Favicon Svethardware.cz  Svět hardware   Fórum Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie
Strana 1 z 2 12 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 18

Téma: Dotaz 1920x1080 50i nebo 25p nebo 1280x720 50p – Mediainfo - render Vegas

  1. #1
    Nováček
    Registrace
    Nov 2008
    Příspěvků
    18

    Mám od května kameru JVC GY-HM100, 1920x1080 notebook (SONY Vaio) a LCD TV (LG). Po prostudování diskusních příspěvků si nejsem úplně jistý, na co mám točit a jak renderovat ve Vegasu.

    Při točení na 25p jsem měl problémy s pohybem. A teď nevím, jestli nemám radši točit na 1280x720 50p. Zatím točím především 1920x1080 50i.

    Jak se pozná, že se jedná o 50i a není 25i? V Mediainfo i Vegas je frame rate 25fps. Jen bitrate se liší. Až u 50p je 50fps.

    Stříhám ve Vegas 9b a potřebuji renderovat ve stejné (nejvyšší možné) kvalitě a dále downconvert na DVD, aby ještě přehrál DVD přehrávač.

    Mediainfo. Točím na .MP4. Jenže video je MPEG2 (Main/High) 16:9 a audio PCM 48kHz, 16bits stereo, 1536 Kbps. U interlaced je vždy UFF. U videa je Bitrate Nominal String vždy 35 Mbps. Liší se „bit rate“ u videa (BRV) – nechápu rozdíl oproti nominal string - a celkový bitrate (CBR).

    1920x1080: 50i je BRV 87 Mbps, CBR 35,6 Mbps
    25p je BRV 55,8 Mbps, CBR 35,7 Mbps
    1280x720 50p je BRV 180 (??) Mbps, CBR 35,7 Mbps.

    RENDER v nejvyšší možné kvalitě: Ve Vegasu mám nastavený projekt HD 1080-50i, UFF, pixel aspekt ratio 1, pixel format: 8bit, rendering quality: good, motion blure type: Gaussian (?), deinterlaced method: blend fields (?výsledné video by podle mne mohlo zůstat interlaced, převádět bude SW v PC a LCD TV, nemělo by tedy být none?), zatrhnutá volba adjut source media… Audio stereo, 48 kHz, 16 bits, Best.

    Nevím jestli mám dělat ve Vegas render do MPEG-2, Blueray 1080 50i, nebo do MP4 Sony AVC – AVCHD, High Definition? (Nebo snad něco jiného?) A pokud chci zachovat kvalitu originálu, mám nastavit CBR na 35.000.000 bps? U AVC nevím, co je entropy kódování (CABAC a CAVLC), formát MP4 nebo jiný .m2ts? Má vliv na kvalitu? U MPEG-2 nevím jaký vliv má B-Frames (je zde 2), zatržená volba I-Frames, profil (Main) a Level High.
    Mám sestříhaných několik projektů, ale render do MPEG-2 zatím nic moc. Zkouším…

    DOWNCONVERT pro DVD tak, aby šlo přehrát na DVD přehrávači: Dočetl jsem se, že má být projekt PAL DV Widescreen a pak teprve spustit render MPEG-2, DVD Architect widescreen. Myslel jsem, že je jedno, co je nastaveno v projektu, protože nastavení při referování „přebije“. Možná je proto, že Vegas „to má radši“. Mám nejdříve udělat výše uvedený render a pak z tohoto dělat render pro DVD? Bitrate nastavuji hlavně konstantní 8.000.000 bps (má nějaký vliv doporučovaných 7.900.000bps?). Teprve při problému s místem pouštím render VBR, two pass, max 8.000.000, průměr 6.500.000. (Jaký BR přečte DVD přehrávač?) Takto vlastně dělám z 1080i z kamery JVC GZ-HD7e. Zkusil jsem z výše uvedeného HDV, ale kvalita dost špatná. Mám se snažit nějak přenastavovat ve Vegas, nebo se mám naučit přes VirtualDub jak píše Fantas? Je to kvůli lepší kvalitě DVD?

    Pokud by mi někdo pomohl radou a ušetřil mi čas hledání, budu moc rád. Předem díky.
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2
    Je tu pořád
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    4,288

    CABAC používej pro dat. toky pod 50Mbps, je v tomto případě lepší než VLC (dopl - CABAC compresses data more efficiently than CAVLC but requires considerably more processing to decode / http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC ) VLC používájí např. profi kamery AVC-I, s dat. tokem 50 - 100Mbps.

    CO se týče kvality, tak pokud točíš do 1920x1080/50i, pak to klidně zpracuj do mpeg4 avc (H264) pro MASTER zálohu jako 1920x1080/50i s tokem nad 20Mbps (zde pozor na fakt, že ne všechny kodéry umí H264 prokládaně).

    Pro distribuci (prohlížení) stačí mpeg4 avc s tokem kolem 12Mbps (vyšší toky jsou pouze pro nadšence, ne pro běžné diváky).

    VBR bych se snažil u mpeg4 AVC vyhnout, pokud je možnost CBR (tady velmi záleží na kvalitě kodéru, vyzkoušej to)
    Naposledy upraveno uživatelem Pave1: 11-09-2009 v 13:58 Důvod: dopl. CABAC
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Je tu pořád
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    4,288

    Formát 1280x720/50p bych použil pouze tehdy, pokud děláš např. jednorázový projekt pro internet nebo pokud se budeš snažit dělat nějaké filmové stylizace.

    1920x1080/50i bude mít (v závislosti na obsahu záběrů) ve scénách bez pohybu (s malým pohybem) vyšší rozlišení, pro běžné video je to bez problémů. Ale je to i věc "vkusu" .-) .
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4

    ai ai je offline
    Je tu pořád
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    3,739

    hodne otazek,

    [bold]50p[/bold] je na sport jak vysity, umis to zpomalit na 50% pak bez problemu, i na mnoho jinych prilezitosti, urcite bych s tim experimentoval, vice jak z 50i, proc by to melo byt jen na nejake jednorazove stylizace nevim. Na zakazky bych asi delal 50i, kvuli stejnemu exportu na DVD, Blu-ray apod.,video pro sebe zrejme 50p. Urcite bych jako prvni porovnal stejne zabery v 1080i a 720p na velkem screenu. Ten JVC ma maly snimac, tak bych porovnal jak to vypada mezi nema, jak to kouzli :-0

    jestlize mas zdroj interlace, nech ho interlace v properties, jestlize je progresivni, nastav ve Vegasu v projektu, ze je progresivni, a ujisti se, jestli to Vegas dobre detekuje ty klipy, jestli klipy v properties (properties u klipu -right klik na klip, ne properties projektu )to maji tak nastaveno ,
    nastavuj vsude best

    Export zase do mpeg2 , [bold]MainConcept[/bold] a smart render, tim, ze nastavis export stejne jako video parametry klipu, nevim proc by to nemelo jit, Pro casti beze zmeny by to mohlo jen zobrazit napis pri renderu, ze nepotrebuje rendrovat v tuto chvili, jen to spojuje. To bych zkusil jako prvni vec. HDV video rendruje bez rekomprese, tedy mozna zvladne i tve.

    DVD prehravac neprehraje zadny BR, ale BR prehravac prehraje DVD.
    ten Fantasuv pdf,a postup vyroby DVD je kvuli resize, na CRT by to pak hodne rusi, blika,ten resize (ve Vegas, Premiera) neni ono, proste Lancsos resize nebo Spline resize jsou kvalitnejsi.
    Naposledy upraveno uživatelem ai: 11-09-2009 v 15:30
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5

    ai ai je offline
    Je tu pořád
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    3,739

    Citace Původně odesláno od Pave1 Zobrazit příspěvek
    VBR bych se snažil u mpeg4 AVC vyhnout, pokud je možnost CBR (tady velmi záleží na kvalitě kodéru, vyzkoušej to)
    proc by se mu mel vyhnout?
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6
    Je tu pořád
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    4,288

    Citace Původně odesláno od ai Zobrazit příspěvek
    proc by se mu mel vyhnout?
    Záleží na kodéru, obraz může pulsovat.
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7

    ai ai je offline
    Je tu pořád
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    3,739

    no to ano, chteji prodat Pro enkodery, nebo fakt nevim, takovy x264 to nedela pres RipBot264 nebo MeGui, ten delsi cas enkodingu rozhodne stoji za to
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8
    Je tu pořád
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    4,288

    Tak sem ti to wikine vyzkoušel.

    Bohužel jsem neměl Vegas ale na kolegově Ediusu (na tvých ukázkách od vedle).

    1. AVCHD 24Mbps 50i CBR (420)
    2. mpeg2 50Mbps CBR (420?)
    3. mpeg2 MXF 35Mbps CBR superfine 422

    (vše 1920x1080, 50i)

    První možnost a druhá vyšly na stejno, pouze na konci druhého klipu sportu v oblasti máznutí se poznala ztráta (tam se to zjevně hůř koduje). Ale mpeg2 vyšel podstatně vlídněji co do velikosti souboru.

    Třetí možnost je bezkonkurenčně nejlepší (žádné postřehnutelné ztráty ani v máznutí), přitom velikost vyšla nejmenší .-) (k tomu lépe uchová barvy v 422).

    Takže osobně bych uchovával původní nahrávky, pro reexport "best zálohu" jasně v Ediusu mpeg2 MXF (přehraješ ho například ve VLC).

    (dopl.: pro běžné distribuce na prohlížení stačí běžné nastavení mpeg4 avc (H264), jak jsem napsal už dřív).
    Naposledy upraveno uživatelem Pave1: 13-09-2009 v 22:30 Důvod: dopl
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Nováček
    Registrace
    Nov 2008
    Příspěvků
    18

    Citace Původně odesláno od Pave1 Zobrazit příspěvek
    Tak sem ti to wikine vyzkoušel...
    Tak jsem ti právě Pav1e psal. Opravdu moc díky za námahu. Vážím si toho. Originální fily archivovat jasně. Akorát jsem se naučil stříhat ve Vegasu. To by znamenalo obstarat a stříhat v Edius MPEG-2 MXF? V exportu z Vegasu do MPEG-2 je nastavení jiné. Je tu také render do SONY MXF (ale zde je jen volba VBR 35 žádná CBR a ani nevím, jestli .MXF bude MPEG-2).

    Myslíš stejně i 1280x720/50p? Zkusil jsi ten "western"?

    Ještě jednou dík. Musím v úterý odjet a budu v pátek. Snad mi příští týden rodinka dovolí víc testovat.
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Je tu pořád
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    4,288

    Tady máš ten přepočtený soubor mpeg2 MXF (pro zálohu pro další zpracování), můžeš ho porovnat s originálem.

    http://leteckaposta.cz/941012626
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Je tu pořád
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    4,288

    Citace Původně odesláno od Wikin Zobrazit příspěvek
    Tak jsem ti právě Pav1e psal. Opravdu moc díky za námahu. Vážím si toho. Originální fily archivovat jasně. Akorát jsem se naučil stříhat ve Vegasu. To by znamenalo obstarat a stříhat v Edius MPEG-2 MXF? V exportu z Vegasu do MPEG-2 je nastavení jiné. Je tu také render do SONY MXF (ale zde je jen volba VBR 35 žádná CBR a ani nevím, jestli .MXF bude MPEG-2).

    Myslíš stejně i 1280x720/50p? Zkusil jsi ten "western"?

    Ještě jednou dík. Musím v úterý odjet a budu v pátek. Snad mi příští týden rodinka dovolí víc testovat.
    Zkusil jsem tvé originály (mpeg2) s koncovkou .mp4 hodit do Vegasu 8c, ale ten je nenačetl. Jak je tam "dopravuješ"? Edius načetl originály bez problému a reexport (pro zpracovávatelskou kvalitu) byl taky jednoduchý.

    Pokud je Vegas 9 načte přímo (nebo pokud máš nějaký svůj postup, který můžu zopakovat), zkusím to, dej vědět.

    Dopl.: MXF je jen obálka, uvnitř je v tomto případě mpeg2 1920x1080/50i 35Mbps CBR 422 (normálně zpracuješ přímo originály, tento export je myšlený jako MASTER záloha pro případné další zpracování; pro prohlížení stačí nějaký mpeg4 AVC s 12Mbps). Nastvení MXF "CBR 35Mbps 422" je otázka možností konkrétního kodeku (kodéru) který program využívá (v tom se právě mohou kodéry sw Edius a sw Vegas opravdu lišit).
    Naposledy upraveno uživatelem Pave1: 14-09-2009 v 15:12 Důvod: dopl.
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Je tu pořád
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    4,288

    ZKusil jsem použít svůj přepočtený MXF z Ediusu jako originál, ve Vegasu 8c jsem použil předvolbu exportu MXF HD EX 1920x1080 50i VBR 35Mbps 420.

    Výsledek byl ok, byť v máznuté části (velmi velmi nepatrně) horší, než v přepočtu MXF 35Mbps CBR422 z Ediusu (byl tam velmi zanedbatelný rozdíl, mluvím pouze o tom máznutém kousku zcela na konci sport klipu, která se hůř kompresuje. Běžné části jsou naprosto bez rozdílu).

    Pak jsem zkusil export v presetu HD422 1920x1080 50i 50Mbps, vyšlo to prakticky stejně (opět nepatrný rozdíl v máznuté části - buď má vliv druhá rekomprese MXF, tedy to že to nepočítám z originálu, nebo je to vliv kodéru - to můžeš sám porovnat).

    Pro exporty v nejvyšší kvalitě tak máš i ve Vegasu dvě možnosti, jednu CBR 50Mbps 422 a druhou VBR 35Mbps 420, můžeš si tak sám určit poměr kvality vs velikosti souboru (osobně bych volil CBR).

    Zajímavý poznatek byl, že na preset to běhá dobře, po custom nastavení přepočet vyplodil jakési podivnosti (přepočetl špatně AR, čas byl dík tomu i zoufale delší).
    Připojené obrázky Připojené obrázky Klikněte na náhled pro zobrazení v plné velikosti 
Název: Vegas render preset MXF EX.jpg 
Zobrazení: 273 
Velikost: 84.3 KB 
ID: 4471   Klikněte na náhled pro zobrazení v plné velikosti 
Název: Vegas render preset MXF HD422.jpg 
Zobrazení: 266 
Velikost: 84.9 KB 
ID: 4472   Klikněte na náhled pro zobrazení v plné velikosti 
Název: Vegas render MXF 422_custom.jpg 
Zobrazení: 248 
Velikost: 91.0 KB 
ID: 4475  
    Naposledy upraveno uživatelem Pave1: 14-09-2009 v 15:32 Důvod: doplnění tabulky custom pro porovnání s Ediusem
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Je tu pořád
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    4,288

    Porovnej si rozdíl (stačí rychle překlikávat mezi posledními framy sport klipu v máznutí, potom porovnej i framy v běžné části, kde jsou i běžné ostré kontury) s tím souborem na letecké poště.

    Pokud to přepočteš z originálů, tak pak uvidíš, jestli je tam nějaký rozdíl (a jestli by ti ten rozdíl stál za výměnu sw, osobně si myslím, že to je už zanedbatelné ).
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Je tu pořád
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    4,288

    Tady ještě doplním rozdílné (víc flexibilní) nastavení kodéru u Ediusu (dvě tabulky).

    // kvalita druhého přepočtu (z přepoč. MXF znovu do MXF) je stejná jako u vegasu, ta zcela máznutá část (zcela bez kontrastních ploch) je opět o velmi jemný vous už poznat, ostatní je ok //


    Dopl.: Na oplátku se můžeš podělit o nějaké dojmy z HM100, klidně i do SZ nebo do mailu .-)) (klikni na mé stránky).
    Připojené obrázky Připojené obrázky Klikněte na náhled pro zobrazení v plné velikosti 
Název: Edius render preset cast A _MXF 35Mbps CBR422 .jpg 
Zobrazení: 294 
Velikost: 171.3 KB 
ID: 4473   Klikněte na náhled pro zobrazení v plné velikosti 
Název: Edius render preset cast B _MXF 35Mbps CBR422 .jpg 
Zobrazení: 255 
Velikost: 68.9 KB 
ID: 4474  
    Naposledy upraveno uživatelem Pave1: 14-09-2009 v 15:31 Důvod: Dopl.
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15

    ai ai je offline
    Je tu pořád
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    3,739

    Vegas 8c to precte az po prejeti MP4toMPGv3.exe , Vegas 9 uz to pry nacita,
    a zkousel jsem i render a jede to smart render, zkousel jsem jen 50i, jen zvuk mi blbnul, ci-li je to na nem jak se s tim vyporada, mozna, ze skonci s tim MXF.
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 2 12 PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Reakcí: 7
    Poslední příspěvek: 31-10-2009, 15:13
  2. Dotaz na pitkina nebo lososa
    Od venkovan v sekci DVB-S
    Reakcí: 7
    Poslední příspěvek: 12-01-2009, 21:22
  3. vegas - render
    Od nedbis v sekci Editace videa
    Reakcí: 0
    Poslední příspěvek: 01-02-2008, 22:16
  4. CZ nebo SK na Vegas 6.0b
    Od Diablo v sekci Editace videa
    Reakcí: 9
    Poslední příspěvek: 14-06-2006, 08:58
  5. Reakcí: 2
    Poslední příspěvek: 12-10-2004, 16:59