Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Jak vybrat tu spravnou ( plynulost obrazu )

Georginek (144)|20.11.2010 19:13
Nazdarek, obracim se na radu k odbornikum, jak si vybrat spravnou telku, aby mela plynuly obraz....

Byl jsem u sposty znamych, vsichni maji LCD ( nekteri i za 20K) ale plynulost obrazu se mi teda moc nelibi. Snad jen jeden kamos ma za 40K nejakej Phillips s Ambilightem a tam je obraz nadherne plynuly...

Snad abych to popsal a nebyl za blba. Jde mi hlavne o horizontalni pohyb ( vypada to asi tak, jako kdyz nemate pri prehravani mkv zapnutej Framerate Doubler) proste obraz je trhanej a neni plynulej.
Jelikoz sleduju hlavne fotbal, hokej (sport) a akcni filmy, hodne mi na tom zalezi....

Proto jsem se tedy rozhodl pro Plasmu ( jelikoz ta s odezvou nema problem ).
Precetl jsem si dost clanku, zjistil co znamena 600Hz u plasmy....a jsem z toho trosku zmatenej.

Muze mi nekdo vysvetlit,jak si mam vybrat TV aby byl obraz plynuly??
Je to hezky videt na tomlhe videjku
Smooth motion?

Mam zalusk na jednu z tehle kousku
http://www.alza.cz/50-samsung-ps50c550-d162552.htm
http://www.alza.cz/50-samsung-ps50c7000-d162310.htm
http://www.alza.cz/50-panasonic-viera-tx-p50u20e-d197349.htm
http://www.alza.cz/50-panasonic-viera-tx-p50s20e-d166891.htm
http://www.alza.cz/50-samsung-ps50c680-d188969.htm
http://www.alza.cz/50-lg-50pk760-wifi-wireless-ready-dlna-d162033.htm

Nad LCD neuvazuju, v tyhle velikosti jsou moc drahy, chci to hlavne na filmy, sport, spotreba me nejak netrapi ( stejne je skoro stejna ), odrazy skleneny obrazovky mi nevadi (cucim v noci).

Poradte mi s mou otazkou.
Moc dekuju
garb7 (1189)|20.11.2010 19:34
Jo to je těžký odsledovat která TV je lepší právě v této vlastnosti po hlouhé době kdy jsem to nejčastěji srovnával na běžících titulcích nebo na běžícím pasu , jsem jednou viděl přenos v HD satelit na prodejně, záběry z parkuru hodně zelené plochy a velký kůn s jezdcem (tmavší objekt) přes překážky , neustálý vcelku rychlý pohyb kamery a k tomu pohyb koně ty TV měly nezkutečný problémy to zobrazovat a to vlastně díky nedostatku informací u analog snímání a pak zobrazování je pohyb i při relativním malém rozlišení v pohodě ale u digi TV kde jsou užasný reklamní scény je právě tento styl zobrazování vcelku potíž proto v USA používají na spoty 720p a neženou se za 1080i
psv1 (458)|20.11.2010 20:58
Není to o Hz, ale o procesoru.

Hledej u TV "funkce":

Philips: Digital Natural Motion (LCD)
LG: TruMotion (LCD)
Samsung: Motion Plus (LCD)
Panasonic: Intelligent Frame Creation (LCD/Plazma)

Spousta lidí ti to ale poplive, že to dělá z filmu telenovelu. Já osobně bych bez toho už televizi nechtěl. Tak jsem si na tu plynulost zvykl, že mě to teď jinde trhá oči. Je to ale věc názoru.
Georginek (144)|21.11.2010 01:37
No,me se prave libi, kdyz to udela telenovelu. Me to taky trha oci a zaplatit za to 25k a pak bejt kazdej den rozcilenej....tak to fakt ne......

U tech Samsungu to plati i pro Plasmy? Mam za to, ze u Plasem je ten obraz o mnoho plynulejsi nez u LCD. Je to pravda?

Motion Plus? Ze stranek Samsung
Všimli jste si, jak je obraz na plazmových obrazovkách někdy trhaný?
To ale jen v případě, že se nedíváte na nový plazmový televizor Samsung. Každý snímek plynule navazuje na předcházející a plynule přechází do následujícího, protože do každého snímku vkládáme 12 sekundárních polí. To je 600 Hz. Takže obrysy jsou ostřejší, běžící text zřetelnější a problém s chvěním již konečně patří minulosti.

Subfield Motion = Motion plus? Myslim ze ne.....

Jenze Motion Plus u Plasem neni.....???Nebo se tomu rika jinak?

jak zjistim jak je to s procesorem? tady treba o nem neni ani slovo...
http://www.samsung.com/cz/consumer/tv-audio-video/television/plasma-tv/PS50C680G5WXXH/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=specification
nebo
http://www.samsung.com/cz/consumer/tv-audio-video/television/plasma-tv/PS50C670G3SXXH/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=specification

PS: treba tahle Plasma http://www.alza.cz/50-panasonic-viera-tx-p50u20e-d197349.htm ma to, co si psal...
jarod72pm (841)|21.11.2010 10:32
Za sebe mohu napsat i když mám starší LCD Samsung nepozoruji žádné sekání obrazu a obraz je naprosto plynulý. Možná že problém bude u tvých očí .
Co jsem si tu přečetl nějak nechápu to trhání do telenovel a video nic takového nepředvedlo a pro mnoho ostatních je tato diskuze nic neříkající.
Teda viděl jsem už sposty modelů LCD a Plasmy a dojem sekání u frekvencí 50Hz a 100Hz ani ne ale spíš u frekvencí 60hz nevím čím to je ale tohle jde vidět i u multimediálních center a to jak na HD ready TV tak i na FullHD jedná se o film , u sportu je to bez problémů.
Když mám vstup 720_50 nebo 1080_50 je to OK ale jakmile jde 720_60 nebo 1080_60 je problém a to nejen na mé TV ale na většině kde jsem to zkoušel. Je řešení?
vsp (704)|21.11.2010 13:17
ty asi zmiňuješ, když video dělaný v ntsc přehráváš v pal tv, pak to seká, ale to nemá co dělat s panelem
lerby (906)|21.11.2010 14:28
Problem rozdelim na 2 casti...

1. problem poskakujucich tituliek pri standardnom TV vysielani (sport,spravy...)
tu sa obraz vysiela prevazne ako 50 prekladanych snimkov/s a je treba ho spravne poskladat do celych progresivnych snimkov (deinterlace). Tu mam na Samsungoch 3 mody z ktorych 2 zobrazuju titulky spravne plunulo. Kedze podla mna je vyslednych 50 snimkov/s dostatocna na zobrazenie plynuleho obrazu, tak by som dopocitavanie dalsich snimkov neriesil.

2. Sledovanie klasickeho filmu, kde obraz moze pre niekoho posobit trhane ako v kine.

Problem plynulosti obrazu riesi dopocitavanie dalsich snimkov. Ja osobne preferujem cisty obraz bez peny okolo pohybujucich sa objektov, ktora sa objavuje hlavne vtedy, ked sa objekt pohybuje pred zaostrenym pozadim. Takze dopocitavanie zapinam na plazme iba obcas.

- Samsung v plazmach zatial ako jediny ponuka toto dopocitavanie (Motion Judder Canceller/MJC ). Vyuzivam ho iba pri dokumentarnych filmoch, kde sa dost casto pohybuje cela scena rovnako a takzavny "Soap Opera Effect" sa prejavuje v mensej miere.

- Panasonic ponuka formu interpolacie snimkov IFC ( intelligent frame creation), ktora podla mna nie je tiez celkom doladena. V obraze ma rusilo prilis vela artefaktov a pri syntetickom teste sa po case zacal obraz rozpadavat.

Uplne o niecom inom je udaj 600Hz, ktory nesuvisi s pohybom, ale hovori o technologii riadenia (bitovou hlbkou) panela resp. kolko impulzov (subfields) ma pri danej obnovovacej frekvencii obrazovky telka k dispozicii. Napriklad pri 60Hz jeto 10, co sa rovna 1024 (2^10) nativnych odtienov sedej/farieb a pri 100Hz uz iba 6 (2^6=64). Chybajuce odtiene si dokaze plazma velmi efektivne vytvorit pomocou ditheringu.
Georginek (144)|21.11.2010 15:38
Jarod72Pm:
Abych to upresnil, vubec neresim 720, nebo 1080. Problem s ocima zcela jiste nemam, jsem akorat hroznej detailista, a proste to vidim a rusi me to. Proto si to chci proste ujasnit......
Pokud bych mohl dat priklad, nedokazal bych hrat hru na 60-75Hz monitoru bez zapnute Vertikalni synchronizace... To je na prasknuti mozku.
Nebo treba kdyz chytnes okno ve windows a jezdis s nim horizontalne po obrazovce, trha se a neni to plynule. ( tady je spis ale vina, ze VS nejde zapnout ve 2D rezimu ).
Nebo kdyz mas film v mkv, nebo DVD kvalite a nemas zapnutej Framerate Doubler....

vsp: Nezminuju video v NTSC. To se u nas ani nepouziva......

Kdyz jsem treba ted byl v Datartu, tam bylo zapojenejch 20 telek vedle sebe, od tech nejlevnejsich po drazsi cirka do 30 000Kc. Vesmes vsechny 600Hz Plasmy ( i kdyz je to udaj nic nevypovidajici) meli obraz pri "filmu" a horiznontalnim pohybu CELE SCENY plynuly(az na par vyjimek), ale u levnejsich LCD se na to nedalo koukat. Hruza.

Lerby:
Ano, ted sem byl v Palace Cinemas v Usti a tam sem byl na " Postradatelnych" a me oci umirali.....Pri pohybu cele zceny byl obraz proste trhany.....
Ale treba u nas v Teplicich je kino v HD a tam byl obraz krasne plynuly ( navsteva 2 dny po Usti)

Takze pokud teda ten Subfiled Motion ( treba u Samsungu ) dopocitava tech 10-12 snimku mel by byt obraz plynuly ze?


Pro me naprosto plynuly obraz byl napriklad u 200Hz LCD ( ktere jsou mimo me financni moznosti ) a nejsou tak velke, nebo treba u 3D Plasmy, kde je skutecna a realna frekvence 120Hz. Protoze zakonite, to proste 2x byt musi :D

A pridam Vam dukaz........ Stahnete si tenhle programek a spustte to. Nahore je to krasne plynule a dole je to trhane...... Trhane tak, jak jsem to videl u vetsiny LCD.... A to mi nesmi do baraku...
U male televize se to da jeste rozdejchat,pac to neni tolik videt.....ale u "50" tezko

Kouknete na tohle z tohohle postu DEMO DNM.... https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=393335&postcount=22

Proste nesnasim, když mi při akční scéně nebo pohybu kamery do strany cuká obraz
lerby (906)|21.11.2010 16:23
Na Samsungoch mas 2 moznosti:

- bud pouzijes Cinema Smooth, kedy telka zobrazuje povodny 24p material synchronne ako 4 rovnake snimky po sebe (4:4 pulldown) cize s 96Hz frekvenciou obrazovky a dostanes podobne trhany obraz ako v kine bez artefaktov.

- zapnes dopocitavanie snimkov (MJC) na vyslednych 60 snimkov za sekundu s artefaktami.
Tu je ale vedlajsi efekt ten, ze nie uplne sedi nastavenie/kalibracia obrazu ako pri "Cinema Smooth"
Tmave farby su viac saturovane co hlavne vidno na pletovke.
Naopak ako bonus dostanes zasa hlbsiu ciernu.

Najlepsie ak si to obzries nazivo v predajni z BD prehravaca. Nachystaj si sceny typu, ktore som uz popisoval a nejaky dokument kde sa pohybuje cela scena.

Na Subfields sa vykasli, nic to neriesi.
Georginek (144)|21.11.2010 17:34
No barvy bych nejak neresil. Pro me je priorita plynulej obraz. Tedy se zapnutym MJC by to melo byt OK? Jakou bys vybral telku z tech co jsem postoval v prvnim prispevku?
lerby (906)|21.11.2010 18:32
[quote=Georginek;308782]No barvy bych nejak neresil. Pro me je priorita plynulej obraz. Tedy se zapnutym MJC by to melo byt OK? Jakou bys vybral telku z tech co jsem postoval v prvnim prispevku?[/quote]

Chod si najprv pozriet do obchodu ako ta plynulost obrazu vyzera napriklad na C7000, pretoze dopocitavanie snimkov 24p materialu na plazmach nefunguje tak efektivne ako na LCD.
Samsung MJC robi iba dopocet 24p->60p, co nie je cely nasobok a aj samotna plynulost pohybu posobi zvlastne. Z TV vysielania je to uz lepsie, kde dopocitavaju na cele nasobky.
vivid.sk (11472)|21.11.2010 20:52
Samsung MJC robi iba dopocet 24p->60p, co nie je cely nasobok a aj samotna plynulost pohybu posobi zvlastne

Predpokladam, ze si myslel plazmy, pri mojom LCD nepozorujem ziadny problem s plynulostou v dopoctoch materialu 24p (Efekt pulldownu mi je znamy, ale nic take sa nekona).

Koniec koncov mame rovnaky LCD, takze si to vies porovnat.
lerby (906)|21.11.2010 21:11
[quote=vivid.sk;308828]Samsung MJC robi iba dopocet 24p->60p, co nie je cely nasobok a aj samotna plynulost pohybu posobi zvlastne

Predpokladam, ze si myslel plazmy, pri mojom LCD nepozorujem ziadny problem s plynulostou v dopoctoch materialu 24p (Efekt pulldownu mi je znamy, ale nic take sa nekona).

Koniec koncov mame rovnaky LCD, takze si to vies porovnat.[/quote]

Ano iba plazmy.
vivid.sk (11472)|21.11.2010 21:30
Takze neplynulost materialu 24p je zrejme na mieste (Jarino by vedel napisat viac :D).
I ked vacina divakov si toho asi nevsimne.
psv1 (458)|21.11.2010 22:11
Pokud jim to nepustíš vedle sebe, tak rozdíl nevidí. Čili se to těžko vysvětluje.
garb7 (1189)|21.11.2010 22:16
[quote=vivid.sk;308837]Takze neplynulost materialu 24p je zrejme na mieste (Jarino by vedel napisat viac :D).
I ked vacina divakov si toho asi nevsimne.[/quote]

To bych netvrdil v Průhonicích SONY prodejna na stěně maji 4ks LCD a záběr na třech se pěkně cuká ta čtvrtá nejdražší jede pěkně plynule. Kamera jede přes záliv a kopce a strán je plná malých baráků super ostrý obraz.
lerby (906)|21.11.2010 22:17
Mne osobne by 24p vobec nechybalo ( hlavne na vacsich uhloprieckach ) a kludne by som zahlasoval na prechod na 50 alebo 60p :)
lerby (906)|21.11.2010 22:20
[quote=garb7;308854]To bych netvrdil v Průhonicích SONY prodejna na stěně maji 4ks LCD a záběr na třech se pěkně cuká ta čtvrtá nejdražší jede pěkně plynule. Kamera jede přes záliv a kopce a strán je plná malých baráků super ostrý obraz.[/quote]

To je celkom mozne. V takychto pripadoch sa dopocet snimkov uplatni dobre.
deAngello (308)|21.11.2010 22:55
[quote=garb7;308854]To bych netvrdil v Průhonicích SONY prodejna na stěně maji 4ks LCD a záběr na třech se pěkně cuká ta čtvrtá nejdražší jede pěkně plynule. Kamera jede přes záliv a kopce a strán je plná malých baráků super ostrý obraz.[/quote]

jasně že jo ...ono taky nutno přiznat, že Panasonic narozdíl od PDP konkurence na tom ještě do nedávna nebyl o moc líp,
konkrétně modely G10 G15 měly s podobně náročnejma přejezdama kamer stejné "cukatura" problémy
a to i přes klamné uvádění plné podpory 24p bohužel :rolleyes:
...letošní G20 alespoň toto již zvládá dokonale
vivid.sk (11472)|21.11.2010 22:58
[quote=garb7;308854]To bych netvrdil v Průhonicích SONY prodejna na stěně maji 4ks LCD a záběr na třech se pěkně cuká ta čtvrtá nejdražší jede pěkně plynule. Kamera jede přes záliv a kopce a strán je plná malých baráků super ostrý obraz.[/quote]

Vzdy zavis od toho, aky je zdroj signalu a ako su TV (pred)nastavene. Ak pustis do LCD 60p (realne natocenych) v HD tak po neplynulosti ani po mazanicach nebude ani slychu.

Dobry obchodnik by mal zobrazovat v TV taky signal, kde nezdoraznuje (technologicke) problemy TV/panela.
garb7 (1189)|21.11.2010 23:55
To by pak neprodaly ty drahý TV , vždyt stačí nahlodat a pak zákazník šáhne hlouběji.

PS: jistě když bude možnost tak si vyberu 60p když nebude tak 50p ale pokud je jen 24p má většina TV smůlu.
vivid.sk (11472)|22.11.2010 00:01
To by pak neprodaly ty drahý TV

Presne tak. Lacnejsie modely ale nemaju 100/200Hz dopocet, takze uplne staci pustit nejaky 24p/30p doku material a je vymalovane.
Georginek (144)|22.11.2010 17:19
No takze, kdyz uz je tu takova diskuze, kdyz si budu vybirat Tv, na co mam tedy dat pozor? Co mam hledat v informacich ci ve specifikacich aby byl tedy obraz plynuly?
psv1 (458)|22.11.2010 18:26
Není to o Hz, ale o procesoru.

Hledej u TV "funkce":

Philips: Digital Natural Motion (LCD)
LG: TruMotion (LCD)
Samsung: Motion Plus (LCD)
Panasonic: Intelligent Frame Creation (LCD/Plazma)

Spousta lidí ti to ale poplive, že to dělá z filmu telenovelu. Já osobně bych bez toho už televizi nechtěl. Tak jsem si na tu plynulost zvykl, že mě to teď jinde trhá oči. Je to ale věc názoru.
Georginek (144)|22.11.2010 20:47
To uz si myslim psal.Jak mam poznat co to ma za procesor, kdyz neni nikde uvedenej?

Mimochodem vyjmenoval si Tv Funkce LCD....Jenom u Panasonicu i u Plasmy..... U tech Plasem to neni, nebo se to jmenuje jinak?
psv1 (458)|22.11.2010 21:29
Plazmy kromě Panáka toto pokud vím nemají. Kdyžtak mě někdo opravte.
Nejde o typ procesoru, ale o to, aby uměl dopočet snímku. Toto poznáš jednoduše, pokud najdeš v parametrech tyto funkce (názvy).
jarino1978 (8045)|22.11.2010 21:46
[quote=vivid.sk;308837]Takze neplynulost materialu 24p je zrejme na mieste (Jarino by vedel napisat viac :D).
I ked vacina divakov si toho asi nevsimne.[/quote]

24 Hz sa najlepšie zobrazuje na 50 Hz LCD, dôvod je zrejmý

[quote=psv1;308851]Pokud jim to nepustíš vedle sebe, tak rozdíl nevidí. Čili se to těžko vysvětluje.[/quote]

najlepšie je pustiť cez spllitter 1 BD film ( napr. Casino Royal , Vertical Limit ) na rôznych typoch TV a porovnať
jarino1978 (8045)|22.11.2010 21:49
[quote=Georginek;308599]Nazdarek, obracim se na radu k odbornikum, jak si vybrat spravnou telku, aby mela plynuly obraz....[/quote]

- pokiaľ nechceš LCD, bude ti stačiť S20 od panasonic. Je zbytočné platiť viac...
psv1 (458)|23.11.2010 00:12
Pro plynulost dopočet potřebují, ale nemají. Pokud chceš plazmu, tak Panasonic řada S.
lerby (906)|23.11.2010 11:15
... ako keby som "Hrach na stenu hadzal..."

Samsung plazmy serie PSXXC6900 a PSXXC7000 dopocet maju.

MJC = Motion Judder Canceller = Telenovela
psv1 (458)|23.11.2010 11:31
Já to plynule vidím nejen v telenovelách, ale i v realitě. A proto chci, aby se tomu film co nejvíc podobal, byť mě to před tím nevadilo.
Ale chápu, že jsme zvyklí na léta trhaného obrazu a teď to zkrátka vypadá jako "telenovela".
Každému podle gusta. Proto je výběr vyp/zap.
lerby (906)|23.11.2010 11:46
[quote=psv1;309160]Já to plynule vidím nejen v telenovelách, ale i v realitě. A proto chci, aby se tomu film co nejvíc podobal, byť mě to před tím nevadilo.
Ale chápu, že jsme zvyklí na léta trhaného obrazu a teď to zkrátka vypadá jako "telenovela".
Každému podle gusta. Proto je výběr vyp/zap.[/quote]

Mne ta zvlastna plynulost az tak velmi nevadi. Skor mi ide o tie artefakty, ktore vznikaju aj na LCD.
Hlavne ked sa to s plynulostou prezenie.
psv1 (458)|23.11.2010 12:10
Máš pravdu. Artefakty jsou někdy viditelné. Beru to jako takovou daň. Ale opravdu jsem si na to maximálně zvykl. Je zajímavé, že drtivé nětšině známých se to velmi líbí. Hlavně ta pohybová ostrost. Spousta z nich se domnívá (samozřejmě z neznalosti), že koukají na HD. Chci časem kupovat projektor a trochu mě irituje, že tam se dopočtu asi nedočkám.
Georginek (144)|23.11.2010 18:43
Takze teda nejlevnejsi Samsung kterej ma MJC je
http://www.alza.cz/50-samsung-ps50c6900-d180830.htm

Pak Panasonic, kterej ma IFCP je http://www.alza.cz/50-panasonic-viera-tx-p50s20e-d166891.htm

a nakonec LG, u ktery teda nevim jak se to jmenuje a jestli to ma je ( Dual XD Engine?) http://www.alza.cz/50-lg-50pk760-wifi-wireless-ready-dlna-d162033.htm

Do ktery byste sli??
psv1 (458)|23.11.2010 19:16
LG to u plazem nemá.
lerby (906)|23.11.2010 21:28
[quote=Georginek;309230]Takze teda nejlevnejsi Samsung kterej ma MJC je
http://www.alza.cz/50-samsung-ps50c6900-d180830.htm

Pak Panasonic, kterej ma IFCP je http://www.alza.cz/50-panasonic-viera-tx-p50s20e-d166891.htm

a nakonec LG, u ktery teda nevim jak se to jmenuje a jestli to ma je ( Dual XD Engine?) http://www.alza.cz/50-lg-50pk760-wifi-wireless-ready-dlna-d162033.htm

Do ktery byste sli??[/quote]

Sam C6900 by mal byt ekvivalent C7000, ale nema TrueBlack antireflexny filter. Neviem ako bude panel vyzerat cez den. Urcite bude mat cez den horsie parametre (bude sivsi).
vsp (704)|23.11.2010 21:42
[quote=vivid.sk;308884]To by pak neprodaly ty drahý TV

Presne tak. Lacnejsie modely ale nemaju 100/200Hz dopocet, takze uplne staci pustit nejaky 24p/30p doku material a je vymalovane.[/quote]


?Mohu poprosit o link na nejaky takovy material, co si muzu na panelu vyzkouset (co panel prehraje, nejake AVI nebo MKV)?

Diky...
Georginek (144)|23.11.2010 22:34
Me docela udivuje ze Panasonic VIERA TX-P50S20E je za takovou cenu oproti Samsungu. ( s tim, ze Panasonic ma tedy dopocet). Myslite, ze by tento Panasonic byl dobra volba?
stev (45)|24.11.2010 16:32
s20 nic moc aspon co som cital "stastnych" uzivatelov :-(
SPAWN (744)|24.11.2010 18:07
[quote=stev;309460]s20 nic moc aspon co som cital "stastnych" uzivatelov :-([/quote]

Myslim ze tady ty komentare s tebou souhlasit nebudou!!

Info: http://www.mall.cz/plazmove-televize/panasonic-viera-tx-p42s20e