Poradte s pomerom stran

[kukolarik]

Ludia, poradte mi prosim, [color=red]ako pracovat s pomerom stran[/color]:

1.Mam zdrojove video vo formate 640*480, teda 4:3, tam nie je problem.
Dokazem ho urobit na 16:9? V tom pripade ako dosiahnem aby boli dole cierne pásiky? alebo pouzit Widescreen? aky je vlastne rozdiel?
PS: Ja by som aj skusil, ale mam doma len 16:9 TV a tam neviem ako to zobrazi bezny 4:3TV.

2. Mám zdrojove video 640*400 teda 16:9 s dvoma ciernymy pasikmy hore/dole.
Ako ho spravit? Vo vegase ake rozlisenie dat? Mozem z neho urobit Widescreen, tym padom cierne pasiky nebudu, ale ako bude vyzerat na 4:3 TV?

Proste potreboval by som prakticke vysvetlenie ako narabat s pomerom stran vo vegase. No a o tom uz ani nehovorim, ze ked nastavim nie 720*756 ale 720*480, aby som podrzal pomer, DVDA takuto moznost nema. Neexistuje nejaka AUTO volba? nech to nezdeformuje ale urobi podla zdroja?

3. Vela som cital, [color=red]ako pocitat BitRate [/color]a naslednu vbelkost suboru. Teraz potrebujem urobit 1hod28min film aby sa zmestil na DVD. Ked dam konstatni bitrate CBS, viem popocitat, ale da sa to pocitat aj ked dam VBR? Neviete poradit ako? No a nasledne mam problem, ked som to video renderoval do Mpeg2 cez Vegas, malo to na disku nieco vyse 3gb. Ked som ho pridal do projektu v DVDA, nic ine tam nebolo, ukazalo hned cervene 5,5GB. Mne ide o to, aby to uz DVDA nerenderoval...

Poprosim prakticku radu v nastaveniach Vegas, ako to urobit... skoda ze tam nie je nieco, aby renderovalo na max velkost v KB, len bitrate.

4. Este konkretna otazka: lepsi je CBR 5500 kb/s alebo VBR max 7 average 5 min 192? Co uprednostnujete?

Dakujem, staci poradit aj 1. odpoved, 2. odpoved... pripadne link, ked sa to uz niekde rozoberalo, ja som to nikde nenasiel...
DAKUJEM!!![color=red][/color]

[mirekv]

kukolarik
1. Se zdrojovám videem 4:3 už nenaděláš nic, udělej ho, tak jak je.
2. Udělej Widescreen, ovšem musíš cropnout ty černé pásy. Předpokládám, že děláš DVD, při authoringu zadej 16:9 a přehrávač jej upraví na správný rozměr.
3. Bitrate počítej jako bys dělal CBR, vypočtenou hodnotu nastav jako average.
4. Rozhodně VBR, max 8000, avg cos vypočítal, min dávám 2000.

Co se týká DVDA snad poradí jiní, nepoužívám.

[kukolarik]

Dakujem, ludia, takto sa to robi, dostal som presnu a jasnu odpoved... drobna otazka, ako cropnout ty cerne pasy? viem kde to najdem, ale byt to pocet riadkov ci co... hm?

[kukolarik]

Este drobnost, ako to tak testujem, widescreen je na starej 4:3 obrazovke sko keby stlaceni zo stran, ludia su velmi uzky.
Wide screen je po roztiahnuti fajn na 16:9.
Teda pre mna by bolo idealne riesenie pridat hore a dole pasiky.
Kto pozera na tv 4:3, bude musiet strpiet pasiky
Kto pozera na tv 16:9, si to roztiahne a ma to super.

Su teda na mieste [color=red]dve otazky[/color]:

1. Ako pridat vo Vegas cierne pasiky? Pan/Crop?Zvacsit?O kolko?
2. Je to mozne pridat len niekam nie komplet na film? Ako?
/totiz mam film z viacerych videoklipov a jeden z nich je uz s pasikmy, teda tam by som ich nechcel, len "doplnit"/

Dakujem!!!

[vlada]

kukolarik
Podle mě na to jdeš špatně. Pokud to chápu, máš film 4:3 a chceš z něj 16:9. Takže pokud se to má zobrazit nedeformovaně, musíš ho oříznout zezhora a zdola. Konkrétně 640x480 ořežeš o 60px nahoře a dole.

Žádný černý proužky nikam nepřidávej!!! Přidá si je tam sama televize nebo DVD přehrávač.

Naopak u videí, kde černý proužky jsou, je taky ořízni. Video se bude zdát deformovaný, ale při přehrávání se roztáhne do šířky na 16:9. Pokud Ti to ukazuje na TV tak, jak píšeš, tak si asi nenastavil poměr stran na 16:9. Pokud to nastavíš správně, bude video hrát s dobrým poměrem stran na 16:9 i 4:3 TV (ta si sama přidá pruhy) a nebudeš muset nic nastavovat.

Celej ten problém s poměrem stran je značně komplikovanej a Vegas do toho svojí automatikou, která se snaží být chytřejší než uživatel, vnáší další zmatky.

[mirekv]

vlada
kukolarik měl u zdroje 4:3 zřejmě na mysli opravdu 4:3 a nikoli 16:9 v letterboxu. V tom případě nic neměnit!
To že se widescreen zobrazuje na staré TV 4:3 jakoby stlačený je známka toho, že výsledné video (zřejmě MPEG) nemá tu informaci 16:9.
Vegas nevnáší zmatky, jen uživatel!

[ODSakEda]

kukolarik Jen je dobré si uvědomit, že video 16:9 pomerem stran nebejvá ani u DVDvideio formátu i rozlišením 16:9, ale vždy jen 4:3 (720x576 a to ještě néni přesně 4:3..., vysvětlení by bylo nadýl...).
- Budto bejvaj černé "pruhy" součástí obrazu (mohou být i modré a je v nich i logo, cokoliv, prostě je to celé 4:3 jeden obraz, jen se to jeví jako viditelný opbra+pruhy!), jde o způsob u současného analogového TV vysílání. Navíc to není nikdy přesně 16:9!... Maj různé tlouštky
- Nebo je video snímáno širokoůhleji (profikamery) či jen ořezem obrazu dole a shora (amatérky), ale v obou případech je tento obraz poměrem stran 16:9 zapsán jako výstupní videosoubo do matice v pixelech (rozlišením) opět jen 4:3 !!! Tedy je obraz 16:9 nacpán do pomyslného okýnka 4:3 ropzlišením v pixelech. A tedy bude nutně deformován! Pak až při přehrávání videoplayer, vyjímečně až telka, obrazu opět přidá tentokráte elektronicky černé pruhy shora a zespod anebo telka 16:9 roztáhne obraz více do stran a tím také jakoby oddeformuje toto zdrojové video...
- Prostě PAL vysílání a dig. video historicky s palem spjaté nezná obraz 16:9!

[vlada]

ODSakEda
No ve skutečnosti to je zapsané vždy s poměrem stran 5:4 a teprve přehrávač to roztáhne na 4:3 nebo 16:9. Širokoúhlé televize ani moderní 4:3 televize už nemají s PALem 16:9 vůbec žádný problém.

mirekv
To je právě ten problém, že tazatel napopsal přesně jaký má zdroje toho videa. Jinak teď jsem dělal video pro hokejový stránky. Zdroj byl MPEG-2 ze stolního rekorderu - 704x576. To bylo neskutečný donutit Vegas, aby nic nepřepočítával, nedeinterlaceoval a hlavně neřešil. Chtěl jsem vstup 704x576 interlaced TFF a výstup 704x576 interlaced TFF. Člověk by očekával, že to půjde hladce, pro Vegas to byl téměř neřešitelnej problém. Respektive řešitelnej, ale až po půlhodině zběsilýho nastavování všemožnych voleb. A stejně mi tvrdí, že výstup bude 720x576. Nakonec to ale 704x576 udělá.

Hlavní problém vidim v tom, že Vegas tak nějak od boku střílí PAR pro vložený klipy. Tim pádem něco smrskne, něco roztáhne a člověk to musí pořád hlídat.

kukolarik
Ať se tady zbytečně nedohadujeme co si vlastně udělal, hoď sem screenshoty ze zdrojovych videí a taky z výsledku. To by fakt pomohlo.

[ODSakEda]

vlada MPEG-2 704x576 je z pravidla z Panasoniců i z (moni) DVD-R/RAM kamer no a Panák to má vychytaný u SW ke kamerám! Asi scválně jinej konkurenční SW selhává, neb lobby výrobců vždy vloží specialitku(s panetem samo), aby to schválně jinýmu nešlo???!...

[Foolproof]

Je to fakt, že v těch různých rozměrech aby se prase vyznalo. Udělal jsem pokus, sledoval jsem, jak se různé formáty zobrazují.

HDTV- 1920x1080-16/9--1920x1080
HDTV- 1440x1080-16/9--1920x1080
DVDPAL-720x576-16/9---1024x576
SVCDPAL-480x576-16/9--1024x576
DVDNTSC720x480-16/9---853x480
-------------------------
DVDPAL-720x576-4/3------768x576
SVCDPAL-480x576-4/3---- 768x576
MPG-544x576-4/3-----------768x576
atd.

Mně z uvedeného vyplývá, že když obrazovku mám fixní velikosti, vyjádření, že přehrávač to "roztáhne" nechci brát, naopak více bodů nahustí na stejný plac, tedy by mělo být vždy lepší 16/9 než 4/3 i když je oboje na placce stejné.

[kukolarik]

takze ako hovorite, ze potrebujete presne vediet vo co de, takze takyto mam zdroj a chcem z neho spravit DVD, len neviem aky pomer stran navolit, aby to slo pekne aj na starom 4:3 tv, ja na najnovsom 16:9 LCD.
Poradte pls ... btw cierne pruhy momentalne nema.aaaaa neviem ako pripojit obrazok,a by priamo to bol, ale to je vedlajsie... pripadne supnite niekto screen, ako to nastavit priamo vo vegase...

[vlada]

Takže máš video 640x400. To není 16:9 ale 16:10. Pokud chceš z toho 16:9, musíš ještě kousek oříznout - 20px nahoře a dole. Potom resize na 720x576, zkomprimovat s AR 16:9 a vypálit na DVD.

Jak to udělat ve Vegasu netušim (nevim ani, jestli to vůbec jde), ale pomocí AviSynthu nebo VirtualDubu to je otázka minuty.

Chceš to video ještě nějak dál ve Vegasu upravovat (poku ano, jak) nebo jenom potřebuješ tohle video vypálit na DVD.

[kukolarik]

Ako si to vypocital? je na to nejaky vzorec?
No mne je jedno kde to spravim, rad aj vo VirtualDub-e, ten AviSynth neznam...
Vies poradit presne ako to spravit vo VD?
Vo vegase to nemienim nijak upravovat, len co je nutne, ziadne strihanie, je to komplet film. Teda len dam VBR a hotovo. No a este AR 16/9 720*576, ako hovoris, len by som teda potreboval to oriznout ako hovoris...
Vdaka.

[mirekv]

kukolarik

Výpočet je jednoduchý: 640:16x9=360. Do 400 chybí právě těch 2x20 pixelů. Ve VirtualDubu použij filtr "null transform" a u něj cropping. Ovšem z tohoto nastavení už musíš enkódovat, uložit jako "direct stream copy" nelze.

[vlada]

kukolarik
Já ještě trochu upřesním to, co píše mirekv. Ve VirtualDubu přidáš filtr resize, nastavíš 720x576 a metodu Lanczos. Potvrdíš nastavení filtru, v okně filtrů klikneš na Cropping a zadáš tam ten ořez.

Potom můžeš spustit frameserver VirtualDubu a otevřít to v nějakém MPEG-2 enkoderu (třeba TMPGEnc).

Já bych to ale řešil spíš přes AviSynth pomocí následujícího skriptu:

AviSource("video.avi")
Crop(0,20,0,-20)
Lanczos4Resize(720,576)

Pokud potřebuješ, tak nějaké návody na VirtualDub jsou na mých stránkách - http://jech.webz.cz/vd.php, taky tam mám popis AviSynthu a návod na převod AVI na DVD pomocí AviSynthu. Vegasu bych se v Tvém případě úplně vyhnul, maximálně bych ho použil k vytvoření AC3 zvuku (pokud už v tom AVI není AC3).