Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

DVB-S přijímač jako multimediální centrum

radon (142)|25.11.2010 15:58
už dlouho uvažuji o náhradě svého HTPC za něco blbuvzdornějšího, ale nemohl jsem najít nic co by bylo "v jedné krabici". Až teď, zdá se že "Medialink Linux ML 9700" by vše splňoval. Bohužel nevěřím papírovým parametrům a tak marně hledám nějaký podrobný komplexní test nebo majitele, který by se podělil o své zkušenosti. Případně doporučte jiný model, možná jsem něco přehlédl, zásadní jsou pro mne tyto parametry:
- dva DVB-S2 HD tunery
- přehrávání MKV s českými titulky přes LAN (z NAS serveru)
- přehrávání Full HD MKV (1080p) při současném nahrávání TV na pozadí
- přehrávání DVD ripů při současném nahrávání TV na pozadí
- dobře vyřešený EPG (paměť, rozložení, zachování obrazu + zvuku)
- cena do 10.000 Kč

(P.S. o AZ Boxu twin tuner vím, ale nelíbí se mně ty červené hlášky:
http://www.satmax.cz/satelitni-prijimace-hdtv/671-azbox-premium-hd-plus-twin-tuner.html
"Podpora použití 2 tuneru zároveň je zatím ve vývoji ...")
jarino1978 (8045)|25.11.2010 17:13
taký STB neexistuje
Dagy2 (3153)|25.11.2010 17:23
Ja verím, že existuje taký prijímač, ktorý to má napísané v manuáli (napr. XYbox :) )
Podobné sľuby mal napríklad iCord a niektoré z nich sa nesplnili ani po dvoch rokoch.
losos (2977)|25.11.2010 17:36
Pro radon a podobné...
Nechápu, proč se pořád najdou lidé, co chtějí mít za každou cenu "vše v jedné krabici". ;)
Nehledě na různé problémy technického rázu, uvědomte si, že rozhodně není rozumné vlastnit takový stroj, který sice bude umět všechno možné, ale SOUČASNĚ bude schopen vždy jen jedné akce !
Mnohem výhodnější je vlastnit více různých strojů, které mohou pracovat současně - a přitom každý odvádět jiný druh akce (práce).
Možnosti různých kombinací těchto "akcí" (a jejich spolupráce), ponechám na vaší fantazii.

P.S. - a ta požadovaná cena do deseti tisíc je na takový stroj opravdu z říše fantazie... :D :D
Pytkin (7947)|25.11.2010 17:43
tiez si myslim ze v sucasnosti je optimalne mat HD satelit .. daky Harddiskovy prehravac .. a NAS .. ten NAS moze byt v garazi samozrejme ..
losos (2977)|25.11.2010 17:48
Pytkin, moje řeč - jen bych doplnil - v ledničce kus dobré valašské uzené krkovičky...a nakládané okurky typu Znojmia... - pardon, málem jsem zapomněl na 12° Budvar... :D

Ale vážně - zatímco náš dvoutunerový (nebo několik různých jednotunerových) sat. příjímač může v klidu nahrávat třeba i několik programů ze satelitů najednou (všimněte si množného čísla), pomocí multimediálního BR přehrávače můžeme v té samé chvíli sledovat libovolné filmy (třeba i z Blu-Ray disků, což ŽÁDNÝ sat. přijímač neumí ! Nebo z USB Flash disku, či HDD disku), nebo brouzdat po internetu, či sledovat filmy z místní sítě a jánevímcoještě... - tak takové COMBO, které by to dokázalo, asi ani nikdy existovat nebude. A ani nemusí, stačí si přece koupit pár různých, relativně levných krabiček - A JE TO ! :)
radon (142)|25.11.2010 18:32
jarino1978 - doufám, že se neurazíš, ale šlo by to něčím podložit ? (např. ten Medialink testovali tady a tady a neumí to a to)

pro losos a ostatní - asi jsi to nečetl pozorně, mně záleží na SOUČASNÉM provozu více akcí a z toho že jsem psal "že už dlouho uvažuji ..." si lze domyslet, že že pořád čekám a nemigruji.
A ty mé důvody mám dobře podložené a spíše nechápu ty tvoje. Nejspíše jsi neměl možnost porovnat.
A) CENA - dokud ty krabičky stály každá 15k, tak kvůli poruchy budiž, ale dnes stojí HD STB s PVR pod 5k a HD player cca 3k. Nevidím důvod, proč to nesloučit a nesdílet obrazový procesor a disk
B) NELZE VYROBIT - k smíchu, pro pozemní příjem už to existuje a není to drahé (FANTEC R2750 2x DVB-T, http://www.mall.cz/multimedialni-centra/fantec-r2750-2x-dvb-t), spíše bude malá poptávka.
C) HW TO NEZVLÁDNE - v jednu chvíli procesor pouští na obrazovku vždy jen jeden HD obraz, to že paralelně musí řídit přicházející tok nul a jedniček z tuneru na disk je minimální zátěž
D) OLDIES - někdo potřebuje vidět samostatnou krabičku na které se rozsvítí světýlko a mít v ruce ten stříbrný dálkový ovladač, aby se zorientoval ... ale to je jen otázka zvyku
E) KOMFORT OVLÁDÁNÍ - neříkejte mně že existuje Logitech Harmony, mám ho doma. Je neuvěřitelné kolik musím zmáčnout tlačítek, když chci jen u 2 přístrojů během večera přecházet z živého TV vysílání na přehrávání staženého filmu a zpět třeba kvůli naprogramování záznamu z TV. Při každém přechodu mačkám navíc dvě tlačítka (typ zařízení a volbu HDMI vstupu).
Naproti tomu u HTPC zapnu jedním DO TV a pak už mám na vše ostatní jeden ovladač s přímým přístupem k funkcím TV i Film, žádné přepínání vstupů.

Ale nikomu svůj názor nevnucuji, jen bych prosil o totéž - a pokud dané zařízení opravdu zatím neexistuje, odpustím si zatím raději HD příjem u TV.
losos (2977)|25.11.2010 20:26
to radon :
"...Nevidím důvod, proč to nesloučit a nesdílet obrazový procesor a disk..."

No a o to právě jde. Jedna krabice má jeden procesor, čtyři krabice jich mají čtyři...a každý se může zplna věnovat jen jedné akci (nebo dvěma).
Totéž platí o spotřebě energie a zahřívání, atd...

P.S. - a zřejmě vůbec nejde o to, zda to lze vyrobit a kolik by to stálo, spíš by asi nebylo možné skloubit všechny možné patenty a licence a povolení svazů autorů a zelených a jánevímčehoještě... ;)
To je jako s těmi Blue-Ray rekordéry. Výrobci je umí vyrobit, ale nesmí je prodávat !
radon (142)|25.11.2010 23:37
čtyři auta mají čtyři motory, ale v jednu chvíli můžu jet jen s jedním z nich. Jeden procesor na satelit, jeden na HD filmy, jeden na BD filmy, jeden na fotky, jeden na hudbu ... to je úplně zbytečné když k nim mám připojenou jen jednu TV. Jeden Sigma procesor může s 90% vytížením pouštět na obrazovku v jednu chvíli stejně jen jeden HD stream (z jednoho ze dvou tunerů nebo z USB disku nebo přes LAN z NAS serveru ... pořád to bude v jednu chvíli jen těch 90% ukousnutého výkonu a těch zbylých 10% musí stačit na obsluhu čipsetu/řadiče který na pozadí dělá nenáročné věci jako ukládání streamu ze dvou tunerů na disk).

Tady v půlce (http://www.satpimps.com/archive/index.php/t-125761.html) porovnávají ty Sigmy a pokud to ještě nezvládne ta 8650, tak další řada určitě.

A to s těmi patenty je úplná fantazie, když jedna čínská firma zaplatí (?) patenty na DVB-S2 a druhá na HD přehrávač, tak co by jim asi tak bránilo to sloučit? Vždyť ti podnikatelé slyší jen na jedno slovo = zisk. Navíc ty přístroje už jsou stejně na trhu, jen takové nějaké nespolehlivé. Výrobci satelitů nezvládají dobře fce těch malých přehrávačů a naopak výrobci těch malých krabiček když už zaintegrují tuner, tak je to bastl kterému občas nesepne nahrávání. A to bude asi ten hlavní důvod!

Jsem si jistý, že to je jen otázka času, jako u Atomů & HTPC. Před rokem ještě nic a teď se to přehouplo a s Atomem & ION postavíte HTPC s pasívním chlazením, které zvládne FullHD + na pozadí recording a ani se nezadýchá. U těch DVB-S2 STB je to také na spadnutí, jen nevím zda ten Medialink je už vychytaný nebo to chce ještě chvíli počkat. Bohužel všude samé teorie a reálný test nikde :-(
Dagy2 (3153)|26.11.2010 08:18
To radon: ja si myslím, že ťa tu nikto nevysmieva. Skôr sa ťa snažia odradiť na základe reálnych skúseností. Výrobcovia, ktorí sľubujú "všetko v jednom" tu už boli a často to aj u "lepších" výrobcov dopadlo tak, že uviedli na trh absolútny nedorobok a potom sľubovali ďalší FW a ďalší FW a keď majitelia týchto prijímačov ešte nezomreli tak čakajú na ďalší FW dodnes....

Tým ti tu všetci chceme naznačiť že zatiaľ je to všetko v polohe rozprávok. Ak ti to neponáhľa a si ochotný čakať ešte 2÷3÷možno 4 roky (možno len mesiac?) tak je to OK.
Ak chceš konkrétne prípady takýchto sľubov tak radšej cez SZ aby sme to tu nezaflákali výkalmi.

Ad testy: tu by som bol tiež opatrný. Mám pocit že množstvo nezávislých testov je zaplatených výrobcami. Taktiež nenávistné reakcie niektorých diskutujúcich na rôznych fórach dávajú tušiť že za nikom sa skrýva predajca alebo distribútor (mám taktiež príklad)
Pokiaľ tu alebo na inom fóre niekto nenapíše: "včera som kúpil, vyskúšal. toto funguje tak, toto inak, s týmto sú problémy" tak žiadnej recenzii neverím.
Nakoniec sám to konštatuješ.
evlo (78)|7.4.2011 22:33
Pry to umi azboxy, ale ja to teda neriskoval a to mam podstatne mensi pozadavky - pouze bezproblemove dvb-s2 hd, nahravani a prehravani multimedii ze site.

EDIT: aha, tak jsem si vsiml, ze na konci v prispevku pises, ze o azboxu vis.
wizzard (447)|8.4.2011 23:03
Momentalne je referencna trieda u SAT prijimacov asi DM8000 HD, kde mozu byt az 4x DVB-S2 tunery + 2TB SATA HDD vnutri + interna DVD mechanika. (citat video z BluRay a dekodovat Full HD stream 1080p je hudba buducnosti, zatial na to nie su pod ENIGMA2 spracovane drivery, aj ked na zahranicnych forach sa uz taketo vizie a prve experimenty burlivo diskutuju...)

Potom su tu HTPC, kde je vykon CPU, RAM, HDD a pod. obmedzene len rozpoctom, da sa tam dat aj DVB-S2 karta s 2 tunermi, ale na taketo skladacky je to s FW resp. OS zatial dost slabe, nieco ma Mrkvosoft - XP Media centre, Win7 Media centre alebo potom par Media Centrum experimentalnych projektov pre LINUX, toto je ale parketa vyhradne pre "technickych entuziastov" a este to nebude vhodne na bezne pouzite v ramci kruhu rodiny.
(mozno este tak v rodine, kde su vsetci clenovia LAN/SAT/IT specialisti :-D):BB:
jarino1978 (8045)|9.4.2011 13:01
STB má byť receiver na DVB-S/S2 príjem a nie na multimédia. A ak áno, tak na holý základ ( JPG, MP3 ). Tak či tak, STB majú slabý HW na to, aby boli plnohodnotné playere. Na to jednoducho nemajú .
To je jedna stránka veci.
A tá druhá, tá najdôležitejšia je tá, že podpora, rozumej FW, sa orientuje z drvivej väčšiny na DVB-S/S2 príjem a nie na multimédia. Multimédia sú len podpora predaja v štýle, raz to tam dám, aby sa to možno lepšie predávalo a už to ďalej neriešim. Príkladov je neskutočne veľa ( AZšrot, Dreambox, Vantage, Technisat, Ferguson, Ariva, Topfield, Homecast, Openbox, Optibox, VU+..... ).

Skrátka, ty si kúpiš STB možno aj preto, že to prehrá DIVX, MKV. To platí pri kúpe s obmedzenými možnosťami ( kodeky, pri MKV bitrate a level profil, titulky, DTS a pod. ). Po čase už nevychádza na daný model žiadna podpora na multimédia a v tom horšom prípade ani na DVB-S/S2 príjem. Tuto treba byť obozretný. podpora multimédií je krátkozraká, jednoúčelová a často je len naviazaná na chabý výkon HW v STB. Mám s tým skúsenosti.
interfernet422 (1575)|9.4.2011 15:24
Dovolím si malé OT. Pánové zavzpomínejte, jak před x lety byly první mobily vybaveny foťáky. Fotky z něj se hodily leda tak na vizitky a už vtedy jsme říkali. Telefon je na telefonování a na focení jsou fotoaparáty. Je to k ničemu. Hodně dnešních mobilů fotí a točí video lépe, než DF před těmito x lety.
Pak výrobci naučili malé foťáky točit video. Sice jen nahrážka kamery, ale proč nevyužít snímač a procesor v DF, který to umí.
Následovaly zrcadlovky. Ty nejdéle odolávaly točení videa. Kdo před 5 lety pronesl, že chce aby DSLR uměla točit video byl málem upálen na hranici za kacířství. Dnes umí video každá nová poloprofi a amatérská DSLR. U profi si nejsem jist. A umí ho sakra dobře. Však reklamky používají DSLR na točení reklamních spotů místo drahých kamer. DSLR umí dobré video za zlomek cený kvalitní kamery. Kdo se chce kouknout, co dokážou amatérské DSLR Canon EOS 550D, tak koukněte zde http://thescuttlefish.com/2010/10/the-surf-movie-that-used-52-cameras-at-once/
Tam jich použili najednou 52 :)

To byla malá odbočka. Nicméně, když takový sofistikovaný obor jako je digitální fotografie naučí DSLR točit video ve vysokém rozlišení a super kvalitě, proč by pak satelitní stb nemohl přehrávat video ve vysokém rozlišení? Však procesoru je jedno, zda-li zpracuje data, která přišla ve streamu ze satelitu, nebo je dostal ve streamu od vedlejšího procesoru, který si je sosnul z NAS serveru na síti. Je to všechno o architektuře návrhu. Třeba za rok už to bude umět více stb, než dnes.
Pytkin (7947)|9.4.2011 18:30
[quote=interfernet422;338903]Však reklamky používají DSLR na točení reklamních spotů místo drahých kamer.[/quote]
Musim ta vyviest z omylu .. Reklamky stale pouzivaju tie drahe kamery a film .. DSLR sa pouziva len ked nie su peniaze .. To znamena nejaka charita a podobne .. V reklame nastastie stale je dost penazi ..

BTW : to video , co si nalinkoval , je podla mna hrozne ..
Dagy2 (3153)|11.4.2011 17:59
[quote=interfernet422;338903]Dovolím si malé OT. Pánové zavzpomínejte, jak před x lety byly první mobily vybaveny foťáky. Fotky z něj se hodily leda tak na vizitky a už vtedy jsme říkali. Telefon je na telefonování a na focení jsou fotoaparáty. Je to k ničemu. Hodně dnešních mobilů fotí a točí video lépe, než DF před těmito x lety.
[/quote]

Máš úplnú pravdu, takto to prebiehalo. Dnes sa technika mobilov dostala už do takého stavu, že mobilný telefón vie fotiť, nahrávať video, wifi, internetové rádio, FM rádio, exchange s outlookom, objednávať kdejaké blbosti on-line cez OVI a podobne ALE UŽ ZABUDOL TELEFONOVAŤ - viď napr. Nokia E52.
Zavolá ti niekto, zdvihneš a tam hlucho. Zavoláš naspäť, ty počuješ ale ten druhý má hlucho. Zresetuješ telefon a chvíľu to ide. Potom príde zrazu SMS - "zmeškaný hovor" ale prečo? telefon leží vedľa teba, plný signál a on nezazvoní.
No nejeb...š taký telefon von oknom?

Nechcem aby za rok vedeli STB všetko čo vedia multimedialne krabičky ale mali zase problémy s CI-modulmi a Irdeto kartami, sekali obraz a podobne.
Každý nech robí to čo vie. STB - eštébuje, multimediálna krabička - krabičkuje a telefon telefonuje.
Ja mám stále na fotenie Canon a pokiaľ mi ho neukradnú tak sa ho nezrieknem! :) :)
jarino1978 (8045)|11.4.2011 18:19
[quote=Dagy2;339217]
Zavolá ti niekto, zdvihneš a tam hlucho. Zavoláš naspäť, ty počuješ ale ten druhý má hlucho. Zresetuješ telefon a chvíľu to ide. Potom príde zrazu SMS - "zmeškaný hovor" ale prečo? )[/quote]

vystihol si to presne. 300 vecí ti drbnú do telefónu a nefunguje skoro ani jedna poriadne. Ja už mám asi za posledné 2-3 roky 10. Nokiu a robí to každá.
interfernet422 (1575)|11.4.2011 18:20
Dagy, to si musíš koupit telefon, a ne Nokii :) Ta už holt není co bývala v začátcích.

Ale to jsme už dost OT.

PS: Jarino ty taky?
Chlapci kupte si telefony a ne hračky pro managery....
Dagy2 (3153)|11.4.2011 19:21
Interfernet, je to už fakt dosť OT, ale keď si načal - chcel som len telefon, SMS, kalendár a kalkulačku. Viac nepotrebujem. Ale telefon 3G pretože ho používam tiež ako modem a počet kontaktov v pamäti aspoň 1000.
No nájdi taký....
jarino1978 (8045)|11.4.2011 20:08
[quote=interfernet422;339226]PS: Jarino ty taky?
Chlapci kupte si telefony a ne hračky pro managery....[/quote]

Ja tie telefóny nekupujem, ja ich dostávam a musím ich používať. Jediná Nokia, čo ide obstojne, je manželkina 6230classic s GPS a 5 mpix chrastítkom.
Pytkin (7947)|11.4.2011 23:45
ja som si kupil pred dvomi rokmi Iphone a uz nikdy nechcem iny telefon .. To je presne telefon , podla mojho gusta ..
jarino1978 (8045)|12.4.2011 17:21
[quote=Pytkin;339282]ja som si kupil pred dvomi rokmi Iphone a uz nikdy nechcem iny telefon .. To je presne telefon , podla mojho gusta ..[/quote]

he, poviem šéfovi...