Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

"Kvalita" DVD z NEC ND-4550A / Pioneer DVR-110 vče

František Němec (81)|8.11.2005 21:50
Jsem vlastníkem vypalovaček NEC ND-4550A a Pioneer DVR-110 (bez D) a několika dalších.

Z pohledu výsledků testů "kvality" výpalků v NERO CD/DVD Speed se mi nezdála "kvalita" výpálených DVD na uvedených dvou mechanikách - viz. mé nářky ve dvou sousedních threadech.
Četnost výskytu PI/PIF při diagnostice prováděné na vypalovačkách s novým chipsetem NEC (což jsou obě shora uvedené) je velice vysoká a člověk nadobude dojmu, že vypalovačky pálí nekvalitně, zvláště když zjistí, že výpalky z TEAC 516D či NEC 3540A mají o dost lepší výsledky při měření na NEC 4550A.

Jelikož jsem nenašel odpověď na otázku, co je důvodem takovýchto příšerných výsledků, přiklonil jsem se k názoru světové většiny - u nás i ve světě je nyní standardem testovat "kvalitu" média na vypalovačkách s chipsetem MediaTek (tedy Lite-On a jeho OEM verze) prostřednictvím software K-Probe.

Pokusím se zde poskytnout svá zjištění, jak doufám objektivní, nezkreslená tlakem peněz inzerentů (že neuhodnete na které servery narážím) a mohu také garantovat, že skutečnost, že některou z uvedených palíren vlastním u mne neznamená, že budu řvát jak je zrovna ona ta nejlepší na světě - spíše naopak.

Takže dejte mi 30 min - jdu to sem sázet.
František Němec (81)|8.11.2005 21:51
Pro začátek:

Rychlost (čas) načtení originálních lisovaných dvouvrstvých DVD-VIDEO,
uvedeno v pořadí dle dosažených výsledků:

[mm:ss] DVD 1 DVD2
1. Pioneer 110 10:37 09:59
2. NEC 4550A 11:13 10:32
3. Lite-On 1635S 16:08 15:12

DVD1 = Zběsilá jízda, DL DVD-ROM video, 7.580 MB, bez ochran
DVD2 = Hádej kdo, DL DVD-ROM video, 6.556 MB, CSS/CPPM

Obě DVD vypůjčené z veřejné půjčovny za účelem těchto testů.
Stav úměrný půjčovaným DVD - četné jemné škrábance, prách a otisky prstů - NEČIŠTĚNO.
Načítání DVD prováděno v DVD Decrypteru v.3.5.4.0. vždy jako ISO
a s nastavením na odstranění všech ochran a omezení (zaškrtnuty veškere volby Remove).
František Němec (81)|8.11.2005 21:53
A jdeme dále:

Vypalování DVD bylo prováděno v DVD Decrypteru v.3.5.4.0 vždy jako ISO write.
Důvod: je to jednoduchý a spolehlivý nástroj, bez zbytečného balastu.
Rychlost vypalování: zpravidla polovina certifikované rychlosti média,
tedy na 16x médium páleno 8x, na 8x médium páleno 4x.
Rychlost vypalování 16x nepoužívám - nevidím k tomu důvod.
Žádné overburny, overspeedy a podobné blbosti mne nezajímají a nezkouším je.

Použitá média:
Verbatim DVD-R 8x (spindl 25ks), vrstva TYG02 (Taiyo Yuden), Made in Japan
Verbatim DVD-R 16x (spindl 25ks), vrstva MCC03RG20 (Mitsubishi), Made in Taiwan

Testováno na vypalovačce Lite-On SHW-1635S a na NEC ND-4550A.
Páleno na uvedeném NEC a Pionner 110. Všechny stroje aktuální orig. firmware.
Použitý software: K-Probe v.2.5.1 a NERO CD/DVD Speed v.4.10
CD/DVD Speed je uveden s výsledky při nastavení Scanning Interval = 1ECC v registrech, a to pro srovnání hodnot PIF s měřením
na Lite-On, a protože je tento údaj důležitější než hodnota PI.
František Němec (81)|8.11.2005 21:54
DVD-R Verbatim 8x TYG02
pálené Decrypter 4x na Pioneer 110

obrázky:
PIO110_TY8x_4x_NEC_DVDSpeed
PIO110_TY8x_4x_LION_DVDSpeed
PIO110_TY8x_4x_LION_KProbe
František Němec (81)|8.11.2005 21:56
DVD-R Verbatim 8x TYG02
pálené Decrypter 4x na NEC 4550A

obrázky:
NEC4550_TY8x_4x_NEC_DVDSpeed
NEC4550_TY8x_4x_LION_DVDSpeed
NEC4550_TY8x_4x_LION_KProbe
František Němec (81)|8.11.2005 21:57
DVD-R Verbatim 16x MCC03RG20
pálené Decrypter 8x na Pioneer 110

obrázky:
PIO110_MCC16x_8x_NEC_DVDSpeed
PIO110_MCC16x_8x_LION_DVDSpeed
PIO110_MCC16x_8x_LION_KProbe
František Němec (81)|8.11.2005 21:58
DVD-R Verbatim 16x MCC03RG20
pálené Decrypter 8x na NEC 4550A

obrázky:
NEC4550_MCC16x_8x_NEC_DVDSpeed
NEC4550_MCC16x_8x_LION_DVDSpeed
NEC4550_MCC16x_8x_LION_KProbe
František Němec (81)|8.11.2005 22:01
Můj osobní závěr:

Nové chipsety NEC dávají při diagnostice PI/PIF podstatně horší výsledky
než jsou výsledky z chipsetů MediaTek. Testování na mechanikách NEC, Pioneer a LiteOn je z hlediska porovnání výsledků nesrovnatelné a podle výsledků na NECu a Pioneeru si prostě asi opravdu nelze dělat závěry. Proč tomu tak je to tedy opravdu nevím a již to ani nemíním řešit. Standardem je nyní měření na LiteOnech v KProbe.
Tady dávám za pravdu Bundovi, čímž se mu hluboce klaním.

Pokud budu vycházet z testů na LiteOnu, pak z hlediska kvality vypalování DVD-R považuji po všech provedených testech NEC 4550A a Pioneer 110 (bez D) za výborné stroje.
DVD+R jsem zatím zkoušel jen povrchně, ale vypadá to také OK.
Na DL se teprve chystám (u NEC už ale zazlobilo!).

Z hlediska rychlosti načítání lisovaných DVD video vede Pioneer, následován NECem a poté s větším odstupem je Lite-On. Rychlost načítání DVD-R je u všech srovnatelná.

Přístupové doby jsou u Pioneeru a Lite-Onu dobré, NEC je pomalejší.

Z hlediska načítání poškozeného DVD-R (vzal jsem ho smirkem) vede jednoznačně Lite-On, Pioneer i NEC su mu nemohou rovnat (vzájemně jsou srovnatelné). Jiná média jsem nezkoušel.

Z hlediska DVD-RAM je u mně NEC 4550A nepoužitelný.
DVD-RAM čte ale odmítá naformátovat nově vybalená nebo i již použitá média, která jsou uvedena na jeho Compatibility listu (Verbatim, Panasonic, Maxell). V stejném PC pak Pioneer 110 nemá s DVD-RAM sebemenší problémy - formátuje a zapisuje jako čert a to jak FAT tak UDF1.5 či 2.0.

Při testech jakéhokoliv DVD média vypáleného na uvedených strojích ve stolním playeru Panasonic S35 jsem neshledal problém, výjma jednoho kusu z počátku pokusů (byl to NEC, ale může to být chyba média, atd...), čemuž nyní nepřikládám žádnou důležitost.
DVD-RW a +RW vypálené na NECu i Pioneeru načte Panasonic také bez problémů.
I velice vysoké hodnoty PI a PIF zaznamenané na NECu při použití CD/DVD Speedu neznamenají chyby v čitelnosti disku jak v PC tak i ve stolním playeru. Proč tedy takhle měří opravdu nechápu!!!

U CD jsem narazil na problém u NEC 4550A - nechce načíst nově vypálené CD Verbatim (nepoškozené), které 7 dalších zkoušených mechanik bez problému čte.

CD-RW - nezjistil jsem problém.

Pioneer 110 je tišší než nový NEC 4550 a nehřeje tolik (stejně jako starší NEC 3540A).

Pro možnosti testů v K-Probe jsem musel koupit vypalovačku Lite-On.
Tento u mě dříve "póvl" mě velice příjemně překvapil kvalitou a tichostí.
Zatím jsem zkusil vypálit jen jedno cvičné DVD-R a CD-RW takže je brzo na nějaké radikální závěry, ale i zde dávám za pravdu Bundovi - Lite-On se v dnešní době jeví jako výborný stroj!!!
Tímto ruším embargo na vstup Lite-On do mnou "dozorovaných" PC a Bundíkovi se podruhé, ale tentokráte již naposledy, klaním.
František Němec (81)|8.11.2005 22:02
Shrnuto:

Jsem velice rád, že mám Pioneer 110 (bez D, ten s D nemám a nezkoušel jsem). Splnil všechna moje očekávání jako důstojný nástupce mých předchozích verzí Pioneeru 106 a 108 (tedy u mne vždy jako OEM varianty TEAC).

Jsem velice rád, že jsem se rozhoupal ke koupi Lite-Onu 1635S - zatím se to jeví jako velice zdařilý stroj s nadstandardními možnostmi.

Nejsem rád, že jsem koupil NEC 4550A - bezesporu kvalitně vypaluje DVD-R a +R, ale v mém případě šlo o upgrade z předchozího modelu 3540A kvůli DVD-RAM. Tady mě NEC zklamal a přidám-li zjištěné problémy s nenačtením CD a DL DVD a hlukem tak tento upgrade byl nanic.
To ale neznamená, že jde o špatný stroj - prostě s předchozím modelem NEC 3540A jsem byl spokojenější.
Věřím však, že novější firmware přinese zlepšení. Znovu opakuji - měření PI/PIF na něm je silně podivné.

A pokud jste někdo vlastníkem NEC 3540A nebo Pioneeru 108 nebo TEAC 516D a nezlobí vás, tak si je nechte, jsou to skvělé stroje. Vyzkoušel jsem pár starším médií z těchto palíren v KProbe - vynikající výsledky!
František Němec (81)|8.11.2005 22:06
Prozatím vše.
Jdu si dát z jiného soudku pálení - tentokráte panáka slivovice.
stayman (12393)|8.11.2005 22:48
Ufff, vycerpavajuce, nastastie ja som od toho sudka prisiel a odoslal objednavku na toho BENQa s DVD-RAM, uvidime... :-D
wizzard (447)|8.11.2005 23:16
WOW....vsetko je inac ako sa na prvy pohlad zdalo, kvalita palenia je u oboch dobra, len ECC algoritmy vo FW u NEC a Pioneer naozaj nie su vhodne na testovanie, vracaju privela chyb a robia v tom chaos...
(Skus este prescanovat tie DVD-ROM a uvidis rozdiely...)

P.S. Nedavno vysiel prvy LiteOn s podporou zapisu na DVD-RAM, ktovie co to bude za chipset (zeby Panasonic ?? - iem to pozriet....)

http://www.cdr.cz/a/15770
Pitomec (10211)|8.11.2005 23:19
[quote=František Němec]Prozatím vše.
Jdu si dát z jiného soudku pálení - tentokráte panáka slivovice.[/quote]
To je rozumná volba a navíc ti snad půjde líp, než řešení ptákovin u palíren B-)
Milosbb (889)|9.11.2005 17:07
František Němec

Dobrá práca.
stayman (12393)|10.11.2005 11:42
Sranda, Pioneer (109) sa nema moc v laske s LG (mediami) :-E :-E :-E



Zase LG ma rada Verbatim (akekolvek), toto je 16x@12x

František Němec (81)|10.11.2005 12:27
StayMan by €RikŁ€:

Ty aspiruješ na cenu SHIT MÉDIUM ROKU 2005 :-D
bundadj (93)|10.11.2005 12:39
StayMan by €RikŁ€ : sem netusil, ze slovenstina je taka pekna : Nivelacna znacka, Rěchlosś :-)))
stayman (12393)|10.11.2005 13:00
[quote=František Němec]StayMan by €RikŁ€:

Ty aspiruješ na cenu s**t MÉDIUM ROKU 2005 :-D[/quote]

Skor sh*t vypalka roku \/ , z LG take vysledky nemam, tam je to vzdy suprove 9-)
AleK (814)|10.11.2005 13:06
StayMan by €RikŁ€
nonono brzdi 109 mám v pc a pálí kvalitně :(( spíše bych to viděl na medium ten adip byl vypovídající
stayman (12393)|10.11.2005 14:43
Joj, to uz je druhy co ja viem a boli mi tu donesene media, NEC take medium ledva prechrusta \/ Nechce mi sem nosit viac, lebo sa hanbí, a kupil si radsej aj LG-4163 8-) Teraz som mu dal do kosika este ten TEAC s DVD-RAM (OEM BENQ) tak uvidime, ja asi zoberiem tu 110 a pokusim sa vas vyviest z omylov :-E
František Němec (81)|10.11.2005 16:23
StayMan by €RikŁ€:
Na měření PI/PIF v tom NECu se vykašli - to je opravdu na nic. \/
Pokud by ty výsledky byly pravdivé, ta média by často nemohla vůbec fungovat ve stolním playeru - no a ona fungují 9-) a co naměří LiteOn jsem snad už ukázal.

Osobně to vidím takto:
NEC 4550A budu používat na + média.
Pioneer 110 budu používat na - média.
LiteOn 1635S budu používat na testy, na čtení poškozených DVD a občas na pálení.

Chystám se na test DVD+R DL na NECu a na DVD-R DL na Pioneeru.
Zatím sbírám odvahu :-D
stayman (12393)|10.11.2005 17:27
A ja:

NEC-4550 - na superrychle citanie ZDRAVYCH medii vypalenych na LG
LG-4163 - na vypalovanie a citanie vsetkych medii (teda pardon, nevypali -DL) 9-)

TEAC, PIONEER a co sa pritrafi dam oproti LG, nech sa pozeraju ako sa to robi :-E
AleK (814)|10.11.2005 17:29
StayMan by €RikŁ€
ty jsi kujón :-E :-E :-E

TEAC, PIONEER a co sa pritrafi dam oproti LG, nech sa pozeraju ako sa to robi
František Němec (81)|11.11.2005 11:23
Opět pár výsledků.
Tentokráte jen výpalky z NEC 4550A.
Provedl jsem flash firmware na verzi 1.X1
http://liggydee.cdfreaks.com/page/4550/
Mašina jede, bit setting možný pro všechny +R/DL/RW média ... DVD-RAM vyzkouším ale později ...

Nejprve ke kvalitě pálení DVD+RW
DVD+RW Verbatim 4x páleno na NEC 4550A v DVD Decrypteru 4x.
Přiložený obrázek demonstruje jak kvalitu zápisu vidí test na LiteOnu. Podle mne slušné - jde o RW médium a tak je mírně vyšší počet PIF odůvodněný.
František Němec (81)|11.11.2005 11:32
No a tady jsou výsledky pálení dual layeru.
DVD+R DL Verbatim 2,4x MKM001, páleno DVD Decrypterem 2,4x.
NEC správně nastavil bit setting na DVD-ROM.

Obrázky demonstrují jednak jak vidí kvalitu z hlediska PI/PIF samotný NEC a jak si poradil i se čtením výpalku ... a pak i jak vidí kvalitu LiteOn 1635S a to jak v NERO CD/DVD Speedu tak i v K-Probe.

První vrstva je vzorná, druhá je mírně horší, nejvíce chyb vykazuje přechod do 2. vrstvy v oblasti nad 4 GB.
František Němec (81)|11.11.2005 11:33
... zbývající obrázky:
stayman (12393)|11.11.2005 15:39
Aj tak by som DL medium nemal odvahu palit na inej nez LG.
František Němec (81)|12.11.2005 11:25
NEC 4550A - flash firmware na verzi 1.X1
http://liggydee.cdfreaks.com/page/4550/
a vypalování na DVD-RAM je u mne funkční!!! :-)
stayman (12393)|12.11.2005 11:26
Takze vyriesene!
František Němec (81)|14.11.2005 15:41
[quote=StayMan by €RikŁ€]A ja:

NEC-4550 - na superrychle citanie ZDRAVYCH medii vypalenych na LG
LG-4163 - na vypalovanie a citanie vsetkych medii (teda pardon, nevypali -DL) 9-)

TEAC, PIONEER a co sa pritrafi dam oproti LG, nech sa pozeraju ako sa to robi :-E[/quote]

Tak tohle jsem úplně přehlídl :-D

StayMane máš naprostou pravdu!!!
Je dobré se učit od mistrů takže až bude Pioneer učit tvou LG vypalovat, tak tady dále máte noty!
Z názvu obrázků jsou patrné okolnosti vypalování - testy jsou udělány na 3 naposledy vypálených médiích - žádné vybírání!

PS: Dělal jsem anketu ve svém okolí kdo má jakou vypalovačku DVD a zvítězilo LG ... na dalších místech celkem vyrovnaně LiteOn a NEC ... jen pár fajnšmekrů má Pioneer a Plextora jen jeden človíček ... si to LG možná taky koupím, ale teď teda opravdu už nemám místo 9-)
wizzard (447)|14.11.2005 19:57
Ja neviem, ale lepsie to uz asi ani nejde 9-) ....gratulujem :BB:
P.S.
Mne takto nejako vyzera PI Scan od lisovanych DVD-ROM....
(PI ma u Teba priemer do 5,0; PIF do 0.1 a Nero tomuto vysledku da skore len 95% :-? tak 100% skore bude mat asi iba DVD s 0.0% chybami alebo ako :-? )
stayman (12393)|14.11.2005 21:26
František Němec
Ja na to uz asi dlabem, teraz som kupil TEAC516E (OEM BENQ) a pomale to je jak svina a skvalitou vypalovania sa to taktiez neda zrovnat s LG. Je to uz vsetko naprd, mne je strasne luto za tou NEC 3520, ani 3540 nebola au tak dobra a tato 4550 je nieco strasne, co tu mam teraz media nejake z Tochyby, Pioneeru, Liteonu na podivnych Perfomance tak to vobec neprecita, kdezto LG ano !!! Nastastie moja skromna filmoteka je vypalena vsetko na LG a tak nemam problem ani s tym NECom, takze len kvoli jej rychlosti citania a moznosti opovrhovaneho testovania v CD/DVDSpeede si ju necham !!!
wizzard (447)|14.11.2005 22:10
Franta napsal:
... si to LG možná taky koupím, ale teď teda opravdu už nemám místo

To chce len spravny MB, kde je 3xIDE a nejaky Case typu Coolermaster Stacker alebo Thermaltake Armor s 11 poziciami a mas to vybavene... :BB:
Navod na pouzitie:
Dobre mechaniky budu hore a tie horsie za trest vzdy pesunies pekne nizsie, najhorsie mozes za trest aj odpojit - tie budu odpocivat v pokoji a ucit sa napalovat alebo citat od tych lepsich, ako ste si to tu uz dohodli.

P.S. Niekde na nete som videl aj replikator kde bolo v jednej bedni 8 x Pioneer DVD-RW, asi 108.... 9-)
František Němec (81)|14.11.2005 23:20
StayMan by €RikŁ€:

StayMane kup si toho Pioneera 110 (bez D) - jsem s ním opravdu spokojen.
Na testy na NEC 4550A se vykašli - fakt to nemá smysl se tím otravovat - časem se určitě dozvíme, proč tak blbě měří PI/PIF - ale pálí celkem slušně. No a zkus toho LiteOn 1635S - mile mě překvapil ...


wizzard:

Case mám slušnou - hospodařím v AOpen H700A - má 6 pozic pro mechaniky (osazeny mám 3 + šuplík) + uvnitř 2xSATA 160GB HD + 3xPATA HD + 1x HD v tom šuplu ... a desku mám tuhle http://tw.giga-byte.com/MotherBoard/Products/Products_GA-K8NS%20Pro.htm# takže 4xIDE (pro 8xIDE zařízení) + 4xSATA ... no a šťáva teče z Fortron Blue Storm FSP400-60THN ...
wizzard (447)|14.11.2005 23:48
Nie je to take zle, maximum su 4xIDE mechaniky ... ale este mas stale miesto pripadne aj na 2 SATA mechaniky (zatial si len Plextor :-( )

P.S.
Ten MB sa mi celkom pozdava - 12 zariadeni, ma to dokonca aj AGP...skoda ze je pre 754, ja uvazujem nieco taketo pre P4, pripadne este socket 939 ale so 4xIDE asi uz nic nie je, skor najdem 2xIDE a 8xSATA...
František Němec (81)|16.11.2005 18:23
Tak jsem to nevydržel a dneska jsem koupil LG GSA-4167B. 9-)
Vyzkouším a dám vědět.

StayMane - těš se!!! :-D
wizzard (447)|16.11.2005 19:33
Franto,
zakladas konkurencne testcentrum ???
Zelam vela uspechov... :BB:
P.S.
(CDR a CD Hard pridu asi na bubon...)

Pozor na Murphyho Zakladny zakon metrologie:
Neopakuj mereni, dozijes se zklamani...
stayman (12393)|16.11.2005 19:35
[quote=František Němec]Tak jsem to nevydržel a dneska jsem koupil LG GSA-4167B. 9-)
Vyzkouším a dám vědět.

StayMane - těš se!!! :-D[/quote]

Ale pozor, to nie je 4163 \/ Mal som aj zo par dni na testy 4165 a aj 4167 (tu robim do novych PC a ma ju aj bracho...), ale 4163 sa nevyrovnaju 9-)
wizzard (447)|16.11.2005 20:13
Vyzera to :-? , ze sucasne "oblubene" modely vypalovaciek sa orientuju viac na rychlost, univerzalnost a pripadne doplnkove funkcie ako Lightscribe a RAM, ale ich starsie modely z hladiska kvality palenia nie su schopne prekonat. (NEC 3520, Pioneer 108, LG 4163), ale mozno je to len docasny jav a treba este pockat na nove verzie FW, aby sa to naucili robit dobre... A mozno je to trochu aj tlak vyrobcov, aby sme si kazdy rok dobrovolne kupili novu masinku... :-? . Najlepsie to posudia ti co mali moznost vyskusat postupne viac mechanik od rovnakeho vyrobcu.
stayman (12393)|16.11.2005 20:45
!!!
František Němec (81)|21.11.2005 11:41
Takhle vypadá scan na PI/PIF pro DVD-R DUAL LAYER Verbatim 4x, páleno na Pioneer 110 v IngBurn 4x.
František Němec (81)|21.11.2005 12:17
A takhle vypadá DVD+R DL Verbatim 2,4x páleno na NEC 4550A v ImgBurn 2,4x.
Podstatně lepší než minule pálené +R DL.
Pro pálení DL mohu doporučit ImgBurn.
Libor (526)|21.11.2005 12:36
Ten ImgBurn je nějaký "bratříček" DVD Decrypteru, jako by mu z oka vypadl
stayman (12393)|21.11.2005 13:45
Ze vraj je to od toho isteho tvorcu.
Libor (526)|21.11.2005 13:55
jj , pokud to svou chabou angličtinou na domovské stránce IMGBurnu dobře chápu, je to defakto pouze vypalovací pokračovatel DVD Decrypteru
stayman (12393)|21.11.2005 14:05
Tak, ale este som ho neskusal, pokial mi slape DVDDecrypter 3540, nemam dovod ist do nejakeho "rizika", aj ked si myslim, ze to je skor paranoia, preto tie uvodzovky.. :D
Libor (526)|21.11.2005 14:08
no tohle není paranoia, ale zkušenost : nerýpat do něčeho ,co funguje
lg_4167b_cteni_dvd-r_173.png