Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

kvalitní DV kamera (ne HDV) - má to cenu?

adagio (47)|28.3.2006 18:22
Ahoj všem, chtěl bych se zeptat, zda má v tuto chvíli cenu kupovat, podle mě stále ještě "průkopnickou" HDV kameru, když drtivá většina mé práce s videem je na úrovni miniDV / DV a upotřebení či projekce na PAL TV / DVD / webu ?

Jde mi o to, zda se kvalita obrazu natočená HDV kamerou po převedení nebo dokonce při přepnutí HDV kamery do režimu miniDV / DV apod. nesníží na hodnotu / kvalitu lepší miniDV kamery. Bude i po takové změně obraz znatelně lepší než obraz natočený kvalitní DV kamerou ?

HDV kamera mně je asi k ničemu, protože na to nemám žádný hardware ani možnost projekce. Šel bych tedy do ní jen za předpokladu právě získání velmi kvalitního obrazu ve finálním rozlišení 720x576.

Pokud by tomu tak nebylo, mohl by mně někdo doporučit kvalitní miniDV/DV kameru 3CCD, která by se pořízeným obrazem dala s HDV kamerou srovnat (ve finálním PALu). Preferoval bych robustnější vzhled, manuální ostření i zoom, pokud možno i nějakou simulaci filmového obrazu(kontrast, barvy), v ceně od cca 35 do 80 tisíc.

Co si myslíte o Panasonic AG-DVC60E
http://www.globalmediapro.com/do/product/1010
je to už hodně starý a nekvalitní model?

Jaká miniDV / DV kamera by se kvalitou obrazu přiblížila na úroveň profesionálních BETAkamer?

Má někdo tip na dobrou stránku / obchod, kde by se tyto semiprofesionální kamery prodávaly?

Díky moc !
Pitomec (10211)|28.3.2006 18:30
Za 35-80t. určitě neseženeš nic, co by se k té Betě alespoň vzdáleně blížilo. Startovní řada začíná u PD170ky (cenu si na GMP jistě zjistíš).
stayman (12393)|28.3.2006 18:53
a ako Betu mas lepsie HDV kamery, kde taku pouzitelnu a pomerne za dobru cenu mas uz HC-1, inak radsej teda 3xCCD a to: FX-1, Z-1, XL-H1, HD-100U, HVX-200... a problem s HW jak SW nie je ziadny ani pri downconvertu na DV/DVD :-)
Pitomec (10211)|28.3.2006 19:01
No jasně - HDV lepší než Beta 9-) :-E A Trabant lepší než Mercedes :-E
TomV (109)|28.3.2006 19:02
[quote=adagio]je to už hodně starý a nekvalitní model? [/quote]

Že jde o starý model ještě neznanená, že je nekvalitní. \/ To platí i opačně - nejnovější model zdaleka nemusí být nejlepší.
stayman (12393)|28.3.2006 19:13
[quote=Pitomec]No jasně - HDV lepší než Beta 9-) :-E A Trabant lepší než Mercedes :-E[/quote]

Beta ma rozlisenie SD 9-)
Pitomec (10211)|28.3.2006 19:16
A co jako? Nebo čemu to vadí? 9-)
stayman (12393)|28.3.2006 19:18
Mne moc !!!
Pitomec (10211)|28.3.2006 19:21
Aha - a jenom proto si má každý koupit HDV? 9-) :-E
stayman (12393)|28.3.2006 19:22
Iba ti, ktorym to vadi tiez :-E
stratos_tvf (164)|28.3.2006 19:41
Stayman : Nemas link na nejake zaujimave video tocene s HC3 ?
ODSakEda (2278)|28.3.2006 20:45
adagio 1. HDV z HD kamer i amatérských bude mít mnohem lepčí obraz především na detaily a následný převod videa na DV (720x576) nebo i jiný větší komprimát, jako je DVDvideo a kodek MPEG-2 ale i AVI /XviD a pod. MPEG-4, bude mnohem lepčí než z většin dostupných miniDV kamer!

2. HD kamera má režim DV jen dopočtu... Tedy obraz z ní bude horší než běžná levná miniDvkamera, fotky taktéž, ale to je dan za to, že kamera má CCD nativně presně jako rozlišení videa a teké skutečně 16:9 a ne jako několikamegapixelové snímače spotřebeb kvůli fotorežimu a elektronické (SW) stabilizaci obrazu...! DV režim bude z HD kamery navíc velmi málo širokoúhlý!!!
stayman (12393)|28.3.2006 21:18
[quote=ODSakEda]adagio 1. HDV z HD kamer i amatérských bude mít mnohem lepčí obraz především na detaily a následný převod videa na DV (720x576) nebo i jiný větší komprimát, jako je DVDvideo a kodek MPEG-2 ale i AVI /XviD a pod. MPEG-4, bude mnohem lepčí než z většin dostupných miniDV kamer!

2. HD kamera má režim DV jen dopočtu... Tedy obraz z ní bude horší než běžná levná miniDvkamera, fotky taktéž, ale to je dan za to, že kamera má CCD nativně presně jako rozlišení videa a teké skutečně 16:9 a ne jako několikamegapixelové snímače spotřebeb kvůli fotorežimu a elektronické (SW) stabilizaci obrazu...! DV režim bude z HD kamery navíc velmi málo širokoúhlý!!![/quote]

Joj, ved ale uz sa neondej, a nesud podla jednej FX :-k
clee (6592)|28.3.2006 21:43
a to fx patri k tomu lepsimu z hdv provenience :-E
stayman (12393)|28.3.2006 21:54
no v rezime HDV samozrejme s tebou suhlasim :-E :-E :-E
stratos_tvf (164)|28.3.2006 22:11
ODSakEda : [quote]adagio 1. HDV z HD kamer i amatérských bude mít mnohem lepčí obraz především na detaily a následný převod videa na DV (720x576) nebo i jiný větší komprimát, jako je DVDvideo a kodek MPEG-2 ale i AVI /XviD a pod. MPEG-4, bude mnohem lepčí než z většin dostupných miniDV kamer!

2. HD kamera má režim DV jen dopočtu... Tedy obraz z ní bude horší než běžná levná miniDvkamera , fotky taktéž, ale to je dan za to, že kamera má CCD nativně presně jako rozlišení videa a teké skutečně 16:9 a ne jako několikamegapixelové snímače spotřebeb kvůli fotorežimu a elektronické (SW) stabilizaci obrazu...! DV režim bude z HD kamery navíc velmi málo širokoúhlý!!![/quote]

ad1. zalezi od typu kamery (sklo,CCD)a menej od formatu \/
ad2. to som nepochopil vobec :-?
Kvalitu obrazu robi zase (sklo,CCD) Takze mi prosim ta vysvetli ,preco by HDV kamery mali mat problem ulozit tieto obrazove data do DV-formatu :-?
Neviem na akej HDV kamere sa ti podarilo dopracovat k tejto teorii chaosu 9-)
Ja som zatial porovnaval DVCAM iba PD170 vs Z1 ,ale rozdiel v kvalite videa som nespozoroval :OO
Az pri porovnavani mrtvoliek sa da PD170 priznat presnejsia kresba co je sposobene vyssim rozlisenim Z1 pri rovnakej velkosti 1/3 CCD !
Ale napr.GS400 sa nechyta ani nahodou a to je paradna spotrebka :-)-

Az je podla teba PD170 bezna lacna DV kamera tak je mi hned vsetko jasne a suhlasim s tvojou teoriou :BB:
stayman (12393)|28.3.2006 22:56
[quote=stratos]Stayman : Nemas link na nejake zaujimave video tocene s HC3 ?[/quote]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060301/zooma246.htm

A mam nieco lepsie :-) Ale inak ma HC-3 hroznu vinetaciu :(
http://homepage1.nifty.com/CUE/hdv_movie/hdv.htm
http://www.tampahighdef.com/HC3-1.html
http://www.sonyhdvinfo.com/forumdisplay.php?f=26

a stiahni si toto:
http://buchanansolutions.com/demo1_720p.wmv
chlapec tam zrychlil video viac ako 2x a vobec to nemaze !!! :-D
stratos_tvf (164)|28.3.2006 23:20
StayMan : to zrychlenie vyzera naozaj dobre !
Skoda,ze prave bezne zabery su dost bieda :-I
Este potaham aj ostatne :OO
ODSakEda (2278)|28.3.2006 23:21
stratos ad1. víc od fprmátu, jeli jeden (DV) mizerně malej :(( !!! Nebo chceš tvrdit, že formát, at už jakýkoliv je u 0,4Mpx obrazu je boží???... A že mu pomůže supr objektiv?? :-E Ten musí být velkej, spíše proto, aby ještě víc neublížil!!! :-E
- Důkaz- HDVideo z pidikamerky: http://www.akihabaranews.com/review-62-X.html

od2. zatímco v HDV režimu je kamera skutečně širokouhlejší (jakoby DV kammera s širokou předsádkou 8-) ) a JVC je skutečně 16:9 dokonce i nativně (rozlišením CCD, ale i výstupním rozlišením souboru(!!!)16:9 a nejen poměrem stran v mm, jako u HD kamery SONY, která je rozlišením videosouboru 4:3 i když poměr stran je 16:9...(a ještě navíc prokládaně narozdíl od JVC...)

Problém takové HD kamery je veklá ohnisková vzdálenost (cca ekvivalen u 35-ky je až 60mm!...) v režimu DV a tedy velmi málo širokoúhlý obraz(záběr), malý zorný úhel, prostě v interieru nepomůže se ani lepit zády na stěny... :-E

Dále zatímco u HD kamer pixely CCD odpovídaj (skoro) pixelům videosouboru, jakoby šlo spíše o sekvenční focení dig. fotoaparátem, u DV režimu se video počítá z malého výřezu na CCD a reajzuje se výpočtem a to jen na 0,4 Mpx (720x576..)...

úhlopříčka CCD je často u HD kamer 1/3ů,ale je 16:9 tedy výřez v režimu 4:3 (DV) je daleko menší úhlopříčka a tedy světelný tok z mnohem menší plochy pixelů=šum v horších podmínkách!

V HDV režimu také nefunguje (chvála bohu! nebo JVC? :-) ) dig. zoom 8-) a stabilizace je v HD režimu nutně(!) optická!!!

Prostě to tak JE!!! Neteoretizuji! "Pouze" konstatuji z vlastních zkušeností!
stratos_tvf (164)|28.3.2006 23:46
ODSakEda : [quote]Prostě to tak JE!!! Neteoretizuji! "Pouze" konstatuji z vlastních zkušeností![/quote]
Tak prosim uvadzaj typy kamier ktore si testoval !
Preco by si mal tocit do DV 4:3 ked mas moznost plnych 16:9 :-?
[quote]Nebo chceš tvrdit, že formát, at už jakýkoliv je u 0,4Mpx obrazu je boží???... A že mu pomůže supr objektiv?? [/quote]
DV zaznam aj z poloprofi kamery na HDmonitore vyzera naozaj blbo,ale je urcite pozeratelnejsi ako ta divna Sanyo trasenica 9-)
stayman (12393)|28.3.2006 23:52
stratos
Ku tej vinetacii, tam som sa pomylil, je to HC-1 z tohoto odkazu:
http://cue.la.coocan.jp/hdv_movie/hc1_2.wmv
ale ako tak pozeram, nema tam predsadku??? Aj na konci vidno v pravom hornom rohu clonu (asi gumovu, kedze sa tam dostala az potom :))))

Inak znamky kompresie si tam nevsimaj, je to preklopene do WMV 720p s dat.tokom cca 5000kbps :-k , ale kvalitka je to dobra, FX1 sa moze schovat nie, :)))
stratos_tvf (164)|28.3.2006 23:56
UZ je mi jasne ,ze pod 100.000.- sa ziaden HDV zazrak konat nebude :-(((
stayman (12393)|28.3.2006 23:59
ale ved HC-1 stoji takmer polovicu ... 56000sk :))))
stratos_tvf (164)|29.3.2006 00:02
StayMan : No ved prave :-E Nie je to zle ale ... :-I
stayman (12393)|29.3.2006 00:03
ale? HC-1 sa mi paci, moc paci, keby mala 3... ale keby mala babka... tak je doma :-E :-E :-E
ODSakEda (2278)|29.3.2006 11:32
stratos: Sanyo trasenica No počkej, jsi slepej? Bavíme se o kvalitě HDV vs DV obrazu, ne o kvalite stabilizátorů! Jasně že tato piditabetěrka se nedá udržet ani že nebude mít bůhvíjaký stabilizer, ale jen jsem argumentoval tím HDV jako principiálně, že i pidiobjektiv není důležitejší jak generování vyššího rozlšení, alespon co se malého rozlišení DV týče! (později bude jedno, budeli mít výstup ne extrémně malých 0,4Mpx, ale 2Mpx nebo 3Mpx a rozhodující pak bude samo hlavně objektiv!) Stabilizer nech prozatím napokoji! :-)
stratos_tvf (164)|29.3.2006 14:04
ODsakEda : Ja som iba narazal na to,ze je tazke hodnotit kvalitu obrazu ked nie je v celej ukazke jeden normalny nerostraseny zaber 9-)
Na temu ci je DV kvalitnejsie ako HDV sa mozes bavit s Pitomcom :-E
Ja v tom mam jasno a tocim v HDV 8-)
Pitomec (10211)|29.3.2006 14:25
No jistě - vyšší rozlišení se stejným datovým tokem je vždy kvalitnější 9-) :-E
stayman (12393)|29.3.2006 14:32
[quote=Pitomec]No jistě - vyšší rozlišení se stejným datovým tokem je vždy kvalitnější 9-) :-E[/quote]

:-? V prepocte je rovnaky, ale inak je vyssi priamo umerne tomu rozmeru \/
Pitomec (10211)|29.3.2006 14:37
Datový tok úměrný rozlišení je u HVX200, ale určitě ne u nějakých HDV paskvilů alá FX1/Z1 9-)
stayman (12393)|29.3.2006 14:40
To je ku DV, ale nie ku DVD (Mpeg2) tak ako ma aj HDV \/
adagio (47)|30.3.2006 04:25
No chlapi, vidím, že co osobnost, to jiný názor. Dobře, vzal jsem si z toho, že kvalitní DVCAM do 80 není. A HDV v tomhle rozmezí asi taky není žádná výhra.

Co si tedy myslíte o té "laciné" variantě AG-DVC60E ?

Mohlo by se jednat, díky pouhé morální zastaralosti téhle kdysi taky 100tisícové kamery, o dobrou koupi?

Chtěl bych něco pro účely amat. filmu - tzn. 3 CCD, 16:9 a třeba i tu movie simulaci. A když přijde nějaká ta prácička, tak mě připadá tahle kamera furt na pohled "dospělejší", než nějaký drahý pindítko typu HC1E.

Má s tím panasonikem někdo osobní zkušenost? Jak se chová v šeru, jakou má optiku apod.

Díky moc.
Pitomec (10211)|30.3.2006 09:23
Tak 16/9 u AG-DVC60 nenajdeš, CCD jsou jenom 1/4" a největší plus je v tom ramenním provedení (dají se oblbovat neználci). Velké minus je pak v barevném hledáku a vyvážení kamery (padá dopředu na zápěstí - to se dá ale vyřešit zatížením zadní části).
stratos_tvf (164)|30.3.2006 09:54
adagio : Za tie peniaze kupis Sony FX1.
Na webe najdes stovky amaterskych filmov natocenych prave touto kamerou !
Skusenosti s amat.filmom tocenym na FX ti moze napisat Krava.
Ten uz ma otestovane aj to,ako vyzera obraz z FX1 v KINE :BB:
Pitomec (10211)|30.3.2006 10:01
adagio: Žádný rozmazaný kostičky alá FX1/Z1 nebrat. Když kameru, tak PD170 nebo VX2100. Ale už se to tady řešilo mockrát (hlavně to, že z PD170 a VX2100 je lepší výsledek, než ze Z1 a FX1 v režimu DVCAM/DV).
Pitomec (10211)|30.3.2006 10:02
[quote=stratos]Ten uz ma otestovane aj to,ako vyzera obraz z FX1 v KINE :BB:[/quote]
Obraz vypadá strašně - ty MPEGový mapy, to je na :-k

Mimochodem - proč se na každým diskuzním fóru jmenuješ jinak? To si myslíš, že nikdo nepozná o koho jde? :-E
stratos_tvf (164)|30.3.2006 10:12
adagio : Podobne famy ber z rezervou a najskor si tu kameru vyskusaj a pozri si ukazky \/
A ako amat.filmara ta DV/DVCAM vobec nemusi trapit !
Nechces predsa tocit prispevky do TVnovin,ale chces natocit amat.film nie ?
Ak chces ,aby tvoje diela boli pripravene aj pre buducnost,teda HDTV tak ti nic ine za tie prachy nezostava iba FX1 :BB:
stratos_tvf (164)|30.3.2006 10:19
Pitomec : Ved tu mam logo ! Tak je to hadam jasne nie :OO
adagio (47)|30.3.2006 11:31
stratos - No zrovna Krávův film jsem teď na fesťáku viděl a neřekl bych, že by jeho kamera při projekci z vobů na PC nějak vyčuhovala... (ani nemohla).

A zrovna ohánět se budoucností s HDV kamerou mně nepříjde dobrý argument. Věřím, že pokud bych si teď za nemalé peníze koupil tu PD170, budu mít asi to nejlepší - tak nějak vývojovou špičku ve formátu DV, která se už do budoucna moc nezmění, ale nákupem FX se za rok, za dva stanu asi majitelem šrotu, který bude v té době už zase 10x překonán.

Ok, díky ale všem za podněty a názory.
stratos_tvf (164)|30.3.2006 11:43
adagio : [quote]ale nákupem FX se za rok, za dva stanu asi majitelem šrotu, který bude v té době už zase 10x překonán.[/quote]
To urcite ano,ale nie v takej cene ako ty chces investovat do kamery :-I
[quote]pokud bych si teď za nemalé peníze koupil tu PD170, budu mít asi to nejlepší - tak nějak vývojovou špičku ve formátu DV[/quote]
Tak si kup najlepsiu VHS alebo DVD kameru a ties budes mat spicku v danom formate :-E
S PD 170 to uz nie je daleko do JVCHD100 !
Pre fimara asi lepsie riesenie,nie ?
A ked uz DV tak nieco co vie tocit 16:9 a progressive a nie PD170 ,ta je sice perfektna ale na amat.film si skor vyberaju Panasonic !

[quote]No zrovna Krávův film jsem teď na fesťáku viděl a neřekl bych, že by jeho kamera při projekci z vobů na PC nějak vyčuhovala[/quote]
DV zaznam 4:3 by vycuhoval urcite :-)-
Pitomec (10211)|30.3.2006 13:04
[quote=stratos]Pitomec : Ved tu mam logo ! Tak je to hadam jasne nie :OO[/quote]
Nevím co je jasný, když na Grafice si říkáš DodoMusic, tady stratos :-?
stratos_tvf (164)|30.3.2006 15:54
Pitomec : :-I
DodoMusic (173)|30.3.2006 18:56
Pitomec : Spokojny ?
clee (6592)|30.3.2006 18:59
podpantoflak :-E
DodoMusic (173)|30.3.2006 19:04
Pitomec : Ak by si aj ty mal v plane zmenu,tak tu je moj navrh B-)

O HDV sa uz pise aj v casopisoch pre zeny a to uz je naozaj vazne :-R
( dnes som listoval v oblubenom bulvare nasej babky a vsade HDV ...)
Takze ked budes menit kabat aj kameru, mozes pouzit moj navrh :BB:
clee (6592)|30.3.2006 19:06
malo kostickaty, mazanice ujde :-)
DodoMusic (173)|30.3.2006 19:06
clee : Co by som nespravil pre Pitomcovu radost :-E
stayman (12393)|30.3.2006 20:46
DodoMusic
No na grafike Ta uz poznam, tam to vies riadne roztocit :))) ale podla toho "mierneho" tonu tu na freaku a nicku "stratos" by som to do Teba nikdy nepovedal, ze si schizofrenik :-D
DodoMusic (173)|30.3.2006 21:00
StayMan : :-!!!
Krtek (1279)|30.3.2006 21:15
[quote=Pitomec]Za 35-80t. určitě neseženeš nic, co by se k té Betě alespoň vzdáleně blížilo. Startovní řada začíná u PD170ky (cenu si na GMP jistě zjistíš).[/quote]

Začíná to na VX 2100 a ta se dá sehnat za 90