Testovanie PI/PIF chýb DVD médii
Trochu som si rozobral situaciu nad testami medii pomocou vypaliek LiteOn (ktoru vlastnim) a NEC (ktore som vlastnil) a prisiel som ku zaveru, ze najvierohodnejsi test (ked uz ma niekto potrebu testovat) je prave na tych opovrhovanych (aj mnou model 4550) vypalkach NEC (najlepsie 3520 a zrejme aj 3540), ktore vedia skustocne najst chyby medii, avsak s jednym jedinym problemom, ak nemaju podporu (alebo ladeny FW) pre urcity typ medii, je test silne zavadzajuci, resp. iba vtedy. Je to tak preto, ze z LiteOnu je takmer kazde DVD napalene dobre, pricom prehratelne v playeri je spatne. Skoda, ale myslim, ze LiteOn je testovacia hracka pre tych, co maju vela casu. 9-)
Je to ve skutečnosti přesně naopak, LiteOn v kombinaci např. s KProbe je na testování PI/PIF mnohem vhodnější než NEC, který není zcela objektivní.
:-!!!
:-!!!
[quote=Diablo]Je to ve skutečnosti přesně naopak, LiteOn v kombinaci např. s KProbe je na testování PI/PIF mnohem vhodnější než NEC, který není zcela objektivní.
:-!!![/quote]
Dokaz to !
:-!!![/quote]
Dokaz to !
Nevím co bych dokazoval. Můj názor je v souladu s většinou renomovaných serverů, zabývajích se testováním DVD. Navíc moje osobní zkušennosti jsou stejné. I tady na tvfreaku bylo již myslím několikrát napsáno, co je a není vhodné na testování DVD.
Ty máš opět opačný názor než 99,99% odborné veřejnosti, tak si myslím, že důkazní břemeno je tentokrát na Tobě.
Dokaž, že Ty máš pravdu a ostatní ne!
:-!!!
Ty máš opět opačný názor než 99,99% odborné veřejnosti, tak si myslím, že důkazní břemeno je tentokrát na Tobě.
Dokaž, že Ty máš pravdu a ostatní ne!
:-!!!
Hop, kapanek si vedla, ja tvrdim nieco, co sa ty snazis vyvratit \/ Mas volny priestor :-D ...a uvidime ci to 0,01% nie je vlastne pravda :-)
StayMan by €RikŁ€
Takže žádné důkazy nemáš? Např. testování na několika desítkách/stovkách médiích? Když založím thread, ve kterém tvrdím něco jiného, než 99,99% lidí, tak se nemůžu divit, že ostatní budou chít důkazy. :-E
:-!!!
Takže žádné důkazy nemáš? Např. testování na několika desítkách/stovkách médiích? Když založím thread, ve kterém tvrdím něco jiného, než 99,99% lidí, tak se nemůžu divit, že ostatní budou chít důkazy. :-E
:-!!!
[quote=Diablo]StayMan by €RikŁ€
Takže žádné důkazy nemáš? Např. testování na několika desítkách/stovkách médiích? Když založím thread, ve kterém tvrdím něco jiného, než 99,99% lidí, tak se nemůžu divit, že ostatní budou chít důkazy. :-E
:-!!![/quote]
JA nikomu nic nemusim dokazovat (aj ked dokazy mam), pretoze toto co som napisal ber ako fakt, pokial mi to nevyvratis \/ Dufam ze uz vies o com to je, alebo povedz ktoremu pismenku nerozumies :-D
Takže žádné důkazy nemáš? Např. testování na několika desítkách/stovkách médiích? Když založím thread, ve kterém tvrdím něco jiného, než 99,99% lidí, tak se nemůžu divit, že ostatní budou chít důkazy. :-E
:-!!![/quote]
JA nikomu nic nemusim dokazovat (aj ked dokazy mam), pretoze toto co som napisal ber ako fakt, pokial mi to nevyvratis \/ Dufam ze uz vies o com to je, alebo povedz ktoremu pismenku nerozumies :-D
[quote=StayMan by €RikŁ€]Trochu som si rozobral situaciu nad testami medii pomocou vypaliek LiteOn (ktoru vlastnim) a NEC (ktore som vlastnil) a prisiel som ku zaveru, ze najvierohodnejsi test (ked uz ma niekto potrebu testovat) je prave na tych opovrhovanych (aj mnou model 4550) vypalkach NEC (najlepsie 3520 a zrejme aj 3540), ktore vedia skustocne najst chyby medii, avsak s jednym jedinym problemom, ak nemaju podporu (alebo ladeny FW) pre urcity typ medii, je test silne zavadzajuci, resp. iba vtedy. Je to tak preto, ze z LiteOnu je takmer kazde DVD napalene dobre, pricom prehratelne v playeri je spatne. Skoda, ale myslim, ze LiteOn je testovacia hracka pre tych, co maju vela casu. 9-)[/quote]
Dukaz!
:-!!!
Dukaz!
:-!!!
[quote=StayMan by €RikŁ€]Trochu som si rozobral situaciu nad testami medii pomocou vypaliek LiteOn (ktoru vlastnim) a NEC (ktore som vlastnil) a prisiel som ku zaveru, ze najvierohodnejsi test (ked uz ma niekto potrebu testovat) je prave na tych opovrhovanych (aj mnou model 4550) vypalkach NEC (najlepsie 3520 a zrejme aj 3540), ktore vedia skustocne najst chyby medii, avsak s jednym jedinym problemom, ak nemaju podporu (alebo ladeny FW) pre urcity typ medii, je test silne zavadzajuci, resp. iba vtedy. Je to tak preto, ze z LiteOnu je takmer kazde DVD napalene dobre, pricom prehratelne v playeri je spatne. Skoda, ale myslim, ze LiteOn je testovacia hracka pre tych, co maju vela casu. 9-)[/quote]
Bez důkazu nemá tenhle příspěvek žádnou informační hodnotu. Je to jen sen nebo něčí toužebné přání. :-E
:-!!!
Bez důkazu nemá tenhle příspěvek žádnou informační hodnotu. Je to jen sen nebo něčí toužebné přání. :-E
:-!!!
[quote=Diablo]Bez důkazu nemá tenhle příspěvek žádnou informační hodnotu. Je to jen sen nebo něčí toužebné přání. :-E
:-!!![/quote]
Tvoj sen ti nikto predsa neberie, avsak bez LiteOnu, Necu, roznych medii a DVDplayerov dokazy nezozenies, lepsie povedane ak nemas ziadne protiargumenty, zatial si tu bezhodnotny len ty :-)
:-!!![/quote]
Tvoj sen ti nikto predsa neberie, avsak bez LiteOnu, Necu, roznych medii a DVDplayerov dokazy nezozenies, lepsie povedane ak nemas ziadne protiargumenty, zatial si tu bezhodnotny len ty :-)
StayMan by €RikŁ€
Již bez komentáře, je zjevné, že žádné důkazy nemáš. 9-)
Mods
Vyčistěte to tady prosím, ať někdo zase nemůže říct, že jsem zaujatej. :-E
:-!!!
Již bez komentáře, je zjevné, že žádné důkazy nemáš. 9-)
Mods
Vyčistěte to tady prosím, ať někdo zase nemůže říct, že jsem zaujatej. :-E
:-!!!
[quote=Diablo]Mods
Vyčistěte to tady prosím, ať někdo zase nemůže říct, že jsem zaujatej. :-E
:-!!![/quote]
Tiez si myslim, a poslite sem dalsich prosim :-E
Vyčistěte to tady prosím, ať někdo zase nemůže říct, že jsem zaujatej. :-E
:-!!![/quote]
Tiez si myslim, a poslite sem dalsich prosim :-E
[quote=Slůně]StayMan by €RikŁ€
Je to stejné jak s tvou propagací LG vypalovaček,
opět nemáš pravdu!!!! :-E :-E[/quote]
Aj ty mas take iste "argumenty" proti tomu mojmu tvrdeniu ako diablo ??? :-E :-E :-E
Je to stejné jak s tvou propagací LG vypalovaček,
opět nemáš pravdu!!!! :-E :-E[/quote]
Aj ty mas take iste "argumenty" proti tomu mojmu tvrdeniu ako diablo ??? :-E :-E :-E
Slůně
Teď se musím ale přiklonit na Rikovu stranu, osobně si myslím, že LG nejsou vůbec špatné, co se týče kvality zápisu a různých jiných serepetiček, dále velice dobře čtou i poškozená média, díky LG a Lite Onům jsem zachránil mnoho záloh , co byly na multisračkách- zde se vůbec nic jiného nechytalo. Akorát nemám LG rád, že mi neustálé reklamace těchto palíren komplikují zbytečně život.
A k tomu Necu- já bych to chápal tak, že pokud něco přečte bez chyb NEC, tak to pravděpodobně pojede i na stolních playerech dobře. Naopak to, co přečte Lite On, ještě zdaleka nemusí přehrát stolní player.( viz např. Multisračky- osobně bych Volodovi nabídl asi 4000 důkazů, kdybych je ještě měl ) Proto ten NEC by se asi hodil spíše jako jakýsi etalon na určení kvality zápisu. :-R
Teď se musím ale přiklonit na Rikovu stranu, osobně si myslím, že LG nejsou vůbec špatné, co se týče kvality zápisu a různých jiných serepetiček, dále velice dobře čtou i poškozená média, díky LG a Lite Onům jsem zachránil mnoho záloh , co byly na multisračkách- zde se vůbec nic jiného nechytalo. Akorát nemám LG rád, že mi neustálé reklamace těchto palíren komplikují zbytečně život.
A k tomu Necu- já bych to chápal tak, že pokud něco přečte bez chyb NEC, tak to pravděpodobně pojede i na stolních playerech dobře. Naopak to, co přečte Lite On, ještě zdaleka nemusí přehrát stolní player.( viz např. Multisračky- osobně bych Volodovi nabídl asi 4000 důkazů, kdybych je ještě měl ) Proto ten NEC by se asi hodil spíše jako jakýsi etalon na určení kvality zápisu. :-R
On ten NEC aj ku tomu je, pretoze ten co mi ukazal spatneeee, tak to medium aj naozaj spatne bolo a z LiteOnu je to medium jak vino. Je to totalne od veci to testovanie na LiteOnoch, ja nepotrebujem aby som mal najlepsi graf, ale aby som si bol isty, ze medium je vypalene dobre. Tu istotu mam vsak vdaka LG, takze mi nijaky LiteOn nemusi ukazovat, ako to medium pekne kreslí, a vypalene spatne v NECu tiez, teda kresli pekne pouze v nom... :-k
Testy a dokazy Vam sem dam ked budete na to pripravení, aspon akceptovat.
Testy a dokazy Vam sem dam ked budete na to pripravení, aspon akceptovat.
jo u mě je to asi taky tak co mě přečte NEC tak se nebojím že by ta placka byla špatná, ale co přečte LG tam si nejsem uplně jistý, protože se mi už několikrát stalo že NEC zkolaboval během pár procent za to LG to přečetla bez ztráty kytičky
preto na testovanie medií používam plextor a plextool. plextor číta biedne a tesy su preto podla mňa vierohodnejšie.napr. médium čo neprečíta plextor v pohode hrá v pana. s75 ale aj tak norma pie 280 sa neda obecne použiť lebo vela dvd prehrávačov má problém už nad 100pie
a nejaka norma ich nezaujíma a ich majitelov už vôbec nie
a nejaka norma ich nezaujíma a ich majitelov už vôbec nie
To je fakt, čím na testování použijete horší čtečku, tím máte větší šanci, že to pak přečtou i ostatní mechaniky. :-E
:-!!!
:-!!!
Toto ma celkom zaujima, nakolko moj osobny nazor je nasledovny:
1. NEC a Liteon sa lisia ECC algoritmami implementovanymi vo FW.
2. NEC je citlivejsi ako LiteON a napr. u poskodenych DVD sa LiteOn dostane dalej - precita a vyhodnoti viac % z DVD media ako dobre.
3. Pri vracani PI/PIF sa toto pejavi tak, ze NEC vrati viac chyb, co moze byt dane principialne inym algoritmom vo FW. (Preto PI scany nie su porovnatelene)
4. DVD playery maju rozne mechaniky a tiez moja skusenost je, ze poskodene media citaju rozne. (hlavne vyssie rady s HDMI)
5. Exaktny PI Scan test je mozne urobit napr. na specialnom DVD, ktore pouzivaju napr. na http://www.cdfraks.com alebo http://www.cdrinfo.com - toto medium ma z vyroby klinove poskodenia vo forme lucov, ktore sa od stredu sa rozsiruju a tu sa pekne ukaze, ktora mechanika sa kam dostane s ECC.
6. So Stayom suhlasim len ciastocne, t.j. ak DVD precita NEC, a vyhodnoti ho ako OK, je vacsia sanca, ze ho nasledne precitaju aj DVD playery, pricom s takym, co LiteOn vyhlasi za OK, este nemusi kazdy stolovy player suhlasit a video moze sekat. Pre vzajomne porovnanie vysledkov PI Scanov sa ale naozaj LiteOn stal nepisanym standardom...Mozno v buducnosti bude ina metoda (mikrofotka presnosti jedn. pitov aj s histogramom ako ma Plextools ?) ale to je zatial utopia.... :-R
1. NEC a Liteon sa lisia ECC algoritmami implementovanymi vo FW.
2. NEC je citlivejsi ako LiteON a napr. u poskodenych DVD sa LiteOn dostane dalej - precita a vyhodnoti viac % z DVD media ako dobre.
3. Pri vracani PI/PIF sa toto pejavi tak, ze NEC vrati viac chyb, co moze byt dane principialne inym algoritmom vo FW. (Preto PI scany nie su porovnatelene)
4. DVD playery maju rozne mechaniky a tiez moja skusenost je, ze poskodene media citaju rozne. (hlavne vyssie rady s HDMI)
5. Exaktny PI Scan test je mozne urobit napr. na specialnom DVD, ktore pouzivaju napr. na http://www.cdfraks.com alebo http://www.cdrinfo.com - toto medium ma z vyroby klinove poskodenia vo forme lucov, ktore sa od stredu sa rozsiruju a tu sa pekne ukaze, ktora mechanika sa kam dostane s ECC.
6. So Stayom suhlasim len ciastocne, t.j. ak DVD precita NEC, a vyhodnoti ho ako OK, je vacsia sanca, ze ho nasledne precitaju aj DVD playery, pricom s takym, co LiteOn vyhlasi za OK, este nemusi kazdy stolovy player suhlasit a video moze sekat. Pre vzajomne porovnanie vysledkov PI Scanov sa ale naozaj LiteOn stal nepisanym standardom...Mozno v buducnosti bude ina metoda (mikrofotka presnosti jedn. pitov aj s histogramom ako ma Plextools ?) ale to je zatial utopia.... :-R
StayMan by €RikŁ€ : konstatovani faktu a nekriticke (az temer fanaticke) prosazovani konkretni znacky jsou celkem odlisne veci nazor si kazdy udela sam
ad testovani nevim jak jsi to Riku myslel, ale i priserne (ECMA nesplnujici) testy kvality z Nec 4550 ta sama mechanika precte (zkopiruje na HDD kolikrat plnou rychlosti 16x) takze tem grafum proste verit nelze.
Jestli to myslis jako zda to vubec precte (zkopiruje na HDD) pak samozrejme cim pouzijes horsi cteci mechaniku (a mel sem tu cest se spoustou shitu) tim vetsi mas jistotu, ze to vsechny bezne mechaniky prectou bez problemu, ale kvalitu podle toho posuzovat nemuzes. Je to jen vyhodnoceni ve stylu 0 (neprecte) a 1 (precte)
Z praktickeho hlediska je vhodne znat ty mezistavy (to zda se vice blizi 0 ci 1) a na to se prave sikne KProbe (idealne spolupracujici s Mediatek chipsetem pro ktery je primo napsan) eventuelne PlexTools s Plextorem (mene rozsirena a drazsi varianta). Shodlo se na tom dost lidi co pisi recenze po celem svete. Diky tomu lze poznat vhodna media, optimalni rychlost ci zda je novy fw prinosem nebo ne.
Osobne sem se testovanim taky trochu zabyval a zkusenostmi si to potvrdil.
ad testovani nevim jak jsi to Riku myslel, ale i priserne (ECMA nesplnujici) testy kvality z Nec 4550 ta sama mechanika precte (zkopiruje na HDD kolikrat plnou rychlosti 16x) takze tem grafum proste verit nelze.
Jestli to myslis jako zda to vubec precte (zkopiruje na HDD) pak samozrejme cim pouzijes horsi cteci mechaniku (a mel sem tu cest se spoustou shitu) tim vetsi mas jistotu, ze to vsechny bezne mechaniky prectou bez problemu, ale kvalitu podle toho posuzovat nemuzes. Je to jen vyhodnoceni ve stylu 0 (neprecte) a 1 (precte)
Z praktickeho hlediska je vhodne znat ty mezistavy (to zda se vice blizi 0 ci 1) a na to se prave sikne KProbe (idealne spolupracujici s Mediatek chipsetem pro ktery je primo napsan) eventuelne PlexTools s Plextorem (mene rozsirena a drazsi varianta). Shodlo se na tom dost lidi co pisi recenze po celem svete. Diky tomu lze poznat vhodna media, optimalni rychlost ci zda je novy fw prinosem nebo ne.
Osobne sem se testovanim taky trochu zabyval a zkusenostmi si to potvrdil.
bundadj
Nechcem uz viac rypat do toho, kto ma moznost si otestovat media na NECu a aj na LiteOne, mi da urcite za pravdu, ale nemyslis si, ze prave to, ze sa na niecom dohodli, moze byt prave preto, aby to nebolo tak odstrasujuce s napalovanim??? Kopec vypaliek sa sprava ze medium vypalilo bezpecne a dobre, ale v playeroch je situacia opacna, najlepsie je to ukazane na tejto stranke (ale vzdy s konkretnym FW, co je tiez seriozne, ze je to tam napisane):
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php
Nechcem uz viac rypat do toho, kto ma moznost si otestovat media na NECu a aj na LiteOne, mi da urcite za pravdu, ale nemyslis si, ze prave to, ze sa na niecom dohodli, moze byt prave preto, aby to nebolo tak odstrasujuce s napalovanim??? Kopec vypaliek sa sprava ze medium vypalilo bezpecne a dobre, ale v playeroch je situacia opacna, najlepsie je to ukazane na tejto stranke (ale vzdy s konkretnym FW, co je tiez seriozne, ze je to tam napisane):
http://www.videohelp.com/dvdmedia.php
StayMan by €RikŁ€ : sem jeden z tech co ma tu moznost otestovat si media jak na NECu tak LiteOne a presto ti za pravdu nedam (mozna prave proto).
shodli a dohodli neni totez
Prave diky testum (ktere si muzu udelat sam a overit si tak skutecnost) se nemusim spolehat na to co kdo tvrdi...
Prave, protoze se
[quote]Kopec vypaliek sa sprava ze medium vypalilo bezpecne a dobre, ale v playeroch je situacia opacna[/quote]
je dobre testovat detailneji nez jen prehraje to x playeru tak je to dobre vypalene nebo neprehraje to x playeru je to spatne vypalene. Ale to uz se opakuji.
Kazda stranka s testy a zkusenostmi ostatnich (fora apod.) je uzitecna, presto me nejvice ze vseho zajima kvalita toho co vypalim ja (konkretni media na konkretni mechanice). Ne vsechna media jsou stejna a taktez ne kazda mechanika na ne pali stejne a k tomu jeste ruzne fw. Proste ve hre je prilis mnoho promennych a ja osobne jsem rad, ze vim na cem sem (take diky testum).
shodli a dohodli neni totez
Prave diky testum (ktere si muzu udelat sam a overit si tak skutecnost) se nemusim spolehat na to co kdo tvrdi...
Prave, protoze se
[quote]Kopec vypaliek sa sprava ze medium vypalilo bezpecne a dobre, ale v playeroch je situacia opacna[/quote]
je dobre testovat detailneji nez jen prehraje to x playeru tak je to dobre vypalene nebo neprehraje to x playeru je to spatne vypalene. Ale to uz se opakuji.
Kazda stranka s testy a zkusenostmi ostatnich (fora apod.) je uzitecna, presto me nejvice ze vseho zajima kvalita toho co vypalim ja (konkretni media na konkretni mechanice). Ne vsechna media jsou stejna a taktez ne kazda mechanika na ne pali stejne a k tomu jeste ruzne fw. Proste ve hre je prilis mnoho promennych a ja osobne jsem rad, ze vim na cem sem (take diky testum).
No o tebe ze vies "na cem si" ani nikto nepochybuje ale tymto:
[code]Kazda stranka s testy a zkusenostmi ostatnich (fora apod.) je uzitecna, presto me nejvice ze vseho zajima kvalita toho co vypalim ja (konkretni media na konkretni mechanice). Ne vsechna media jsou stejna a taktez ne kazda mechanika na ne pali stejne a k tomu jeste ruzne fw. Proste ve hre je prilis mnoho promennych[/code]
nevylucujes, co som velmi rad za tvoju objektivitu, to moje tvrdenie :-)
[code]Kazda stranka s testy a zkusenostmi ostatnich (fora apod.) je uzitecna, presto me nejvice ze vseho zajima kvalita toho co vypalim ja (konkretni media na konkretni mechanice). Ne vsechna media jsou stejna a taktez ne kazda mechanika na ne pali stejne a k tomu jeste ruzne fw. Proste ve hre je prilis mnoho promennych[/code]
nevylucujes, co som velmi rad za tvoju objektivitu, to moje tvrdenie :-)
[quote=wizzard]So Stayom suhlasim len ciastocne, t.j. ak DVD precita NEC, a vyhodnoti ho ako OK, je vacsia sanca, ze ho nasledne precitaju aj DVD playery, pricom s takym, co LiteOn vyhlasi za OK, este nemusi kazdy stolovy player suhlasit a video moze sekat. Pre vzajomne porovnanie vysledkov PI Scanov sa ale naozaj LiteOn stal nepisanym standardom...[/quote]
Povedal si to iste, len v zelenom :-)
Povedal si to iste, len v zelenom :-)
A co si cakal, ved je to cele PI testovanie zatial len jedna velka alchymia
a vypalene media sa v case menia, takze vysledky testov su nielen nepresne ale aj docasne... \/ . Za rok/dva/tri mozno budeme mat vsetci polovicu archivu v kosi... :BB:
a vypalene media sa v case menia, takze vysledky testov su nielen nepresne ale aj docasne... \/ . Za rok/dva/tri mozno budeme mat vsetci polovicu archivu v kosi... :BB:
Tu je moj prvy DVD disk, co odisiel do vecnych lovist, ani to netrvalo rok...
Bol to MIRROR DVD-R 4x, kupovany v Shark computers v DVD boxe za 21 Sk asi pred pol rokom....Data som z neho zachranil, :-!!! ale dali sa precitat jedine na TEAC combo na Notebooku, aj LiteOn DVD-ROM si vylamal zuby, precital cca 70%. Ked som pozrel na ten krasny PI sacn, ani sa necudujem.
Stolovy DVD prehrravac 575 dosiel pekne asi do polovice filmu, potom uz len slideshow.
P.S.
Bude este dobry do zbierky medii na testovanie schopnosti mechanik citat chybne DVD...
Bol to MIRROR DVD-R 4x, kupovany v Shark computers v DVD boxe za 21 Sk asi pred pol rokom....Data som z neho zachranil, :-!!! ale dali sa precitat jedine na TEAC combo na Notebooku, aj LiteOn DVD-ROM si vylamal zuby, precital cca 70%. Ked som pozrel na ten krasny PI sacn, ani sa necudujem.
Stolovy DVD prehrravac 575 dosiel pekne asi do polovice filmu, potom uz len slideshow.
P.S.
Bude este dobry do zbierky medii na testovanie schopnosti mechanik citat chybne DVD...
