Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Porovnání Sony HC7 a Canon HV20

Saxel (2279)|21.2.2007 09:56
Pro ty, kteří také s napětím sledují souboj letošních novinek na poli HDV miniDV kamer do ruky, sem dávám odkazy na jedny z prvních testů, které jsem objevil na netu. Jde o japonské stránky, takže raději hned s překladem do angličtiny.

Canon HV20:
http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.watch.impress.co.jp%2Fav%2Fdocs%2F20070207%2Fzooma294.htm&langpair=ja%7Cen&hl=en&ie=UTF8

Sony HC7:
http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.watch.impress.co.jp%2Fav%2Fdocs%2F20070214%2Fzooma295.htm&langpair=ja%7Cen&hl=en&ie=UTF8

HV20 má v ukázkách nižší šum v obraze oproti HC7.
Znáte někdo další linky?
javelino (45)|5.3.2007 22:34
Prosím mohl by se někdo vyjádřit k tomu že Canon HV20 má mnohem lepší ovládáni než Sony.
Saxel (2279)|6.3.2007 10:56
Názory na ovládání budou asi hodně individuální. Jsou lidi, kterým vyhovuje dotykový displej u Sony a lidi, kteří tím pohrdají. Někdo zas požaduje možnost ovládání přes Lanc, ten má zas smůlu u Canonu. U obou kamer je rolovací váleček pro manuální nastavení základních parametrů (ostření, expozice, rychlost závěrky, vyvážení bílé).
stayman (12393)|8.3.2007 14:55
A vyzera to tak, ze bude mat 3xCMOS, no konecne. :BB:
Saxel (2279)|9.3.2007 09:23
Vypadá to sice hezky, ale HV50 je nejspíš pouze podvrh a ten obrázek jen vtip nějakého šikovného photoshopisty.
Více zde: http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=86564.
javelino (45)|9.3.2007 20:32
Dnes jsem objednal HV20 ZA 32221kč.Datum dodání mi ale nebyli schopni říct.Překvapilo mě ale to že dopředu chtějí zálohu deset procent s ceny.Je to běžné chtít dopředu zálohu?Je to z inter. obchodu.
Ondras_ (204)|9.3.2007 23:25
[QUOTE=javelino;136676]...Je to běžné chtít dopředu zálohu?Je to z inter. obchodu.[/QUOTE]

Absolutně ne. Udělej třem litrům pá-pá.
Saxel (2279)|11.3.2007 11:24
Na stránkách výrobce je ke stažení manuál pro Canon HV20, pokud to někoho zajímá, stahujte zde:
http://downloads.canon.com/cpr/software/video/HV20_manual.pdf.
MikeM (194)|11.3.2007 11:35
me ten odkaz nefunguje.
MikeM (194)|11.3.2007 20:41
Nevim jak je to mozne, ale tenhle odkaz nefunguje, ale kdyz se tam dostanu pres
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=DownloadDetailAct&fcategoryid=326&modelid=14869
tak to jede. Takze pokud by to nekomu delalo problem, tak to zkuste pres tenhle odkaz.
Saxel (2279)|12.3.2007 08:25
Máš pravdu, díky za opravu.
PeLi (289)|14.3.2007 10:11
Na tejto stranke http://www.fxsupport.de/16.html su porovnane HC3 a HV10. Podla toho testu je HV10 ovela slabšia pri slabom osvetlení a pri tom sú čipy zhruba rovnaké:

Canon HV10 Video 02 [MPG 57.951 KB] Shutter 50, F1.8, Gain +12dB
Sony HC3 Video 02 [MPG 70.171 KB] Shutter 50, F1.8, Gain +6dB

Som zvedavy na testy HV20.
Saxel (2279)|14.3.2007 20:00
[quote=PeLi;136912]Na tejto stranke http://www.fxsupport.de/16.html su porovnane HC3 a HV10... [/quote]
Zajímavé srovnání. HV10 tam vykazuje větší šum při slabém osvětlení, přitom si však zachovává více detailů. Rozdíl je dobře vidět třeba na tomto obrázku (obrázky jsou sestaveny z výřezů videoukázek na uvedeném odkazu): http://elpro.wz.cz/upload/hc3_vs_hv10_02.jpg.
Při lepším osvětlení je rozdíl ve vykreslení detailů ještě markantnější, viz např. následující dva obrázky:
http://elpro.wz.cz/upload/hc3_vs_hv10_03.jpg,
http://elpro.wz.cz/upload/hc3_vs_hv10_04.jpg.

Doufám, že se brzy někde objeví podobné srovnání HC7 a HV20.
stayman (12393)|14.3.2007 23:44
Saxel, to je prehnane, ty tomu veris??? :confused: Ako som povedal, sice ma HV10 lepsiu kresbu, ale zase HC3 ma jemny, bez sumu obraz a to aj v lowlighte. Navyse ta aberacia u HV10 je hrozna.
PeLi (289)|15.3.2007 07:27
Ozaj bude rozumnejšie počkať na nejaké testy HV20. Zatial sa neviem rozhodnuť, čo kúpim.
HV20 má u mňa dva velké minusy - 43mm závit (mám doma 37mm filtre) a "velké" rozmery (menej vhodné na dovolenky)

A som zvedavý aj na cenu.
MikeM (194)|15.3.2007 08:56
Cena uz je na netu... cca od 32 tis.

Jenom se zeptam, je nejaky prumer objektivu nejak vice rozsireny z 37, 43, 30 mm ? Jestli je nejaky z nich vice "strandardni" nez ty ostatni ?
Velice se mi libi ta HV10 pro sve velikosti (na dovolene), ale trochu me mrzi ta kvalita v low-light (coz me prekvapuje vzhledem k velikosti cipu) a to ze chybi vzstup na mic. Jinak asi by ta HV10 a HV20 mela byt stejna.
PeLi (289)|15.3.2007 09:33
Tych 32k je urcite Kc. V slovenskych korunách to bude určite okolo 40k.


Prave som pozeral parametre Sony HDR-HC7E. Nevyzera špatne. Ak by tam bol ten 6.1M fotorežim na slušnej úrovni, tak by som už nemusel nosiť na dovolenku foták.
Závit je 37mm a minimálne osvetlenie 2luxy.
Tak teraz mám už tri kandidátky - len ktorú si vybrať?
Saxel (2279)|15.3.2007 14:06
[quote=stayman;136962]... sice ma HV10 lepsiu kresbu, ale zase HC3 ma jemny, bez sumu obraz a to aj v lowlighte. Navyse ta aberacia u HV10 je hrozna.[/quote]
Ve skutečnosti mě srovnání HV10 a HC3 nezajímá tolik, jako HV20 a HC7. Ta HV20 bude mít určitě popdobný čip, jako předchůdkyně. S tou aberací u HV10 máš pravdu, vidět tam je, ale HV20 bude mít úplně jiný skla (netvrdím že lepší). Lehce horšího prokreslení detailů u HC3 jsem si všiml i ve srovnávacích testech HC1 a HC3.
Když jsem viděl první ukázková videa z HC7, řekl bych, že přidali na ostrosti a s tím zřejmě trochu i na šumu (v lowlight).
PeLi (289)|16.3.2007 07:45
[QUOTE=Saxel;136988]Když jsem viděl první ukázková videa z HC7, řekl bych, že přidali na ostrosti a s tím zřejmě trochu i na šumu (v lowlight).[/QUOTE]Ostrost obrazu sa dá nastaviť v menu (včera som stiahol EN usermanual) - nikto nevie ako boli tie ukazky robené. Ja dúfam, že tú ostrosť má na svedomí ten 3,2M CMOS a že šum v lowlighte nebude vyšší, ale nižší alebo aspoň rovnaký ako na HC3.
stayman (12393)|17.3.2007 21:32
Nemylte si ostrost hranovu a prekreslenost, teda detaily \\/ Zvysovanim hranovej ostrosti jasne ze dochadza aj piamo, ci nepriamoumerne ku zvysovaniu sumu.
glbco (93)|19.3.2007 23:22
Ak by mal niekto zaujem , je na predaj uplne nova sony hc7 .
Saxel (2279)|20.3.2007 07:15
glbco: Nejsi s ní spokojen? A kde jsi k ní přišel? U nás jí snad ještě nikde nenabízí, a když jo, tak bez termínu dodání. Co cena?
MikeM (194)|20.3.2007 08:27
V nekolika obchodech mi sdelili, ze k dnesnimu datu by mela byt dostupna HV20. Tak jsem zvedav.

Novy test kamery Sony HC7 je na
http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-HDR-HC7-Camcorder-Review.htm
PeLi (289)|20.3.2007 10:51
[QUOTE=glbco;137174]Ak by mal niekto zaujem , je na predaj uplne nova sony hc7 .[/QUOTE]A za kolko??? U mňa HC7 vedie oproti HV20.
javelino (45)|20.3.2007 11:53
Sony HC7 jsem viděl před 14 dny v Brně za 39000.Značková prodejna prodejna Sony v Olympii.
Saxel (2279)|20.3.2007 13:39
[quote=PeLi;137186]... U mňa HC7 vedie oproti HV20.[/quote]
Také jsem to tak donedávna viděl, ale čím více informací je dostupných, tím víc se začínám přiklánět k HV20. Ten test na camcorderinfo.com, co sem dal MikeM, také hodně napověděl. U HC7 zvýšili rozlišení při téměř stejné velikosti čipu a tím zhoršili jeho schopnosti při horším světle. Dá se říct, že výsledky Low Light Performance v testu dopadly špatně, zejména v porovnání s HC3. Dovolím si ocitovat jednu větu přímo z testu: "Jsme zdrceni, když vidíme, že Sony pro vyšší rozlišení obětovala něco tak zásadního jako low-light." Je mi jasné, že low-light není všechno, že pořádné záběry se dají pořídit jen za dostatečného osvětlení, ale co naplat, někdy člověk potřebuje i za šera něco zaznamenat.
Já osobně si počkám, až budou testy HV20 a pak se uvidí.
glbco (93)|20.3.2007 14:59
40000sk
MikeM (194)|20.3.2007 15:55
Osobne me testu na HC7 zarazilo nekolik hodnoceni:
Video Resolution (18.9) - ohodnocena na uroven DV kamer (HC96). Je mi to nejake podezrele.
Low Light Performance (3.85) - velice snizena oproti HC3.
Wide Angle (7.6) - The HC7’s maximum field of view was 38 degrees.

Napr. oproti HV10:
Video Resolution (43.6)!
Wide Angle (9.4) - "... wide angle of 47 degrees".

No doufam, ze HV20 otestuji co nejdriv.
ai (2993)|20.3.2007 16:32
Jestli sem to dobre pochopil, i kdyz se nastavi expozici jinak (treba v low light spolu s 1/30 shutter) tak HC7 stejne prida gain ?

Jinak ta kamera je na full auto asi predevsim, s moznosti to nastavit neco na manual (v divadle, atd.), ale, je treba mozne na plazi, na slunci nastavovat expozici manualne na tom krouzku ?
Saxel (2279)|20.3.2007 18:36
[quote=ai;137200]Jestli sem to dobre pochopil, i kdyz se nastavi expozici jinak (treba v low light spolu s 1/30 shutter) tak HC7 stejne prida gain ?[/quote]
Můj názor je, že ano. Gain totiž nelze manuálně nastavit :mad:

[quote=ai;137200]... ale, je treba mozne na plazi, na slunci nastavovat expozici manualne na tom krouzku ?[/quote]
To samozřejmě je možné - jak na rolovacím válečku, tak na dotykovém displeji.
Saxel (2279)|20.3.2007 18:46
[quote=MikeM;137199]Osobne me testu na HC7 zarazilo nekolik hodnoceni:
Video Resolution (18.9) - ohodnocena na uroven DV kamer (HC96). Je mi to nejake podezrele.[/quote]
To bude nejspíš tisková chyba, pravděpodobně tam má být (38.9) - je to patrné z textu, kde uvádí, že rozlišení je lepší než u HC3 (34.2) ale horší než u HV10 (43.6).

[quote=MikeM;137199]Low Light Performance (3.85) - velice snizena oproti HC3.[/quote]
Tak v tomto ohodnocení bohužel chyba není - vyplývá to z textu.

[quote=MikeM;137199]No doufam, ze HV20 otestuji co nejdriv.[/quote]
Doufejme ...
faraon55 (12)|21.3.2007 09:29
myslím, že do boja ale ešte môže zasiahnuť nová JVC HD7, vyzerá celkom sľubne...
mferco (17)|21.3.2007 11:03
konečně, HV20 je už na skladě..
http://www.hshop.cz/canon-hv20.htm

Jen české stránky canon.cz totálně zaspaly.. Tam se o HV20 nikde nedočtete a připomínku taky nikde nelze napsat... Se.ou na to.
PeLi (289)|21.3.2007 11:11
Tak aj ja počkám na test HV20.
Inak čo som pozeral ceny na Slovensku tak na FOTOVIDEOSHOP vychádza HC7 asi najlacnejšie.

V Low Light je možné použiť funkciu "auto slow shutter". Podla manuálu sa pri nízkom osvetlení zníži uzávierka - shutter z 60 na 30fps (u nás z 50 na 25fps). Len či ten obraz nebude strobovať. To by chcelo otestovať. Len pochybujem, že mi niekto na dva dni požičia tú kameru na otestovanie.
stayman (12393)|21.3.2007 11:47
Jasne ze bude strobovat, minimalna uzavierka pre 50 polsnimkov je 1/50s \\/
stayman (12393)|21.3.2007 11:53
[QUOTE=faraon55;137234]myslím, že do boja ale ešte môže zasiahnuť nová JVC HD7, vyzerá celkom sľubne...[/QUOTE]

jj, hlavne 3x1/5" CCD :D
ai (2993)|21.3.2007 15:25
[QUOTE=stayman;137244]Jasne ze bude strobovat, minimalna uzavierka pre 50 polsnimkov je 1/50s \\/[/QUOTE]
Kdyz nesvenkujes jak na fotbale a v zaberu jsou osoby bez prudsich pohybu , je to absolutne vpohode
MikeM (194)|21.3.2007 16:30
Maly dotaz na mikrofon, HC7 ho ma pod objektivem (asi vetsina sony) a Canon HV20 i HV10 ho ma na vrchu tela. Co je lepsi a jestli ten nahrchu muze delat nejake problemy, napr. horsi citlivost ?

Pak bych se chtel jeste zeptat, jestli ukladani do MPEG (HDV) muze vytvared dojem romazani pri svenku (vetsi v porovnani pri snimani do DV) ?
Mam tu nejake zabery z HV10 a pri prejizdeni kamery se to subjektivne maze.
stayman (12393)|21.3.2007 19:23
[QUOTE=ai;137271]Kdyz nesvenkujes jak na fotbale a v zaberu jsou osoby bez prudsich pohybu , je to absolutne vpohode[/QUOTE]

Akurat ze je tam "kdyz" :D Neboj sa, robim multikamerove prenosy a pouzil som aj 1/25s, ale vystup siel na platno, tam to az tak nie je tragicke, inak vzdy \\/
stayman (12393)|21.3.2007 19:26
[QUOTE=MikeM;137276]Pak bych se chtel jeste zeptat, jestli ukladani do MPEG (HDV) muze vytvared dojem romazani pri svenku (vetsi v porovnani pri snimani do DV) ?
Mam tu nejake zabery z HV10 a pri prejizdeni kamery se to subjektivne maze.[/QUOTE]

To "mazanie" je fakt subjektivne, nema nic spolocne s kompresiou, ale skor takisto s uzavierkou a ked zaznam spatne deinterlacujes, resp ma 720p s nizskym poctom snimkov.
javelino (45)|22.3.2007 12:16
Hledal jsem do HV20 externí mikrofon a našel pouze DM-50.Dáte mi prosím ještě nějaký typ?
anglcam (223)|22.3.2007 17:27
Ja mam vybrano.HV20
Myslim si ze HV10 je v porovnani se svymi vrstevniky na tom stejne jako asi A1 v semiprofi oblasti.Zkuste si vzpomenout.Vzdycky se nasly zhruba dva druhy kvality.Bud to bylo v lowlightu naprosto bez sumu ale barvy uz bledly a prokreslenost detailu ubyvala a na svetle to takove grady nemelo anebo to na svetle kreslilo jak drak ale v lowlightu to trochu sumelo.HC3 byla prvni pripad.V noci bez sumu ale za dne prokreslenost slabsi nez u HC1 ktera trochu sumela v noci ale za dne byla lepsi.Jenomze pak nabehnul Canon se svou HV10 a bylo to totez.Za noci jemny sum a za dne nadhera.Na tak malou kamcu parada.Jenomze si vsimnete ze i za noci si canon udrzel i pres ten sum dobrou viditelnost a prokreslenost a dokonce se drzi i barvicky.Cim to .Ja bych rekl ze tam proste strcili o pid lepsi sklicko.Proc ne SONY?
Odpovim si sam.SONY si to nemuze dovolit.Ohrozila by si abnormalni kvalitou nizsiho segmentu kamer ten vyssi.Canon ten problem nema.V broadcastu [2/3 palce] nic nenabizi, dokonce ani v tride industry [1/2 palce] takze si muze vyhravat s kamerami typu A1 ci G1 jak chce.No a stemi nizsimi tridami je to totez. HV10 ve srovnani se semiprofi FX1 prakticky ve dne nezaostava a v lowlightu ten rozdil na strane FX1 je rekl bych mirne patrny.tim si sice ohrozuje svou pozici rekneme drazsich kamer ale vzhledem k tomu ze A1 je je zase o pid lepsi nez jeji vrstevnice tak si to muze u svych kamer v relaci 40 000 tisic rekneme dovolit.
HV20 bude na tom stejne jako HV10.Canon nema ve zvyku snizovat kvalitativni vlastnosti u nasledovnika pred predchudcem tak jak to napriklad udelal Panasonic se svou GS500.I kdyz CAnon mel take sve dny a minelu s MX4i po MX3i mu take nikdo uz nevymaze.Navic podle mrtvol na netu je to opravdu stejne neli lepsi.
Predtim mel kazdy plnou hubu reci ze hv10 nema to ani ono.Myslim ze HV20 jim zavre hubu.Nakonec se ti lide ze zoufalstvi upnou alespon na absenci LANC.Ja dam prednost lepsi kvalite byt mirne lepsi oproti nejakemu Lancu.Koneckoncu pokud chcete kameru ovladat na dalku jsou i jine moznosti pokud se nemylim.I kdyz se nehadam je to pohodlnejsi s nez bez.Hlavne na sttivu.Ale je to nenahraditelne?NENI.
Takze se tesim a myslim ze kdo se z vahajicich prikloni na stejnou stranu nezaplace tak jak by zahorkl pri HC7.Ten krucek dozadu tam opravdu je.
MikeM (194)|22.3.2007 20:11
[QUOTE=anglcam;137361]Ja mam vybrano.HV20[/QUOTE]
Ja se take priklanim ke Canonu, jen cekam na recenzi HV20, protoze porad silne uvazuji o HV10 kvuli jeji velikosti. Size to drzeni te kamery bude asi nezvykle, ale to ze nebudu muset nosit velkou brasnu a to ze je to skoro stejne velke jako fotak Canon A80 me velice laka.
Ty Sony me odradili neostrosti, videl jsem to jak u HC96 tak u HC3 na srovnavacich testech na http://www.videozona.ru. Fakt me to zklamalo a neverim, ze HC5 nebo HC7 na tom bude lepe.
cuaron (244)|22.3.2007 21:10
Nevite, kde bych sehnal nejaky ukazkovy videa natoceny s HC7E? (Odpoved "najdi si to na googlu" me neuspokoji - hledal jsem, ale nevim, kde a jak presne vyhledavaci dotaz formulovat). Diky.
dejv (85)|23.3.2007 10:13
Taky uvažuji o koupi Canon HV10 (nebo HV20), ale v USA.Přeci jen úspora je značná i když bude potíž se zárukou. Jen mě zajímá, jak je to z výstupem do televize. Bude to pravděpodobně NTSC, takže asi problém. Mohlo by existovat ještě jiné omezení ? Předpokládám že přenos záznamu přes FireWire do PC je v pohodě.
stayman (12393)|23.3.2007 11:20
Velmi krasne uvazujes, len co je pravda, hlavne ze znacne "usetris"... :D :D :D
PeLi (289)|23.3.2007 12:25
[QUOTE=dejv;137413]Taky uvažuji o koupi Canon HV10 (nebo HV20), ale v USA.Přeci jen úspora je značná i když bude potíž se zárukou. Jen mě zajímá, jak je to z výstupem do televize. Bude to pravděpodobně NTSC, takže asi problém. Mohlo by existovat ještě jiné omezení ? Předpokládám že přenos záznamu přes FireWire do PC je v pohodě.[/QUOTE]Problém bude aj FPS: NTSC je 60/30 a PAL je 50/25. Ale prehrať sa to dá a nové TV podporujú aj NTSC normu.
Saxel (2279)|23.3.2007 13:39
[quote=faraon55;137234]myslím, že do boja ale ešte môže zasiahnuť nová JVC HD7, vyzerá celkom sľubne...[/quote]
Jenže to je kamera se záznamem na HDD. To s sebou přináší problémy s archivací záznamů v HD kvalitě, tedy alespoň v současné době. Kamery s miniDV kazetami používají zatím nejlevnější záznamové médium s velmi dobrou dlouhodobou kvalitou a stálostí záznamu. Velkokapacitní optická média i mechaniky jsou nyní v dětském věku a značně drahé.