Pasivní 3D a nutná frekvence panelu
To jsi slyšel, ale k aktivnímu 3D, u pasivu je to přesně opačně - stačí málo. Minimálně pro klasiku, teď nevím jestli i pro režim 1080i LG.
Proč by to v 540p mělo být dvojnásobné? Nic se tam nepřepíná/nebliká, je tam zobrazen vždy celý snímek, takže to přeci musí jezdit i na 50Hz. Když to přeženu, tak kdyby ten panel měl 25Hz a do TV šlo 1080p@25fps v SBS (pro 540p), tak musí v pohodě jezdit. Teď se bavím o panelu, ne o frekvenci pro zpracování obrazu (CMR/MCI) apod.
kamil : no ved musis zobrazit 2x tolko snimkov lebo davas napred jeden polsnimok , potom druhy .. iste na zobrazenie 25fps potrebujes 50hz ..cize 2x tolko ..
Ale já jsem psal "p" a bavím se o panelu (obecně, ne LG), ne o elektronice. I pro @50i Ti podle mě bude stačit 50Hz panel se 100Hz elektronikou. 100Hz panel potřebuješ až na ten spec. režim LG 3D s 1080i.
[QUOTE=Pytkin;423561]kamil : tomu co si napisal , vobec nerozumiem ..[/QUOTE]
Zkusím rozepsat, jak to myslím. Jen připomenu, že řešíme, zda je pro pasivní 3D potřeba 100Hz panel. Podle mě ne, podle Tebe ano. Teď neřešíme režim LG s 1080i. Standardní pasivní 3D zobrazuje najednou jeden snímek pro obě oči, nic nepřepíná, neměl by vznikal crosstalk a při FULL HD se zobrazuje v jedom snímku 540 řádků pro každé oko, takže 1/2 počet řádků z 1080.
Pokud je zdroj progresivní, tak až do 50p není myslím co řešit, prostě to pojede 1:1 na 50Hz a stejně bude 1/2 řádků zahazovat. Pokud je zdroj prokládaný (půlsnímky), tak při FULL SBS, HALF SBS (L/R) nebo FP (Frame Package) díky tomu, že pasivní 3D zobrazí jen 540 řádek, tak jí vlastně stačí půlsnímek (který má těch 540 řádků) a v podstatě může zobrazovat pouze všechny tyto půlsnímky, akorát na rozdíl od 50p nebude nic zahazovat. Zajímavé je to u 50i při HALF Top/Bottom formátu (v rámci jednoho půlsnímku přijde pouze 270 řádků pro jedno oko). Tady může TV postupně překreslovat každým půsnímkem sudé a liché řádky. Opět nevidím, jakou by v tomhle měl nějakou výhodu 100Hz panel.
Pokud vezmu specialitu LG s 1080i, tak tam už 100Hz panel potřeba je - při 50p ve FULL SBS (L/R), FULL T/B nebo FP TV 1/2 řádků zahazuje. Tím pádem při 100Hz panelu tu 1/2 zahazovat nebude, zdvojnásobí frekvenci a tu druhou polovinu také zobrazí v druhém, vloženém snímku a tím vznikne ten jejich 1080i.
Zkusím rozepsat, jak to myslím. Jen připomenu, že řešíme, zda je pro pasivní 3D potřeba 100Hz panel. Podle mě ne, podle Tebe ano. Teď neřešíme režim LG s 1080i. Standardní pasivní 3D zobrazuje najednou jeden snímek pro obě oči, nic nepřepíná, neměl by vznikal crosstalk a při FULL HD se zobrazuje v jedom snímku 540 řádků pro každé oko, takže 1/2 počet řádků z 1080.
Pokud je zdroj progresivní, tak až do 50p není myslím co řešit, prostě to pojede 1:1 na 50Hz a stejně bude 1/2 řádků zahazovat. Pokud je zdroj prokládaný (půlsnímky), tak při FULL SBS, HALF SBS (L/R) nebo FP (Frame Package) díky tomu, že pasivní 3D zobrazí jen 540 řádek, tak jí vlastně stačí půlsnímek (který má těch 540 řádků) a v podstatě může zobrazovat pouze všechny tyto půlsnímky, akorát na rozdíl od 50p nebude nic zahazovat. Zajímavé je to u 50i při HALF Top/Bottom formátu (v rámci jednoho půlsnímku přijde pouze 270 řádků pro jedno oko). Tady může TV postupně překreslovat každým půsnímkem sudé a liché řádky. Opět nevidím, jakou by v tomhle měl nějakou výhodu 100Hz panel.
Pokud vezmu specialitu LG s 1080i, tak tam už 100Hz panel potřeba je - při 50p ve FULL SBS (L/R), FULL T/B nebo FP TV 1/2 řádků zahazuje. Tím pádem při 100Hz panelu tu 1/2 zahazovat nebude, zdvojnásobí frekvenci a tu druhou polovinu také zobrazí v druhém, vloženém snímku a tím vznikne ten jejich 1080i.
[QUOTE=KamilZ;424093]Zkusím rozepsat, jak to myslím. Jen připomenu, že řešíme, zda je pro pasivní 3D potřeba 100Hz panel. Podle mě ne, podle Tebe ano. Teď neřešíme režim LG s 1080i. [/QUOTE]
no ale ja prave ja som hovoril o LG .. akurat to neni 1080i , ale 540p ..
no ale ja prave ja som hovoril o LG .. akurat to neni 1080i , ale 540p ..
Pytkin: teď nechápu já, co není 1080i ale je 540p? A proč by na 540p měl být potřeba 100Hz panel, viz můj předchozí příspěvek?
Pozn:Původní tvrzení tazatele bylo, že 3D potřebuje 100Hz panel a s LG to nemělo nic společného..
Pozn:Původní tvrzení tazatele bylo, že 3D potřebuje 100Hz panel a s LG to nemělo nic společného..
ja som nehovoril ze treba 100Hz panel .. ja som len hovoril , ze panel musi mat 2x frekvenciu ako video .. lebo za zobrazuje obraz na 2x .. parne riadky a neparne zvlast ..
A proč by TV při vstupu 50i/p měla mít 100Hz panel, viz #739 (prostřední odstavec), nechci to tady znovu rozepisovat.
Přesunul jsem to bokem, ať neděláme chaos ve vlákně o LM6x0.
Přesunul jsem to bokem, ať neděláme chaos ve vlákně o LM6x0.
[QUOTE=Pytkin;423430]no v tom 540p to musi byt tiez dvojnasovne , kedze sa zobrazuju polsnimky za sebou ..[/QUOTE]neviem, mozno sa pletiem, ale ja som zil v tom, ze klasicke pasivne 3D zobrazuje vzdy cely snimok naraz, a o to, ktory riadok pojde do ktoreho oka, sa stara filter na obrazovke, ktory spolarizuje parne riadky jednou polarizaciou a neparne riadky druhou polarizaciou...
ak sa mylim, opravte ma... (pretoze ono to kludne moze byt komplikovanejsie nez moja jednoducha predstava :) )
ak sa mylim, opravte ma... (pretoze ono to kludne moze byt komplikovanejsie nez moja jednoducha predstava :) )
THeBaNDiT : ja ale hovorim o LG 3D , ktore zobrazuje riadky na 2x .. cize zobrazuje 540p dvojnasobnou rychlostou , parne a neparne polsnimky ..
Není náhodou 540p úplně obyčejné pasivní 3D dostupné třeba i u Panasonicu, zatímco to rozšířené LG 3D je 1080i?
[QUOTE=Pytkin;424168]ja ale hovorim o LG 3D [/QUOTE]
Pytkin: celá tahle diskuze je o normálním pasivním 3D, ne o 3D od LG s jejich režimem 1080i!!! Viz prvotní dotaz.
tdlmarek: je to přesně takto, 1080i má pouze LG (a nechápu proč, jestli na to mají nějaký patent a drží si ho?)
Pytkin: celá tahle diskuze je o normálním pasivním 3D, ne o 3D od LG s jejich režimem 1080i!!! Viz prvotní dotaz.
tdlmarek: je to přesně takto, 1080i má pouze LG (a nechápu proč, jestli na to mají nějaký patent a drží si ho?)
ziadny rezim 1080i neexistuje .. toje 540p rezim .. furt zobrazuje len 540 riadkov .. len 2x frejmov .. a ja cely cas hovorim o tomto .. ze vtedy treba 2x tolko hercov .. okrem zdenky ..
Označení 1080i existuje a je to snad logické odlišení 3D systému LG od ostatních (které prostě tohle nezobrazí). Jasně že je založen na 540p, ale nějak se označením odlišit snad musí.
Kamil, Pytkin mysli zrejme to, ze LG sice zobrazi 1080 riadkov pre kazde oko, ale kedze zobrazi aj parne aj neparne riadky na tom istom mieste, tak to nepovazuje za 1080i.
Svojim sposobom je to pravda (pretoze to nie je presne podla definicie "i"), ale napr ja si myslim, ze ludske oko sa da velmi lahko oklamat a na vzdialenost z akej sleduje to 3D (vacsinou 2,5-3m) si nevsimne, ze druhy "polsnimok" je posunuty, respektive mozog to spracuje ako keby to bolo zobrazene normalne :-E
Svojim sposobom je to pravda (pretoze to nie je presne podla definicie "i"), ale napr ja si myslim, ze ludske oko sa da velmi lahko oklamat a na vzdialenost z akej sleduje to 3D (vacsinou 2,5-3m) si nevsimne, ze druhy "polsnimok" je posunuty, respektive mozog to spracuje ako keby to bolo zobrazene normalne :-E
Mě je celkem jasné co Pytkin myslí a proto píšu "logické" (čímž jsem myslel, že to nezobrazuje fyzicky v jeden okamžik, nemyslel jsem "logické" ve smyslu "že je to jasné", to jsem nevhodně napsal). Ale to jsme zde vůbec neměli tahat, na tohle nebyl dotaz. Takže závěr:
Na "klasické" pasivní 3D (což byl původní dotaz tazatele) stačí 50Hz panel, na specialitu LG 1080i ("obchodnické značení") musí být 100Hz panel při vstupu 50p.
Na "klasické" pasivní 3D (což byl původní dotaz tazatele) stačí 50Hz panel, na specialitu LG 1080i ("obchodnické značení") musí být 100Hz panel při vstupu 50p.
Já si nemyslím, že označení 1080i je zde nějaký marketingový pojem. Podle mě to i v případě LG 3D zcela odpovídá definici "normálního" 1080i. Když vezmeme v potaz obraz pouze pro jedno oko, tak se v každém cyklu zobrazí rychle za sebou dva vzájemně trochu posunuté snímky s rozlišením 1920x540 a jejich splynutím v mozku vznikle zdánlivý FullHD obraz. Jak přesně tam probíhá to posunování a že se jedná o součást širšího mechanismu pasivního 3D, to už jsou pro mě nezajímavé detaily, základní myšlenka o použití prokládání pro získání většího rozlišení zůstává zachována.
Normální definici to neodpovídá, protože nemáš zobrazeno pro každé oko plné rozlišení 1920x1080. U 2D je to něco jiného, tam TV spojí dva půlsnímky do jednoho snímku a vidíš to v jeden okamžik, ne s přepnutím za sebou jako v 3D s 1080i (kde provede odstranění prokládání mozek :-) ).
Díky za osvětlení, tuhle vlastnost jsem opomenul. Takže pokud to chápu správně, tak digitální televize půlsnímky bufferují a zobrazují až plný obraz, zatímco CRT půlsnímky zobrazují ihned* a skládání nechávají na našem mozku. A LG 3D využívá tenhle starý princip z analogového vysílání i na dnešních HD televizích.
Tedy jedná se o "jiné" 1080i, než se běžně používá jako označení pro zdroj signálu, ne způsob jeho zobrazení. Ale obecnější definici "prokládání obrazu", která pochází již z analogu, to vyhovuje.
* Ano, uvědomuji si, že CRT vykresluje snímky průběžně odshora dolů, takže to srovnání není úplně dokonalé.
Tedy jedná se o "jiné" 1080i, než se běžně používá jako označení pro zdroj signálu, ne způsob jeho zobrazení. Ale obecnější definici "prokládání obrazu", která pochází již z analogu, to vyhovuje.
* Ano, uvědomuji si, že CRT vykresluje snímky průběžně odshora dolů, takže to srovnání není úplně dokonalé.
[QUOTE=sanchez13;424193] ale napr ja si myslim, ze ludske oko sa da velmi lahko oklamat a na vzdialenost z akej sleduje to 3D (vacsinou 2,5-3m) si nevsimne, ze druhy "polsnimok" je posunuty, respektive mozog to spracuje ako keby to bolo zobrazene normalne :-E[/QUOTE]
no ale nedostavas 1080 riadkov ale 540 .. podla mna to nema absolutne ziaden zmysel .. furt je to 540 riadkov .. ked si daleko , tak je ti to jedno .. ked si blizko , vidis diery .. podla mna to obraz dokonca kurvi .. kedze sa parne a neparne riadky zobrazia na tom istom mieste ..
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=KamilZ;424194]
Na "klasické" pasivní 3D (což byl původní dotaz tazatele) stačí 50Hz panel, na specialitu LG 1080i ("obchodnické značení") musí být 100Hz panel při vstupu 50p.[/QUOTE]
ja som predsa nikdy nepovedal nic ine :)
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=tdlmarek;424203]Já si nemyslím, že označení 1080i je zde nějaký marketingový pojem. Podle mě to i v případě LG 3D zcela odpovídá definici "normálního" 1080i. Když vezmeme v potaz obraz pouze pro jedno oko, tak se v každém cyklu zobrazí rychle za sebou dva vzájemně trochu posunuté snímky s rozlišením 1920x540 a jejich splynutím v mozku vznikle zdánlivý FullHD obraz. Jak přesně tam probíhá to posunování a že se jedná o součást širšího mechanismu pasivního 3D, to už jsou pro mě nezajímavé detaily, základní myšlenka o použití prokládání pro získání většího rozlišení zůstává zachována.[/QUOTE]
to je prave omyl .. tie dva obrazky 1920x540 vobec nie su posunute .. su na tom istom mieste .. preto je logicke oznacenie 540p , nie 1080i .. ale samozrejme 1080 sa lepsie predava , ako 540 ..
no ale nedostavas 1080 riadkov ale 540 .. podla mna to nema absolutne ziaden zmysel .. furt je to 540 riadkov .. ked si daleko , tak je ti to jedno .. ked si blizko , vidis diery .. podla mna to obraz dokonca kurvi .. kedze sa parne a neparne riadky zobrazia na tom istom mieste ..
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=KamilZ;424194]
Na "klasické" pasivní 3D (což byl původní dotaz tazatele) stačí 50Hz panel, na specialitu LG 1080i ("obchodnické značení") musí být 100Hz panel při vstupu 50p.[/QUOTE]
ja som predsa nikdy nepovedal nic ine :)
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=tdlmarek;424203]Já si nemyslím, že označení 1080i je zde nějaký marketingový pojem. Podle mě to i v případě LG 3D zcela odpovídá definici "normálního" 1080i. Když vezmeme v potaz obraz pouze pro jedno oko, tak se v každém cyklu zobrazí rychle za sebou dva vzájemně trochu posunuté snímky s rozlišením 1920x540 a jejich splynutím v mozku vznikle zdánlivý FullHD obraz. Jak přesně tam probíhá to posunování a že se jedná o součást širšího mechanismu pasivního 3D, to už jsou pro mě nezajímavé detaily, základní myšlenka o použití prokládání pro získání většího rozlišení zůstává zachována.[/QUOTE]
to je prave omyl .. tie dva obrazky 1920x540 vobec nie su posunute .. su na tom istom mieste .. preto je logicke oznacenie 540p , nie 1080i .. ale samozrejme 1080 sa lepsie predava , ako 540 ..
Pytkin: Když tedy LG 3D označíš jako 540p, tak jakou nálepku bys dal pasivnímu 3D ostatních výrobců?
[QUOTE=tdlmarek;424244]Pytkin: Když tedy LG 3D označíš jako 540p, tak jakou nálepku bys dal pasivnímu 3D ostatních výrobců?[/QUOTE]
každá 3D TV je zhovadilosť...:-k
každá 3D TV je zhovadilosť...:-k
[QUOTE=jarino1978;424243]na akékoľvek 3D stačí aj 50 Hz TV, len to by asi výrobcovia skrachovali, že ?:-)-[/QUOTE]
To by u aktivních brýlí ani ten nejotrlejší milovník stroboskopů nevydržel déle než 5 min. :-)
To by u aktivních brýlí ani ten nejotrlejší milovník stroboskopů nevydržel déle než 5 min. :-)
