Jak uchovávat HDV nahrávky?
Ahoj všichni.
Mám nasledující dotaz na vaše zkušenosti. Potřeboval bych vědět o nejlepším formátu, podobě, parametrech, prostě všeho souvisejícího s ukládáním vlastních nahrávek v HDV rozlišením pro budoucí využití.
Točím na HDV kameru HC1, v HDV zpracovávám a dnes pro prezentaci převadím na klasické DVD. V tom problém nevidím.
Co mě zajímá, jak si uchovat záznam, zpracovaný (nechci jej znova natáčet na kazetu) v HDV kvalitě a to tak, abych jej mohl dneska přehrát na PC, na TV z PC a v budoucnu na TV třeba z nějakého HD přehrávače.
Protože pro zpracování používáím VEGAS, tak pro těch několik filmíčku co jsem stihl už upravit jej převádím do WMV v 720p. Je to koukatelné, PC to v pohodě zvládá, akorát se mi nelíbí problém s prokládáním, protože je to znát (zdroj i zpracování běží v 1080i)
Zkoušel jsem i převod do MP4 AVC v NERO, ale soubor nepřehraju .. asi nestíhá PC.
Také jsem zkoušel i pomocí Virtualdubu a doporučené deinterlace smart v nekomprimované podobě převést na neprokládané a pak na WMV, ale bez zjevného viditelného výsledku.... skoro mě to vede k tomu, že LCD (mám 12 ms) není vhodný pro tuto prezentaci - LCD televizi s HD ready jsem nezkoušel)
Tak co vy na to? nějaká zkušenost?
Mám nasledující dotaz na vaše zkušenosti. Potřeboval bych vědět o nejlepším formátu, podobě, parametrech, prostě všeho souvisejícího s ukládáním vlastních nahrávek v HDV rozlišením pro budoucí využití.
Točím na HDV kameru HC1, v HDV zpracovávám a dnes pro prezentaci převadím na klasické DVD. V tom problém nevidím.
Co mě zajímá, jak si uchovat záznam, zpracovaný (nechci jej znova natáčet na kazetu) v HDV kvalitě a to tak, abych jej mohl dneska přehrát na PC, na TV z PC a v budoucnu na TV třeba z nějakého HD přehrávače.
Protože pro zpracování používáím VEGAS, tak pro těch několik filmíčku co jsem stihl už upravit jej převádím do WMV v 720p. Je to koukatelné, PC to v pohodě zvládá, akorát se mi nelíbí problém s prokládáním, protože je to znát (zdroj i zpracování běží v 1080i)
Zkoušel jsem i převod do MP4 AVC v NERO, ale soubor nepřehraju .. asi nestíhá PC.
Také jsem zkoušel i pomocí Virtualdubu a doporučené deinterlace smart v nekomprimované podobě převést na neprokládané a pak na WMV, ale bez zjevného viditelného výsledku.... skoro mě to vede k tomu, že LCD (mám 12 ms) není vhodný pro tuto prezentaci - LCD televizi s HD ready jsem nezkoušel)
Tak co vy na to? nějaká zkušenost?
davidkm WMV nebo AVI a kodek XviD neprokládaně (jako moje nová HD kamča :-D ) od 4Mb/s, prokládaně alespon 8Mb/s!!! Lépe je ale deinterlovat a nespoléhat, jak to komu udělá at jiš SW nebo HWplayer či LCD! Nejvíce 10Mb/s (dat. tok bez zvuku), I-frame dle nutnosti a požadavku přesnosti pozdějšího střihu okolo každého 10. snímku (přesnost cca na 1/3 s, další hustota I-frame prude zvyšuje nárok na dat. tok!), rozlišení 1280x720(p) bez jakékoliv pixelové deformace(jakou používá SONY 1440x1080i a tedy i když jde o HDV16:9 poměremstran,rozlišením jde o 4:3...), tedy čtverový pixel, neb 1280x720 je přesně 16:9 i rozlišením nejen poměrem stran!!! Audio WAV(PCM48kHz/16b stereo - tedy myslím z HD kamery samože).
Pojede pak i záloha i na obstarožním PC od 1GHz :-D 8-) na stolních HD playerech jakbysmet 8-)
Pojede pak i záloha i na obstarožním PC od 1GHz :-D 8-) na stolních HD playerech jakbysmet 8-)
Eda : [quote]Lépe je ale deinterlovat a nespoléhat, jak to komu udělá at jiš SW nebo HWplayer či LCD![/quote]
Mne sa zatial nepodarilo deinterlaciou priblizit kvalite hardwaroveho dekcoderu od nVidie :-I
Napr.HDV 1080i ide cez nVidiu absolutne famozne.Skusal som deinterlaciu v strihovom softe a bolo to na :-k
Mne sa zatial nepodarilo deinterlaciou priblizit kvalite hardwaroveho dekcoderu od nVidie :-I
Napr.HDV 1080i ide cez nVidiu absolutne famozne.Skusal som deinterlaciu v strihovom softe a bolo to na :-k
stratos přiznávám, že nápodobně, ale!
- Většina lidí neumí zapnout deinterlaci nebo nezvolí správný player... Pak koukaj na proužky :-E
- a jednaku HD to není se ztrátou detailů tak tragické jako u DV s velmi malým rozlišeníma tedy hrubými řádky...
Navíc moje nová kamera valí progresívně a tak to snat již nebudu nikdy řešit :(( 8-)
- Většina lidí neumí zapnout deinterlaci nebo nezvolí správný player... Pak koukaj na proužky :-E
- a jednaku HD to není se ztrátou detailů tak tragické jako u DV s velmi malým rozlišeníma tedy hrubými řádky...
Navíc moje nová kamera valí progresívně a tak to snat již nebudu nikdy řešit :(( 8-)
[quote=ODSakEda]davidkm WMV nebo AVI a kodek XviD neprokládaně (jako moje nová HD kamča :-D ) od 4Mb/s, prokládaně alespon 8Mb/s!!! Lépe je ale deinterlovat a nespoléhat, jak to komu udělá at jiš SW nebo HWplayer či LCD! Nejvíce 10Mb/s (dat. tok bez zvuku), I-frame dle nutnosti a požadavku přesnosti pozdějšího střihu okolo každého 10. snímku (přesnost cca na 1/3 s, další hustota I-frame prude zvyšuje nárok na dat. tok!), rozlišení 1280x720(p) bez jakékoliv pixelové deformace(jakou používá SONY 1440x1080i a tedy i když jde o HDV16:9 poměremstran,rozlišením jde o 4:3...), tedy čtverový pixel, neb 1280x720 je přesně 16:9 i rozlišením nejen poměrem stran!!! Audio WAV(PCM48kHz/16b stereo - tedy myslím z HD kamery samože).
Pojede pak i záloha i na obstarožním PC od 1GHz :-D 8-) na stolních HD playerech jakbysmet 8-)[/quote]
V čem děláš to wmv ... zkoušel jsem přímo ve VEGASu, ale není to ono ... Ve VEGASu ostatě ani nejsem schopen ovlivnit, zda udělám WMV neprokládaně. Teď zkouším co jsem sedočetl v jíné větvi tadu a to použít frekvenci 50 snímků/sekundu. Zatím to vypadá hodně zajímavě ... ale s kompatibilitou to bude asi horší ne? ....
Pojede pak i záloha i na obstarožním PC od 1GHz :-D 8-) na stolních HD playerech jakbysmet 8-)[/quote]
V čem děláš to wmv ... zkoušel jsem přímo ve VEGASu, ale není to ono ... Ve VEGASu ostatě ani nejsem schopen ovlivnit, zda udělám WMV neprokládaně. Teď zkouším co jsem sedočetl v jíné větvi tadu a to použít frekvenci 50 snímků/sekundu. Zatím to vypadá hodně zajímavě ... ale s kompatibilitou to bude asi horší ne? ....
davidkm uf, nevím, mám kameru chvíli a generuje mi 30fps (dobrej kompromis i pro sport a na 25fps, popřípadě na DVDvideo to vždycky snadno převedu (degraduji, downsampluji a downresajznu...) a ani to oproti miniDv předloze neztratí tak moc na kráse!) a progresívně, no pecka! :-) A 16:9 natívně!!! 8-) Teprvá na tom pracuji, podám hlášení snad koncem tejdne :-)
Zkoušel jsem těch 50fps ... je to znatelně lepší. Nevím zda bych neměl dát větší bitrate ... pak jsem zkoušel Canopu Procoder 2 .. a tam 50 fps nevedlo k zlepšení ... co mi na VEGASU ještě vadí je to, že výsledek je takový světlejší, jako míň kontrastní, zašumnělý .. :-(
[quote=StayMan by €RikŁ€]Tak pridaj kontras a uber sum ... :-D[/quote]
??? původní nahrávka je v pořádku a v canopusu je to taky stejny ... asi by ti chtělo spíše najít příčinu než řesit důsledek ...
??? původní nahrávka je v pořádku a v canopusu je to taky stejny ... asi by ti chtělo spíše najít příčinu než řesit důsledek ...
[quote=StayMan by €RikŁ€]Ved si to vyriesil s Canopusom !!![/quote]
Nee, v canopusu dosahnu "expozične" stejný výsledek jako originál, ale nějak mu nejde jít do 50fps ... respektive jde, ale asi to neumí dopočítat. Jinak ted jsem v práci zkoušel z vegasu 50fps na projektoru co tu máme a musím říci, že je to bomba ...
Nee, v canopusu dosahnu "expozične" stejný výsledek jako originál, ale nějak mu nejde jít do 50fps ... respektive jde, ale asi to neumí dopočítat. Jinak ted jsem v práci zkoušel z vegasu 50fps na projektoru co tu máme a musím říci, že je to bomba ...
[quote=StayMan by €RikŁ€]Tak vidis, stacilo si vymenit okuliare :-E[/quote]
Jak to děláš, že máš vždy tak výstižné příspěvky k věci ... ? :-?
Jak to děláš, že máš vždy tak výstižné příspěvky k věci ... ? :-?
[quote=StayMan by €RikŁ€]Mam radsej, ked len popohnem a prides na to sam (co sa aj stalo) :-)[/quote]
Já teda navím o kterém popohánění píšeš ... Jedinou radu jsem tu vlastně měl od EDA a to že jsem nepsal, že při 50fps prokládaně se na to dá koukat neřeší přeci můj .. nebo myslím ne jen můj problém. Co za 5 let, až budu chtít tyto záběry vidět na nějakém v tu dobu současnéím zařízení mimo PC? ... O tom byl přeci můj příspěvěk, dotaz. Jak uchovávat nahrávky HD rozlišení, abych je mohl shlížet dnes na PC, zítra na něčem co bude běžné ... Takže pokud mi někdo nepotvrdí, že se nemusím bát 50fps, tak problém trvá ... ty pohone :-) :-)
Já teda navím o kterém popohánění píšeš ... Jedinou radu jsem tu vlastně měl od EDA a to že jsem nepsal, že při 50fps prokládaně se na to dá koukat neřeší přeci můj .. nebo myslím ne jen můj problém. Co za 5 let, až budu chtít tyto záběry vidět na nějakém v tu dobu současnéím zařízení mimo PC? ... O tom byl přeci můj příspěvěk, dotaz. Jak uchovávat nahrávky HD rozlišení, abych je mohl shlížet dnes na PC, zítra na něčem co bude běžné ... Takže pokud mi někdo nepotvrdí, že se nemusím bát 50fps, tak problém trvá ... ty pohone :-) :-)
A je to opravdu tak? ... představ si, že si za tok koupím nějaký HD přehravač, do kterého buddu chtít nacpat DVD s WMV soubory .. přehraje mi to? ...
Ta Nostradamus nie som :-D , ale pri sucasnom vyvoji (spojit vyhody player a PC) je to viac nez pravdepodobne !!!
Trochu to tady usnulo .. tak sdělím zatím poslední zkušenost.
Zatím to mám ozkoušené jen na vzrocích, ale vypadá to, že nejlepších výsledků dosáhnu, když v okamžiku, kdy renderuji výsledek z VEGASu do AVI 1080i .. tak v dalším nastavení zvolím progresivní a 50fps. Z tohoto pak pomocí Canopusu udělám WMV a to stejný zdroj použiji při tvorbě DVD.
Co se tvorby týče, tak jsem ve výsledku na CRT TV nepozoroval žádný rozdíl při variantách opět AVI
25fps 1080i
25fps 1080p
50fps 1080i
50fps 1080p
Dokonce DVD Architect ani nepoznal že se jedná o progresivní AVI a změna volby také nevedla k viditelné změně. Protože nemám ani TV, ani DVD s progresivním režimem, tak nevím co by to udělalo na tomto, ale v PC jsem měl pocit, jako by to bylo prokládané vždy, ve všech variantách.
takže tak ... co vy na to?
Zatím to mám ozkoušené jen na vzrocích, ale vypadá to, že nejlepších výsledků dosáhnu, když v okamžiku, kdy renderuji výsledek z VEGASu do AVI 1080i .. tak v dalším nastavení zvolím progresivní a 50fps. Z tohoto pak pomocí Canopusu udělám WMV a to stejný zdroj použiji při tvorbě DVD.
Co se tvorby týče, tak jsem ve výsledku na CRT TV nepozoroval žádný rozdíl při variantách opět AVI
25fps 1080i
25fps 1080p
50fps 1080i
50fps 1080p
Dokonce DVD Architect ani nepoznal že se jedná o progresivní AVI a změna volby také nevedla k viditelné změně. Protože nemám ani TV, ani DVD s progresivním režimem, tak nevím co by to udělalo na tomto, ale v PC jsem měl pocit, jako by to bylo prokládané vždy, ve všech variantách.
takže tak ... co vy na to?
[quote=davidkm]renderuji výsledek z VEGASu do AVI 1080i .. tak v dalším nastavení zvolím progresivní a 50fps. Z tohoto pak pomocí Canopusu udělám WMV a to stejný zdroj použiji při tvorbě DVD.[/quote]
:-? :-? :-?
:-? :-? :-?
A na co se ptáš? ... cle to je o tom, jak udělat ze zdroje 1080i 720p a to aby to bylo koukatelné ... jinou radu jsem tu nedostal .... :-k
[quote=davidkm]renderuji výsledek z VEGASu do AVI 1080i .. tak v dalším nastavení zvolím progresivní a 50fps. [color=red]Z tohoto[/color] pak pomocí Canopusu udělám [color=red]WMV[/color] a to stejný zdroj použiji při tvorbě [color=red]DVD[/color].[/quote] :-? :-? :-?[/quote]
Já nevím proč se nezeptáš přímo? :-) ... Tady jde o ušetření jendoho rederingu ... z VEGASu udělám jen 1080p 50fps a toto použiji jak pro konverzi do WMV tak jako zdroj v Architektu ....
Toto byla myšlenka ještě do včerejška .. dneska jsem to dělal tak, že jsem nechal ve vegasu udělat rvnou MPEG2 a 1080p 50fps jen pro vytvoření WMV
Toto byla myšlenka ještě do včerejška .. dneska jsem to dělal tak, že jsem nechal ve vegasu udělat rvnou MPEG2 a 1080p 50fps jen pro vytvoření WMV
[quote=davidkm]Toto byla myšlenka ještě do včerejška .. dneska jsem to dělal tak, že jsem nechal ve vegasu udělat rvnou MPEG2 a 1080p 50fps...[/quote]
To :-I je dobre, ale to dalej uz zase nie :-D
To :-I je dobre, ale to dalej uz zase nie :-D
tak si ho nastav podla obrazu sveho, Procoder meni cely obraz az do rozpadnutia a ludom to nevadi :-E :-E :-E
Takže mám dělat jeden rendering pro DVD a pak upravovat korekce pro WMV? .. to ti přijde normální? ... S procoderem jsem měl jeden problém, že mi výsledek na stejných místech cukal .. ale když jsem to pustil znova, bylo to v poho .. podle mě se ale pořád dostáváme mimo téma .. jak uchovat HDV nahrávku ... a s tím související problém s prokládáním. U mě je ještě blbý to, že si to nemám na čem ověřit, jen LCD v PC ...
Si tu predcasne s takymito otazkami, navyse ak chces si zachovat kvalitu, uklada sa zdroj a nie dalsia (nezmyselna) kompresia... Inak 1080i je standard pre HDV a aj HDTV, takze neviem co stale riesis s tym prekladanim !!!... a teda si aj v inej teme (mastering to nie je). Uz nebudem pisat, neboj, nanajvys tie ikonky... :-D
:-) ... když ten originál je moc velký ... :-( ... jen klidně piš .. když , to nějak pomůže, budu vděčný za každý nápad ... to prokkládání řeším proto, že na PC je znát ...
davidkm tak si nainstaluk dekoder (filtr, kodek) ffdshow a zaškrtni v něm: Deinterlace! Nic neumí lépe deinterlaci, než PC grafiky, které maj HW podporu a ffdshov ji umí prostě jen využít, popřípadě to přehrávej v SW PowerDVDvidoeplaeru, který má zapnutou deinterlaci permanentně!
A pro menší soubor to přerenderuj na rozlišení 1280x720p (stejně neexistuje větší zobrazovadlo co HW podporuje větší rozlišení než 1366x768!), ale před filtrem resize zvol filtr deinterlace! Bude to cca více jak 5x menší! Dat. tok ale zvol raději nad 6Mb/s!
A pro menší soubor to přerenderuj na rozlišení 1280x720p (stejně neexistuje větší zobrazovadlo co HW podporuje větší rozlišení než 1366x768!), ale před filtrem resize zvol filtr deinterlace! Bude to cca více jak 5x menší! Dat. tok ale zvol raději nad 6Mb/s!
[quote=ODSakEda]davidkm tak si nainstaluk dekoder (filtr, kodek) ffdshow a zaškrtni v něm: Deinterlace! Nic neumí lépe deinterlaci, než PC grafiky, které maj HW podporu a ffdshov ji umí prostě jen využít, popřípadě to přehrávej v SW PowerDVDvidoeplaeru, který má zapnutou deinterlaci permanentně!
A pro menší soubor to přerenderuj na rozlišení 1280x720p (stejně neexistuje větší zobrazovadlo co HW podporuje větší rozlišení než 1366x768!), ale před filtrem resize zvol filtr deinterlace! Bude to cca více jak 5x menší! Dat. tok ale zvol raději nad 6Mb/s![/quote]
ffdshow samo mám .. ale neřekl bych že s ním mohu přehrávat WMV 9 ... nebo dělám něco špatně?
A pro menší soubor to přerenderuj na rozlišení 1280x720p (stejně neexistuje větší zobrazovadlo co HW podporuje větší rozlišení než 1366x768!), ale před filtrem resize zvol filtr deinterlace! Bude to cca více jak 5x menší! Dat. tok ale zvol raději nad 6Mb/s![/quote]
ffdshow samo mám .. ale neřekl bych že s ním mohu přehrávat WMV 9 ... nebo dělám něco špatně?
