Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Sony Bravia KDL-55HX850 (LCD LED) a Samsung PS60E6500 (PLAZMA)

Plutotype (717)|20.7.2012 01:37
Caute,
Kedze som pred mesiacom predal Panasonic 50“ VT30 a po niekolko mesacnom skumani trhu som sa rozhodol vybrat si novy televizor, skoncil som na nasledujucich modeloch:

http://www.sony.cz/product/tv-139-55-lcd/kdl-55hx850
http://www.samsung.com/cz/consumer/tv-audio-video/television/plasma-tv/PS60E6500ESXXH

Kedze Panasonic VT30 a aj VT50 nezlepsili svoje zasadne slabosti za posledne roky – posterizacia, dvojite kontury a zjavne blikanie, zamerne som vobec Panasonic 2012 seriu pri kupe neuvazoval, hoci ostatne parametre Panasonicov boli presvedcujuce. Ale to boli aj pri VT30-ke v roku 2011.
Za posledne dni som mal moznost porovnat uvedene televizory po viacerich strankach , ktore boli pre mna pri vybere dolezite.

Nastavenia pre Sony Bravia KDL-55HX850, Light sensor - OFF, Picture mode - Cinema 1
http://www.avforums.com/forums/17023714-post27.html

Nastavenia pre Samsung PS60E6500, 24p Cinema Smooth ON
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=138&thread=3550&postID=227#227

Oba televizory boli testovane z pozorovacej vzdialenosti 2.5m. Testoval som hlavne blu-ray filmy ( nie ripy ) a cez den som nechal bezat PAL SD obsah z UPC kablovky. Moje oko povazujem za hodne vytrenovane, ale s mojimi nazormi v tomto prispevku sa nemusite stotoznit. Vykon televizorov som nemeral ziadnymi zariadeniami. Samsung plazma neabsolvovala break-in periodu 100hodin, ktoru kazdemu vlastnikovi doporucujem previest predtym nez sa na plazme pusti normalny obsah.

Farby: Sony HX850 nezaostavalo za Samsungom o prilis vela, ale aj ked Samsung nebol taky wow a zaostaval v celkovej svietivosti, prisiel mi trosku naturalnejsi ako Sony. Sony HX850, aj ked v rezime Warm2, posobil trosku chladnejsie ako Samsung. Kym Sony sa vrtil trosku do modrej, Samsung zase trosku do cervenej. Farby na Sony su celkovo trosku vyraznejsie, co pripisujem LED podsvieteniu.

Cierna farba: Samsung mal najazdenych len 5hodin a tento fakt mohol ovplyvnit hodnotenie. Testy hlbky ciernej spominaju nejakych 0,05 cd/m2 pre Sony HX850 a 0,02 cd/m2 pre Samsung PS60E6500. To ukazuje , ze by Sony malo mat minimalne raz tolko horsiu hlbku ciernej ako Samsung. Tuto matematiku nabural ale lepsi dynamicky kontrast u HX850. Aj ked na papieri Sony bol na tom horsie, ak som sa pozeral na cierne pruhy pri 16:9 obsahu a prave prebiehala presvetlena scena, Sony malo navrch a cierne pruhy sa subjektivne vyrovnali Samsungu. Samsung plazma jednoznacne porazila Sony co sa tyka uniformity ciernej. Sony LED aj ked patri medzi tie najlepsie Edge LED na trhu, v uplne tmavej miestnosti trpi tym ako je podsvietena a vznikaju tmavo-šede „čmuhy“, ktoré sa nachádzajú vačšinou v rohoch. Moj kus tym trpi tiez. Ak vlastnite plazmu na high-end urovni a prejdete na Edge LED, jedna sa o jednoznacne o downgrade. Pre uplnost, VT30 mala lepsu ciernu ako Samsung PS60E6500. U Sony HX850 musim spomenut, ze LED podsvietenie vytvara bielym objektom na ciernom podklade velmi slabu ziaru, tzv. halo efekt, co dodatocne zhorsuje celkovu uniformitu ciernej farby tohto modelu.

Cierno-sede detaily ( tienovanie ). Plazma ako technologia by mala mat navrch, ale Sony HX850 v tomto ohlade je vynikajuca volba. Moja oblubena scena na testovanie je straznik na plazi v uniforme v uvode filmu Inception, kde Sony zobrazilo vsetky detaily tmavej uniformy a cierna nebola prepalena. Samsung bol na tom podobne az by som dokonca preferoval Sony v tomto ohlade, co je sposobene zase lepsou svietivostou. Samsung ma 10 stupnove nastavenie vyvazenia bielej farby.
Svietivost – Samsung plazmy maju podla recenzii stale navrch od Panasonic plaziem aj v roku 2012, ak sa bavime o tom, ze telku zapneme aj ked slnko este nezaslo. Sony LED ich ale obe prekona aj v nastavenia pre vecerne pozeranie. Cez den sa da ale pozerat bez problemov aj na Samsung PS60E6500 hlavne vdaka dobremu filtru, svetlost je na plazmu tiez vynikajuca. Toto nebol pripad mnou predtym vlastnenej Panasonic plazmy VT30, ktora cez den bola prilis tmava a zatiahnute zaluzie boli povinnostou, aby obraz ziskal spat detaily.

Kontrast – Obraz Sony mi v tomto ohlade prisiel o chlp lepsi. Hoci ma horsiu hlbku ciernej, kontrast k bielej Sony zachranuje. Ja osobne nie som zastanca „wow“ obrazu, ale Samsung by mal popracovat na kontraste este trosku. Dolezite je spomenut, ze oba televizory boli po nastaveniach schopne zobrazit biele titulky na ciernom pozadi ako biele tiulky. Toto bol problem s Panasonic VT30kou, ktora aj po nastaveniach nemala bielu cisto bielu ( testujte na filmovyc h scenach, kde je sneh ). Modely Panasonic 2012 valcuju urovnou ciernej a kontrastom tento rok, takze verim, ze sa to uz v modeoch 2012 zlepsilo.

Pohybova ostrost a artefakty. Pre mna najdolezitejsia kapitola. Ako material som pouzil rozne 24p testovacie patterny a panningove sceny z realneho 24p blu-ray materialu. Z filmovych scen mam najradsej scenu rozdavania kariet vo filme Casino Royale v 71.minute, alebo niektore pohyblive zabery vo filme Poklad na striebornom jazere ( napriklad prechod dostavniku popod skalny utes v uvode filmu ). Plazmova technologia by mala mat v tomto navrch a mnohe recenzie vam budu hovorit, ze plazmova technologia ma lepsiu pohybovu ostrost ako LED. Je to pravda,ale ked sa pozrieme na nase dva modely, nie je to az take jednoznacne.
Najprv treba odlisit, do akej miery je vobec mozne zobrazit relativne ostro 24 snimkov za sekundu. Ak kamera prechadza vo z jedneho kraja zaberu do druheho a stihne to za 1 sekundu, 24 snimkov je jednoducho malo na to, aby aj najlepsi processing zabezpecil, aby sme snimky v pohybe vnimali ako ostre.
Samsung plazma PS60E6500 by mala byt lepsia v tomto ohlade vhladom na technologiu subfield drive motion, ale bohuzial som si vsimol, ze pri pohyboch generuje panel trosku dvojite kontury okrajov objektov ( plus v SD obsahu malicko aj posterizaciu ) a zasumenie. To vyrazne znizuje vnimanu ostrost pohybov. Ta je umocnena dalej tym, ze pri svetlych scenach Samsung plazma odkryva svoju dalsiu slabinu – blikanie. V 24p rezime je blikanie vhladom na nizsiu zobrazovaciu frekvenciu vyraznejsie a v panning scenach spolu s dvojitymi konturami vytvara blikavy rozmazany dojem.
Sony HX850 ako LCD LED ma genericku ostrost nizsiu ako Samsung plazma ale co je dolezite – nevytvara ziadne artefakty, ziadne zasumenie, ziadne dvojite kontury alebo posterizaciu. SONY HX850 neblika a je absolutne plynula. Reakcna doba panela typu S-PVA je vynikajuca, ale bohuzial nestaci na rychle sceny, ktore su klasicky rozmazane. Sony za posledne roky hodne zlepsilo processing na zlepsenie pohybovej ostrosti a ponuka viacero metod ako zlepsit ostrost vnimania akcnejsich scen. Pri nastaveni Motionflow na „Clear“ ziska 24p rezim dodatocnu ostrost v pohybocha to bez vytvorenia efektu telenovely tzv.“soap opera efektu“. 24p Cinema look je tymto nastavenim len velmi malo degradovany, niekomu ale aj toto moze vadit a rezim Motionflow Clear nebude pouzivat. Sony ma ale pozitivne prekvapilo tu.
Ked si spomeniem na nestastny Panasonic VT30, oba modely ktore rozoberam su v tomto ohlade urcite lepsie. Samsung plazma ma k pohybovej ostrosti Panasonicu VT30 blizsie, ale v 24p rezime negeneruje posterizaciu a dvojite kontury nie su tak vyrazne ako boli u Panasonicu VT30. Ten v mojom vnimani kombinoval naraz dvojite kontury, posterizaciu a noising omnoho vyraznejsie, co viedlo k zlym vysledkom vo vnimani pohybovej ostrosti na realnom materiali. Keby mi niekto mohol este odcheckovat VT50/GT50-ku v tomto ohlade, bol by som rad. Mozno si VT50ku kupim a porovnam sam.

Zvuk. Zvuk som tu nechcel ani rozoberat, Samsung ma urcite lepsi zvuk nez Sony aj ked ten ma samostatny soundbar. HX850 sedi na Soundbare pod uhlom 6stupnov, co ma najprv dost vytacalo, ale zvykol som si ( ale stve ma to ). Aspon, ze to nema dopad na tienovanie alebo farby, lebo HX850 ma celkom dobry pozorovaci uhol - do 30% neni problem. Priamy americky stojan sa v Europe navyse neda kupit. Nechapem preco Sony degraduje svoje modely takymito rozhodnutiami o designe. Riesenie je zavesit panel na stenu alebo si kupit univerzalny stojan vo VESA standarde ( uvazujem ).

Ako som uz pisal vo vlakne pre Samsung PS60E6500, obdrzal som z Alzy model, ktory bzuci tak vyrazne, ze ho pocujem aj ked mam zvuk na normalnej hlasitosti. Bzuci cely panel a je to taky digitalny vysoky bzukot, ktory hodne unavuje sluch. Hned ked som ho nainstaloval som vedel, ze Samsung E6500 kvoli tomuto musim vratit. Zostava u mna zatial Sony KDL-55HX850, ktoru ani z 20cm nepocut.

Tak a je to. Nespominal som vsetko, takze keby mal niekto dalsie otazky, moze sa spytat na cokolvek.

Pluto
nunacek0 (947)|20.7.2012 08:10
Pěkně napsané srovnání dvou zcela odlišných technologií v reálu bok po boku.
Pavell007 (790)|20.7.2012 10:59
Plutotype-možná zkus tu VT50, co jsem četl, tak právě narozdíl od 30 řady zvýšili jas a zmenšili to konturování, v jedný recenzi psali, že 50 řada je lepší, co se týká výkonu za slunce než ty samsungy... Já mám teda st50 a kontur jsem si zatím nevšimnul-ale možná jen nevím, co hledat, nicméně obraz vnímám jako bezproblémový, tak pokud to tam je, tak v množství menším než velkém... Ono vůbec se píše že st50 je lepší než vt30, tak to možná fakt vylepšili...
matusco (376)|20.7.2012 11:20
Vdaka za snahu a podelenie sa zo svojimi zisteniami aj s ostatnymi.

Nemam otazky k obrazovej kvalite - uz asi bolo povedane vsetko. Mna osobne by zaujimala by ma napr.
1. uzivatelska privetivost ovladania oboch tv. (dialkove, ladenie kanalov, triedenie kanalov, EPG oproti Panasonic...)
2. prijem UPC mas aky? cez STB ci pomocou CI-modulu? ci analog?
4. HDMI-CEC. Skusal si zdruzene ovladanie aj nejakeho ineho AV zariadenia?
5. nevies ako je na tom SONY pri prehravani DLNA obsahu? Mam doma NAS Synology a Sony CMT-MX700Ni a prehravanie audio obsahu cez DLNA je prikladne, rad by som vedel ako su na tom tv SONY. Mam sice Xtreamer, ale niekt. jednoduchy video obsah (rozne rozpravky v DIVX formate) je predsa len jednoduchsie spustat priamo z tv.

Nikdy som nebol nejaky extra SONY fanusik, ale potom, co som detom kupil horeuvedeny Sony CMT-MX700Ni, ma u mna tato firma dvere otvorene...
Plutotype (717)|21.7.2012 22:13
@matusco
1. Tu by som dal Samsung pred Sony, aj ked ja uz som Sony kedysi mal a vyznam sa v tom ako sa pohybovat, ako ladit. Rychlost maju obidve znacky asi tak na rovnakej urovni, Sony LED startovala podstatne rychlejsie ako Samsung plazma.
2. Mam kablovku od UPC vratane HD PVR tunera od nich, nevyuzivam CI modul, nemam satelit, nemam navolene ani DVB-T a ani analog.
3. HDMI CEC funguje, planujem ho pouzivat s mojim virtual surroundbarom od Yamahy, ale az potom, co si k Sony kupim univerzalny stojan, aby som na nu nepozeral po uhlom ako som pisal hore.
5. Tu som prilis netestoval, mozem otestovat ked by si chcel. Co som cital, Sony nepodporuje MKV format akurat. Inak manual hovori, ze po sieti podporuje AVCHD, MPEG2, MPEG1, MP4 (AVC), MP4 (MPEG4), DivX, WMV, fotky len JPEG a hudbu MP3, LPCM, WMA. Z USB kluca mozno da aj nieco ine, ale netestoval som.

@Pavel
VT50ku kupim na test ale az bude stat 55" pod 2000eur. Obavam sa ale, ze k tomu nedojde, skor to vidim na Sony Bravia KDL-55HX950 na jesen alebo ich Crystal LED v roku 2013 (((-:
Erik Masters (121)|24.7.2012 16:06
Zaujimave,E6500 zoberies bez mihnutia oka ale od Panasonicu chces len VT50.
Minimalne u Panasonicu boli vlajkove modely takmer vzdy len vyhodene prachy,kde si clovek priplaca majland za hluposti.
Uz medzi vlanajsou ST30 a VT30 by sa ti velmi tazko hladali rozdiely,nieto este medzi sucasnymi modelmi,kde este aj merace ukazuju uplne rovnake hodnoty.
U sucasnych Panasonicov je to praveze co sa tyka kvality uplne naopak,cim vyssie ides,tym horsi obraz.
Lowend UT50 ma najlepsie farby,jas,ostrost a pozorovacie uhly zo vsetkych,kedze nema filter,ktory je na ST,GT a hlavne VT dost agresivny.
Akulla (71)|24.7.2012 17:14
Chces tim rict, ze Ti prijde obraz ve 2D u UT50 jeste lepsi, nez u ST50? Jestli ano, tak je to velice zajmave, protoze o tomhle modelu se tu snad jeste vubec nikdo nezminoval
Erik Masters (121)|24.7.2012 18:00
Vies nieje vsetko zlato co sa ligoce,co sa tyka hlavne VT50.
Lowend nemusi vzdy znamenat sracku,ku ktorej ma minimalne UT50 na mile,kedze je to lowend lepsi ako vacsina vlajkovych modelov.
Ma to ale jeden hacik,nema filter,takze je ako zrkadlo+v Europe len do 50 palcov,co je hlavny dovod preco ho nechcem,kedze 50tka je uz malo.

Takisto lowend ktory ma ku lowendu daleko je Samsung E550.
Akulla (71)|24.7.2012 19:08
no me prijde, ze ta 50ka je tak akorat (mozna si to rikak jen proto, ze na vetsi nemam rozpocet :D ), samozrejme, ze vetsi uhlopricky jsou lepsi, ale 50ka u plazem a 46 u LCD je takovy zlaty stred :) UT50 nema filtr, kvuli tomu je jeho cena bezmala o 7 tisic levnejsi, ale pri vecernim sledovani by to asi tolik vadit nemuselo. No a od Samsung se tady doporucuje pouze rada 6 a vys, E550 je na tom pry o dost hure
Erik Masters (121)|25.7.2012 00:17
Hej v noci by to malo byt v pohode,obrazom istotne nebudes sklamany a este aj pekne usporis voci ST50.
Akulla (71)|25.7.2012 01:50
tak to ja se spise rozhoduji mezi tim samsungem a 47LM670S, je to mensi dilema, u samsungu mam hlavne strach z bzuceni, ale mozna to jednou risknu, kazdopadne to bude jedna z techto TV, bud LG, nebo Samsung
Plutotype (717)|27.7.2012 22:18
Som bol vcera v kine na TDKR a ked som prisiel domov z tej 25metrovej uhlopriecky, moja 55" HX850 sa zmensila niekolkonasobne. Radsej prestanem chodit do kina (((((((-:
Este stale vaham skusit znovu PS60E6500, okrem bzucania mi extremne nic nevadilo pri 24p rezime. Najnovsia recenzia PS60E6500:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps60e6500-ps51e6500-201207262022.htm?page=Performance
nunacek0 (947)|27.7.2012 22:49
Tech palců ti to kino už neudělá a pokud TI na Sony nic nevadí tak nepokoušej osud jako já. Co bych za to dal , kdyby mi fičela Tv na první kup. Ale tady nejsem asi vyvolený..Jinak recenze je pozitivní a srovnatelná s STkou, kde oproti ni má i dost důležité pozitiva. retence a lepší pohyb To mi opravdu vadi na 50 ce. Tem pohyb opravdu není nic extra na plazmu. Jinak dobré. Černá prostě není vše , i když je to důležité pro celkový dojem, ale dá se zvyknout i na o fous jiný odstín a lepší pohyb bez retence a jiných drobností..
Erik Masters (121)|28.7.2012 14:59
nunacek0:
Tak od filmu zvlast BluRayu,ktory je len v 24fps nemozes cakat dokonaly pohyb.
Treba vidiet hry cez PC v 60fps a potom uvidis co plazma dokaze.Navyse na hernej grafike su tie rozdiely medzi 720p a 1080p najvacsie,jasne viditelne aj na 42FHD.
Inak som si vsimol ze uz zas vracias telku,ty si fakt jedinecny.

Plutotype:
Tak na Panasonicu ti vadi sem tam daka smuha,ale rozhadzany jas a cierna ti na Samsungu nevadi,co je o dost vacsi problem. To ze stupa az k 0.15cd je fakt sila+vsade spominaju slaby jas apon co sa 60tky tyka.
Plutotype (717)|28.7.2012 18:43
Floating Brightness mala aj VT30, ale problem nie je vidiet na 99% filmoveho materialu. Za to panningove sceny su sucastou kazdeho filmu dnes a ak nie je motion bez artefaktov, je to potom velky kompromis.
Samsung ma podla uvedeneho testu ma okrem floating brightness aj floating blacks a tipujem, ze telku caka este par firmware updatov. PS60E6500 mala na plazmu aj cez den vynikajuci jas a vecer sa zlepsil samozrejme kontrast este viac.

Ohladom pohybovej ostrosti ale mas pravdu - ked som este na jar pozeral na VT30ke 60fps sportovy material, nevidel som skoro ziadne artefakty a bol to pozitok. Ked som na vstup vratil znovu 50Hz SD PAL ( kablovka UPC ) alebo 24Hz ( blu-ray ), zacali problemy o ktorych som pisal. Americania sa maju..
Erik Masters (121)|28.7.2012 23:15
Plutotype: Divne,uz aspon v 2 recenziach som cital stazovanie na slaby jas.Ale tak verim ti ze dobre svieti,mozno merali kino mody,ktore su na dnesnych plazmach nechutne tmave.
floating brightness a floating blacks ak opravia,tak zrejme len na ukor obrazu,na predchodcovi E6500 ze cez firmware zredukovali jas aby odstranili kolisanie.
No ale aj napriek par problemikom ma to tiez dost taha k tomuto Samsungu,kedze k srotu to ma na mile a tej cene za 60tku je tazke oddolat.

Inak co sa tyka Panasonicov sam si si dal odpoved ako mat co najlepsie prehravanie BluRayov,jednoducho to treba pozerat v 60Hz mode.
Plutotype (717)|28.7.2012 23:50
Keby to bolo take easy..24fps material na 60hz telke znamena 3:2 pulldown a to znamena, ze obraz bude "škubat" a nebude plynuly. Ohladom svietivosti si myslim, ze vzhladom na smernice EU o spotrebe a tym aj limitaciu maximalnej svietivosti, je Samsung PS60E6500 na tom velmi dobre. Je rozhodne svetlejsi nez VT30 a tym padom aj VT50, ktore sa podla recenzii v svietivosti prilis neodlisuju ( bavime sa o THX rezime ).

Ja hladam masinu na nocne pozeranie, takze je nutno zvazit, ci kazdy z nas ma rovnake poziadavky. Napriklad Sony HX850 je najlepsia telka aku som mal zatial na SD obsah a denne pozeranie. To pre niekoho moze byt tiez argument ked sa porvnavaju modely. Niekto zase riesi multimedia, co ide absolutne mimo mna.
Erik Masters (121)|29.7.2012 00:07
Pri sucasnych modeloch ze by sa mal dat vybrat 24p rezim aj v 60Hz mode,ze vraj to pomaha,treba skusit.

A pri tom Cell light su dake neduhy,ked vymaxujes?
Plutotype (717)|29.7.2012 22:35
Ked posles na Samsung PS60E6500 23.976fps ( alebo 24fps ked pouzivas na urovni HTPC nejaky resampler ako Reclock ) a nezapnes v telke "Cinema Smooth" funkciu, tak telka nebezi na 24hz ale na 60Hz. Obraz nie je plynuly ako som pisal predtym.
Jedine Cinema Smooth ON pri 24fps obsahu prepne panel do 24hz zobrazovacej frekvencie. Ine ako toto nastavenie pre blu-ray nedoporucujem.
Erik Masters (121)|30.7.2012 00:45
Ak este skusis Panasonicy,tak 60Hz mod je jedine riesenie ako sa uplne zbavis,kontur bandingu a blikania.Treba poskusat vsetky mozne nastavenia,mozno sa bude dat ten pohyb ako tak vyladit.
Inak 51 E6500 ze ma 0.06cd ciernu,o to vacsi dovod ist do 60tky.
ladinator007 (6)|6.8.2012 05:22
55HX853 jsem mel, ale musel jsem tv vratit, protoze byla vadna.
Tak v patek jsem si poridil plasmu 60e6500. Rozdil ve velikosti je velkej. 5inchu navic jde fakt znat.
e6500 bzuci a ve dne je obraz je dost sedej oproti HX853. Vecer e6500 ma obraz UPLNE JINEJ dokonce i lepsi nez na HX853.
Na samsungu je i lepsi motion a input lag

zde si muzes porovnat obraz mezi E6500 a HX853
http://www.avforums.com/forums/plasma-tvs/1622849-samsung-ps60e6500e-owners-thread-16.html
Plutotype (717)|13.8.2012 21:57
Ja mam HX850 s minimalnym cloudingom a DSE, nemam ziadne vadne pixely. Bolo to tazke rozhodovanie aj napriek tomuto.

Aj ked HX850 na plazmu nemalo co do obrazu, vratil som E6500 hlavne kvoli bzucaniu. Tvoje obrazky na avforums nie su referencne lebo nemas oba televizory v rovnakych podmienkach a nemas ich nastavene podla kalibracie prevedenej na europskom paneli. Skus si aspon teraz nastavit E6500 podla tych nastaveni co som tu postol z hi-fi forumu. Nie je mozne porovnavat defaultne rezimy SONY a E6500, lebo kazda firma ma inu uroven vernosti obrazu "off the box" resp. hned ako TV vytiahnes z krabice a tie rezimy ma Samsung a Sony uplne niekde inde ( a je to plazma vs LCD ).

Pre mna je absolutny zaklad pre hodnotenie obrazovej kvality pohybova ostrost a ziadne artefakty ( dokonca je toto pre mna dolezitejsie ako referencne farby alebo cierna farba ). Kazdy clovek inak vnima pohybove artefakty. Staticky obraz - vitaz E6500, ale HX850 bola tesne za, prehrala by hlavne kvoli cloudingu a slabsej ciernej. V pohyboch? HX850 je stale trosku rozmazana v pohybovych 24p scenach. Na PAL 50Hz mam na nej nastaveny motionflow "clear" a pohyb nema ziadne artafakty, nevnimam ani tzv. "SoapOpera" effekt. E6500 bola vynikajuca v pomalych 24p pohyboch, ale akonahle som si porovnal stredne rychle az rychle pohyby voci HX850, blikanie plazmy mi nedovolovalo ju uprednostnit pred Sony. Vadi mi to blikanie proste. A to som porovnaval bez akehokolvek nastavenia Motionflow na HX850. SD obraz cez den aj v noci - HX850 vitaz ( z 2.5m kukam ).

IPS panely ponukaju lepsiu pohybovu ostrost ( su rychlejsie ) ako S-PVA ( Sharp/SONY) ale maju podpriemernu ciernu. Ono revolucia bude v pohybovej ostrosti asi OLED, ale za 10k eur si kupim radsej nejaky high end DLP projektor.


[QUOTE=ladinator007;419551]55HX853 jsem mel, ale musel jsem tv vratit, protoze byla vadna.
Tak v patek jsem si poridil plasmu 60e6500. Rozdil ve velikosti je velkej. 5inchu navic jde fakt znat.
e6500 bzuci a ve dne je obraz je dost sedej oproti HX853. Vecer e6500 ma obraz UPLNE JINEJ dokonce i lepsi nez na HX853.
Na samsungu je i lepsi motion a input lag

zde si muzes porovnat obraz mezi E6500 a HX853
http://www.avforums.com/forums/plasma-tvs/1622849-samsung-ps60e6500e-owners-thread-16.html[/QUOTE]
nunacek0 (947)|18.8.2012 10:12
Pluto došla ti moje zpráva ohledně nastavení Motion pro pohyb na E6500, kde se nemohu k tomu dostat?
Plutotype (717)|18.8.2012 10:43
ano, odpoved mas uz v inboxe
bavorak (1494)|18.8.2012 15:22
a pre ostatnych ?
nunacek0 (947)|18.8.2012 16:16
Zatím nenalezena funkce Motion pro pohyb. Jestli je tu ještě nějaký vlastník Sama tak sem s tím..Jinak už teď Vám lehce prozradím že Panasonic je opravdu o něco lepší. Ale pruhy, velká retence a pohyb to kazí, jinak asi dokonalost. Ale....
Plutotype (717)|18.8.2012 20:28
prepis komunikacie s Nunacekom:

Nunacek:
Ahojki. Mám na tebe dotaz k samsungu, který jsem včera zakoupil. Jelikož jsem byl zvyklý na ovládání Panasonicu tak v některých věcech tápu a potřeboval bych trochu navést. První dotaz je k režimu Obchod nebo domácnost. Nevím zada Samsung něco takového má jelikož jsem při nastavování na toto nenarazil. Panasonic toto měl a při prvním nastavení mě nabídl, abych přepl Tv do módu domácnost. Dále nemohu najít nastavení funkce na plynulost pohybu( tuším se to nazývá Motionflow nebo nějak tak)Pohyb při rychle běžících titulkách je trhavý a i při běžném obsahu není zcela plynulý. U Panasonicu je to IFC šlo nastavit ve třech kocích a využíval jsem to. Zde to nemohu nikde najít. Pokud mi pomůžeš budu rád. Jinak jak si psal tak černá je na Panasonicu opravdu lepší. Udělal jsem nastavení dle Tvého a stejně je to nic moc. Co se týče sytosti a kontrastu je na tom Panasonic lépe. Nemá to ten šmrnc. I bílá byla na panaku výraznější a celkový jas vyšší. Snad si zvyknu. Dík za odezvu
Obchod alebo domacnost je lahke - pouzivas ho doma alebo ho mas ako marketingovy panel niekde v obchodnom centre? (-:

Plutotype
IFC nema Samsung ziadne. Ked posielas na Samsung E6500 24fps signal ako blu-ray alebo blu-ray ripy z HTPC alebo nejakeho multimedialneho prehravaca, tak musis najst niekde v advanced nastaveniach Cinema Smooth ON nastavenie. Bez tohto nastavenia Samsung nie je v rezime 24p, ktory by spravne synchronizoval vstupnu frekvenciu ( blu-ray ma 23.976fps resp. 24 fps ) a zobrazovaciu frekvenciu obrazovky. Ta bez Cinema Smooth bezi podla recenzentov "interne" na 60Hz, preto ti obraz trha a nie je plynyly. Ked aktivujes Cinema Smooth, nastavi sa interne 96Hz, co je 4:4 pulldown k 24Hz a obraz budes mat absolutne plynuly. PAL signal (50i ) telka automaticky zobrazuje zase "interne" na 100Hz, ale tam na rozdiel od 24p nemusis nic aktivovat v advanced nastaveniach.

ST50 je najlepsi model plazmy asi tento rok, ako jedina zlepsila svietivost voci modelom 2011. GT50 a VT50 nemaju taku svietivost a Panasonic hodne zavadzal v marketingu. Hlbka ciernej je bezkonkurencna u Panasonicov, takze obraz ma ten kontrast, ktory kazdy ocakava. Je sranda, ze hlbka ciernej tak velmi ovplyvnuje vnimany kontrast.

Bzuci Ti Tvoj E6500?

Este jedna vec - 60inch Samsung E6500 ma uroven ciernej lepsiu ako 51 inch model.

Nunacek:
Říkáš obchod domácnost je lehké ale nemohu najít, kde to je ať dělám co dělám..To IFC nebolo Motion musí mít jelikož jsem v jejich elektronickém návodu přímo toto našel, ale podle jejich postupun mě to nepustí do příslušné odrážky. Tak jsem z toho chuj. jinak ta moje bzučí asi jako ST50ka, takže slabounko a neruší. Žádnyý problém se zelenou nebo jinými fleky a jednotností obrazovky nevidím. No kapánek možná, ale oproti Panaku vlastně nic. Obrazový filtr na stejné úrovní, kdy pohled shora tmavne obraz. Stejně jako Panak..

Plutotype:
Obchod alebo domacnost som si volil, ked som poprvy krat zapojil telku. Pyta sa Ta to na jazyk, lokalitu a tiez to, ci budes provozovat telku doma alebo v obchode. Podla mna to nema ziaden vplyv na obraz.

Ak telka nedetekuje 24fps material na vstupe ( typicky full blu-ray, 720p, 1080p ripy ), funkcia cinema smooth sa nevysvieti. Najdes juv menu nastaveni obrazu ( picture options ), kolonka filmovy rezim ( film mode ).

Ja som si prave kupil listok do Berlina a 31.8.2012 tam idem na vystavu IFA 2012. Vela vyrobcov HDTV a projektorov oznami novinky, tesim sa.

Nunacek:
Jo to už jsem našel. S tím modem obchod domacnost si lámat hlavu nebudu. Ten film mode ma ještě dvě volby 1a2 a pak je cinema smooth. na co jsou dobré ty dva režimy? je to také na pohyb, protože podle těch jejich vysvětlivek to zní všelijak a nepozoruji nijaký rozdíl. To menu je opravdu k ničemu. Zlatý Panak a chybí tady klasický THX režim. ten film o ničem..

Plutotype:
ST50 nema THX rezim, t.j. rezim schvaleny firmou THX. Maju ho len GT50 a VT50. ST50 ma tzv. True Cinema rezim, ktory je podla recenzii velmi presny uz ked vytiahnes telku z krabice a da sa donastavit, aby bol referencny. Samsung treba tiez donastavit. Nevidim medzi nimi ziaden rozdiel - oba musis donastavit. Mozno Panasonic je vernejsi referencnym hodnotam ked ho vytiahnes z krabice, ale potrebuje dostelovat.

Auto 1 a Auto 2 su rezimy, ktore sa vysvietia ak ma pamat neklame len ked posielas SD 50i PAL signal. Lisia sa tym, ze trosku inak procesuju prekladane video ( interlaced video ), cize to nie je ziadne IFC ale len zalezitost algoritmu video processingu pre pohybovo adaptovany de-interlacing.

Cinema Smooth a 24p je absolutne bez problemov u Samsungu, nemozes sa stazovat na nic ked to porovnas s Panasonicom. Samsung tiez blika ako Panasonic ( ten trochu viac ). Hold Panasonic ma lepsi obraz, ale zase pohybove artefakty cely zazitok deklasuju.

Nunacek:
S tím THX jsem samo myslel True Cinema, ale je poměrně zdařilý a stačí už jen lehčí donastavení. Jasné že pohybová ostrost je velice důležitá a s dlouhodobého hlediska důležitější než slabší černá na kterou se dá zvyknout a pak je to v pohodě. To IFC jsem u Panasonicu používal pořád a prakticky vše SD v 50Hz jsem takto provozoval a spokojenost. Blikání jsem neregistroval ani na Panasonicu tak to nějak u samsungu nehodnotím. Pro mne dobré. Jen 3D brýle katastofa. Špatně sedí, jsou moc otevřené a pro denní poižití nepoužitelné. Obraz se rozbliká jako zářivka. Panasonic brýle vypadají, že kryjí i po boku. Večer už se to dalo , ale i tak mě to nějak nenadchlo.
Erik Masters (121)|18.8.2012 22:01
@Plutotype: "GT50 a VT50 nemaju taku svietivost a Panasonic hodne zavadzal v marketingu"

Nezavadza,tak to robi kazdy,kedze by bolo financne narocne robit na kazdu radu panel zvlast.No a vdaka vela ficuram navyse ci este vacsom doraze na dizajn a tenkost,su tie vlajkove modely velakrat horsie ako nizsie rady.
Jednoducho kto si to kupuje kvoli obrazu,tak su to vyhodene prachy a tak to je minimalne u Panasonicu kazdy rok od 2008,ked bolo prvy krat viacero FHD modelov na vyber.

Tak cierna ovplvynuje brutal obraz a u plaziem zvlast kedze maju ovela vyssi ANSI kontrast ako ostatne technologie.
Milan C (191)|23.8.2012 17:25
Plutotype tlieskam, peknéééé porovnanie a veľmi dobrá pomôcka pre tých, čo zvažujú kúpu TV...
Plutotype (717)|23.8.2012 23:18
@Erik Masters
Ak si spravne pamatam na prve marketingove materialy od Panasonicu na line-up 2012, tak sa pisalo, ze budu mat o 15% lepsiu svietivost ako modely 2011. Okrem ST50ky, modely GT50 a VT50 sa v tomto prilis neodlisuju od 2011 modelov.
V Europe mame totizto inu normu na maximalnu svietovost aku maju v USA a tzv ABL, resp. Automatic Brightness Limiter ma v plazme za ulohu limitovat svietovisť kvoli dodrzaniu maximalnej spotreby a prehrievania telky, ktoru nariaduje smernica EU.
Milan C (191)|24.8.2012 16:27
Plutotype-Len jedna otázka. V jednej časti si pisal o lepšej kvalite Sony a v druhej časti iného prípevku toto:

Aj ked HX850 na plazmu nemalo co do obrazu, vratil som E6500 hlavne kvoli bzucaniu...čiže predsa je kvalita obrazu u plazmy lepšia? Vďaka.
Plutotype (717)|24.8.2012 18:54
[QUOTE=Milan C;421855]Plutotype-Len jedna otázka. V jednej časti si pisal o lepšej kvalite Sony a v druhej časti iného prípevku toto:

Aj ked HX850 na plazmu nemalo co do obrazu, vratil som E6500 hlavne kvoli bzucaniu...čiže predsa je kvalita obrazu u plazmy lepšia? Vďaka.[/QUOTE]

Ano, keby plazma 60E6500 nebzucala, mal by som tazke rozhodovanie, lebo som hladal telku na nocne pozeranie blu-ray filmov. Osobne mi ale vadi blikanie na plazme a niektore pre niekoho zanedbatelne pohybove artefakty popisane v review. Toto vsak nahradzuje perfektna uniformita panelu, vyborna cierna farba ( ale nie referencna ), referencne farby a šedo-čierne detaily, 60inch z 2.5m. Ci je ale Samsung celkovo ( vo dne, v noci, SD/HD, artefakty, moznosti processingu, dizajn, spotreba..) lepsia telka ako HX850 by som jednoznacne nemohol potvrdit.

Kupa televizora je "trade off" - nieco za nieco. Ked niekto chce to najlepsie co je na trhu, doporucujem kupit si dva televizory naraz a jeden potom vratit. Ak nemame kalibracne pristroje, tak aspon sa popozerat po webe, ci nejaky profi kalibrator nezverejnil nejake nastavenia na europsky panel daneho modelu. Tie nie su sice 100% na nas panel a pozorovacie podmienky, ale rozhodne lepsie nez to, co pride v menu televizora ( aj ked THX rezim v Panasonicoch sa idealu blizi ). A ked je moznost postavit oba televizory vedla seba v tmavej miestnosti, oko hned bude vediet, co mu vyhovuje viac.
Erik Masters (121)|25.8.2012 00:06
@Plutotype
Ako viem tak navysenie svietivosti je hlavne v tmavych scenach+je to stabilne ale celkova svietivost velmi hore nesla oproti minulemu roku.
Pochybujem ze to uz bude lepsie,na 230cd jas a takmer neexistujuci ABL ako mali 2008 Panasonicy by uz asi bolo treba maly zazrak.
Hmm (1739)|25.8.2012 00:48
To je jednoduchý, když pomineme bzučení, je Samsung lepší TV. Přesně o pět palců. :-)
hakmar (401)|25.8.2012 20:55
A v neposlednom rade hlavne lacnejší.
spotnickoff (152)|26.8.2012 11:47
jeden zasadny detail.... porovnava sa tu 60 '' a 55'' TV. blizsie k 55 palcom je skor ps51e6500... tam je rozdiel iba 4 palcov .... A dostavame sa potom k cene. Za jedno sony 55 dostanem dvoch samsungov ps51e6500...
inak pekna porovnavacka. tym som nechcel zhodit tie informacie co autor napisal. skor naopak, prislo mi to ako objektivne zhodnotenie... ale cena nepusti...

a este detail k tomu bzucaniu. zda sa ze to ide od kusu ku kusu. ja mam ps51e6500 a o bzucani nic neviem... je to uplne ticha tv. ale viem ze su aj uzivatelia co sa na to stazuju... zda sa ze samsung vypustil niekolko kusov (desiatok, stoviek???? tazko povedat) kde je s tymto naozaj problem.
Plutotype (717)|26.8.2012 23:20
Moje porovnanie nie je o cenách, ale o tom, ako sú jednotlivé technologie nedokonalé (((-:

Ked si porovnam spotrebu Samsung plazmy PS60E6500 ( 230W ) a Sony 55HX850 ( 80W ), tak za 7 rokov, 5 hodin denne, 350 dni v roku a 0.20eur/kW ziskam tych 340eur rozdielu späť. Ano, Samsung mi dal 5" navyse ale Sony mi pribalilo blu-ray prehravac a 5xBD filmov. Samsung plazma nema taky pekny dizajn ako Sony a z 2.5m mala horší SD obraz ( kedže 60" je už z takej vzdialenosti na SD príliš ).

Aby bolo ale jasné - nebzučiaca PS60E6500 ( nie 51" - tá ma horšiu čiernu ) je najlepšia kúpa dnes.
vivid.sk (11472)|26.8.2012 23:37
[QUOTE=Plutotype;422197]tak za 7 rokov[/QUOTE]
....to by musela tych 7 rokov vydrzat (pri takejto prevadzke). A tomu sam neveris, ze vydrzi :)
lafore (73)|27.8.2012 02:01
Teraz sa u nas v obyvacke meni 7 rokov stara pioneer plazma co bezala cca tych 5h denne a nie je jej absolutne nic, obraz stale krasny.
bavorak (1494)|27.8.2012 08:35
... este aby ti nebolo za nou luto, lebo nic nove nebude mat taky obraz mozno .....
ale ja som tiez kupil novu TV, kvoli velkosti, ale stara dalej sluzi na vikendovom dome
matusco (376)|27.8.2012 09:32
[QUOTE=vivid.sk;422200]....to by musela tych 7 rokov vydrzat (pri takejto prevadzke). A tomu sam neveris, ze vydrzi :)[/QUOTE]

Nevidim dovod, preco by nemohla vydrzat. Dufam, ze tu zase niekto nebude pustat kecy o 2 rocnej zivotnosti AV zariadeni...
spotnickoff (152)|27.8.2012 10:00
mam doma staru (cca 5-6 rocnu) plazmu od samsungu. Nic jej nechyba. veeeeelmi slusny obraz dodnes. Tazko som musel doma vymyslat dovod ze potrebujeme novu :-)


[QUOTE=vivid.sk;422200]....to by musela tych 7 rokov vydrzat (pri takejto prevadzke). A tomu sam neveris, ze vydrzi [/QUOTE]
spotnickoff (152)|27.8.2012 10:11
nepomylil si si des. ciarku?
rozdiel v cene elektriky (230-80) za 7 rokov mi dava 257 eur
to nie je rozdiel v cene sony 55 a samsung 51
BD prehravac doma mam, este som ho nepouzil. mam ho len ako sucast MMP dune .... par krat som tam strcil dvd-cko

[QUOTE=Plutotype;422197]Moje porovnanie nie je o cenách, ale o tom, ako sú jednotlivé technologie nedokonalé (((-:

Ked si porovnam spotrebu Samsung plazmy PS60E6500 ( 230W ) a Sony 55HX850 ( 80W ), tak za 7 rokov, 5 hodin denne, 350 dni v roku a 0.20eur/kW ziskam tych 340eur rozdielu späť. Ano, Samsung mi dal 5" navyse ale Sony mi pribalilo blu-ray prehravac a 5xBD filmov. Samsung plazma nema taky pekny dizajn ako Sony a z 2.5m mala horší SD obraz ( kedže 60" je už z takej vzdialenosti na SD príliš ).

Aby bolo ale jasné - nebzučiaca PS60E6500 ( nie 51" - tá ma horšiu čiernu ) je najlepšia kúpa dnes.[/QUOTE]
lafore (73)|27.8.2012 11:20
[QUOTE=bavorak;422209]... este aby ti nebolo za nou luto, lebo nic nove nebude mat taky obraz mozno .....
ale ja som tiez kupil novu TV, kvoli velkosti, ale stara dalej sluzi na vikendovom dome[/QUOTE]
Obraz a farby su sice pekne, ale uhlopriecka iba 42" a rozlisenie 1024x768. To si uz ziada vymenu, 55" VT50 je uz na ceste.
Milan C (191)|27.8.2012 12:39
[QUOTE=lafore;422202]Teraz sa u nas v obyvacke meni 7 rokov stara pioneer plazma co bezala cca tych 5h denne a nie je jej absolutne nic, obraz stale krasny.[/QUOTE]

Pioneer je Pioneer, len si ju váž...
Plutotype (717)|27.8.2012 14:34
[QUOTE=spotnickoff;422222]nepomylil si si des. ciarku?
rozdiel v cene elektriky (230-80) za 7 rokov mi dava 257 eur
to nie je rozdiel v cene sony 55 a samsung 51
BD prehravac doma mam, este som ho nepouzil. mam ho len ako sucast MMP dune .... par krat som tam strcil dvd-cko[/QUOTE]

Neviem preco mam zrazu porovnavat Samsung 51" plazmu a Sony 55" LED. Porovnanie je o PS60E6500 a 55HX850. Naklady na vyrobu kvalitnej LCD/LED su vyssie ako u plazmy, takze napisat prevratnu novinku, ze kupa 60" plazmy je vyhodnejsi volba ako 55" LED nie je treba. To je každému jasne. Aby sme ale boli fer a bavili sa o hodnote investicie v case, je treba spocitat uz aj spotrebu:

0.08kW x 5h denne x 350dni za rok x 7r. x 0,20eur/kWh = 196,00 eur
0.23kW x 5h denne x 350dni za rok x 7r. x 0,20eur/kWh = 563,50 eur
Rozdiel = 367,50 eur

Neviem, ci 0.20 eur je aktualna sadzba za kWh ale pamatam si ju takto, opravte ked tak.

Sony blu-ray prehravac BDP-S590 v baleni stoji 158eur, resp 3950Kc. A je jedno, ci ty mas Dune alebo ja high-end HTPC. Spotrebitel kupuje hodnotu. 5x3D BD filmy v baleni maju pre neho tiez nejaku hodnotu a konecne si moze pozriet blbe 3D. 3D okuliare su tiez v baleni oboch TV, ale treba sa tiez pozriet ake su to okuliare od Sony a ake od Samsungu.

Tymto nechcem robit reklamu Sony, ale ked sa chceme bavit o cene, tak takto. Ale ano - Samsung plazma je stale o 5" vacsia.
KamilZ (10277)|27.8.2012 14:54
Do prvního příspěvku jsem dával excelovou tabulku s přehledným výpočtem "návratnosti": https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/25855-LCDPLASMALEDOLED-a-3D-televize
mira40 (29)|27.8.2012 14:58
lafore-napiš prosím své první dojmy k tomu vt-ku,až ji trochu testneš,beru ji také.....dík
bavorak (1494)|28.8.2012 09:57
[QUOTE=lafore;422228]Obraz a farby su sice pekne, ale uhlopriecka iba 42" a rozlisenie 1024x768. To si uz ziada vymenu, 55" VT50 je uz na ceste.[/QUOTE]

no ja mam 50" a rozlisenie 1280x768 a to sa z 2,5m pozera stale dobre. Ale pokrok a velkost nezastavis :-). Drzim Ti palce. Ja panaka bohuzial nemozem kvoli blikaniu ... ale pri citani Nunacka, mozno aj chvalabohu :-) :-) :-)
lafore (73)|28.8.2012 10:25
Jasne napisem :) bavorak ak mi bude blikat, alebo nieco nebude vyhovovat, tak ho automaticky vraciam...