Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Co způsobuje takovou chybu v obrazu při přehrávání videa na Internetu?

JoDiK (8)|18.11.2019 10:29
Dobrý den všem.
Někdy jsem už viděl vysvětlení této chyby, teď to nemůžu najít.
Čím to může být způsobeno? Viz ukázky v přílohách.
Natáčeno bylo v profi studiu, uploadováno na web a při přehrávání v prohlížeči to dělá takové schody...
Děkuji předem za rady...
RoPo (6061)|18.11.2019 11:00
Standardní prokládání pro TV vysílání... některý přehrávač umí prokládaný materiál přehrát bez viditelného prokládání. Zkus jiný přehrávač.
Při přehrávání na TV by tento "efekt" měl "zmizet". Pokud "nezmizí", tak jsou přehozeny pořadí snímků při exportu a neodpovídají nabranému materiálu.
JoDiK (8)|18.11.2019 11:54
Nemyslím, že to způsobuje neprokládané zobrazení prokládaného videa (jestli jsem správně pochopil, cos chtěl říct), to by pak byly rozhozené jen sudé a liché řádky - viz ukázka ne?
U mého jsou posunuté celé skupiny řádků...
VideoEntrelace.jpg
RoPo (6061)|18.11.2019 14:36
Celý obraz to být nemusí. Ale jen části v pohybu.
JoDiK (8)|18.11.2019 16:28
Nevím jestli si pořád ještě nerozumíme.
Problém prokládaného videa zobrazovaného neprokládaně podle mě vypadá takto: https://i.ytimg.com/vi/zfZFFLDPigs/maxresdefault.jpg
Když porovnám detail mého videa a klasického prokládaného videa, tak vidím zásadní rozdíl. Ty ho nevidíš? V mém detailu nejsou proti sobě posunuté liché a sudé řádky jako u nich, ale je to po skupinách asi cca osmi řádků a zřejmě nějaký deinterlace filtr z toho pak udělal ty rozmazané zuby...
de1t.jpg
RoPo (6061)|18.11.2019 16:58
Já to vidím a pořád to vypadá jako problém s prokládáním. Pokud to nelze odstranit při přehrávání, tak to je problém možného prohození horní/dolní snímkem při zpracování záznamu a následný nepovedený pokus toto "opravit" při zpracování. Nějaký kus někam nahrát nemůžeš?
JoDiK (8)|18.11.2019 18:49
Technici ze studia tvrdí, že video je zpracované v pořádku a problém je v internetovém přehrávači.
Video je (snad) k vidění zde: https://system.ikap.cz/video/Online%20diskuze%20-%20Jak%20se%20dnes%20d%C4%9Bl%C3%A1%20web%20a%20software.mp4
Tak když jsem si to video stáhnul, opravdu má prokládané liché a sudé řádky, a zřejmě záleží na přehrávači jak to zobrazí. Ve VLC to dělá ty samé zuby jakoby z více řádků najednou, pokud to není zobrazené 1:1, ale když zapnu odstranění prokládání, tak to zmizí. Při zobrazení 1:1 je to rozhožené po řádcích.
Takže problém je v tom, že to video je prokládané a internetový přehrávač neumí deinterlace...
1hroch (865)|18.11.2019 22:01
[QUOTE=JoDiK;538408]Technici ze studia tvrdí, že video je zpracované v pořádku a problém je v internetovém přehrávači[/QUOTE]
Muzu-li se vmisit do debaty mezi dospele:
1. odkaz: https://system.ikap.cz/video/Online%20diskuze%20-%20Jak%20se%20dnes%20dělá%20web%20a%20software.mp4 - alespon ja vidim problem, ze nemuzu pri prehravani "skakat" vpred/vzad - vytuhne. Mozna problem u me.
Jsem stahnul video jak odkazem primo z adresy v 1., tak Downloaderem - oboji stejna velikost 7,27 GB.
Ted ale prapodivnosti ve zpracovani
2. proc na temer staticke sceny je pouzit tak vysoky datovy tok? - obr. 01
3. kdyz tak vysoky Bitrate, proc je vse ostre, ale ksichty zadna slava - obr. 02
4. deinterlace - zpocatku otresne - obr. 03, pak uz klasika - obr.04
5. audio - znelka v obou kanalech, komentar jen v levem. Pritom deklarovany 4 kanaly - obr. 05, 06.

Zaver: Tipoval bych, ze zaznam byl porizen 50i. Nasledny deinterlace do 25p proveden asi jakymsi automatem (cas jsou penize). Z vysledneho formatu zvuku 4 kanaly a komentar jen v levem kanalu - to je snad preference prispevatelu materialu pro dalsi zpracovani (napr. TV novin).
Cela uprava spocivala jen v prostrihu 2 kamer.

Dotaz: Dodnes jsem nepochopil (dle me) stupiditu urovne zvuku pro prispevky do TV - nekde -12 dB, jinde az -18 dB. Snad se tim pripravuji o dynamiku a odstup S/N? Muze nekdo oduvodnit?
05.jpg 06.jpg 04.jpg 03.jpg 02.jpg 01.jpg
RoPo (6061)|18.11.2019 23:09
[QUOTE=JoDiK;538408]Takže problém je v tom, že to video je prokládané a internetový přehrávač neumí deinterlace...[/QUOTE]A co jsem ti psal hned v 1. prispevku? Presne tento zaver....
1hroch (865)|18.11.2019 23:42
RoPo - ne, ne - dostupne video je Progressive - viz obr. 07


Spekulace - diky vysokemu datovemu toku videa nedokaze prijimaci zarizeni svym vykonem regulerne dekodovat kazdy snimek, pospojuje az nekolik naslednych snimku do jednoho zobrazovaneho, tim vznikne efekt hrube zubatice - viz publikovany obr. JoDiK - err1
vivid.sk (11472)|19.11.2019 01:13
RoPo ma pravdu. Prekladane video oflagovane ako progresivne (zrejme nejaky re-encode povodneho materialu bez inej upravy) a uploadnute na web.
A na prvej snimke (prvy prispevok) je este po resize okna playera. Pokial si ho zobrazis korektne 1:1, budes vidiet prekladanie tak, ako to pises nizsie.


doplnene:
[QUOTE=JoDiK;538408]Takže problém je v tom, že to video je prokládané a internetový přehrávač neumí deinterlace... [/QUOTE]

Nie, problem je v tom, ze to robili diletanti :). Prekladanemu videu treba nastavit flag "interlaced" pokial je prekladane. Od toho tie flagy su. Ak ma byt vysledok progresivny, treba z neho korektne spravit 50p (alebo v horsom pripade 25p). Osobne by som vsak nikdy na web nedal prekladane video urcene k univerzalnemu prehravaniu v browseri.
RoPo (6061)|19.11.2019 08:31
[QUOTE=1hroch;538413]ne, ne - dostupne video je Progressive - viz obr. 07[/QUOTE]

Ne, ne - to je jen flag, který by mohl jít nastavit - změnit i u takovéhoto blbě exportovaného videa. Je to domrvený export prokládaného videa. Může to "napravit" player, který umí progresive přehrát nebo filtry ve střižně napravit, ale výsledek může být tristní z takovéhoto výstupu.

Jinak ve VLC lze vypnout/zapnout HW akceleraci či přepnout renderer. Třeba jiný renderer bude toto domrvené video ve VLC přehrávat správně.
JoDiK (8)|21.11.2019 12:53
Děkuji všem za práci, kterou si dali se zkoumáním toho videa. Zatím se firma brání, že u nich je vše v pořádku, oni odevzdali správně kódované video a chyba je u "odborníků", kteří to dávali na web. Chjo...
PS: ti technici ve studiu tvrdili, že jejich profi kamery umí natáčet jen prokládaně - nevím, co tam přesně měli za výbavu, ale vypadala docela nově, žeby to jen neuměli přepnout do neprokládaného módu?
Jo, mají kameru vyfocenou na webu:


Když se dívám na podobné kamery JVC, mají samozřejmě režimy oba:
http://pro.jvc.com/prof/attributes/specs.jsp?model_id=MDL102520&feature_id=03

Resolution and bit rate
1920 x 1080 (59.94p/50p) 20 – 8 Mbps, (29.97p/25p) 20 – 3 Mbps,
1920 x 1080 (59.94i/50i) 20 – 3 Mbps,
vivid.sk (11472)|21.11.2019 16:21
Kameru netreba riesit, problem je naozaj v tom, ze takyto (prekladany) obsah nesmie ist na web. Samozrejme, natacat dnes prekladane je na diskusiu, ale asi na to bol nejaky dovod a uz ked je raz takyto material natoceny, je uz neskoro to riesit.