VD: Internetové prohlížeče ve Windows

[husky14]

Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme na naši víkendovou diskuzi s tématem:

Internetové prohlížeče ve Windows.

Opera se pustila do soudu s Microsoftem, předmětem sporu je prohlížeč Internet Explorer integrovaný v jeho operačním systému Windows. Ke sporu se přidal i Mozilla Firefox. Mají pravdu, nebo je pouze věcí MS, co si do svého produktu dá? Jak to dopadne? Budou příští Windows s Operou? Ať už jsou Vaše názory jakékoli - vyjádřete se, zapojte se s ostatními do diskuze!

Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).

[Doom]

operu jako prohlížeč mám rád a používám, skvěle mi pasuje
operu jako firmu, konkrétně její vedení tlačící na Uhniji, nemůžu ani cejtit. házet špatný marketing na jinou firmu je vyloženě ubohé.
a EU se taky vyznamenala, nutit soukromou firmu zasahovat do jejího produktu. co z windows zmizí příště? kalkulačka? notepad? ouřadové, bežte se vycpat.

[husky14]

....co z windows zmizí příště? kalkulačka? notepad? ouřadové, bežte se vycpat.

Předpokládám, že GOM a KM napadnou WMP a Thunderbird vyhraje spor o Outlook....

A zatím mě nenapadá, kdo by se moh soudit o Aero

[Doom]

čekají nás skvělé časy opět centrálně řízené ekonomiky
mmch, s tím outlookem nemáš pravdu - v sedmičce poštovní klient není, WL Mail je k dispozici v sadě WL Essentials

[husky14]

mmch, s tím outlookem nemáš pravdu....

Ano vím, to byla spíš ironie a povzdech nad diktováním, co všechno můžu mít ve svým vlastním produktu.

[Ivo Mašek]

nebo je pouze věcí MS, co si do svého produktu dá?

Podle mne je to věcí firmy Microsoft, co si do svého produktu vloží, a obvzláště, když vložený program je také jejich výrobkem. Snad by pouze měla být možnost onen produkt odinstalovat a nainstalovat si tam dle přání kupujícího produkt svůj.
Já IE používám. Jiný prohlížeč nevedu. Mám ho pouze pro spojení s internetem. Vše ostatní se už koná na jiné bázi.
Až si Opera vyrobí svůj operační systém, tak si tam určitě také dají svůj prohlížeč. Ostatně to se týká všech stěžovatelů.
No ale na druhou stranu je mi zase líto zániku Nestcape. Byl dobrý a měl dobře našlápnuto.

[arkij]

IE mi v zásadě nevadí, na ostatních firemních PC ho kolegové používají, já jsem ho ale nucen již nějakou dobu nepoužívat, protože se mi vyšší než verze 6 kouše s jiným starším SW, kterej stál dost peněz a na novej upgrade zatím nemám. Dlouho mi trvalo než jsem na to přišel a začal používat Chrome, mám ho jen na prohlížení a vyhovuje mi.
Z výše uvedených důvodů bych přivítal možnost jeho korektní odinstalace, nebo volbu případné instalace, což ovšem podle aktualit o Windows7 bude možné.
Takže jak říká Ivo Mašek - je to jejich produkt, ať tam je ale ať je to možné i bez něj.

[Neregistrovaný]

"Podle mne je to věcí firmy Microsoft, co si do svého produktu vloží, a obvzláště, když vložený program je také jejich výrobkem. Snad by pouze měla být možnost onen produkt odinstalovat a nainstalovat si tam dle přání kupujícího produkt svůj.
Já IE používám. Jiný prohlížeč nevedu. Mám ho pouze pro spojení s internetem. Vše ostatní se už koná na jiné bázi.
Až si Opera vyrobí svůj operační systém, tak si tam určitě také dají svůj prohlížeč. Ostatně to se týká všech stěžovatelů.
No ale na druhou stranu je mi zase líto zániku Nestcape. Byl dobrý a měl dobře našlápnuto. "

A já s vám zásadně nesouhlasím. Věc Microsoftu to byla do té doby, než se stal monopolem. Pokud není pro normálního smrtelníka alternativa (Linux apd. není alternativa, pokud běžný, respk. všeobecně používaný software nefunguje i na tomto OS), tak Microsoft nemá právo toto postavení zneužívat a že ho zneužívali to je jisté. Kdyby Byl IE odinstalovatelný či volitelný hned, nikdo by ani nezdedchl. Nakonec to jde a to bylo humbuku.

Je to stejné jako kdybych si rozmyslel a nechtěl dodržovat zákony. DOdržovat je musím, protože jiná alternativa pro normální život není a vaše odpovědi typu (odstěhujte se, založte si svůj stát atd.) jsou stejné jako odpovědi, že alternativa k Win je Linux, když se vám to nelíbí WIn nepoužívejte . Takže takhle se to má.

Tedy pokud Vám se nelíbí centrální zásah, najděte si jiný stát nebo si zřiďte svůj systém.

[Doom]

bože, kolikrát se ještě dovím, že microsoft má monopol. MS nemá monopol. monopol znamená, že není žádná jiná volba. na trhu je přehršel operačních systémů. kromě windows je tu masox, linux a další. holt je nutno donutit vývojáře, aby svoje programy portovali na alternativní OS. všichni, co nemáte rádi windows, musíte tlačit na programátory a ne plkat na diskuzních fórech...

stejně tak microsoft na poli prohlížečů nemá monopol. nikdy nebránil instalaci jiných programů do windows. naprosto každý má svobodu volby

[Ivo Mašek]

A já s vám zásadně nesouhlasím. Věc Microsoftu to byla do té doby, než se stal monopolem.

Zajímavá myšlenka.
Tedy: Na zeměkouli bude dejme tomu 5 výrobců nějakých robotů (například). Jedním z nich budu já. Jako každý, tak i já, budu chtít převálcovat konkurenci a proto se budu snažit vyrábět výrobky chtěné, levné, funkční, s co nejmenším počtem reklamací, atd., atd. Konkurence malinko zaspí, zaváhá a tudíž postupně odpadá, protože jejich výrobky (roboti) nejdou na odbyt. Ve světě nakonec zůstaneme dva. ................. a šup, už mi bude někdo diktovat, co mám a co nemám. Protože mám prý monopol. Což je samozřejmě blbost.
Nezlobte se na mě, ale to mi připomíná socialismus., národní podniky, řízení výroby a prodeje pár úředníky na ministerstvu.
Apropó: vzpomeňte si na osmdesátá léta a kolik bylo tehdy výrobců operačních systémů. Bylo jich několik. Ne jen dva. A proč už nejsou a zůstaly jen ti dva (mám na mysli Microsoft a Apple) ? A to ti úspěšní mají být potrestáni za to, že jsou úspěšní?
a jedno srovnání:
Pracuji v 100 procentní soukromé firmě, která před 20 lety, ještě coby národní podnik, měla 12 000 zaměstnanců, dnes je nás 4 500 zaměstnanců. Přímou konkurencí je zvláštní polosoukromý hybrid ČEZ. Šlape nám velmi hodně na paty. Ale nikoho z nás nenapadlo, aby někdo od nás jel na ministerstvo a tam žádal, aby některé podniky musely brát produkt od nás a ne od ČEZu. Kdyby to někdo zkusil, tak ho odtamtud převezou do Bohnic.

[Neregistrovaný]

Zajímavá myšlenka.
Tedy: Na zeměkouli bude dejme tomu 5 výrobců nějakých robotů (například). Jedním z nich budu já. Jako každý, tak i já, budu chtít převálcovat konkurenci a proto se budu snažit vyrábět výrobky chtěné, levné, funkční, s co nejmenším počtem reklamací, atd., atd. Konkurence malinko zaspí, zaváhá a tudíž postupně odpadá, protože jejich výrobky (roboti) nejdou na odbyt. Ve světě nakonec zůstaneme dva. ................. a šup, už mi bude někdo diktovat, co mám a co nemám. Protože mám prý monopol. Což je samozřejmě blbost.
Nezlobte se na mě, ale to mi připomíná socialismus., národní podniky, řízení výroby a prodeje pár úředníky na ministerstvu.
Apropó: vzpomeňte si na osmdesátá léta a kolik bylo tehdy výrobců operačních systémů. Bylo jich několik. Ne jen dva. A proč už nejsou a zůstaly jen ti dva (mám na mysli Microsoft a Apple) ? A to ti úspěšní mají být potrestáni za to, že jsou úspěšní?
a jedno srovnání:
Pracuji v 100 procentní soukromé firmě, která před 20 lety, ještě coby národní podnik, měla 12 000 zaměstnanců, dnes je nás 4 500 zaměstnanců. Přímou konkurencí je zvláštní polosoukromý hybrid ČEZ. Šlape nám velmi hodně na paty. Ale nikoho z nás nenapadlo, aby někdo od nás jel na ministerstvo a tam žádal, aby některé podniky musely brát produkt od nás a ne od ČEZu. Kdyby to někdo zkusil, tak ho odtamtud převezou do Bohnic.

Je otázkou, pokud je na dotyčný produkt závislý každý i nechtěně. Prostě je věk PC, bez nich to nejde a pokud tedy jeden výrobce převálcoval všechny, tak z toho má max. zisky. CO vymyslí, musí vzít všichni, protože jiná možnost není. Tady začíná monopol a je třeba jej trochu přiškrtit.

Je to to samé, kdybych byl jediným výrobcem jídla a říkal vám, že budete jíst jen týden staré jídlo a dokud ho nesníte, čerstvé nedostanete. Hold bude žvýkat týden starou housku, nebo si výrobce svojí pekárnu a pečte si svoje...

Prostě MS jednoznačně zneužil svého postavení, věděl, že jeho výrobek není nejlepší, přesto ho vnucoval a tvrdě na tom rejžoval. Sorry, jsem jedině pro.

[Neregistrovaný]

bože, kolikrát se ještě dovím, že microsoft má monopol. MS nemá monopol. monopol znamená, že není žádná jiná volba. na trhu je přehršel operačních systémů. kromě windows je tu masox, linux a další. holt je nutno donutit vývojáře, aby svoje programy portovali na alternativní OS. všichni, co nemáte rádi windows, musíte tlačit na programátory a ne plkat na diskuzních fórech...

stejně tak microsoft na poli prohlížečů nemá monopol. nikdy nebránil instalaci jiných programů do windows. naprosto každý má svobodu volby

BOŽE a olikárt já budu číst a proto jsem nato předem upozorňoval, že LINUX LINUX LINUX.... Vážený pane, monopol neznamená, že je jen jediná volba, monopol znamená většinová volba. Samozřejmě, že možností oproti MS je vícero, ale běžný člověk nemá šanci ať už v práci, kde musí dělat s tím co je, rozšířenost platformy, kdy prostě každý uživatel nemůže studovat 100stránkové manuály při každém kliknutí u LINUXU...

a plkáte pouze vy. Já jsem vyjádřil názor, že s monopolem MS nesouhlasím a jsem jedině pro a zdůvodnil jsem to. Koukám, že vy jste taky nejchytřejší na světe...mě zajímá problém obyčejného člověka, ne nějakého Ajťáka...

[Ivo Mašek]

Je otázkou, pokud je na dotyčný produkt závislý každý i nechtěně. Prostě je věk PC, bez nich to nejde a pokud tedy jeden výrobce převálcoval všechny, tak z toho má max. zisky. CO vymyslí, musí vzít všichni, protože jiná možnost není. Tady začíná monopol a je třeba jej trochu přiškrtit.

Tohle je diskutabilní, a asi se neshodnem (ostatně na to tema jsou bouřlivé diskuze i v Bruselu, a tam jsou jiní borci, než my zde)
Socialistické zřízení toto řeší direktivně a to tím, že prostě nařídí co kdo bude vyrábět, konkurenci potírá, ba přímo zakazuje a stanovuje ceny a počty výrobků. Nejdříve ovšem musí zakázat soukromé vlastnictví výrobních prostředků.
Kapitalistické zřízení je postaveno na volném trhu, svobodě podnikání a na konkurenceschopnosti. A to je právě to podstatné. každý má totiž možnost zaplnit "díru" na trhu (tady je to trochu složitější, to přiznávám). Stát nenařizuje kolik výrobců má co vyrábět. Pokud vím, existuje ještě stále vedle Microsoftu firma Apple. Je ale dražší, to ovšem není chyba Microsoftu. Ale výběr tu je (a dříve byl mnohem větší).
Já tahle direktiva a nařízení, co soukromá firma, kde stát nemá žádný podíl, smí a co ne, nemám rád. Pokud takovou firmu budu dotovat (a ona to bude chtít), tak prosím, ale jinak ne.
A pokud zákazníci nebudou spokojeni, tak to dají najevo a potom se samozřejmě otevře prostor pro někoho jiného, kdo obsadí část trhu. Taková ta nařízení - v tom vidím krok zpět.

Prostě MS jednoznačně zneužil svého postavení, věděl, že jeho výrobek není nejlepší, přesto ho vnucoval

No on prostě do svého výrobku dával svůj produkt, ale nikomu nezakazoval si tam dát jiný produkt. Já v tom nevidím nic špatného.
No ale je to věc názoru a asi i úhlu pohledu. Holt to každý vidíme jinak.

[Neregistrovaný]

do svého výrobku dával svůj produkt[/U], ale nikomu nezakazoval si tam dát jiný produkt. Já v tom nevidím nic špatného.
No ale je to věc názoru a asi i úhlu pohledu. Holt to každý vidíme jinak.

Myslím si, že právě MS dělal vše proto, aby si tam člověk jiný nedal. Samozřejmě jen tak nemohl udělat kód, který by tomu zabránil a nešel třeba FireFox nainstalovat, ale IE svázal s OS a navázal na svůj výrobek služby, aby to u jiných byl problém. Kdyby IE byl jen doplněk bez problému odinstalovatelný případně by ani v základ u OS nebyl, byl by jen na CD k OS, nikdo by neřekl ani popel.

Domnívám se, že MS prostě cítil, že se net rozjede a chtěl to mít od počátku pojištěný IE zabetonovaným v OS. V tom já spatřuji ten monopol. Domnívám se, že MS aktivně, opakuji aktivně, dělal vše proto, aby odstavil konkurenci v blížícím se byznysu zvaném WWW.

MS si vybojoval pozici a z té oprávněně těží, ale má to své hranice, on nenabízí on určuje to je ta překročená hranice.

[Doom]

člověče, s váma je sranda jako v márnici. jak MS vnucuje svůj produkt? to jako na každým rohu, kde se prodávají PC, stojí agent MS s pistolí a vyhrožuje lidem? to je s odpuštěním hovadina. MS prostě využil situace a prorazil. stejnou šanci měl jakýkoliv jiný výrobce s jiným OS. v době, kdy windows řady 9x stály za starou belu a lidi nadávali kudy chodili přece nebyl problém máknout a udělat něco naprosto fantastickýho.

mimochodem, zrovna na poli prohlížečů MS monopol nemá - firefox má podíl kolem 30% a googlí Chrome, který je na trhu necelý dva roky, už předběhl Operu. takže nějaký odstavení konkurence se nekoná. a zrovna na trhu prohlížečů je ta konkurence velice zdatná