Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Výběr TV nechápu

mph1 (689)|3.11.2009 21:40
[quote=PaJaSoft;246898]On i LFE je svym zpusobem kanal... takze mi to 7.1 x 70W => 490W nejak nesmakuje...[/quote]Tak tim spis, ne?
Jinak ja vychazel z toho, ze Sub je obvykle aktivni, takze do nej muzes posilat mene (a -3dB je -50% W), tak jsem ho zanedbal.

Bylo by pro tebe snesitelnejsi: 7.1 x 70W ~ 490W ? :D
vivid.sk (11472)|3.11.2009 21:43
PaJaSoft> On i LFE je svym zpusobem kanal..

ibaze LFE je pre-out, k tomu zapajas aktivny subwoofer (a kvalitny sub ma aj 1500W trafo)

(asi je uz neskoro, inak si tento prispevok v tvojom pripade neviem vysvetlit :D)



[SIZE=1]mimochdom, ten prikon je sice casto orientacny, ale casto povie o serioznosti vyrobcu. Ide totiz vacsinou o samotny prikon trafa. Pred par rokmi vobec nebolo problem nast vyrobky YAMAHA a ine (ano, casom sa zlepsili), ktore mali v specifikacii 5x120W a zozadu na stitku prikon 300W.

[/SIZE]
Hmm (1739)|3.11.2009 21:50
[quote=vivid.sk;246903]... a kvalitny sub ma aj 1500W trafo.[/quote] A k čemu by mu bylo? Možná tak Velodyne DD series. Normální kvalitní subíky i specializovaných reprovýrobců mají běžně do 500W výkonu (vyjma snad jejich TOPmodelů) a zkus to doma osolit, tak k čemu takovou výkonovou zrůdnost s úchylnou rezervou?
jarino1978 (8045)|3.11.2009 22:22
[quote=Hmm;246905] tak k čemu takovou výkonovou zrůdnost s úchylnou rezervou?[/quote]

práve kvôli skresleniu...
miro333 (716)|4.11.2009 03:33
mph1: v prvej vete píšeš, že nemám pravdu a v ostatnom texte mi za pravdu dávaš, zaujímavé...
samozrejme, že výkon 140 W je výkon jedného kanálu, takže pokiaľ je na výstupe napájania dajmetomu 400 W, stereo na plný výkon utiahne. pri konfigurácii 5 kanálov už je to teoreticky nemožné, pretože logicky 5*140>400, lenže reálny signál je premenlivý v čase a v jednom okamihu rozhodne nepôjdu všetky kanály na plný výkon, leda tak pri meraní sínusovým 1 kHz signálom. Výkonové špičky tých 140 W môžu dosiahnuť, ale nie trvalý výkon.
k subwooferu - prenášajú najvyššie výkonové špičky (rôzne výbuchy a pod.) v celom signáli a ako správne jarino podotkol, pri vyššom výkone narastá skreslenie a teda zosilovač s vyšším výkonom prenesie špičku s menším skreslením. A že tie špičky potrebujú dostatočnú výkonovú rezervu je jasné z logaritmického vnímania zvuku uchom - pre zosilnenie signálu o púhe 3 dB potrebuješ dvojnásobný výkon...
vivid.sk (11472)|4.11.2009 10:39
[quote=Hmm;246905]A k čemu by mu bylo? Možná tak Velodyne DD series. Normální kvalitní subíky i specializovaných reprovýrobců mají běžně do 500W výkonu (vyjma snad jejich TOPmodelů) a zkus to doma osolit, tak k čemu takovou výkonovou zrůdnost s úchylnou rezervou?[/quote]



Pre mna su normalne subiky napr. Velodyne SPL (a vyssie). A uz ten najlacnejsi z nich ma 1000 watt RMS, 2000 watt peak amp. Velodyne DD maju 1250 watts RMS (3000 Peak). Ale tie zaplati malokto.


Ta rezerva nie je nahodna, pokial to osolis, pri najnizsich basoch nemas problem aby menic skakal 2 centimetre a spickovy prikon bude cez 500W. To vravim stale o domacom posluchu.



Musis si uvedomit, ze bezny zosilnovac ma uz pri 60-70% vykone "obrovske" skreslenie.
jarino1978 (8045)|4.11.2009 12:04
[quote=vivid.sk;246948]Musis si uvedomit, ze bezny zosilnovac ma uz pri 60-70% vykone "obrovske" skreslenie.[/quote]

... a takisto aj reproduktory...akurát už tam nepoužijem pojem obrovské...
mph1 (689)|4.11.2009 14:40
[quote=miro333;246928]mph1: v prvej vete píšeš, že nemám pravdu a v ostatnom texte mi za pravdu dávaš, zaujímavé...[/quote]

Pokud napises toto:
[quote=miro333;246761]...ak by receiver nakonfiguroval napr. na stereo, reálne by tých 140 W z aktívnych kanálov dostal...[/quote]Pak nemas pravdu. Presneji: Vypada to, ze pises, ze dostanes 140W z kazdeho kanalu. A to neni pravda. Pokud jsi myslel dohromady, pak to muze byt pravda, ale z toho prvniho cisla (140W/1ch) se to usoudit objektivne neda. Zatimco z plnohodnotnych udaju, o kterych pisi ja, je to vse naprosto jasne.
miro333 (716)|4.11.2009 17:23
140 W dohromady nie je pointou debaty, tou je 140 W na kanál. ty máš merania sínusového signálu, kde je jasné, že súčet výkonov na všetkých kanáloch je nižší ako príkon, ale reálny signál nie je sínusovka a teda Onkyo kľudne môže písať 7 x 140 W, pretože naraz tých 140 W z piatich/siedmich kanálov nikdy nepôjde...
skypi (176)|4.11.2009 20:49
[quote=jarino1978;246960]... a takisto aj reproduktory...akurát už tam nepoužijem pojem obrovské...[/quote]

Jak který... :-)
fru (76)|4.11.2009 20:57
Omlouvám se, ale nemohu to najít...můžete mi napsat odkazy či vlákna, kde zjistím žebřičky dle hodnocení TV na zahraničních webech? Znám jen HDTV UK..a tam to je takový očesaný. Děkuji moc za pomoc.
mph1 (689)|5.11.2009 07:04
[quote=miro333;247017]140 W dohromady nie je pointou debaty, tou je 140 W na kanál. ty máš merania sínusového signálu, kde je jasné, že súčet výkonov na všetkých kanáloch je nižší ako príkon, ale reálny signál nie je sínusovka a teda Onkyo kľudne môže písať 7 x 140 W, pretože naraz tých 140 W z piatich/siedmich kanálov nikdy nepôjde...[/quote]Nejsem si jist, co jsi vlastne chtel rici. Podstatne je, ze pokud se napise "7x 140W, 1 kHz, 1ch driven, IEC" tak to nanejvys znamena, ze pri sinusovce 1 kHz umi AVR dat do kterehokoliv kanalu ze 7, ale vzdy nejvyse - tedy vlastne prave - jednoho (1ch driven!) kanalu, tech 140 W. Cili ne, ze do ostatnich nejde plny vykon, do ostatnich nesmi jit nic.

Jinymi slovy: O relanem vykonu AVR (tj. vykonu v realnem pouziti) tento udaj nerika vubec, ale vubec nic. A to ja povazuji za pointu debaty.
jarino1978 (8045)|5.11.2009 07:52
[quote=mph1;247066]Jinymi slovy: O relanem vykonu AVR (tj. vykonu v realnem pouziti) tento udaj nerika vubec, ale vubec nic. A to ja povazuji za pointu debaty.[/quote]

Bravo, bravo...
miro333 (716)|5.11.2009 17:51
zato meranie výkonu sínusového signálu je reálne použitie jak sviň, pretože mph1 ho doma bežne počúva naplno zo všetkých kanálov, že jo?
nože mi prosím ťa vysvetli, ak do jedného kanála ide 140 W, tak ten zvyšný príkon zo 400 W trafa sa podeje kde asi tak? premení sa na teplo? žeby trieda A v tejto katogórii zosikov? asi nie, že?
mph1 (689)|5.11.2009 18:22
[quote=miro333;247172]nože mi prosím ťa vysvetli, ak do jedného kanála ide 140 W, tak ten zvyšný príkon zo 400 W trafa sa podeje kde asi tak? premení sa na teplo? žeby trieda A v tejto katogórii zosikov? asi nie, že?[/quote]Zacinas michat jablka s hruskami. Rekni mi, kde ti vyrobce napise, ze pri 140 W (atd, nechce se mi to opisovat), bere AVR 400W?
Vyrobce uvadi vzdy maximalni prikon, okamzity se samozrejme v prubehu casu meni. Ale ano, pokud pustis ten signal 1kHz (atd) na 140W a wattmetrem zmeris okamzity prikon 400W (prosim, nepoustejme se do diskusi o uciniku, VA vs. W apod.), pak se ten rozdil opravdu premeni na teplo. Proc by jinak AVR potrebovalo ty velke chladice? Co by se s tou energii jako melo stat? Proc ti to pripadne tak divne?
mph1 (689)|5.11.2009 18:26
[quote=miro333;247172]zato meranie výkonu sínusového signálu je reálne použitie jak sviň, pretože mph1 ho doma bežne počúva naplno zo všetkých kanálov, že jo?[/quote]Ten udaj uvadim proto, ze ho uvadi vyrobce v navodu. Uzitecnost teto hodnoty naopak celou dobu zpochybnuji. To jen ty si asi myslis, ze kde je uvedeno 7x 140W (atd), tak tech 140W z AVR dostanes 7-krat (nebo aspon 2x, pri stereu - nebo cos to predtim psal). Nedostanes.

Ale jinak uz bych to ukoncil. Nic noveho uz nepribyde a jsme dost off-topic.
miro333 (716)|5.11.2009 19:30
zo 400 W na vstupe 7.1 zosilovača dostaneš 140 W na výstupe a teplo? prosím ťa, už radšej nič nepíš, je to naozaj mohutne off topic... AV zosilňovače v triede A naozaj v cenovej kategórii do 1000 € nikto nevyrába a možno ani podstatne vyššej, leda tak McIntosh, možno...
ostatne, nikde som nepísal, že to bude 7 x 140 W, to je predsa fyzikálny nezmysel, len že to bude v jednom okamihu na všetkých kanáloch dokopy vstupný výkon (mínus účínnosť a pod.), pričom každý kanál v prípade potreby zvládne preniesť tých svojich 140 W. jednoduchšie to už fakt napísať neviem. týka sa to reálneho signálu, nie meraní sínusového na plný výkon.
mph1 (689)|5.11.2009 19:57
[quote=mph1;247181]...kde ti vyrobce napise, ze pri 140 W (atd, nechce se mi to opisovat), bere AVR 400W?
...
ano, pokud pustis ten signal 1kHz (atd) na 140W a wattmetrem zmeris okamzity prikon 400W ..., pak se ten rozdil opravdu premeni na teplo...[/quote]

[quote=miro333;247189]zo 400 W na vstupe 7.1 zosilovača dostaneš 140 W na výstupe a teplo? prosím ťa, už radšej nič nepíš, je to naozaj mohutne off topic...[/quote]Kdo nechce chapat, nepochopi.

Pokud je v cestine podminovaci zpusob a znamena to, ze nastane-li takova situace - to nema s realnymi zesilovaci co delat. Ja nikde nepisi a netvrdim, ze pokud zesilovac bere 400W, pak ma na vystupu 1x 140W, uz chapes? Nevim, jak to lepe napsat, ale na rozdil od tebe to tady vsichni pochopili...

Zajimave je, ze pripoustis, ze zesilovac ma nejakou ucinnost, ale zda se, ze nepripoustis premenu energie na teplo? A kde ten rozdil teda podle tebe je? V nepripojenych repro?

IMHO rikame oba to same, ale spatne se to vysvetluje pisemne. Kdybychom si sedli k jednomu stolu a probrali to, zjistime, ze se nase nazory zas tak moc nelisi. Uz tuto debatu opravdu nebudu prodluzovat.
miro333 (716)|5.11.2009 20:20
akurát, že tá situácia nenastane, lebo pri výkone 140 W bude príkon podstatne nižší, ako 400 W... nejaké stratové teplo samozrejme bude, ale rozhodne nie 260 W - preto som zmieňoval tú triedu A, v ktorej je stratové teplo je podstatne vyššie ako samotný výkon zosilňovača - to sú oné krabice s veľkými rebrami a ešte vyššími cenovkami... v kategórii o ktorej sa bavíme - AV receivre s plne integrovanými koncovými zosikmi a ešte integrovanejšími cenovkami - je stratové teplo naozaj minimálne a podstatná časť príkonu do zdroja sa premení na akustický výkon. takže 400 W na vstupe uživí plných 140 W do sterea a pri zapojení viac kanálov je pomerne dobrá šanca, že v niektorom kanáli sa sem tam špička 140 W objaví.
jarino1978 (8045)|5.11.2009 20:25
[quote=miro333;247196]takže 400 W na vstupe uživí plných 140 W do sterea a pri zapojení viac kanálov je pomerne dobrá šanca, že v niektorom kanáli sa sem tam špička 140 W objaví.[/quote]

- nechápeš to, nie...
Hmm (1739)|5.11.2009 23:25
[quote=vivid.sk;246948]Pre mna su normalne subiky napr. Velodyne SPL (a vyssie). A uz ten najlacnejsi z nich ma 1000 watt RMS, 2000 watt peak amp[/quote]Takže subíky v tomhle odkazu jsou nenormální a nekvalitní? http://www.testberichte.de/p/klipsch-tests/rw-12d-testbericht.html
Pravda, až na SPL, který tam je taky. Co máš při takovém přístupu vlastně doma za sestavu? Protože při koupi TV ses po kapse zrovna neplácnul :-)
jarino1978 (8045)|6.11.2009 07:54
hmm: ja mám tiež 500W subík, ale v reále šlape okolo 100-200W, ale bez minimálneho skreslenia. Všetko to závisí od prevedenia SW, hlavne menič a skriňa ( materiál ). Akustický tlak môžeme riešiť pri tuningových zrazoch, ale nie doma. Frekvenčné zladenie zo zvyškom aparatúry musí byť dobré až dokonalé, plynulosť prechodov medzi súzvukom ostatných repro je asi to najdôležitejšie. Proste ten subík musí nastupovať tam, kde aj má a nemal by sa pliesť do roboty front repro. Potom je to také nemastné-neslané.
Dôležitú úlohu hrá umiestnenie SW, tlmenie miestnosti a vlastne posluchová miestnosť, ako taká.

Čiže nedívaj sa zhrozený na vysoký výkon...
vivid.sk (11472)|6.11.2009 09:39
[quote=Hmm;247218]Takže subíky v tomhle odkazu jsou nenormální a nekvalitní? http://www.testberichte.de/p/klipsch-tests/rw-12d-testbericht.html
Pravda, až na SPL, který tam je taky. Co máš při takovém přístupu vlastně doma za sestavu? Protože při koupi TV ses po kapse zrovna neplácnul :-)[/quote]

Kazdy riesi to, co ma rad. Ja uz som sem pisal, ze som dhe roky zil s profi 19" CRT monitorom, ktoremu okrem velkosti (a kontrastu) nechybalo nic. A vsetko tam vyzeralo perfektne.

Zial potreboval som dat dokopy obyvacku a ten TV bolo "nutne zlo", pretoze TV sa pozera u nas minimalne. Filmy uz tiez (ak mas male deti, tak chapes preco).

Mozno sa budes cudovat, ale sub nemam ziadny. Z viacerych dovodov. Sub, ktory by som chcel stoji viac ako 40-50t. Dalsi dovod je to, ze ho nemam kam dat. Nepotrebujem ziadne huciace a duniace budky, mne stacilo pocut sw JAMO (okrem mnoho inych) za 10.000SK a ten hral najlepsie, ked bol vypnuty. Skratka tadialto cesta nevedie. Naproti tomu Sub B&W 8xx rady uz neprekazal a "udrel" len vtedy, ked to bolo naozaj nutne a "neobtazoval" (v hifi nikdy neslo o kvantitu basov, ale o kvalitu). (Ale uznavam, ze pokial chces sub pouzivat vylucne na filmy - tak to netreba hnat do extremov) Akustiku zial tiez nemam idealnu, a to by problemu nepomohlo.

updated: a este doplnim jednu info. V tom teste som zbadal aj subik BW rady 6xx. Tento mal moj kolega zapozicany (namiesto nejakeho ineho z rady 8xx). Po par minutach mu ho mazelka "vytrha" zo zasuvky, pretoze sa nedalo pocuvat, aky to robi "bordel". Skratka hucanie a dunenie. No comment :) (a nebolo to jeho nastavenim).


Protože při koupi TV ses po kapse zrovna neplácnul

Prave preto, lebo si myslim, ze je to hlupost. Za par mesiacov sa tato TV predava o 10t lacnejsie! Za 2 roky bude mat nulovu moralnu hodnotu a bude defacto nepredajny, co sa o takych repro povedat neda. Ja radsej vyhodim do vzduchu 1000e (30.000t), a kupim si neskor novsi, ktory bude lacnejsi a vo vsetkych ohladoch lepsi. Ako vyhodit 150t za vlajkovu lod LCD a tie prachy vyhodim detto. Pri frekvencii mojho pozerania na TV su to naozaj vyhodene prachy do vzduchu.
Benobi (34)|26.11.2009 21:54
tak jak se mám rozhodnout?

brali byste spíše LCD 101cm s Full HD nebo Plazmu 127cm s HD Ready?

budu se dívat z 3.5 metru. Signál bude z normální antény. Bude k tomu připojeno pc, abych mohl nahrávat pořady a dívat se na dvd. BD disky zatím neplánuji.

Tak co radíte?

díky ;-)
rampion11 (131)|26.11.2009 22:00
[quote=Benobi;250953]tak jak se mám rozhodnout?

brali byste spíše LCD 101cm s Full HD nebo Plazmu 127cm s HD Ready?

budu se dívat z 3.5 metru. Signál bude z normální antény. Bude k tomu připojeno pc, abych mohl nahrávat pořady a dívat se na dvd. BD disky zatím neplánuji.

Tak co radíte?

díky ;-)[/quote]


Jednoznačně LCD
Benobi (34)|26.11.2009 22:41
myslíš že Full HD překoná, že plazma je větší a třeba pro sport asi lepší?
SPAWN (744)|26.11.2009 23:08
[quote=Benobi;250953]tak jak se mám rozhodnout?

brali byste spíše LCD 101cm s Full HD nebo Plazmu 127cm s HD Ready?

budu se dívat z 3.5 metru. Signál bude z normální antény. Bude k tomu připojeno pc, abych mohl nahrávat pořady a dívat se na dvd. BD disky zatím neplánuji.

Tak co radíte?

díky ;-)[/quote]

Plasma je vhodnejsi na DVB-T nez LCD. HD Ready PS42B430 nebo 450 ale radeji nejaky Panasonic FHD TX-P42S10E.
Benobi (34)|26.11.2009 23:15
o tom panasonicu jsem taky uvažoval, ale je trošku dražší než bych rád a v podstatě. Má ten panasonic uchycená pro držák na zeď standartu vesa?

no takže pro plazmu hraje že 90% času tam poběží DVB-T, ale nechápu proč bych, měl koupit ty s HD Ready PS42B450?
SPAWN (744)|26.11.2009 23:24
[quote=Benobi;250971]o tom panasonicu jsem taky uvažoval, ale je trošku dražší než bych rád a v podstatě. Má ten panasonic uchycená pro držák na zeď standartu vesa?

no takže pro plazmu hraje že 90% času tam poběží DVB-T, ale nechápu proč bych, měl koupit ty s HD Ready PS42B450?[/quote]

HD Ready ma mensi spotrebu na DVB-T nebo DVD to staci. Ale na druhe strane musis uvazovat do budoucna a radeji zvol FHD. Do vanoc by TX-P42S10E mohla klesnout nebo bude v akci.

Co se tyce toho stojanu nechci kecat mrkni se na web panaka melo by to tam byt napsano.
Benobi (34)|27.11.2009 07:46
no to jedině, kdyby to šlo dolů tak na úroveň těch samsungů

bohužel, mi v tomto měsíci odešla lednice a tak peněz není mo :-(

jenom by mě zajímalo zda je takový rozdíl ve sledování HDR nebo FHD z DVB-T?

bo jsem se byl kouknout v datartu a popravdě bych nepozdnal která tv má fhd nebo hdr.
Habix (30)|27.11.2009 08:59
[QUOTE=Benobi;250971]o tom panasonicu jsem taky uvažoval, ale je trošku dražší než bych rád a v podstatě. Má ten panasonic uchycená pro držák na zeď standartu vesa?

QUOTE]

S10 má rozteč děr pro držák 400x300 mm. Mám ji na držáku Stell SHO 1004 a v pohodě.
Benobi (34)|29.11.2009 12:23
no začínám uvažovat o tom panasonicu

jen otázečka. jaký je rozdíl mezi těmito:

http://www.datart.cz/katalog/Plazmova-televize-PANASONIC-TX-P42U10E.html

a

http://www.datart.cz/katalog/Plazmova-televize-PANASONIC-TX-P42S10E.html

bo mě se zdají až na nějaké drobnosti stejné, ale cena je rozdílná skoro o 1000 :-(
Habix (30)|29.11.2009 13:18
na modelu U chybí vstup na PC a je tam 2x HDMI a na S je 3x HDMI, má 500 stran teletextu, S má 1000 a je tam V-Audio a na S je V-audio Surround.
Jinak tam asi jiné rozdíly nejsou.
garb7 (1189)|29.11.2009 13:40
A nahodou --má U snímač osvetlení mistnosti ?
Habix (30)|29.11.2009 14:19
To nevím, zatím jsem nikde nic o snímači světla nenašel, musí to napsat některý majitel co ji má doma.