Tvorba DVD s videi ve formátu MPEG-4 (DivX nebo XviD)

[gebu]

Na encódování videa do formátu MPEG-4 (ASP: DivX nebo XviD popř. AVC H.264) existují celkem pěkné návody: např. tento seriál: http://jech.webz.cz/dvdrip3.php?tisk=1
Rád bych, ale zjistil zkušenosti někoho, kdo přímo vyrábí video ve formátu MPEG-4 pro přehrávání na DVD přehrávačích, které to umí:
* Proč tento formát používáte?
* Jak laici zvládnou jeho přehrátí na DVD přehrávači, který to umí přehrávat?
* Jak tam soubory umisťujete? Do kořenového adresáře nebo do podadresářů?
* Jaké používáte rozlišení?
* Dá se nějak vyřešit menu?
* Vadí, když na DVD budou adresáře (nebo adresář) se software popř. jinými daty?
* Může být na DVD autorun (pro spuštění v PC)?
* Nějaké další zkušenosti / komentáře? Výhody? Nevýhody? Problémy? Odkaz?

[SS2CZ]

To děláš anketu pro statistický úřad?

[clee]

svoje veci delam jako dvd-video, takze mpeg4 zalezitosti sou jen stazeny filmy/serialy, jak to laici zvladnou prehrat zalezi nezalezi tolik na laikovi, ale spis na konkretnim prehravaci, najit sipkama spravny video a zmacknout play umi snad kazda lama, menu nedavam ani na vlastni zalohy dvd

[gebu]

svoje veci delam jako dvd-video,

Proč děláš svoje věci jako dvd video?

jak to laici zvladnou prehrat zalezi nezalezi tolik na laikovi, ale spis na konkretnim prehravaci, najit sipkama spravny video a zmacknout play umi snad kazda lama, menu nedavam ani na vlastni zalohy dvd

Díky.

[gebu]

Ne. Spíš jsem pod časovým tlakem a potřebuju něco vyprodukovat a teprve se v tom začínám orientovat. Hledám optimální metodu a formáty.

To děláš anketu pro statistický úřad?

[gebu]

Jaký kontejner to vlastně má?
AVI? Nebo je to jedno?
Myslíte, že byl šel použít kontejner MP4 (ten bych zrovna potřeboval)? Popř. Matroška?

[gebu]

A ještě něco: předpokládám, že zvuk může být mp3 a co Vorbis?

Jaký kontejner to vlastně má?
AVI? Nebo je to jedno?
Myslíte, že byl šel použít kontejner MP4 (ten bych zrovna potřeboval)? Popř. Matroška?

[vlada]

Já bych videa umístil do kořenovýho adresáře DVD s rozumnými názvy, menu pro výběr už vytvoří sám přehrávač, stejně žádné vyrobit nejde. Je ale nutné počítat s tím, že plno přístrojů zvládne zobrazit jenom 8 znaků z názvu a bez češtiny. Neexistuje žádný standard, který by uimístění na disku nějak definoval.

Dát na DVD adresář s programy nebo autorun by neměl být problém. Přístroje by ho měly ignorovat.

Rozlišení videa doporučuju se čtvercovými pixely. Nečtvercové většina přehrávačů nezvládne upravit. Takže v úvahu připadá 720x504, 640x480, 512x384 nebo 384x288. Správná volba záleží na kvalitě zdroje a hlavně na tom, kolik potřebuješ na DVD dostat hodin. Pokud je zdroj DV kamera, doporučuju 0,3 bitů/pixel. Samozřejmě taky záleží na dynamičnosti scén. Je to plno různych faktorů, který ovlivňujou správnou volbu.

Při kompresi do MPEG-4 je pro stoprocentní kompatibilitu nutný použít MPEG-4 SP (simple profile). Nastaví se v XviDu výběrem Simple@L3. Správně by nemělo jít rozlišení přes 384x288 (dáno normou MPEG-4 SP), ale XviD to umožní obejít a přehrávače zvládnou většinou rozlišení až do 720x576 (některé jenom 640x480). MPEG-4 SP kromě rozlišení neumožňuje použít z ASP funkce GMC, B-frames a Q-PEL. Také nepodporuje prokládané video (interlaced).

Kontejner musí být AVI. Pouze velmi málo přístrojů podporuje MP4 (jsou to ty s certifikací Nero Digital) a ani jeden nepodporuje Matrošku a OGM. Stejně tak pouze velmi málo přístrojů podporuje AAC, takže pro zvuk nelze použí nic jiného než AC3 nebo MP3. Vorbis sice některé přístroje zvládají, ale nelze jej (teoreticky) uloži do AVI. Prakticky to sice lze pomocí ffmpeg, ale prakticky to taky nefunguje Některé přístroje mají problém s MP3 VBR, takže spolehlivou volbou je MP3 CBR.

Výrobci přehrávačů si na své přístroje hrdě tisknou loga DivX a XviD, ale v podstatě to ani jeden neumí správně přehrát. Neexistuje jeden jediný stolní přístroj s plnou podporou MPEG-4 ASP. Těch omezení je tolik, že se pro přehrávání na stolních přístrojích opravdu často vyplatí vyrobit spíš standardní DVD-Video. Pokud se použije poloviční rozlišení (352x576), není problém dostat na DVD v rozumné kvalitě až 4 hodiny.

Vláďa

[gebu]

Vláďo, díky moc. Takové zkušenosti jsem přesně potřeboval.

Já bych videa umístil do kořenovýho adresáře DVD s rozumnými názvy, menu pro výběr už vytvoří sám přehrávač, stejně žádné vyrobit nejde. Je ale nutné počítat s tím, že plno přístrojů zvládne zobrazit jenom 8 znaků z názvu a bez češtiny. Neexistuje žádný standard, který by uimístění na disku nějak definoval.

Super. Díky ušetří spoustu zkoušení a laborování. Na Disku bude tak 5 videí a názvy zkrátím a češtinu stejně nemám v názvech souborů rád.

Dát na DVD adresář s programy nebo autorun by neměl být problém. Přístroje by ho měly ignorovat.

Díky. Opět ušetřené laborování.

Rozlišení videa doporučuju se čtvercovými pixely. Nečtvercové většina přehrávačů nezvládne upravit. Takže v úvahu připadá 720x504, 640x480, 512x384 nebo 384x288. Správná volba záleží na kvalitě zdroje a hlavně na tom, kolik potřebuješ na DVD dostat hodin. Pokud je zdroj DV kamera, doporučuju 0,3 bitů/pixel. Samozřejmě taky záleží na dynamičnosti scén. Je to plno různych faktorů, který ovlivňujou správnou volbu.

Díky za tyto zkušenosti. Budu postupovat podle návodu na Tvém webu.
Jak to tak vypadá, tak zdrojem nebude DV kamera, ale program DemoStudio, který umí chytat obrazovku. Program umí používat přímo nainstalované kodeky, takže můžu video ukládat přímod ve výstupním formátu.

Při kompresi do MPEG-4 je pro stoprocentní kompatibilitu nutný použít MPEG-4 SP (simple profile). Nastaví se v XviDu výběrem Simple@L3. Správně by nemělo jít rozlišení přes 384x288 (dáno normou MPEG-4 SP), ale XviD to umožní obejít a přehrávače zvládnou většinou rozlišení až do 720x576 (některé jenom 640x480). MPEG-4 SP kromě rozlišení neumožňuje použít z ASP funkce GMC, B-frames a Q-PEL. Také nepodporuje prokládané video (interlaced).

Aha. Tak toto je velmi důležité. To o těch funkcích GMC, B-frames a Q-PEL jsem už věděl z Tvých článků. To o tom proloženém videu je taky důležité.

Kontejner musí být AVI. Pouze velmi málo přístrojů podporuje MP4 (jsou to ty s certifikací Nero Digital) a ani jeden nepodporuje Matrošku a OGM. Stejně tak pouze velmi málo přístrojů podporuje AAC, takže pro zvuk nelze použí nic jiného než AC3 nebo MP3. Vorbis sice některé přístroje zvládají, ale nelze jej (teoreticky) uloži do AVI. Prakticky to sice lze pomocí ffmpeg, ale prakticky to taky nefunguje Některé přístroje mají problém s MP3 VBR, takže spolehlivou volbou je MP3 CBR.

JJ. Díky. Recenzi nějakého stroje, který přehraje OGG Vorbis jsem četl.

Výrobci přehrávačů si na své přístroje hrdě tisknou loga DivX a XviD, ale v podstatě to ani jeden neumí správně přehrát. Neexistuje jeden jediný stolní přístroj s plnou podporou MPEG-4 ASP. Těch omezení je tolik, že se pro přehrávání na stolních přístrojích opravdu často vyplatí vyrobit spíš standardní DVD-Video. Pokud se použije poloviční rozlišení (352x576), není problém dostat na DVD v rozumné kvalitě až 4 hodiny.

Ono totiž prioritou toho mého výstupu není přehrávání na stolním přehrávači, ale hlavně na PC, ale proč to neupravit tak, aby to ty nové přehrávače neuměly.
Takže díky na info. Rozhodně se mi bude lépe rozhodovat.
Budu mít stejně i verzi v kontejneru MP4 s videem ve formátu MPEG-4 AVC zakódovanou kodekem x264, kterou budu streamovat. Takže pak můžu vyrobit výstup podle potřeby.

[stayman]

Na PC je to jedno, co si vyrobis, ovsem ak to ma kolovat na roznych playeroch, neostava ti nic ine, iba to DVD-Video, ja mam najnovsi pristroj s podporou aj Mp4 a zvuku AAC, ale to je tak len pre kazdy pripad, pretoze si aj tak robim zo vsetkych tych shitov DVD-Video (teda kvoli ostatnym, co nemaju take pristroje ako ja) a ak uz by sa malo pozerat na perspektivne vyuzitie, urcite to nebudu formaty Mpeg4 ASP, ale prave tie Mpeg-4 AVC, kde najvyssie sance ma prave ten opensource x264 pretoze je to free verzia preferovaneho H.264. Mozno sa ale dockame inych kompresii, takze dovtedy vela stastia s DVD-Video (Mpeg2 MP@ML)

[gebu]

Jak takové video vypadá na stolním přístroji? Myslel jsem si, že stolní přístroj potřebuje větší rozlišení.

Pokud se použije poloviční rozlišení (352x576), není problém dostat na DVD v rozumné kvalitě až 4 hodiny.

[vlada]

Jak takové video vypadá na stolním přístroji? Myslel jsem si, že stolní přístroj potřebuje větší rozlišení.

Nevím jestli je tohle rozlišení přímo v DVD standardu. Některý authoringový programy mi ho nebraly, ale poměrně často se používá hlavně u SVCD. Je to o něco horší než TV vysílání, ale pořád výrazně lepší než VHS video.

Ještě k tomu zachytávání obrazu - pokud to bude z webové kamery, tak se nebudeš muset s prokládáním prápit. Bude to progresivní. K ukládání videa bych doporučil nějaký kodek s nízkou kompresí, třeba MJPEG. Pokud je na disku dost místa, tak ideální je nějaký bezztrátový kodek (HuffYUV, FFV1, Lagarith). Ukládat video rovnou do výstupního formátu není moc rozumné, navíc budeš mít přeci těch výstupních formátů několik.

Pokud je prioritou počítač a přehrávání ve stolním přístroji pouze jako bonus, doporučuju nastavení MPEG-4 kodeku takhle: GMC ne, Q-PEL ano a 1-bframe, packed bitstream ne. Tohle je kompatibilní s naprostou většinou přehrávačů a dá to o poznání lepší výsledek než pouze SP.

[gebu]

Nevím jestli je tohle rozlišení přímo v DVD standardu. Některý authoringový programy mi ho nebraly, ale poměrně často se používá hlavně u SVCD. Je to o něco horší než TV vysílání, ale pořád výrazně lepší než VHS video.

To je vlastně pravda. Tím, že normální DVD přehrávač nepoužívám tak jsem fixovaný na zkušenosti s přehráváním na PC, kde se po spuštění videa v menším rozlišení obraz objeví v okně o velikosti odpovídající rozlišení.

Ještě k tomu zachytávání obrazu - pokud to bude z webové kamery, tak se nebudeš muset s prokládáním prápit. Bude to progresivní.

Pokud to bude z kamery tak určitě z DV - prokládání odstranit umím.

K ukládání videa bych doporučil nějaký kodek s nízkou kompresí, třeba MJPEG. Pokud je na disku dost místa, tak ideální je nějaký bezztrátový kodek (HuffYUV, FFV1, Lagarith). Ukládat video rovnou do výstupního formátu není moc rozumné, navíc budeš mít přeci těch výstupních formátů několik.

Aha. Díky za tuto poznámku. Problém s místem není. Uvažoval jsem to uložit do stejného formátu jako má DV kamera - MJPEG mě nenapadl. O těch bezztrátových pouvažuji.

Pokud je prioritou počítač a přehrávání ve stolním přístroji pouze jako bonus, doporučuju nastavení MPEG-4 kodeku takhle: GMC ne, Q-PEL ano a 1-bframe, packed bitstream ne. Tohle je kompatibilní s naprostou většinou přehrávačů a dá to o poznání lepší výsledek než pouze SP.

Díky. Hned to posílám kolegovi. Já budu používat klikací kodeky a on to chystá pro Linux pomocí encoderu.
BTW: Není na to někde pro mencoder ověřený postup? Právě se prokousává mencoderem.

[stayman]

352x576 je pripustny rozmer pre DVD-Video, kopec authoringovych programov ho aj ponuka.

[vlada]

Tím, že normální DVD přehrávač nepoužívám tak jsem fixovaný na zkušenosti s přehráváním na PC, kde se po spuštění videa v menším rozlišení obraz objeví v okně o velikosti odpovídající rozlišení.

Není to tak, každý slušný DVD přehrávač (MPC, VLC, PowerDVD, WinDVD) si načte správný poměr stran video roztáhne. Stejně tak to funguje i u MP4 a MKV. Při použití XviD nebo FFDShow dekoderu to dokonce funguje is AVI. Jsou to ty takzvané "nečtvercové pixely" proti kterým bojuju. Ale je to jako s větrnými mlýny, CCIR je mocnější

Uvažoval jsem to uložit do stejného formátu jako má DV kamera - MJPEG mě nenapadl. O těch bezztrátových pouvažuji.

DV a MJPEG jsou velmi podobné formáty. S DV jsou ale při zachytávání občas problémy (colorspace, pořadí půlsnímků při prokládání). Proto preferuji MJPEG. Jediný free MJPEG kodek co znám je v FFDShow a jediný zdarma dostupný DV kodek je Cedocida. FFDShow má i DV kodek, ale nikdy mi nefungoval (pouze komprese, dekomprese je O.K.)

BTW: Není na to někde pro mencoder ověřený postup? Právě se prokousává mencoderem.

Bohužel mencoder téměř neznám. Ale zkusil bych se podívat na www.doom9.org. Tam by něco mohlo být.