len doplnim, co uz tu bolo napisane a davam link na starsi prispevok, kde to je objasnene.
A co sa tyka LCD, tam "blika" na vysokej frekvencii (clovekom nepostrehnutelnej) len trubica (podsvietenie). Obnovovanie pixlov nie je na nej obsolutne zavisle (je to nezavisky zdroj podsvietenia). Pri novsich LED LCD uz trubice nahradili LEDky.[/quote]
I každá LCD/LED TV bliká, protože typicky nezobrazuje statickou fotografii, ale sled snímků. A tam jsou na výběr jenom dvě možnosti. Buďto bod těsně před zobrazením dalšího snímku stačím vypnout, což je typický případ plazem, nebo to nestihnu a obraz se rozpije, což je typické pro LCD/LED panely. Pokud to ale rozpíjení začne být problém, což u zejména aktivního 3D je, tak musím i u LCD/LED časování náležitě upravit, a tak každý reálný displej použitelný pro 3D bude blikat - plazma, LCD, LED, OLED, nebo cokoliv, co není schopno změnit svůj stav v čase limitně se blížící nule.
Proto říkám, že blikají i LCD/LED. Ale protože LCD/LED mají tak brutálně dlouhý dosvit, tak ani po korekci časování nestihnou body zcela zhasnout "do tmy" a proto sice rušivě neblikají ale také rozpíjení dynamického obrazu pouze omezí, ale nevyruší. To je důvod, proč se aktivní 3D u LCD/LED neprosadilo.

Každopádně pokud se mají zobrazit dva různé snímky po sobě, jsou jen dvě možnosti - buďto blikat, nebo rozpíjet. A o tom ten teoretický popis zobrazování plazma vs. LCD(LED) nehovoří.
25.9.2011 09:34
vivid.skpatriot> vidim, ze tomu vobec nerozumies a co je horsie, ani nevies citat uz napisane (napriklad co jasne napisal Lerby). Z mojej strany koniec diskusie.
26.9.2011 08:03
patriot[quote=vivid.sk;368480]patriot> vidim, ze tomu vobec nerozumies a co je horsie, ani nevies citat uz napisane (napriklad co jasne napisal Lerby). Z mojej strany koniec diskusie.[/quote]

Lerby má pravdu, ale platí to, co jsem napsal. Stačí myslet, nebo si přečíst co jsem napsal.
26.9.2011 05:51
KamilZTak to s tím neblikání u LCD nemusí být k mému překvapení úplná pravda. Velmi zajímavé čtení (včetně diskuze) na toto téma: http://wrapuch.net/text-lcd-neblika-zdaleka-to-nemusi-byt-pravda/ (jsou tam animované GIFy, pokud je nemáte v browseru povolené, tak si je povolte, stojí to za to).
26.9.2011 05:56
vivid.sk[quote=KamilZ;368623]....[/quote]
Ja uz som mal cest mat pred sebou jedno HP (monitor), ktory mi casom zacal blikat (bolo to jemne mihotanie na jednom boku). Musel ist zo stola prec. Vo firme som ich uz videl takychto viacero, no je to skor vynimka a vec nekvalitnych suciastok / konkretneho kusu.

[quote]
...nu, máte pravdu, ale to, že nejste schopni něco takového zaregistrovat, neznamená, že se to před vašima očima neděje a hlavně – nemůžete dokázat, že to na vás nemá vliv, právě naopak, lidé zabývající se vlivy určitých světelných obrazců a blikání na lidské oči a mozek vědí, že ačkoli to „vědomě nevnímáme“, do mozku to stejně leze a čert ví, jaký to má na něj vliv.
[/quote]Inak fajn clanocek.
26.9.2011 08:30
foxLCD monitory zvycajne blikaju vtedy, ked ich nieco (najcastejsie cez napajanie) rusi.
20.10.2011 08:14
peta_sTak včera jsem byl bohužel nucen kvůli blikání vrátit moji plazmu TX-P50G30. Bolely mě z ní oči. To jsem zvědavý, co si vyberu místo ní, protože z obrazu a funkcí G30 jsem byl nadšený. Vážní kandidáti na koupi jsou u mě nyní SONY EX720 a SHARP LE830... Ovšem jen ve velikosti 46" :-(
20.10.2011 08:54
_avatar[quote=peta_s;372989]Tak včera jsem byl bohužel nucen kvůli blikání vrátit moji plazmu TX-P50G30. Bolely mě z ní oči. To jsem zvědavý, co si vyberu místo ní, protože z obrazu a funkcí G30 jsem byl nadšený. Vážní kandidáti na koupi jsou u mě nyní SONY EX720 a SHARP LE830... Ovšem jen ve velikosti 46" :-([/quote]

No ja sem kvuli blikani taky nakonec tuhle jinak obrazove pohodovou plazmu vymenil:) Mel sem moznost mit doma nekolik dni Samsung 46D7000 a Sharpa 46LE830. Ackoliv sem byl spise "papirove" rozhodnut pro Samsunga, po neustalem nastavovani sem nakonec pro moje (je to jen muj nazor) oci, dostal lepsi obraz z toho Sharpa. Ve srovnani s plazmou sice ustupky v kvalite zobrazeni jsou ale rozdil je rozhodne mensi nez sem cekal. Takze se zmeny rozhodne neboj, zase neco te i prijemne prekvapi:)
24.10.2011 08:38
peta_sZajímavé je, že před koupí G30 jsem věděl, že některým lidem to blikání vadí. Důkladně jsem proto zkoumal starší model plazmy od Panasonic, PX70, který vlastní moji rodiče. Žádné rušivé blikání jsem nepozoroval, takže jsem myslel, že patřím mezi ty, kterým blikání nevadí.
Zřejmě je tedy pravda, co jsem zde už někde četl, že letošní a loňské plazmy od Panasonic blikají více...
24.10.2011 09:21
_avatar[quote=peta_s;373653]Zajímavé je, že před koupí G30 jsem věděl, že některým lidem to blikání vadí. Důkladně jsem proto zkoumal starší model plazmy od Panasonic, PX70, který vlastní moji rodiče. Žádné rušivé blikání jsem nepozoroval, takže jsem myslel, že patřím mezi ty, kterým blikání nevadí.
Zřejmě je tedy pravda, co jsem zde už někde četl, že letošní a loňské plazmy od Panasonic blikají více...[/quote]

Zpočátku mně to blikání tolik nevadilo, až časem to bylo hodně rušivé. Srovnávat s něčím můžeš cokoliv, ale teprve až to budeš mít delší dobu doma poznáš zda ti to vyhovuje. Taky se ale přikláním k názoru, že starší plazmy blikaly méně.
24.10.2011 12:33
peta_sTakže teď máš Sharp LE830 a jsi spokojený? Jak je na tom s obrazem v SD? Co černá? A homogenita podsvícení? Clouding?
25.10.2011 08:24
_avatar[quote=peta_s;373690]Takže teď máš Sharp LE830 a jsi spokojený? Jak je na tom s obrazem v SD? Co černá? A homogenita podsvícení? Clouding?[/quote]

Úplně v pohodě. Je asi lepší se toho víc bát, pak to mile překvapí ve skutečnosti.
SD obraz je zhruba stejný jako na Panasonicu, černá je černá, clouding, ač je trošinku patrný, mně rozhodně neruší (ale toho sem si všímal i na Samsung 7 řadě), prostě celková spokojenost. Pochopitelně si musíš pohrát s nastavením, tovární nastavení je děs, z módu film jsem si vše nastavil k mojí spokojenosti. Perfektní je gradace barev, pro mně opravdu dobrý obraz. A hlavně na rozdíl od plazmy - nebliká:)
5.11.2011 08:35
peta_sUmí ta LE830 přehrát MKV s DTS zvukem?
6.11.2011 06:59
Petr626Jestli ti tohle pomůže. Je to z návodu obsluhy LE830:
7.11.2011 09:06
peta_sDěkuji. Podle toho to neumí. Nicméně jsem někde četl, jak nějaký majitel toho LE830 psal, že ano, tak jsem doufal, že to tady někdo bude třeba vědět...
7.11.2011 10:04
_avatar[quote=peta_s;376367]Děkuji. Podle toho to neumí. Nicméně jsem někde četl, jak nějaký majitel toho LE830 psal, že ano, tak jsem doufal, že to tady někdo bude třeba vědět...[/quote]

Přece jen doporučuju nějaké multimediální centrum, přehrávání na televizi bych řešil jen jako nouzovku.