Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

4K prehrávač alebo HTPC

Teroo (51)|8.2.2019 16:46
Ahojte,

rozmýšľam nad zakúpením multimediálneho prehrávača k TV a AV receivru.
Aktuálne nemáme 4k TV ale v budúcnosti predpokladám, že bude aj ten. Využívam k prehrávaniu filmov z usb raspberry 3 a mám pocit, že to chce niečo lepšie.

Preto som sa už obzeral čo je dostupné aktuálne a neviem či sa nemám radšej vydať cestou stavby HTPC alebo je možné kúpiť nejaký schopný MM prehrávač a stavba HTPC je zbytočná?
V podstate mi ide o filmy a hudbu.

Ďakujem za každú radu.
whitesak (406)|8.2.2019 21:05
Asi by jsi měl napsat své požadavky. Protože takto zjednodušeně mám pocit že pokud zatím nemáš 4k TV, tak nic jiného, než ti nyní poskytuje RPi, nepotřebuješ.
Takže: Co požaduješ, co ti RPi neposkytuje?
Teroo (51)|9.2.2019 09:15
1. HTPC je pre mňa výhoda aj v možnosti výbere skrinky, ktorá by ladila k môjmu receivru vzhľadom aj veľkosťou (šírka 434 x hĺbka 339 x výška 167) a využitie maximálneho potenciálu zvuku pre receiver a reproduktory.

2. nech jednoducho nedochádza k degradácii audio. . ale práve naopak.

3. nemám žiadny dvd, cd, blue ray, prehrávač predpokladám, že môžem využiť takú skrinku kde by som mohol mechaniku namontovať.

4. Samozrejme budem rád ak je možné k tomu namontovať možnosť aj ovládania diaľkovým ovládačom.

Pre mňa základné argumenty a verím, že raspberry je fajn ale určite výkonom by som si stavbou HTPC polepšil a celkovo by mi do HIFI "sady" lepšie zapadol HTPC. Horšie je to so skladaním. Je toho veľa dostupného. Neviem čo ako vybrať a nechcem nejaký top...
Skrinka sa mi moc páči od fractal NODE 605 ale už sa nepredáva, škoda. Potom som videl rôzne skrinky určené na HTPC od Thermaltake ale oplatí sa dať 200 - 300 e zato? Možno by stačila nejaká skrinka od silverstone? Tie sú celkom dostupné.. no skrinku vidieť budem vždy takže tam by som rád nech to lahodí oku.
tdlmarek (1566)|9.2.2019 16:44
Je absolutní nesmysl snažit se cpát optickou mechaniku a vše s tím spojené do HTPC. Pokud toužíš přehrávat DVD/Blu-ray disky, kup si jednoúčelový přehrávač od některé z větších značek a máš vyřešeno na 100%, aniž by ti to svazovalo ruce v dalších oblastech.

Na co narážíš u audia? Pokud se bavíme o digitálním zvuku přes HDMI, RPi má spíše teoretické limity - nezvládne plné 7.1/24bit/192kHz. Ale málokdo má vůbec sestavu, na které má něco takového význam, a navíc je jen velmi málo zdrojů, kde se takové audio vyskytuje. Nejzásadnější dopad je, že HD formáty nelze bitstreamovat, ale posílají se do receiveru jako PCM. Takže ti tam nesvítí ty pěkné ikonky, ale to je tak vše.

Jinak co se týče "kvality", tak to audio je úplně stejné jako u čehokoliv jiného s HDMI výstupem - bavíme se o digitálu. Analog je samozřejmě trochu jiná písnička, ale nepředpokládám, že je tu o něm řeč.

Pokud bys i přesto zatoužil po nějakém výkonnějším železe kvůli vyššímu komfortu a zároveň sis tím chtěl splnit i ty estetické požadavky, tak já bych stavěl na Mini-ITX platformě a osadil to do nějaké pasivní skříňky Akasa. HTPC (přímo u telky) by nemělo být aktivně chlazené, obzvlášť i při využití na hudbu. Ale to jsme se od RPi přesunuli do segmentu, kde už jdou peníze stranou.
vivid.sk (11472)|9.2.2019 17:01
Tema HTPC pre 4K zdroje (rozumej plna podpora HDR: HDR10, HDR DV, HDR10+) je na siroku diskusiu, pretoze ak uz chce uzivatel investovat 500+ eur (pripadne aj viac, ak chceme seriozny top end upscaling za pomoci madvr a dedikovanej gpu), uz to HTPC musi vediet nieco viac, ako cinska krabicka s Amlogicom za 40$ (ktora ponuka za tu cenu viac nez rPi).

A to nemyslim len rychlost a sviznost systemu, ale sirsiu podporu formatov a nejaka ta "futurepoof" zaruka, ze to vydrzi viac ako 2 roky.

Investovat dnes peniaze do HTPC len pre FHD SDR vystup nedava velky zmysel, pretoze ked vymenis TV, logicky budes chciet vyuzivat HDR, pretoze to je hlavny prinos okrem stvor nasobneho rozlisenia (ktore je pri slusnej polovici releasov len upscaling z 2K mastra).

Vzhladom k situacii na trhu, by som odporucal s vysokou investiciou do HTPC pockat, minimalne dovtedy, dokym nekupis novy TV. Som zvedavy do akej miery HDR10+ zamiesa karty na trhu, no stale je prilis skoro urcovat jeho potencial, pretoze aj Dolby moze reagovat. Taktiez nam na dvere klope HDMI 2.1 v novych TV, ktore tu bude opat par dlhych rokov a je dobre o nom uvazovat.


P.S.
- Ak chces len poriesit audio passthru (t.j. nechces robit decoding HD audia na urovni rPi a posielat ho do AVR), mozno posluzi minimalna investicia do nejakej krabice s Amlogicom. Ziskas sviznejsi system s ktorym vies nejaky cas fungovat, ziskas DO, HDMI-CEC a vies ho umiestnit za TV (t.j. nebudes ta nijako vizualne obtazovat). Toto riesenie sa sice plnohodnotne nevyrovna HTPC, no vie dopomoct docasne vyriesit danu situaciu so zvukom a DO, ktoru chces riesit.

- na mechaniku zabudni, vsetko si uloz na NAS a odtial to mas poruke vzdy ked potrebujes bez neustaleho vymienania diskov.
Teroo (51)|9.2.2019 17:06
hm.. zdá sa mi rozumné naozaj asi ešte počkať a poriešiť to zatiaľ inak.

veľmi nemám prehlad s tými krabičkami, jedine čo ma zaujalo bola NVIDIA SHIELD a Vero 4k+. Neviem či to je vôbec správna cesta ale naozaj nemám moc prehľad.

Prípadne budem rád za odporúčanie konkrétneho zariadenia s amlogicom ak to je teda lepšia voľba ako mnou spomínané zariadenia.
vivid.sk (11472)|9.2.2019 17:18
Tvoj vyber su vlastne "zariadenia s amlogicom":
- V Shielde (pod androidom) by mohlo fungovat KODI s plnohodnotnym prepinanim frekvencii, bitperfect audiom (?) a audio HD lossless pasthru. Ten podmienovaci ton je na mieste, neregistrujem ziadne (uchopitelne) uzivatelske recenzie, ktore by vsetko z toho na 100% potvrdzovali, naviac je to android :)
- Vero4K+ je custom verzia S905X s gigabitovou sietovkou, rychlou internou pamatou a 5 rocnou garantovanou zarukou na podporu. System je OSMC s KODI (nieco velmi podobne ako CoreELEC, akurat to mas dodane domov "na kluc", ako hotovy funkcny produkt. A bez androidu). Tam ale vsetko vyssie menovane zarucene funguje.
Teroo (51)|9.2.2019 17:22
Ak teda tomu správne rozumiem a čítam neurobím chybu ani s jedným zariadením. .

prípadne mám pocit, že NVIDIA má aj niečo navrh napr. ako herné zariadenie i keď toto nechcem využiť. .

ak by si bol na mojom mieste ktorý z týchto by si zvolil ? nechám si ozaj poradiť a objednám . .
vivid.sk (11472)|9.2.2019 17:27
Tazko povedat, vzhladom k tomu, ze SHIELD som nemal doma.

Objednaj si Shield z alzy, dokup moznost vratenia do 3 mesiacov a dokladne v ramci tejto doby otestuj. Ak nebudes spokojny, vrat a kup si Vero4K+ (tam uz nemas moznost ho vratit).
Teroo (51)|9.2.2019 17:34
Ďakujem za opätovné rozumné riešenie.

Skúsim teda ten Shield.
Chápem tomu správne, že tam v pohode nainštalujem z google play napr. VLC a filmy frčia?
A teda tam viem nainštalovať aj KODI, ktorý by bol ešte plusom pre využitie?

Predpokladám že DO logitech elite budem vedieť využiť aj pre NVIDIU.
vivid.sk (11472)|9.2.2019 17:42
Nie som si isty, ci VLC vie prepinat frekvenciu podla vstupu. Skusit treba KODI/SPMC a obdobne forky. Takisto pozor na audio passthru pod androidom. Otestuj si, ako sa to sprava a ci ti nebude posielat vsetko pri 48khz (android vsetko upsampluje na 48khz, co nechces!).

Korektne (pozadovane) spravanie je audio passthru (t.j. audio CD musi ist pri 44.1, hi-res musi tiez zodpovedat zdroju a pri multikanalovych streamoch si nastavis passthru, ktory ti zobrazi AVR, cim mas istotu, ze to jde bitperfect).

Ak budes mat chut, napis kratke resume, ako to funguje v praxi.
Teroo (51)|9.2.2019 17:55
OKI skúsim zistiť ešte odpoveď na dané otázky a rozhodnem sa. Ak to zakúpim podám resume. :)

Zatiaľ ďakujem.
Teroo (51)|3.3.2019 15:55
Ahojte,

takže už mám pár dní doma NVIDIU SHIELD. Veľmi sa v tom nevyznám ale ako dokážem relevantne otestovať správanie sa pri prenose zvuku ? Teda či android upsampluje. .
whitesak (406)|3.3.2019 16:18
Jednoduše. Vezmi FLAC audio soubor který je RIP z CD. Můžeš se přesvědčit pomocí třeba Mediainfo zda má (měl by mít) vzorkovací frekvenci 44,1 Khz.
Asi toto:
[TABLE]
[TR]
[TD]Format :[/TD]
[TD="colspan: 3"]FLAC[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Format/Info :[/TD]
[TD="colspan: 3"]Free Lossless Audio Codec[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Duration :[/TD]
[TD="colspan: 3"]3 min 43 s[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bit rate mode :[/TD]
[TD="colspan: 3"]Variable[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bit rate :[/TD]
[TD="colspan: 3"]929 kb/s[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Channel(s) :[/TD]
[TD="colspan: 3"]2 channels[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Channel layout :[/TD]
[TD="colspan: 3"]L R[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Sampling rate :[/TD]
[TD="colspan: 3"]44.1 kHz[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bit depth :[/TD]
[TD="colspan: 3"]16 bits[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Pak FLAC pusť přes receiver. A každý receiver má volbu signal info. Zapni a musí ti AVR říkat, že signál má 44,1 kHz. Pokud ti ukáže 48kHz, což je obvyklé u Androidů, pak je to špatně a Nvidia to kazí transkodingem...

EDIT: Nemusí to asi být nutně FLAC, může to být i obyčejná MP3, ale je třeba ověřit, že má zdroj opravdu těch 44,1kHz
EDIT2: A v KODI si nastav v nastavení audia "povolit průchod"
Teroo (51)|3.3.2019 18:30
Takže otestované. Ďakujem za návod.

Výsledok je 48kHz. Škoda pretože NVIDIA je solídne zariadenie.
Čo to prakticky pre mňa znamená ? Je to veľké mínus alebo sa to dá prežiť?
whitesak (406)|3.3.2019 20:38
[QUOTE=Teroo;537204]Je to veľké mínus alebo sa to dá prežiť?[/QUOTE]
To záleží na tobě :-) Pro mě třeba naprosto zásadní, protože já si kvalitní stereo poslech užívám více než filmy...
A dobré to není, protože to překódování je prostě slyšet...

Ale je to jako se vším. Pro 90% uživatelů to nevadí,protože poslouchají mizerné MP3-ky na bluetooth repráčcích a podobně a prostě to vůbec neřeší. Totéž u videí, naprosté většině nevadí, že se na jim na různých přehrávačích cuká obraz, protože neumí přizpůsobit snímkovou frekvenci zobrazovače (TV) k danému videu.
Mě to vadí strašně.
Takže si odpověz sám (a není v té otázce nic špatného) - které jsi kategorie? Vadí nebo nevadí? :-)

V každém případě díky za info - Nvidia se zde poměrně vychvaluje, ale relevantní test s objektivním výsledkem nikde. Takže tvůj test je tedy pro mne zajímavý a opět utvrzuje moje přesvědčení, že na pořádné MMC se Android prostě nehodí a zatím pro mne žádné zařízení s Androidem nepřipadá v úvahu...
Teroo (51)|3.3.2019 20:53
Tak ja som zobral NVIDIA aj s moznostou vratenia tovaru do 60 dni. Cize stale mam moznost ju vratit a kupit nieco lepsie.

Ak by sme teda chceli kvalitne MMC a este aj take ktore nedegraduje zvuk je nieco dostupne?
alebo si len poskladat HTPC?

I ked viem si predstaviť pustanie kvalitnej hudby mimo NVIDIA /priamo cez receiver/. Samozrejme idealne riesenie to nie je a NVIDIA straca vyznam.

Nuz podla mna som v kategorii ktorej to asi vadi, nie nadarmo som vymenil cely audio video system. .
whitesak (406)|3.3.2019 21:19
Odpověděl ti již vivid.sk.
Pořádné HTPC si dělat nemá moc smysl. Takže zbývá nějaký čínský box s Amlogic S905X nebo S912 za cca 40 dolarů a instalovat Libre/CoreELEC. A pokud by jsi se nechtěl "obtěžovat" s instalací CE, pak je zajímavé Vero4k (kde je uvnitř taky LibreELEC), kde to máš od výrobce a i se zárukou, ale zase si za to připlatíš...

EDIT: Malá omluva, Vero4k má v sobe OSMC nikoliv Libre. OSMC je alternativa k Libre/CoreELEC. A v sobě mé také KODI pro OSMC upravené, ale vychází z něj...
Teroo (51)|3.3.2019 21:23
Chápem správne ak teda poviem že toto zariadenie je v tomto smere solidnejsie zariadenie?

http://rpishop.cz/multimedia/1074-osmc-vero-4k-plus.html
whitesak (406)|3.3.2019 21:38
Nevlastním jej, takže osobně nevím. Ale je to asi dobrý box a stojí za úvahu.
Hardwarově je to totéž co čínské boxy s S905X, ale navíc má integrovanou Gbit síťovku.
Výhoda je záruka a hotové řešení. Nevýhoda je cena.
Protože se totéž dá udělat za 700 Kč s boxem z Číny (ale jen se 100Mbit síťovkou, což ale popravdě nevadí) a také s tím, že si to musíš instalovat sám a starat se to to trochu sám a bez záruky...
Teroo (51)|3.3.2019 21:47
Dobre skúsim teda porozmýšľať.

Nvidia máurčite svoje plusy .. fakt za tých pár dni čo ju vlastním tak slušné zariadenie.
Škoda toho minusu pri zvuku..
vivid.sk (11472)|3.3.2019 22:44
Teroo, ked uz mas doma Shield, nasiel by si si cas zhrnut pre ostatnych, ako a ci (priapdne v akych aplikaciach) funguju funkcie, ktore by malo mat kazde pouzitelne MMC?

- prepinanie frekvencii na zakladne vstupnej fps video zdroja
- passthru audio bitstreamu (ci uz stratovych: DTS/DD a bezstratovych: TrueDolby / Atmos, DTS HD MA, atd...) - musi byt zobrazene na vstupe AVR.
- bitperfect audio vystup (to uz vieme, ze nefunguje :)
- HDR10 (passthru)
- plus zopar mojich specialitiek tykajucich sa prekladanych vstupov, ale s tie mozme tentokrat ignorovat.
Teroo (51)|3.3.2019 22:47
Môžem v pohode len my budete musieť polopatisticky napísať čo ako presne otestovať :)
vivid.sk (11472)|3.3.2019 22:52
1) pustis film, skontrolujes v AVR alebo v TV (cez tlacitko info), ci vidis tu frekvenciu, ktoru ma film (obvykle 24p, pri DVD 50p, NTSC DVD 60p). Ak pustis film s 24.000 pozries, ci neuvidis kazdych cca 40 sekund frame skip/drop (23.976 vs 24.000 je rozdiel, aj ked malokto to riesi, ale europskych BD s 24.000 je vcelku dost).
2) vysvetlene priamo vyssie
3) musis mat 4K TV, ktora podporuje 4K HDR10 (co je dnes kazda), pustis si HEVC film s HDR10 a otestujes, ci to TV detekuje a korektne zobrazi.
Teroo (51)|4.3.2019 06:20
Ok pokúsim sa to otestovať čo najskôr.. skôr mám čas cez víkend. Tv 4k s HDR10 vlastním. Samsung 75 8002
Teroo (51)|10.3.2019 16:48
ešte by som rád doplnil jedno tvrdenie ktoré som našiel na alze na jednu odpoveď že NVIDIA zvuk dáva na 48 ...

.. 44,1kHz som z toho sice nedostal vzdy bolo minimum 48kHz ale z kodi je maximum co moze byt na vystupe pokial mate taky zdrojový signál a podporovane zariadenie 24-bit / 384-kHz. Moj receiver ma maximum 24-bit / 192kHz a to som zneho dostal. Tu sa docitate mozno viac: https://kodi.wiki/view/AudioEngine a potom subory na test: http://www.2l.no/hires/ Otestuje. Nvidia Shiel audio vystup tabulka (max 32-bit 192 kHz audio delivered via HDMI): https://goo.gl/5ECv1V