Výběr domácího kina
[quote=mph1;260906]Takze s HDMI ON je Standby jen zhasnuty displej ;) Neco jako muj changer Denon.[/quote]
Asi tak. (+ vypnute koncaky a video obvody).
Dnesna doba je naozaj zaujimava. Vyrobcovia nalepia na pristoj 10 ECO GREEN zelenych nalepiek, znizia spotrebu v standby na neuveritelnych ~ 0.1W, ale pritom nepriamo nutia zapinat uzivatelov (hlavne tych negramotnych, ktori nezvladnu zapojit jednotlive zariadenia samostatne a prepnut konkretny vstup) taketo funkcie.
Ked tak spocitam, ze tychto zariadeni by som mal v dome tak 2-4, musi to byt radost platit tie ucty za elektrinu.
P.S. Moja chladnicka s mraznickou "zozerie" za 24 hodin 0.77kwh (=cca 770W/24h), toto onkyo, ked je vypnute 840W/24h.... nestala sa niekde chyba?
Asi tak. (+ vypnute koncaky a video obvody).
Dnesna doba je naozaj zaujimava. Vyrobcovia nalepia na pristoj 10 ECO GREEN zelenych nalepiek, znizia spotrebu v standby na neuveritelnych ~ 0.1W, ale pritom nepriamo nutia zapinat uzivatelov (hlavne tych negramotnych, ktori nezvladnu zapojit jednotlive zariadenia samostatne a prepnut konkretny vstup) taketo funkcie.
Ked tak spocitam, ze tychto zariadeni by som mal v dome tak 2-4, musi to byt radost platit tie ucty za elektrinu.
P.S. Moja chladnicka s mraznickou "zozerie" za 24 hodin 0.77kwh (=cca 770W/24h), toto onkyo, ked je vypnute 840W/24h.... nestala sa niekde chyba?
[quote=vivid.sk;260908]...Dnesna doba je naozaj zaujimava. Vyrobcovia nalepia na pristoj 10 ECO GREEN zelenych nalepiek, znizia spotrebu v standby na neuveritelnych ~ 0.1W...[/quote]No, ono je to jeste horsi. Kvuli regulacim EU (narizeni o odberu ve standby), se to technicky obcas resi velkym kondenzatorem nebo LiX baterii. Ty se za provozu nabiji a ve stand-by pak napaji ten prijimaci/spousteci modul. A voila, TV ma ve stand-by prikon 0W! Ovsem uspora energie nikde, resp. ulozenim energie do batt nebo C se vlastne spotreba jeste zvysi (kvuli ztratam). Ale urednik je spokojen.
Ja bych nerekl, ze dnesni doba je zajimava. Dnesni doba je tragicka (s klasikem: Vymknuta z kloubu a sili).
Ja bych nerekl, ze dnesni doba je zajimava. Dnesni doba je tragicka (s klasikem: Vymknuta z kloubu a sili).
Můj tip a doporučení Sony HTSF100 nebo Sony HTSF360
http://www.obchodni-dum.cz/sony-htsf100-cerne/61660/
http://www.obchodni-dum.cz/sony-htsf360-cerne/66198/
http://www.obchodni-dum.cz/sony-htsf100-cerne/61660/
http://www.obchodni-dum.cz/sony-htsf360-cerne/66198/
fat01> Sony (v tejto cenovke) su len hracky ...
Z recenzie: Onkyo HTX-22HD
zdroj: https://www.svethardware.cz/recenze-onkyo-htx-22hd-digitalni-herni-sen/28621-3
[quote]
Hvězdné války jsou reprodukovány bez výhrad a při výběru DTS se vám odmění skutečně nevídaným zážitkem, který bych očekával od all-in systémů dvoj až trojnásobně dražších (Sony BDV-Z7 bylo Onkyem v otázce reprodukce zcela deklasováno).
[/quote]
P.S. Sony BDV-Z7 stoji viac ako 800eur!
Z recenzie: Onkyo HTX-22HD
zdroj: https://www.svethardware.cz/recenze-onkyo-htx-22hd-digitalni-herni-sen/28621-3
[quote]
Hvězdné války jsou reprodukovány bez výhrad a při výběru DTS se vám odmění skutečně nevídaným zážitkem, který bych očekával od all-in systémů dvoj až trojnásobně dražších (Sony BDV-Z7 bylo Onkyem v otázce reprodukce zcela deklasováno).
[/quote]
P.S. Sony BDV-Z7 stoji viac ako 800eur!
[quote=fat01;260917]Můj tip a doporučení Sony HTSF100 nebo Sony HTSF360
http://www.obchodni-dum.cz/sony-htsf100-cerne/61660/
http://www.obchodni-dum.cz/sony-htsf360-cerne/66198/[/quote]Chapu to tak, ze doporucujes DK 5.1 za 17-18k Kc s pochybnymi repro a ani slovo o novych zvukovych formatech (TrueHD...).
Jen pro informaci, moje sestava z podpisu - AVR 7.2+repro 5.0 (ktere ovsem hraji zcela jiste lepe nez ty plasty, byt se Sub, v Sony sestave; 6x switching HDMI, atd atd) stala cca 20k Kc.
IMHO to doporuceni muze byt zajimave maximalne jako odkaz na vyprodej. A i tak ta cena neni nicmoc.
http://www.obchodni-dum.cz/sony-htsf100-cerne/61660/
http://www.obchodni-dum.cz/sony-htsf360-cerne/66198/[/quote]Chapu to tak, ze doporucujes DK 5.1 za 17-18k Kc s pochybnymi repro a ani slovo o novych zvukovych formatech (TrueHD...).
Jen pro informaci, moje sestava z podpisu - AVR 7.2+repro 5.0 (ktere ovsem hraji zcela jiste lepe nez ty plasty, byt se Sub, v Sony sestave; 6x switching HDMI, atd atd) stala cca 20k Kc.
IMHO to doporuceni muze byt zajimave maximalne jako odkaz na vyprodej. A i tak ta cena neni nicmoc.
[quote=mph1;260906]Takze s HDMI ON je Standby jen zhasnuty displej ;) Neco jako muj changer Denon.[/quote]
hmm tak to je napikacu, to se zase predvedli, hlavne ze se koza nazrala. Hmm takze nic, budu muset to resit jinak.
hmm tak to je napikacu, to se zase predvedli, hlavne ze se koza nazrala. Hmm takze nic, budu muset to resit jinak.
[quote=mph1;260906]Takze s HDMI ON je Standby jen zhasnuty displej ;) Neco jako muj changer Denon.[/quote]
Takže to chápu dobře, že pokud mám zaplé HDMI through, je AVR v podstatě pořád zapnuto?
Takže to chápu dobře, že pokud mám zaplé HDMI through, je AVR v podstatě pořád zapnuto?
[quote=jartop;260975]Takže to chápu dobře, že pokud mám zaplé HDMI through, je AVR v podstatě pořád zapnuto?[/quote]Chapes dobre ;)
Jinak jsem zkusil to vypnuti AVR. Mam vsude vypnute CEC, protoze diky Harmony to nepotrebuji. V me konfiguraci je AVR ve StandBy nepruchozi pro HDMI signal. Zapnuti v menu AVR (RIHD) nestaci. Vic s tim delat nebudu ;)
Jinak jsem zkusil to vypnuti AVR. Mam vsude vypnute CEC, protoze diky Harmony to nepotrebuji. V me konfiguraci je AVR ve StandBy nepruchozi pro HDMI signal. Zapnuti v menu AVR (RIHD) nestaci. Vic s tim delat nebudu ;)
ta tva sestava musi hrat fakt paradne je to presne k sobe vyvazene - takze si to uzij ten vyborny zvuk
[quote=Pavlis;260753]jaky model toho Denonu mas? nesouvisi to s podporou HDMI-CEC u obou zarizeni? Nemate nekdo takovou zkusenost i u pc?[/quote]
Denon 1910
Denon 1910
[quote=jartop;260983]Denon 1910[/quote]
ok thx a nemerils nahodou taky tu spotrebu v idle jestli to je naprd jako u Onkya?
ok thx a nemerils nahodou taky tu spotrebu v idle jestli to je naprd jako u Onkya?
[quote=vivid.sk;260902]With control over HDMI ON it sucks ~35W , with control disabled is virtually 0..[/quote]
- tak to je aj mimo môj odhad. Rátal som max. 20W. Nuž čo...
- tak to je aj mimo môj odhad. Rátal som max. 20W. Nuž čo...
Začínam mať hrôzu z tej spotreby AV techniky :-)
Mám obyčajný AVR Panasonic SA-XR59 a HDMI samozrejme priechodzie je keď je vypnutý. Ináč by som nevidel obraz z DVD rekordéra ktorý ide cez AVR. Spával som pokojne, lebo som si myslel, že keď je vypnutý, tak je vypnutý. A on vypnutý nie je? No to je prúser. Zmerajte mi ešte koľko mi žerie, keď mám zapnuté repráky. Jamo S606, 2x130W + 130W + 2x80W + 200W. Začínam mať depku :-(
Alebo sa na to vykašlem. Mám dve chladničky, naraz bežia dve plazmy, tri PC a desiatka rôznych diod a hodín na všelijakých kuchynských spotrebičoch. Seriem na to a pár watov čo zožerie AVR keď je vypnutý, ale nie, je oželiem. Dám si každý rok o jedno pivo menej :-)
Mám obyčajný AVR Panasonic SA-XR59 a HDMI samozrejme priechodzie je keď je vypnutý. Ináč by som nevidel obraz z DVD rekordéra ktorý ide cez AVR. Spával som pokojne, lebo som si myslel, že keď je vypnutý, tak je vypnutý. A on vypnutý nie je? No to je prúser. Zmerajte mi ešte koľko mi žerie, keď mám zapnuté repráky. Jamo S606, 2x130W + 130W + 2x80W + 200W. Začínam mať depku :-(
Alebo sa na to vykašlem. Mám dve chladničky, naraz bežia dve plazmy, tri PC a desiatka rôznych diod a hodín na všelijakých kuchynských spotrebičoch. Seriem na to a pár watov čo zožerie AVR keď je vypnutý, ale nie, je oželiem. Dám si každý rok o jedno pivo menej :-)
nevim kolik ma panak, ale tech 35W u Onkya mi prijde hodne smutny... Za rok to vychazi skoro na 1500 Kc a to mi prijde jako draha sranda :/
Zaobiram se myslenkou, co si to vlastne chci poridit (= co potrebuji) k soucasne vybave a zjistuji, ze sice A/V Rec jsou hezka vec, ale ja tu Video cast de-facto nepotrebuji... Jako zdroj A/V slouzi bud PC (z nej dostanu plnohodnotny 1080p signal a bud-li chtit tak i to HD audio, upscaling neni vubec problem), dale DM800 (na vystupni kvalitu obrazu 1080i si stezovat nemohu, DVB stejne dal jak k DD (AC3) dlouho nedoleze), pote tu mam PS3 (takze kdybych mel nahodou chut na nejake DVD nedejboze neco horsiho, jeji upscalovaci kvality spolu s ohromnym vykonem jsou v nekterych ohledech docela bezkonkurencni, I/P konverze je taky excelentni, o BD nemluve, 3D bude umet via FW upgrade) no a v posledni rade asi nejake to DVB(-T) (= opet max AC3), ktere bych vyvedl optikou primo z TV (PDP Pan V10).
No jo, jenze krome TV by vsude byl (= musel byt, snad s vyjimkou Satu - DM800, ale to nevim, zda-li by se mu libilo zvuk tahat optikou a obraz DVI) komunikacni prostredek HDMI. Ja de-facto nepotrebuji aby ta bedna na tu video slozku jakkoli nesahala, potrebuji jen, aby obsahovala HD audio dekodery a slusny zesilovac... existuje vubec neco takoveho? A jak se to spojuje? (nerikejte mi optika, neni to pravda, 7.1 a vyssi zvukovy format i kdyby byl nizky bitrate neni pro tento prenos vubec definovan, koncime u 5.1!)
Koukal jsem do kategorie zesilovacu, ale prijde mi, ze se de-facto jedna o koncove stupne v rozsahlych instalacich (nebo naopak mrnavych, kde to stereo staci), o HD dekoderech neslysely (mozna tak jeste stereo) a to jsem byl i v ne zrovna lidove cenove hladine... Uvazuji aktualne o sestave 5.1 az 7.1... (z urciteho pohledu se mi laicky jevi 6.1 jako nejvhodnejsi, ale to si necham posvetit hi-fi specialistou, az mu objasnim prostorove dispozice a ucel...)
Takze co radite?
No jo, jenze krome TV by vsude byl (= musel byt, snad s vyjimkou Satu - DM800, ale to nevim, zda-li by se mu libilo zvuk tahat optikou a obraz DVI) komunikacni prostredek HDMI. Ja de-facto nepotrebuji aby ta bedna na tu video slozku jakkoli nesahala, potrebuji jen, aby obsahovala HD audio dekodery a slusny zesilovac... existuje vubec neco takoveho? A jak se to spojuje? (nerikejte mi optika, neni to pravda, 7.1 a vyssi zvukovy format i kdyby byl nizky bitrate neni pro tento prenos vubec definovan, koncime u 5.1!)
Koukal jsem do kategorie zesilovacu, ale prijde mi, ze se de-facto jedna o koncove stupne v rozsahlych instalacich (nebo naopak mrnavych, kde to stereo staci), o HD dekoderech neslysely (mozna tak jeste stereo) a to jsem byl i v ne zrovna lidove cenove hladine... Uvazuji aktualne o sestave 5.1 az 7.1... (z urciteho pohledu se mi laicky jevi 6.1 jako nejvhodnejsi, ale to si necham posvetit hi-fi specialistou, az mu objasnim prostorove dispozice a ucel...)
Takze co radite?
Je to jednoduché. I když nepotřebuješ vůbec řešit video složku (jsem stejný případ a taky video přes receiver neřeším), tak stejně je nejlevnějším řešením receiver i s tou video složkou navíc.
Bez receiveru by to také šlo řešit, existují zařízení, která jen přijmou digitálně zvuk (samozřejmě včetně všech novějších jako DD True HD, atd.) a leze z toho analogový signál na příslušném množství kabelů. To samé z počítače by mohla řešit nějaká drahá profesionální zvukovka (aby se to dalo poslouchat).
Jenže dále to musíš nějak zesílit a když nepoužiješ receiver, tak je to stejně na více zesíků.
Takže tyhle řešení jsou v rozumné cenové hladině nepoužitelné.
V receiveru je vše pořešeno v jednom a ta video část zase až tak cenu nezvyšuje a navíc se minimálně na jednu věc hodí a to na použití menu na TV. Tohle je myslím u lepších receiverů už dost důležité, protože nastavování je obrovské množství a na displeji receiveru se to dělá už opravdu blbě. Aspoň u mojeho Denonu bych byl bez onscreen displeje na TV docela zoufalý. S menu na TV je to pohoda, vše krásně přehledné. Samozřejmě menu na TV se potřebuje jenom pro větší nastavování.
A dále každý slušnější receivery umí pomocí mikrofonu podrobně proměřit poslechovou místnost (měří se na větším množství míst v místnosti) a následně to vyhodnotit a vše dle toho nastavit (neříkám, že to tak je vždy ideální, ale kombinovaná metoda nejdřív nechám receiver proměřit a nastavit a pokud se mi něco z nastavení nezdá nebo nesedí, tak to ručně doladím je výborná).
Na 7.1 sestavu bych se asi vykašlal. Pokud chceš i velmi dobrou kvalitu ve stereu a hlavní repro budou nějaké slušnější, tak budeš určitě chtít použít bi-amping (je to opravdu hodně znát) a tím přijdeš o ty další dva efektové repro. Samozřejmě pokud si více připlatíš, tak můžeš mít jak bi-amp, tak 7.1, ale to už se dostávám do dost vysoké cenové relace.
Já bych tedy bi-amp druhým zadním neobětoval.
A 7.1 vedeš do receiveru přes hdmi. A i pro stereo signál nebo 5.1 se stejně pro nejlepší kvalitu používá pro vedení digitální zvuku vždy koax a ne optika (přesné detaily proč nevím, asi je to dané jednoduším zpracováním a menšími problémy při převodu na analog).
Podle mě tedy jiná rozumná cesta (pokud se budeš pohybovat v nějaké rozumné cenové relaci) než receivery není.
Bez receiveru by to také šlo řešit, existují zařízení, která jen přijmou digitálně zvuk (samozřejmě včetně všech novějších jako DD True HD, atd.) a leze z toho analogový signál na příslušném množství kabelů. To samé z počítače by mohla řešit nějaká drahá profesionální zvukovka (aby se to dalo poslouchat).
Jenže dále to musíš nějak zesílit a když nepoužiješ receiver, tak je to stejně na více zesíků.
Takže tyhle řešení jsou v rozumné cenové hladině nepoužitelné.
V receiveru je vše pořešeno v jednom a ta video část zase až tak cenu nezvyšuje a navíc se minimálně na jednu věc hodí a to na použití menu na TV. Tohle je myslím u lepších receiverů už dost důležité, protože nastavování je obrovské množství a na displeji receiveru se to dělá už opravdu blbě. Aspoň u mojeho Denonu bych byl bez onscreen displeje na TV docela zoufalý. S menu na TV je to pohoda, vše krásně přehledné. Samozřejmě menu na TV se potřebuje jenom pro větší nastavování.
A dále každý slušnější receivery umí pomocí mikrofonu podrobně proměřit poslechovou místnost (měří se na větším množství míst v místnosti) a následně to vyhodnotit a vše dle toho nastavit (neříkám, že to tak je vždy ideální, ale kombinovaná metoda nejdřív nechám receiver proměřit a nastavit a pokud se mi něco z nastavení nezdá nebo nesedí, tak to ručně doladím je výborná).
Na 7.1 sestavu bych se asi vykašlal. Pokud chceš i velmi dobrou kvalitu ve stereu a hlavní repro budou nějaké slušnější, tak budeš určitě chtít použít bi-amping (je to opravdu hodně znát) a tím přijdeš o ty další dva efektové repro. Samozřejmě pokud si více připlatíš, tak můžeš mít jak bi-amp, tak 7.1, ale to už se dostávám do dost vysoké cenové relace.
Já bych tedy bi-amp druhým zadním neobětoval.
A 7.1 vedeš do receiveru přes hdmi. A i pro stereo signál nebo 5.1 se stejně pro nejlepší kvalitu používá pro vedení digitální zvuku vždy koax a ne optika (přesné detaily proč nevím, asi je to dané jednoduším zpracováním a menšími problémy při převodu na analog).
Podle mě tedy jiná rozumná cesta (pokud se budeš pohybovat v nějaké rozumné cenové relaci) než receivery není.
Pokud chceš i slušné stereo na hudbu, tak z PC pak budeš řešit další věci jako aby zvukovka jela přes Kernel Streaming nebo Asio a překvapivě se i digitální výstupy u zvukovek liší.
Pro opravdu perfektní zvuk tedy ani s digitálním výstupem nestačí třeba integrovaná zvukovka na desce.
Není sice třeba sahat nikam do extra drahých zvukovek, ale chce to něco osvědčeného, co umí KS a Asio, neprzní to na výstupu převzorkováním jako třeba Soundblastery, které neumí poslat přes s/pdif 44kHz a přepočítávají vždy na 48 nebo 96kHz, např. M-Audio Audiophille 192 nebo Esi Juli.
Ani jedna z těch karet není 7.1, to je ale v celku fuk. Pokud chceš z PC řešit 7.1, tak na to stejně využiješ grafiku. A přes pass through ze zvukovky přes s/pdif dostaneš stejně jen 5.1 a hlavně 2.0 PCM (tedy dostaneš z toho pro hudbu zcela nepozmněný originál).
Pro opravdu perfektní zvuk tedy ani s digitálním výstupem nestačí třeba integrovaná zvukovka na desce.
Není sice třeba sahat nikam do extra drahých zvukovek, ale chce to něco osvědčeného, co umí KS a Asio, neprzní to na výstupu převzorkováním jako třeba Soundblastery, které neumí poslat přes s/pdif 44kHz a přepočítávají vždy na 48 nebo 96kHz, např. M-Audio Audiophille 192 nebo Esi Juli.
Ani jedna z těch karet není 7.1, to je ale v celku fuk. Pokud chceš z PC řešit 7.1, tak na to stejně využiješ grafiku. A přes pass through ze zvukovky přes s/pdif dostaneš stejně jen 5.1 a hlavně 2.0 PCM (tedy dostaneš z toho pro hudbu zcela nepozmněný originál).
[quote=Jozef035;261037]Začínam mať hrôzu z tej spotreby AV techniky :-)
Mám obyčajný AVR Panasonic SA-XR59 a HDMI samozrejme priechodzie je keď je vypnutý. Ináč by som nevidel obraz z DVD rekordéra ktorý ide cez AVR. Spával som pokojne, lebo som si myslel, že keď je vypnutý, tak je vypnutý. A on vypnutý nie je? No to je prúser. Zmerajte mi ešte koľko mi žerie, keď mám zapnuté repráky. Jamo S606, 2x130W + 130W + 2x80W + 200W. Začínam mať depku :-(
Alebo sa na to vykašlem. Mám dve chladničky, naraz bežia dve plazmy, tri PC a desiatka rôznych diod a hodín na všelijakých kuchynských spotrebičoch. Seriem na to a pár watov čo zožerie AVR keď je vypnutý, ale nie, je oželiem. Dám si každý rok o jedno pivo menej :-)[/quote]Muj AVR ve vypnutem stavu bere virtualne 0W (tzn. nemeritelny odber). Po zapnuti a pri prehravani zvuku bere cca 40-50W. Z toho plyne, ze neni duvod mit AVR pruchozi ve StandBy, protoze ho zkratka vzdy pouziji (AVR bezi vpodstate porad - je to radio, zesiluje to CD, prostorovy zvuk z DVD nebo Sat, stereo z TV). Repro TV jsou trvale vypnute, protoze kvalita se srovnat neda, zvuk je mizerny.
Za jednu z velkych vyhod rozumne AV sestavy povazuji pro mne naprosto prekvapujici srozumitelnost v nizkych hlasitostech. V praxi to znamena, ze i vecer muzu mit AVR zapnuty, hlasitost na nizkou uroven, a perfektne slysim a rozumim zvuku z TV. A pritom nikoho nerusim. A to vubec nemluvim o moznosti pouzit Night rezim (= vyrovnani hlasitosti snizenim dynamiky, ktery pouzivam naprosto vyjimecne).
Takze mne nepruchozi HDMI netrapi. Proste si AVR zapnu vzdycky, kdyz neco s AV delam.
Jinak (pasivni) repro nemaji spotrebu zadnou (nejsou v zasuvce). Proud pro ne vyrabi AVR a to jsou cisla, ktera jsem psal vyse - v 5.1 40W normal, 90W s hlasitosti na horni hranici poslechu (jeste to budu merit o vikendu presne).
Cela AV sestava (DVD nebo Sat, AVR, TV) bere prumerne cca 300-330W. Tzn 60 hod tydne, 52 tydnu za rok je cca 1MWh/rok = okolo 2000 Kc/rok. Stara CRT TV se zvukem pres HiFi ProLogic vez brala odhadem okolo 150W. To je narust o 1000 Kc/rok. V rocni utrate 35000 Kc (vc. PC, topeni a teple vody, vareni, sviceni...) to zkratka akceptuji.
Mám obyčajný AVR Panasonic SA-XR59 a HDMI samozrejme priechodzie je keď je vypnutý. Ináč by som nevidel obraz z DVD rekordéra ktorý ide cez AVR. Spával som pokojne, lebo som si myslel, že keď je vypnutý, tak je vypnutý. A on vypnutý nie je? No to je prúser. Zmerajte mi ešte koľko mi žerie, keď mám zapnuté repráky. Jamo S606, 2x130W + 130W + 2x80W + 200W. Začínam mať depku :-(
Alebo sa na to vykašlem. Mám dve chladničky, naraz bežia dve plazmy, tri PC a desiatka rôznych diod a hodín na všelijakých kuchynských spotrebičoch. Seriem na to a pár watov čo zožerie AVR keď je vypnutý, ale nie, je oželiem. Dám si každý rok o jedno pivo menej :-)[/quote]Muj AVR ve vypnutem stavu bere virtualne 0W (tzn. nemeritelny odber). Po zapnuti a pri prehravani zvuku bere cca 40-50W. Z toho plyne, ze neni duvod mit AVR pruchozi ve StandBy, protoze ho zkratka vzdy pouziji (AVR bezi vpodstate porad - je to radio, zesiluje to CD, prostorovy zvuk z DVD nebo Sat, stereo z TV). Repro TV jsou trvale vypnute, protoze kvalita se srovnat neda, zvuk je mizerny.
Za jednu z velkych vyhod rozumne AV sestavy povazuji pro mne naprosto prekvapujici srozumitelnost v nizkych hlasitostech. V praxi to znamena, ze i vecer muzu mit AVR zapnuty, hlasitost na nizkou uroven, a perfektne slysim a rozumim zvuku z TV. A pritom nikoho nerusim. A to vubec nemluvim o moznosti pouzit Night rezim (= vyrovnani hlasitosti snizenim dynamiky, ktery pouzivam naprosto vyjimecne).
Takze mne nepruchozi HDMI netrapi. Proste si AVR zapnu vzdycky, kdyz neco s AV delam.
Jinak (pasivni) repro nemaji spotrebu zadnou (nejsou v zasuvce). Proud pro ne vyrabi AVR a to jsou cisla, ktera jsem psal vyse - v 5.1 40W normal, 90W s hlasitosti na horni hranici poslechu (jeste to budu merit o vikendu presne).
Cela AV sestava (DVD nebo Sat, AVR, TV) bere prumerne cca 300-330W. Tzn 60 hod tydne, 52 tydnu za rok je cca 1MWh/rok = okolo 2000 Kc/rok. Stara CRT TV se zvukem pres HiFi ProLogic vez brala odhadem okolo 150W. To je narust o 1000 Kc/rok. V rocni utrate 35000 Kc (vc. PC, topeni a teple vody, vareni, sviceni...) to zkratka akceptuji.
ja resim podobne s tim ze me vse leze z pc a vzhledem k tomu ze nehodlam jak pise MlokCZ investovat do draheho kvalitniho analog vystupu z pc takze jsem odkazan aspon na dig. vystup a tim padem jen na receiver. Osobne se mi libi jiz zminovany Denon
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
a budu resit zatim pouze stereo cili repro:
Wharfedale Diamond 10.2 nebo 9.2
http://www.hifipartner.cz/items/wharfedale-diamond-10-2.aspx
nebo Xavian Primissima
http://www.elektrospalicek.cz/detail.php?id=3453
stereo zesik by asi byl daleko vhodnejsi (NAD ci CA) ale holt absence optiky a dekoderu je vylucuje
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
a budu resit zatim pouze stereo cili repro:
Wharfedale Diamond 10.2 nebo 9.2
http://www.hifipartner.cz/items/wharfedale-diamond-10-2.aspx
nebo Xavian Primissima
http://www.elektrospalicek.cz/detail.php?id=3453
stereo zesik by asi byl daleko vhodnejsi (NAD ci CA) ale holt absence optiky a dekoderu je vylucuje
Pokud bys chtěl jen stereo, tak za stejné peníze co receiver dosáhneš lepší kvality s externím DACem + stereo zesíkem.
Třeba za poměrně levno Karfík DAC, který je za ty prachy zcela bezkonkureční. Tedy do 25tis. dáš vynikající stereo řešení.
Třeba za poměrně levno Karfík DAC, který je za ty prachy zcela bezkonkureční. Tedy do 25tis. dáš vynikající stereo řešení.
[quote=mph1;261083]Muj AVR ve vypnutem stavu bere virtualne 0W (tzn. nemeritelny odber). Po zapnuti a pri prehravani zvuku bere cca 40-50W. Z toho plyne, ze neni duvod mit AVR pruchozi ve StandBy, protoze ho zkratka vzdy pouziji (AVR bezi vpodstate porad - je to radio, zesiluje to CD, prostorovy zvuk z DVD nebo Sat, stereo z TV). Repro TV jsou trvale vypnute, protoze kvalita se srovnat neda, zvuk je mizerny.
Za jednu z velkych vyhod rozumne AV sestavy povazuji pro mne naprosto prekvapujici srozumitelnost v nizkych hlasitostech. V praxi to znamena, ze i vecer muzu mit AVR zapnuty, hlasitost na nizkou uroven, a perfektne slysim a rozumim zvuku z TV. A pritom nikoho nerusim. A to vubec nemluvim o moznosti pouzit Night rezim (= vyrovnani hlasitosti snizenim dynamiky, ktery pouzivam naprosto vyjimecne).
Takze mne nepruchozi HDMI netrapi. Proste si AVR zapnu vzdycky, kdyz neco s AV delam.
Jinak (pasivni) repro nemaji spotrebu zadnou (nejsou v zasuvce). Proud pro ne vyrabi AVR a to jsou cisla, ktera jsem psal vyse - v 5.1 40W normal, 90W s hlasitosti na horni hranici poslechu (jeste to budu merit o vikendu presne).
Cela AV sestava (DVD nebo Sat, AVR, TV) bere prumerne cca 300-330W. Tzn 60 hod tydne, 52 tydnu za rok je cca 1MWh/rok = okolo 2000 Kc/rok. Stara CRT TV se zvukem pres HiFi ProLogic vez brala odhadem okolo 150W. To je narust o 1000 Kc/rok. V rocni utrate 35000 Kc (vc. PC, topeni a teple vody, vareni, sviceni...) to zkratka akceptuji.[/quote]
standardni cena elektriny za kWh neni 2kc, ale se vsim vsudy neco pod 5Kc, takze misto 2000kc to mas 5000kc. docela podstatny rozdil.
Za jednu z velkych vyhod rozumne AV sestavy povazuji pro mne naprosto prekvapujici srozumitelnost v nizkych hlasitostech. V praxi to znamena, ze i vecer muzu mit AVR zapnuty, hlasitost na nizkou uroven, a perfektne slysim a rozumim zvuku z TV. A pritom nikoho nerusim. A to vubec nemluvim o moznosti pouzit Night rezim (= vyrovnani hlasitosti snizenim dynamiky, ktery pouzivam naprosto vyjimecne).
Takze mne nepruchozi HDMI netrapi. Proste si AVR zapnu vzdycky, kdyz neco s AV delam.
Jinak (pasivni) repro nemaji spotrebu zadnou (nejsou v zasuvce). Proud pro ne vyrabi AVR a to jsou cisla, ktera jsem psal vyse - v 5.1 40W normal, 90W s hlasitosti na horni hranici poslechu (jeste to budu merit o vikendu presne).
Cela AV sestava (DVD nebo Sat, AVR, TV) bere prumerne cca 300-330W. Tzn 60 hod tydne, 52 tydnu za rok je cca 1MWh/rok = okolo 2000 Kc/rok. Stara CRT TV se zvukem pres HiFi ProLogic vez brala odhadem okolo 150W. To je narust o 1000 Kc/rok. V rocni utrate 35000 Kc (vc. PC, topeni a teple vody, vareni, sviceni...) to zkratka akceptuji.[/quote]
standardni cena elektriny za kWh neni 2kc, ale se vsim vsudy neco pod 5Kc, takze misto 2000kc to mas 5000kc. docela podstatny rozdil.
[quote=ezechiel1917;261092]standardni cena elektriny za kWh neni 2kc, ale se vsim vsudy neco pod 5Kc, takze misto 2000kc to mas 5000kc. docela podstatny rozdil.[/quote]Ne a porad dokola. Moje cena elektriny je SE VSIM VSUDY (doprava a sluzby) 1.80 Kc/kWh v NT a 2.60 Kc/kWh ve VT, mam 20h NT, sazba D45d. Prumerna cena vychazi na 2 Kc/kWh. Kompletni cena vc. pevnych polozek (elektromer, jistic) je u mne cca 3Kc/kWh (~35000/rok pri spotrebe 12MWh), ale ta klesa se stoupajici spotrebou (pevne naklady jsou stejne, na spotrebe nezavisle). Cenu pevnych polozek zapocitat do cenoveho porovnani nelze, protoze ty platim at spotrebovavam nebo ne, takze snizenim spotreby mi neklesnou. To je mj. zakladni problem dnesniho nastaveni cen, ale to je OT.
Psal jsem v zavorce, ze je to vc. vytapeni atd, protoze mam cely dum na elektrinu, plyn se mi nevyplati.
Chapu, ze kdo ma jinou sazbu a jine ceny ma i jiny postoj. Ja nevnucuji svuj, neberu jeho.
Psal jsem v zavorce, ze je to vc. vytapeni atd, protoze mam cely dum na elektrinu, plyn se mi nevyplati.
Chapu, ze kdo ma jinou sazbu a jine ceny ma i jiny postoj. Ja nevnucuji svuj, neberu jeho.
Já mám elektřinu v paneláku dražší, ale stejně zcela souhlasím s názorem, že nemá smysl používat receiver jako průchozí a přitom ho mít vypnutý.
Ať už je tam nějaký zásadnější rozdíl ve spotřebě nebo ne, tak přeci receiver mám od toho, abych ho používal a ne od toho, abych poslouchal ten hnus, co leze za zvuk z TV. Tedy také mám trvale zvuk vypnutý u TV.
Ať už je tam nějaký zásadnější rozdíl ve spotřebě nebo ne, tak přeci receiver mám od toho, abych ho používal a ne od toho, abych poslouchal ten hnus, co leze za zvuk z TV. Tedy také mám trvale zvuk vypnutý u TV.
[quote=MlokCZ;261113]Já mám elektřinu v paneláku dražší, ale stejně zcela souhlasím s názorem, že nemá smysl používat receiver jako průchozí a přitom ho mít vypnutý.
Ať už je tam nějaký zásadnější rozdíl ve spotřebě nebo ne, tak přeci receiver mám od toho, abych ho používal a ne od toho, abych poslouchal ten hnus, co leze za zvuk z TV. Tedy také mám trvale zvuk vypnutý u TV.[/quote]Jen doplnim: Nekteri argumentuji, ze AVR nepousteji v noci, aby nerusili rodinu/okoli. Proto jsem pripsal to o vecernim poslechu. Je jasne, ze v takovem pripade se napr. subwoofer odmlci (zapina se sam podle urovne vstupniho signalu), repraky nebasuji, ale pritom porad hraji jasne a zretelne. Pro mne prekvapive dobre.
Ať už je tam nějaký zásadnější rozdíl ve spotřebě nebo ne, tak přeci receiver mám od toho, abych ho používal a ne od toho, abych poslouchal ten hnus, co leze za zvuk z TV. Tedy také mám trvale zvuk vypnutý u TV.[/quote]Jen doplnim: Nekteri argumentuji, ze AVR nepousteji v noci, aby nerusili rodinu/okoli. Proto jsem pripsal to o vecernim poslechu. Je jasne, ze v takovem pripade se napr. subwoofer odmlci (zapina se sam podle urovne vstupniho signalu), repraky nebasuji, ale pritom porad hraji jasne a zretelne. Pro mne prekvapive dobre.
[quote=mph1;261111]Ne a porad dokola. Moje cena elektriny je SE VSIM VSUDY (doprava a sluzby) 1.80 Kc/kWh v NT a 2.60 Kc/kWh ve VT, mam 20h NT, sazba D45d. Prumerna cena vychazi na 2 Kc/kWh. Kompletni cena vc. pevnych polozek (elektromer, jistic) je u mne cca 3Kc/kWh (~35000/rok pri spotrebe 12MWh), ale ta klesa se stoupajici spotrebou (pevne naklady jsou stejne, na spotrebe nezavisle). Cenu pevnych polozek zapocitat do cenoveho porovnani nelze, protoze ty platim at spotrebovavam nebo ne, takze snizenim spotreby mi neklesnou. To je mj. zakladni problem dnesniho nastaveni cen, ale to je OT.
Psal jsem v zavorce, ze je to vc. vytapeni atd, protoze mam cely dum na elektrinu, plyn se mi nevyplati.
Chapu, ze kdo ma jinou sazbu a jine ceny ma i jiny postoj. Ja nevnucuji svuj, neberu jeho.[/quote]
Fajn, ja jen ze je potom take vhodne uvest tyto skutecnosti na pravou miru, preci jen ten rozdil muze byt pro bezneho cloveka s klasickym tarifem obrovsky. ;)
Psal jsem v zavorce, ze je to vc. vytapeni atd, protoze mam cely dum na elektrinu, plyn se mi nevyplati.
Chapu, ze kdo ma jinou sazbu a jine ceny ma i jiny postoj. Ja nevnucuji svuj, neberu jeho.[/quote]
Fajn, ja jen ze je potom take vhodne uvest tyto skutecnosti na pravou miru, preci jen ten rozdil muze byt pro bezneho cloveka s klasickym tarifem obrovsky. ;)
S večerním poslechem souhlas. I za nízké hlasitosti je to velmi dobré. Jen já to mám jinak se subíkem, ten naopak ocením v takové situaci ještě více.
Tím jak je vše ztlumené, tak efekty se bez subu vytratí už téměř úplně a sub, který je regulovatelný samostatně tomu lehce pomůže. Samozřejmě i ten sub pozdě večer a v noci jen tak šolíchám, takže to není takový zážitek jako přes den, ale dost pomůže.
A nemám moc rád ty dynamické režimy, které hlasité pasáže ztlumí a tiché zesílí, tohle nepoužívám.
Se srozumitelnotí dialogů při velmi tiché hlasitosti souhlas, je to jako se vším, tedy i čistota dialogů je oproti TV úplně někde jinde.
Navíc lze i bez použití nějakého dynamického režimu v nejhorším ještě lehce zesílit střeďák oproti ostatním a dialogy více zvýraznit (ale to už je trochu podobná ojebávka jako ty dynamické režimy i když pro mě pořád přijatelnější).
Tím jak je vše ztlumené, tak efekty se bez subu vytratí už téměř úplně a sub, který je regulovatelný samostatně tomu lehce pomůže. Samozřejmě i ten sub pozdě večer a v noci jen tak šolíchám, takže to není takový zážitek jako přes den, ale dost pomůže.
A nemám moc rád ty dynamické režimy, které hlasité pasáže ztlumí a tiché zesílí, tohle nepoužívám.
Se srozumitelnotí dialogů při velmi tiché hlasitosti souhlas, je to jako se vším, tedy i čistota dialogů je oproti TV úplně někde jinde.
Navíc lze i bez použití nějakého dynamického režimu v nejhorším ještě lehce zesílit střeďák oproti ostatním a dialogy více zvýraznit (ale to už je trochu podobná ojebávka jako ty dynamické režimy i když pro mě pořád přijatelnější).
Nekteri argumentuji, ze AVR nepousteji v noci, aby nerusili rodinu/okoli.
all> A pritom je to presne naopak.. nekvalitny zvuk z TV repracikov pocut za dvere podstatne viac, ako tichy kvalitny posluch z plnohodnotnych bedni. (skuste si to).
Ja si spokojne (aj) v noci pocuvam na dost vysokej posluchovej urovni. A v detskej izbe nepocut ani prd! (overene, odskusane, za dvoma dverami nepocut VOBEC nic).
[quote=Jozef035;261037]Zmerajte mi ešte koľko mi žerie, keď mám zapnuté repráky. Jamo S606, 2x130W + 130W + 2x80W + 200W. Začínam mať depku :-(
[/quote]
To bol len vtip, vsak :)
[quote=MlokCZ]
převzorkováním jako třeba Soundblastery, které neumí poslat přes s/pdif 44kHz a přepočítávají vždy na 48 nebo 96kHz
[/quote]
Ano, povacsinou prznia, no niektore vynimky idu "ukecat" aby si z nich dostal passthru 44.1 (jednu z nich mam stale doma). Stale sa to da zachranit napriklad SSRC resamplingom (nudzovy pripad) na 48khz, kde sa toho potom zvukovka nedotkne. (Toto su ale specialitky, ktore priemerny user neriesi. Zial problem nebol vyrieseny ani pri grafickych kartach s virtualnou zvukovkou v(cez) HDMI - tam tiez vzorkuje min na 48k, takze PCI zvukovky budu este nejaky cas fungovat v nasich PC)
all> A pritom je to presne naopak.. nekvalitny zvuk z TV repracikov pocut za dvere podstatne viac, ako tichy kvalitny posluch z plnohodnotnych bedni. (skuste si to).
Ja si spokojne (aj) v noci pocuvam na dost vysokej posluchovej urovni. A v detskej izbe nepocut ani prd! (overene, odskusane, za dvoma dverami nepocut VOBEC nic).
[quote=Jozef035;261037]Zmerajte mi ešte koľko mi žerie, keď mám zapnuté repráky. Jamo S606, 2x130W + 130W + 2x80W + 200W. Začínam mať depku :-(
[/quote]
To bol len vtip, vsak :)
[quote=MlokCZ]
převzorkováním jako třeba Soundblastery, které neumí poslat přes s/pdif 44kHz a přepočítávají vždy na 48 nebo 96kHz
[/quote]
Ano, povacsinou prznia, no niektore vynimky idu "ukecat" aby si z nich dostal passthru 44.1 (jednu z nich mam stale doma). Stale sa to da zachranit napriklad SSRC resamplingom (nudzovy pripad) na 48khz, kde sa toho potom zvukovka nedotkne. (Toto su ale specialitky, ktore priemerny user neriesi. Zial problem nebol vyrieseny ani pri grafickych kartach s virtualnou zvukovkou v(cez) HDMI - tam tiez vzorkuje min na 48k, takze PCI zvukovky budu este nejaky cas fungovat v nasich PC)
Ještě doplním k tomu subu, taky ho mám nastavený na automatické zapínání/vypínání a při hodně tichém poslechu nemusí dojít k automatickému zapnutí a je mu třeba pomoct ručně.
Se subem jsem si hrál opravdu dlouho, tím myslím s jeho umístěním v místnosti v souvislosti vlivu odrazů v místnosti, jeho sladění hlasitosti se zbytkem soustavy a nastavení fáze.
A nakonec jsem dal přednost umístění v rohu, kde dochází k největším odrazům a zesílením basů. Vliv na čistostu basů to moc velký nemělo a pro stereo ho stejně nepoužívám (tam to kazí hlavním repro ať je kdekoliv, tam bych musel pořídit tak 3-4x dražší sub, aby to hlavím repro nekazil), na LFE kanál v pohodě.
A v poslechovém místě dochází zrovna k největšímu součtu vln a tedy basy se subu jsou nejvýraznější. Když jsem ho měl jinde, tak jsem musel pro stejný efekt zesílit o nějakých 10-12db oproti zbytku soustavy než při použití v tom rohu.
Co jsem tím chtěl hlavně ale říct je to, že díky tomuto umístění a tomu sčítaní vln v místě posluchače jsou basy ze subu mimo místo posluchače o to slabší a tedy také jsou o to méně slyšet v sousedních místnostech.
A díky tomu tohle umožnilo celkem zachovat nějaké basy ze subu i pro velmi tichý poslech, aniž by to rušilo okolí.
Z hlavních repro bych tohoto nedocílil nikdy, ty mám umístěné jak to v dané místnosti nejlépe šlo pro co nejčistší projev a vyrovnané celé pásmo, tedy pro hlavní repro k žádným součtům (více slyšitelným, k nějakým odrazům tam bude docházet vždy i když rozhodně není nezatlumená ta místnost, ale ani nějak extra přetlumená) z odrazů pro basy nedochází.
Se subem jsem si hrál opravdu dlouho, tím myslím s jeho umístěním v místnosti v souvislosti vlivu odrazů v místnosti, jeho sladění hlasitosti se zbytkem soustavy a nastavení fáze.
A nakonec jsem dal přednost umístění v rohu, kde dochází k největším odrazům a zesílením basů. Vliv na čistostu basů to moc velký nemělo a pro stereo ho stejně nepoužívám (tam to kazí hlavním repro ať je kdekoliv, tam bych musel pořídit tak 3-4x dražší sub, aby to hlavím repro nekazil), na LFE kanál v pohodě.
A v poslechovém místě dochází zrovna k největšímu součtu vln a tedy basy se subu jsou nejvýraznější. Když jsem ho měl jinde, tak jsem musel pro stejný efekt zesílit o nějakých 10-12db oproti zbytku soustavy než při použití v tom rohu.
Co jsem tím chtěl hlavně ale říct je to, že díky tomuto umístění a tomu sčítaní vln v místě posluchače jsou basy ze subu mimo místo posluchače o to slabší a tedy také jsou o to méně slyšet v sousedních místnostech.
A díky tomu tohle umožnilo celkem zachovat nějaké basy ze subu i pro velmi tichý poslech, aniž by to rušilo okolí.
Z hlavních repro bych tohoto nedocílil nikdy, ty mám umístěné jak to v dané místnosti nejlépe šlo pro co nejčistší projev a vyrovnané celé pásmo, tedy pro hlavní repro k žádným součtům (více slyšitelným, k nějakým odrazům tam bude docházet vždy i když rozhodně není nezatlumená ta místnost, ale ani nějak extra přetlumená) z odrazů pro basy nedochází.
[quote=vivid.sk;261118]Ano, povacsinou prznia, no niektore vynimky idu "ukecat" aby si z nich dostal passthru 44.1 (jednu z nich mam stale doma). Stale sa to da zachranit napriklad SSRC resamplingom (nudzovy pripad) na 48khz, kde sa toho potom zvukovka nedotkne.[/quote]
Máš pravdu, ty nejstarší modely to ještě uměly. A přesně kvalitním resamplingem do 48kHz + přes Kernel streaming jsem to chvíli řešil a v celku se to dalo. Rozdíl oproti passthru originál zdroji byl už minimální a někdy poznat nešel vůbec.
Ale už jen pro ten pocit, že signál neprzním na zdroji při té investici do audio sestavy, tak jsem zvukovku raději vyměnil, ty 3tis. už mi nevytrhnou.
Navíc dle hifistou, kteří mají naposloucháno mnohokrát více než já a mnohem lepší aparatury (ze zvukovky to mají na nějaký excelentní DAC a pak dobrý stereo zesík) než já jsou i nemalé rozdíly mezi zvukovkami při passthru signálu na s/pdif. Což si moc nedokážu představit proč, souvislost bude pravděpodobně s tím jaký mají jitter.
Takže jsem dal na doporučení a dle toho zvukovku koupil.
U hdmi mi to už ani tolik netrápí. Tohle poznám při sousředěném poslechu ve stereu, kde mám hlavní repro o třídu lepší než zbytek do 5.1. Při filmu pokud bych jel zvuk přes grafiku přes hdmi tenhle detail už přežiju a u filmu nejspíš vůbec nepoznám. Ono stejně u filmů koukám zatím téměř výhradně na takové, co mám s AC3, takže tam to více omezuje už samotná komprimace zvuku.
Ve stereo je to něco jiného, tam jedu převážně z kvalitních zdrojů, tedy nekomprimované věci skoro vše ve flac. A když už občas mp3 (nemám k dispozici danou věc nekomprimovaně), tak jedině s pořádným datovým tokem (tedy téměř vše mám 320kbit).
Máš pravdu, ty nejstarší modely to ještě uměly. A přesně kvalitním resamplingem do 48kHz + přes Kernel streaming jsem to chvíli řešil a v celku se to dalo. Rozdíl oproti passthru originál zdroji byl už minimální a někdy poznat nešel vůbec.
Ale už jen pro ten pocit, že signál neprzním na zdroji při té investici do audio sestavy, tak jsem zvukovku raději vyměnil, ty 3tis. už mi nevytrhnou.
Navíc dle hifistou, kteří mají naposloucháno mnohokrát více než já a mnohem lepší aparatury (ze zvukovky to mají na nějaký excelentní DAC a pak dobrý stereo zesík) než já jsou i nemalé rozdíly mezi zvukovkami při passthru signálu na s/pdif. Což si moc nedokážu představit proč, souvislost bude pravděpodobně s tím jaký mají jitter.
Takže jsem dal na doporučení a dle toho zvukovku koupil.
U hdmi mi to už ani tolik netrápí. Tohle poznám při sousředěném poslechu ve stereu, kde mám hlavní repro o třídu lepší než zbytek do 5.1. Při filmu pokud bych jel zvuk přes grafiku přes hdmi tenhle detail už přežiju a u filmu nejspíš vůbec nepoznám. Ono stejně u filmů koukám zatím téměř výhradně na takové, co mám s AC3, takže tam to více omezuje už samotná komprimace zvuku.
Ve stereo je to něco jiného, tam jedu převážně z kvalitních zdrojů, tedy nekomprimované věci skoro vše ve flac. A když už občas mp3 (nemám k dispozici danou věc nekomprimovaně), tak jedině s pořádným datovým tokem (tedy téměř vše mám 320kbit).
Což si moc nedokážu představit proč, souvislost bude pravděpodobně s tím jaký mají jitter.
Presne tak to bude.Inak co sa tyka toho PassThru - myslim ze pekny test si kazdy moze spravit sam. Staci DTS CD (44.1khz). Stiahnut ako wav do PC cez EAC (alebo iny grabber) a pustit v jednoduchom playeri (volume na max a stereovaha na stred, ostatne vstupy vypnute). Pokial to AVR detekuje a prehra ako DTS, tak je to 1:1 passthru.
Presne tak to bude.Inak co sa tyka toho PassThru - myslim ze pekny test si kazdy moze spravit sam. Staci DTS CD (44.1khz). Stiahnut ako wav do PC cez EAC (alebo iny grabber) a pustit v jednoduchom playeri (volume na max a stereovaha na stred, ostatne vstupy vypnute). Pokial to AVR detekuje a prehra ako DTS, tak je to 1:1 passthru.
Jaká je spotřeba SUB, pokud je v automatickém režimu. Lze nějak poznat, jakou vstupní úroveň potřebuje pro zapnutí?
Sub jsem měřil a než se automaticky zapne (tedy ve stand-by) jsem nenaměřil nic (samozřejmě něco málo brát může, ale to už mi měřák nerozliší).
Zapnutý mi pak bere kolem 10W.
Tu vstupní úroveň si asi jedině vyzkoušet na nějaké konkrétní pasáži z filmu (případně na hudbě, pokud pomáhá i hlavním repro a není jen v režimu LFE kanálu samotného).
Zapnutý mi pak bere kolem 10W.
Tu vstupní úroveň si asi jedině vyzkoušet na nějaké konkrétní pasáži z filmu (případně na hudbě, pokud pomáhá i hlavním repro a není jen v režimu LFE kanálu samotného).
[quote=MlokCZ;261139]Sub jsem měřil a než se automaticky zapne (tedy ve stand-by) jsem nenaměřil nic (samozřejmě něco málo brát může, ale to už mi měřák nerozliší).
Zapnutý mi pak bere kolem 10W.
Tu vstupní úroveň si asi jedině vyzkoušet na nějaké konkrétní pasáži z filmu (případně na hudbě, pokud pomáhá i hlavním repro a není jen v režimu LFE kanálu samotného).[/quote]
Sorry... v tomhle jsem trochu lama. Jak má být nastaven přepínač? Já mám nastaveno na LFE!
Zapnutý mi pak bere kolem 10W.
Tu vstupní úroveň si asi jedině vyzkoušet na nějaké konkrétní pasáži z filmu (případně na hudbě, pokud pomáhá i hlavním repro a není jen v režimu LFE kanálu samotného).[/quote]
Sorry... v tomhle jsem trochu lama. Jak má být nastaven přepínač? Já mám nastaveno na LFE!
Na to není obecná odpověď. To záleží jaké máš ostatní reprodkuktory a ještě co chceš aby to dělalo.
Pokud máš nastaveno jen LFE + u všech reproduktorá máš nastaveno large (to je pro Denon, u jiného receiveru může být nastavování trošku jiné, ale princip bude stejný), tak do subu jdou čistě jen efekty z LFE kanálu. Takže pokud zdroj v tom .1 kanálu nic nemá, tak hrát sub vůbec nebude. A v LFE kanálu toho běžně zase až tak moc nebývá (samozřejmě záleží na typu filmu a kolik tam je efektů).
Takto to používám.
Při tomto nastavení se tedy může klidně stát, že pro některý zdroj i když je v AC3 se sub vůbec nezapne (stává se třeba někdy pro 720p ripy seriálů).
Dále můžeš nastavit, aby sub více či méně vypomáhal s basy ostatním repro ze sestavy. Menší výpomoc znamená, že pořád necháš nastavení jen LFE, ale nastavíš třeba zadní repro jako small (nesouvisí to přímo z jejich velikostí ale se schopností jak až nízké basy zahrají). Všechny basy pod crossover frekvenci pro small repro receiver vůbec nepošle do těchto repro a pošle je do subu.
A pak ještě můžeš navíc nastavit LFE + main, což pak znamená, že i když máš nastaveny repro na large, tak vše pod crossover frekvenci jde navíc ještě i do subu.
Tedy v těchto případech hraje sub i věci určené pro ostatní repro.
Tohle se především používá pro případ, kdy nemáš pořádné klasické repro, ale jen nějaké malé satelitky, které basy vůbec nedají (v tomhle případě se nastavují repro na small). Nebo pak v případech, když máš špičkový sub ve srovnání především s hlavními repro.
Při špičkovém subu, který opravdu zahraje i hudbu pak samozřejmě můžeš jet LFE + main pořád, jen třeba nastavíš poměrně nízko crossover frekvenci (dle toho kam až plnohodnotně zahrají hlavní repro).
A vypomoct nastavením LFE + main lze vždy, tady bych volil dle poměru kvality subu vůči hlavním repro.
Navíc pokud se nastaví pro všechna použití LFE + main, tak to pak znemná i pro stereo hudbu (lze samozřejmě na slušném receiveru nastavit pak odlišně chování pro 5.1 a stereo; jen počítat s tím, že když se nastaví na hlavním nastavovím místě, tak je to pro všechny druhy signálu).
Já mám sub na horší úrovni než hlavní repro, tedy volbě LFE + main se cíleně vyhýbám, aby mi sub neprznil pro hudbu zvuk.
A volbu small repro nepoužívám už vůbec, všechny repro z mojí sestavy jsou schopné zahrát poměrně hluboko (u zadních regálovek a středu by se o nastavení small dalo uvažovat, ale schválně ho tam dle praktického vyzkoušení nemám).
Ideální je všechny varianty vyzkoušet a sám uslyších co je pro Tvojí sestavu nejlepší nastavení.
Na svojem receiveru mám i rychlou kontrolu nastavení pro přehrávající signál, co kam posílá na výstup a co je na vstupu. Vždy jsou na dipsleji vysvíceny kanály vstupu i výstupu.
Takže je rychlá vizuální kontrola nastavení subu třeba pro stereo, hned vidím jestli na výstup posílá 2.0 nebo 2.1.
Pokud máš nastaveno jen LFE + u všech reproduktorá máš nastaveno large (to je pro Denon, u jiného receiveru může být nastavování trošku jiné, ale princip bude stejný), tak do subu jdou čistě jen efekty z LFE kanálu. Takže pokud zdroj v tom .1 kanálu nic nemá, tak hrát sub vůbec nebude. A v LFE kanálu toho běžně zase až tak moc nebývá (samozřejmě záleží na typu filmu a kolik tam je efektů).
Takto to používám.
Při tomto nastavení se tedy může klidně stát, že pro některý zdroj i když je v AC3 se sub vůbec nezapne (stává se třeba někdy pro 720p ripy seriálů).
Dále můžeš nastavit, aby sub více či méně vypomáhal s basy ostatním repro ze sestavy. Menší výpomoc znamená, že pořád necháš nastavení jen LFE, ale nastavíš třeba zadní repro jako small (nesouvisí to přímo z jejich velikostí ale se schopností jak až nízké basy zahrají). Všechny basy pod crossover frekvenci pro small repro receiver vůbec nepošle do těchto repro a pošle je do subu.
A pak ještě můžeš navíc nastavit LFE + main, což pak znamená, že i když máš nastaveny repro na large, tak vše pod crossover frekvenci jde navíc ještě i do subu.
Tedy v těchto případech hraje sub i věci určené pro ostatní repro.
Tohle se především používá pro případ, kdy nemáš pořádné klasické repro, ale jen nějaké malé satelitky, které basy vůbec nedají (v tomhle případě se nastavují repro na small). Nebo pak v případech, když máš špičkový sub ve srovnání především s hlavními repro.
Při špičkovém subu, který opravdu zahraje i hudbu pak samozřejmě můžeš jet LFE + main pořád, jen třeba nastavíš poměrně nízko crossover frekvenci (dle toho kam až plnohodnotně zahrají hlavní repro).
A vypomoct nastavením LFE + main lze vždy, tady bych volil dle poměru kvality subu vůči hlavním repro.
Navíc pokud se nastaví pro všechna použití LFE + main, tak to pak znemná i pro stereo hudbu (lze samozřejmě na slušném receiveru nastavit pak odlišně chování pro 5.1 a stereo; jen počítat s tím, že když se nastaví na hlavním nastavovím místě, tak je to pro všechny druhy signálu).
Já mám sub na horší úrovni než hlavní repro, tedy volbě LFE + main se cíleně vyhýbám, aby mi sub neprznil pro hudbu zvuk.
A volbu small repro nepoužívám už vůbec, všechny repro z mojí sestavy jsou schopné zahrát poměrně hluboko (u zadních regálovek a středu by se o nastavení small dalo uvažovat, ale schválně ho tam dle praktického vyzkoušení nemám).
Ideální je všechny varianty vyzkoušet a sám uslyších co je pro Tvojí sestavu nejlepší nastavení.
Na svojem receiveru mám i rychlou kontrolu nastavení pro přehrávající signál, co kam posílá na výstup a co je na vstupu. Vždy jsou na dipsleji vysvíceny kanály vstupu i výstupu.
Takže je rychlá vizuální kontrola nastavení subu třeba pro stereo, hned vidím jestli na výstup posílá 2.0 nebo 2.1.
[quote=MlokCZ;261145]Na to není obecná odpověď. To záleží jaké máš ostatní reprodkuktory a ještě co chceš aby to dělalo.
Pokud máš nastaveno jen LFE + u všech reproduktorá máš nastaveno large (to je pro Denon, u jiného receiveru může být nastavování trošku jiné, ale princip bude stejný), tak do subu jdou čistě jen efekty z LFE kanálu. Takže pokud zdroj v tom .1 kanálu nic nemá, tak hrát sub vůbec nebude. A v LFE kanálu toho běžně zase až tak moc nebývá (samozřejmě záleží na typu filmu a kolik tam je efektů).
Takto to používám.
Při tomto nastavení se tedy může klidně stát, že pro některý zdroj i když je v AC3 se sub vůbec nezapne (stává se třeba někdy pro 720p ripy seriálů).
Dále můžeš nastavit, aby sub více či méně vypomáhal s basy ostatním repro ze sestavy. Menší výpomoc znamená, že pořád necháš nastavení jen LFE, ale nastavíš třeba zadní repro jako small (nesouvisí to přímo z jejich velikostí ale se schopností jak až nízké basy zahrají). Všechny basy pod crossover frekvenci pro small repro receiver vůbec nepošle do těchto repro a pošle je do subu.
A pak ještě můžeš navíc nastavit LFE + main, což pak znamená, že i když máš nastaveny repro na large, tak vše pod crossover frekvenci jde navíc ještě i do subu.
Tedy v těchto případech hraje sub i věci určené pro ostatní repro.
Tohle se především používá pro případ, kdy nemáš pořádné klasické repro, ale jen nějaké malé satelitky, které basy vůbec nedají (v tomhle případě se nastavují repro na small). Nebo pak v případech, když máš špičkový sub ve srovnání především s hlavními repro.
Při špičkovém subu, který opravdu zahraje i hudbu pak samozřejmě můžeš jet LFE + main pořád, jen třeba nastavíš poměrně nízko crossover frekvenci (dle toho kam až plnohodnotně zahrají hlavní repro).
A vypomoct nastavením LFE + main lze vždy, tady bych volil dle poměru kvality subu vůči hlavním repro.
Navíc pokud se nastaví pro všechna použití LFE + main, tak to pak znemná i pro stereo hudbu (lze samozřejmě na slušném receiveru nastavit pak odlišně chování pro 5.1 a stereo; jen počítat s tím, že když se nastaví na hlavním nastavovím místě, tak je to pro všechny druhy signálu).
Já mám sub na horší úrovni než hlavní repro, tedy volbě LFE + main se cíleně vyhýbám, aby mi sub neprznil pro hudbu zvuk.
A volbu small repro nepoužívám už vůbec, všechny repro z mojí sestavy jsou schopné zahrát poměrně hluboko (u zadních regálovek a středu by se o nastavení small dalo uvažovat, ale schválně ho tam dle praktického vyzkoušení nemám).
Ideální je všechny varianty vyzkoušet a sám uslyších co je pro Tvojí sestavu nejlepší nastavení.
Na svojem receiveru mám i rychlou kontrolu nastavení pro přehrávající signál, co kam posílá na výstup a co je na vstupu. Vždy jsou na dipsleji vysvíceny kanály vstupu i výstupu.
Takže je rychlá vizuální kontrola nastavení subu třeba pro stereo, hned vidím jestli na výstup posílá 2.0 nebo 2.1.[/quote]
AVR je Denon 1910, repro Mordaunt Short Allumni... Zkusím znovu přečíst všechny návody. Kanály jsem nastavoval pomocí audyssey, ale stejně mám pocit, že zadní repro nehrály dost hlasitě a centr byl jaksi utopen. Takže jsem mu trochu zesílil...
Pokud máš nastaveno jen LFE + u všech reproduktorá máš nastaveno large (to je pro Denon, u jiného receiveru může být nastavování trošku jiné, ale princip bude stejný), tak do subu jdou čistě jen efekty z LFE kanálu. Takže pokud zdroj v tom .1 kanálu nic nemá, tak hrát sub vůbec nebude. A v LFE kanálu toho běžně zase až tak moc nebývá (samozřejmě záleží na typu filmu a kolik tam je efektů).
Takto to používám.
Při tomto nastavení se tedy může klidně stát, že pro některý zdroj i když je v AC3 se sub vůbec nezapne (stává se třeba někdy pro 720p ripy seriálů).
Dále můžeš nastavit, aby sub více či méně vypomáhal s basy ostatním repro ze sestavy. Menší výpomoc znamená, že pořád necháš nastavení jen LFE, ale nastavíš třeba zadní repro jako small (nesouvisí to přímo z jejich velikostí ale se schopností jak až nízké basy zahrají). Všechny basy pod crossover frekvenci pro small repro receiver vůbec nepošle do těchto repro a pošle je do subu.
A pak ještě můžeš navíc nastavit LFE + main, což pak znamená, že i když máš nastaveny repro na large, tak vše pod crossover frekvenci jde navíc ještě i do subu.
Tedy v těchto případech hraje sub i věci určené pro ostatní repro.
Tohle se především používá pro případ, kdy nemáš pořádné klasické repro, ale jen nějaké malé satelitky, které basy vůbec nedají (v tomhle případě se nastavují repro na small). Nebo pak v případech, když máš špičkový sub ve srovnání především s hlavními repro.
Při špičkovém subu, který opravdu zahraje i hudbu pak samozřejmě můžeš jet LFE + main pořád, jen třeba nastavíš poměrně nízko crossover frekvenci (dle toho kam až plnohodnotně zahrají hlavní repro).
A vypomoct nastavením LFE + main lze vždy, tady bych volil dle poměru kvality subu vůči hlavním repro.
Navíc pokud se nastaví pro všechna použití LFE + main, tak to pak znemná i pro stereo hudbu (lze samozřejmě na slušném receiveru nastavit pak odlišně chování pro 5.1 a stereo; jen počítat s tím, že když se nastaví na hlavním nastavovím místě, tak je to pro všechny druhy signálu).
Já mám sub na horší úrovni než hlavní repro, tedy volbě LFE + main se cíleně vyhýbám, aby mi sub neprznil pro hudbu zvuk.
A volbu small repro nepoužívám už vůbec, všechny repro z mojí sestavy jsou schopné zahrát poměrně hluboko (u zadních regálovek a středu by se o nastavení small dalo uvažovat, ale schválně ho tam dle praktického vyzkoušení nemám).
Ideální je všechny varianty vyzkoušet a sám uslyších co je pro Tvojí sestavu nejlepší nastavení.
Na svojem receiveru mám i rychlou kontrolu nastavení pro přehrávající signál, co kam posílá na výstup a co je na vstupu. Vždy jsou na dipsleji vysvíceny kanály vstupu i výstupu.
Takže je rychlá vizuální kontrola nastavení subu třeba pro stereo, hned vidím jestli na výstup posílá 2.0 nebo 2.1.[/quote]
AVR je Denon 1910, repro Mordaunt Short Allumni... Zkusím znovu přečíst všechny návody. Kanály jsem nastavoval pomocí audyssey, ale stejně mám pocit, že zadní repro nehrály dost hlasitě a centr byl jaksi utopen. Takže jsem mu trochu zesílil...
[quote=vivid.sk;261123] Což si moc nedokážu představit proč, souvislost bude pravděpodobně s tím jaký mají jitter.
Presne tak to bude.[/quote]
No pricina to mozna je, ale pridam jeste jednu podstatne horsi - PCI vs. PCIe... - PCIe ma po signalni a komunikacni rovine s PCI spolecne jen nazev, vnitrnosti jsou v podstate uplne jine a pro presne prenaseni dat je naprosto nevhodna... PCIe je sbernice pro maximalizaci datoveho toku s cilem nezatezovat pokud mozno hlavniho arbitra (CPU) a tomu bylo v navrhu podrizeno uplne vsechno... proto take prvni pokusy a karty na PCIe, ktere byly jen s PCI/PCIe konvertitkem staly za starou belu, dnes se s tim navrhari PCIe A/V komponent pospasovali o neco lepe (a zbytek se umne skryva v driverech - to by Vam bulvy vypadly...), ale porad to neni ono... proste PCIe neni pro tohle vubec delana a tak od toho neni mozno cekat zazraky...
PS: Nekde dokonce vysel i velice zajimavy elaborat na tohle tema a dokonce v cestine, velice zajimave poctenicko...
Presne tak to bude.[/quote]
No pricina to mozna je, ale pridam jeste jednu podstatne horsi - PCI vs. PCIe... - PCIe ma po signalni a komunikacni rovine s PCI spolecne jen nazev, vnitrnosti jsou v podstate uplne jine a pro presne prenaseni dat je naprosto nevhodna... PCIe je sbernice pro maximalizaci datoveho toku s cilem nezatezovat pokud mozno hlavniho arbitra (CPU) a tomu bylo v navrhu podrizeno uplne vsechno... proto take prvni pokusy a karty na PCIe, ktere byly jen s PCI/PCIe konvertitkem staly za starou belu, dnes se s tim navrhari PCIe A/V komponent pospasovali o neco lepe (a zbytek se umne skryva v driverech - to by Vam bulvy vypadly...), ale porad to neni ono... proste PCIe neni pro tohle vubec delana a tak od toho neni mozno cekat zazraky...
PS: Nekde dokonce vysel i velice zajimavy elaborat na tohle tema a dokonce v cestine, velice zajimave poctenicko...
To je možné s tou PCIe, v tom srovnání co jsem měl na mysli ale byly stejně všechny zvukovky na PCI, tedy tento problém se toho srovnání netýkal.
A ty doporučené zvukovky, co jsem uváděl jsou také PCI.
A ty doporučené zvukovky, co jsem uváděl jsou také PCI.
[quote=jartop;261149]AVR je Denon 1910, repro Mordaunt Short Allumni... Zkusím znovu přečíst všechny návody. Kanály jsem nastavoval pomocí audyssey, ale stejně mám pocit, že zadní repro nehrály dost hlasitě a centr byl jaksi utopen. Takže jsem mu trochu zesílil...[/quote]
Pro tyhle repro si s tím zkus určitě pohrát. Tohle je přesně případ, kdy nemáš plnohodnotné plnorozsahové repro a měl bys subem jim s basy určitě aspoň trošku vypomoct. Zkusil bych obě varianty, tedy jak je nastavit na small a nechat to místo nich hrát sub a pak srovnat s nastavením LFE + main, kde to bude hrát sub i ty repro. Nejspíše bude nejlepší je dát na small, to že do nich receiver vůbec nepošle signál pod určitou frekvenci jim může spíše pomoct.
Já jsem si také výsledky automatického nastavení upravoval k obrazu svému. Ono totiž jednak každému sedne trošku jiné nastavení, ale hlavně v každém zdroji signálu vše může být jinak.
Pro tyhle repro si s tím zkus určitě pohrát. Tohle je přesně případ, kdy nemáš plnohodnotné plnorozsahové repro a měl bys subem jim s basy určitě aspoň trošku vypomoct. Zkusil bych obě varianty, tedy jak je nastavit na small a nechat to místo nich hrát sub a pak srovnat s nastavením LFE + main, kde to bude hrát sub i ty repro. Nejspíše bude nejlepší je dát na small, to že do nich receiver vůbec nepošle signál pod určitou frekvenci jim může spíše pomoct.
Já jsem si také výsledky automatického nastavení upravoval k obrazu svému. Ono totiž jednak každému sedne trošku jiné nastavení, ale hlavně v každém zdroji signálu vše může být jinak.
[quote=mph1;261083]...(jeste to budu merit o vikendu presne)...[/quote]Necekal jsem na vikend a ten AVR do meraku zapojil. Vysledky:
Vol; W/radio; W/HDMI
0; 46; 47-48
30; 46; 47-48
35; 47; 50
40; 48; 50
45; 50; 54
50; 54; 58
55; 60; 59
60; 70; 60
Poznamky:
- Mereni je orientacni, okamzity prikon (=zatizeno chybou).
- Odchylky v radu jednotek W podle "mohutnosti" zvuku (zpravy vs. orchestr)
- Odchylky -2 az -3W podle rezimu (Neo6, PLII: -0W; Stereo, Pure Audio, Direct: -2 az -3W)
- Pro Vol<=30 uz spotreba neklesa
Bezne TV vysilani poslouchame na 25 az 30, "tiche" programy (KinoCS) na 35-39. Nocni sledovani 10-15. Pri 45 mi synek se znechucenym vyrazem prisel zavrit dvere. Pri 60, coz mam nastaveno jako Max (omezovac) duni okna a chveji se sklenicky na stole. Sousedy nemame. Technicke maximum AVR je 79, ale nad 60 jsem nesel, nema to realny vyznam.
Mezi 2.0 a 5.1 na vstupu (HDMI) nebyl ve spotrebe prokazatelny rozdil (procesor Neo6/DD5.1).
Vol; W/radio; W/HDMI
0; 46; 47-48
30; 46; 47-48
35; 47; 50
40; 48; 50
45; 50; 54
50; 54; 58
55; 60; 59
60; 70; 60
Poznamky:
- Mereni je orientacni, okamzity prikon (=zatizeno chybou).
- Odchylky v radu jednotek W podle "mohutnosti" zvuku (zpravy vs. orchestr)
- Odchylky -2 az -3W podle rezimu (Neo6, PLII: -0W; Stereo, Pure Audio, Direct: -2 az -3W)
- Pro Vol<=30 uz spotreba neklesa
Bezne TV vysilani poslouchame na 25 az 30, "tiche" programy (KinoCS) na 35-39. Nocni sledovani 10-15. Pri 45 mi synek se znechucenym vyrazem prisel zavrit dvere. Pri 60, coz mam nastaveno jako Max (omezovac) duni okna a chveji se sklenicky na stole. Sousedy nemame. Technicke maximum AVR je 79, ale nad 60 jsem nesel, nema to realny vyznam.
Mezi 2.0 a 5.1 na vstupu (HDMI) nebyl ve spotrebe prokazatelny rozdil (procesor Neo6/DD5.1).
mph1> ja som sa s mojim Onkyom dostal cez 150W (v peakoch cez 200W) Ale to chce poriadny techno "nářez", s dobre hlbokym basom, bez strednych a vysokych ferkvencii (inak by som prisiel o usi). Repro sice skacu 2cm, ale koncert sa moze schovat :)
Ono ale měřit spotřebu receiveru/zesilovače je trošku zavádějící, protože na jeho spotřebu mají obrovský vliv použité reproduktory. Stačí pár dB rozdíl v citlivosti a hned bude pro stejný receiver/zesilovač pro stejnou hlasitost velmi rozdílná spotřeba.
Pokud bychom si tu spotřebu chtěli srovnávat, tak jedině pro celek receiver/zesilovač + repro.
Pokud bychom si tu spotřebu chtěli srovnávat, tak jedině pro celek receiver/zesilovač + repro.
Mlok> ten moj priklad je extrem, co nikdy nebude bezna prax.
99% casu sa AVR pouziva do 30%-40% svojej nominalnej hlasitosti, a pri nom je spotreba cca rovnaka, ako pri nulovej hlasitosti, (alebo pri mute).
Aj pri mojom AVR plati to, co uviedol mph1, (len moj nominalny prikon je ~65W a je jedno, ci pocuvam pri 5,10,20,30 40% hlasitosti, tento prikon si to skratka zoberie vzdy; ak by som siel vyssie, co uz je slusna posluchova hlaistost, az potom to zacne skakat cez stovku)
99% casu sa AVR pouziva do 30%-40% svojej nominalnej hlasitosti, a pri nom je spotreba cca rovnaka, ako pri nulovej hlasitosti, (alebo pri mute).
Aj pri mojom AVR plati to, co uviedol mph1, (len moj nominalny prikon je ~65W a je jedno, ci pocuvam pri 5,10,20,30 40% hlasitosti, tento prikon si to skratka zoberie vzdy; ak by som siel vyssie, co uz je slusna posluchova hlaistost, az potom to zacne skakat cez stovku)
[quote=MlokCZ;261376]Ono ale měřit spotřebu receiveru/zesilovače je trošku zavádějící, protože na jeho spotřebu mají obrovský vliv použité reproduktory. Stačí pár dB rozdíl v citlivosti a hned bude pro stejný receiver/zesilovač pro stejnou hlasitost velmi rozdílná spotřeba.
[/quote]
Presne tak, dokonce si zhruba pamatuji, ze vykon 20W a citlivost repro okolo 93dB = vykon 200W citlivost nejakych 85dB... na kazde 3dB je treba dvojnasobny vykon...
[/quote]
Presne tak, dokonce si zhruba pamatuji, ze vykon 20W a citlivost repro okolo 93dB = vykon 200W citlivost nejakych 85dB... na kazde 3dB je treba dvojnasobny vykon...
