Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Rada ohladne Skylink-u

fox (222)|26.5.2017 20:16
Zdravim,
najskor popisem situaciu: mam doma este stary, ale plne funkcny analog. TV so SCART-om. K tomu PC s TV kartou (analog). Moj TV provider este stale vie distribuovat signal aj touto cestou. Planujem modernizaciu (+ ma provider nastval poslednymi zmenami v programovom rastri) a chcel by som prejst na Skylink tak, aby som tv. program mohol aj nadalej sledovat aj na PC. Nove TV ale planujem kupit az asi o pol roka (zatial mam v hladaciku Panasonic TX-50EX780E a SONY Bravia KD-49XE9005; velkost obrazovky nerieste) s tym, ze by som stary TV nechal este dozit v 2. izbe. Momentalne nemam predstavu, ako rychle a kvalitne su sat. tunery v tychto TV. Je jasne, ze ak chcem vyuzit este ten stary TV, bude treba sat. prijimac. Ide o to aky (aj s ohladom kvalitu obrazu a rychlost prepinania vstavanych tunerov v spomenutych TV - ma niekto osobnu skusenost?), aby to bolo aj efektivne riesenie s ohladom na buduce 4k vysielanie (je mi jasne, ze ten stary TV to 4k neda, ale ten novy uz ano)? Predpokladam aj kartu NEXT. (Do uvahy by prichadzalo aj sledovanie na PC cez Skylink Live TV, ale to skor len ako nudzovku, kedze tam nie su vsetky stanice a neviem posudit kvalitu streamu.) Ovladanie by malo byt jednoduche, aby to zvladol aj technicky antitalent.
digitivi (215)|26.5.2017 21:43
1. ak si kupis novu Skylink kartu M7 tak jedine skylink ready prijimac so scartom, ale ziadny prijimac nema modulator takze analog do PC nepojde. Jedine cez externy modulator.
2. ak si zozenies staru ICE kartu mozes pouzit napr. Openbox S3CIHD, ktory ma aj modulator (do PC) a analog vystup do TV cez cinch, ak TV nema cinch tak k TV prepojit cez redukciu cinch - scart. Ak neskor kupis novu TV so sat. tunerom mozes si k nej objednat kartu NEXT+CAM modul, alebo druhy Openbox a urobit si domace zdielanie (nepotrebujes druhu kartu, ani TV so sat. tunerom). Len si to musis trosku nastudovat ak nevies vo co go.
vivid.sk (11472)|26.5.2017 23:17
1) uvazovat o analogu (akokolvek a kdekolvek) dnes nedava zmysel, ci uz na sekundarnej TV, alebo v PC. Povodny HD stream vies distribuovat v ramci domacnosti kdekolvek (PC, notebook/smartfon, tablet) si zmyslis. Toto plati aj pre Skylink Live TV a jeho "kvalitu". Mozes mat k dispozicii povodnu HD kvalitu z orbitu kdekolvek v ramci LAN/Wifi, staci na tuto poziadavku mysliet pri kupe STB.

2) Staru CRT by som nez mihnutia oka vyhodil, kupil nejaky lacny monitor s FHD rozlisenim a pripojil k nemu zakladny linuxovy STB (napriklad VU+ Zero za 110 euro). Ci vyuzijes jeden tuner z primarneho STB, alebo mas moznost doviest do sekundarneho STB coax z paraboly, je uz na tebe. Akakolvek z moznosti je priechodna a vyuzitelna. Vysledkom bude kvalitny HD obraz v malej uhlopriecke na tenkom LCD. Akurat plati to, co napisal digitivi, treba Skylink Irdeto alebo ICE kartu (jednu). Nie M7.
Dagy2 (3153)|27.5.2017 09:47
a pred tym vsetkym nez to zacnes nakupovat tak sa zamysli cim ta tvoj provider nastval a ci to je jeho vinou alebo napriklad tym ze ceske stanice uz dnes nie su pre SK ani u skajlinku.
mozno potrebujes uplne ine riesenie :)
fox (222)|27.5.2017 16:20
O tom, co sa stalo s ceskymi stanicami, samozrejme viem. Ale ak Vam provider vymeni blbu stanicu za este blbsiu (a s uplne hlupym zdovodnenim), x-krat sa stane, ze sa mu obraz zasekne na nejakej stanici aj na par dni a nikto to neriesi a reaguje na mail az po par dnoch, tak to cloveka dost nastve. Pritom nejde o nejakeho maleho providera. Ale nejdem to uz dalej riesit.
Vlakno som zalozil prave preto, aby som sa dopracoval k nejakemu rozumnemu rieseniu. Linuxovy STB by bol samozrejme dobrym riesenim, ale nemam vobec ziadne skusenosti s tym, ako potom dalej funguje streamovanie na dalsie zariadenia (co vsetko je k tomu treba), so spravou takeho zariadenia + mam obavy, co zase Skylink vymysli ohladne kariet. Nechce sa mi velmi verit, ze by Orcu skusali len z dlhej chvile. Ako som uz spominal, planujem nakup noveho TV, tak by prisla vhod taka rada, kt. by to zohladnila (teda pouzitelnost vstavanych tunerov), lebo nemam chut zbytocne vyhadzovat peniaze. Ako kvalitny je stream Skylinku v porovnani so satelitnym prijmom? Ak by slo, tak nejake porovnavacie obrazky by pomohli (mam doma na internet optiku, takze by priepustnost na mojej strane nemal byt problem).
Dagy2 (3153)|27.5.2017 18:10
chápem problém s tvojim káblovým provajderom. Máme u nás podobného, ktorý sa navyše urazí ak mu povieš prečo ho nechceš, pretože on a jeho zamestnanci považujú za povinnosť každého občana mať káblovku od nich. :)

v prvom rade je dôležité si ujasniť čo ťa zaujíma v televíznom vysielaní, či ten skylink je skutočne tá jediná služba ktorú budem používať "na veky". Po 9 rokoch u tohto provajdra napriek 100%-nej spokojnosti s bezvýpadkovosťou príjmu bohužiaľ musím konštatovať, že
- Za prvé už stratil flexibilitu zavedením serpo, takže niečo platiť musíš vždy - ak len serpo tak si vlastne viazaný, ak platíš nejaký balík tak za peniaze za ktoré to skylink ponúka to už nie je vôbec veľa muziky v porovnaní s konkurenciou
- za druhé stratil technolgický náskok v HD - základ v HD dnes majú aj iní
- za tretie popletenými balíkmi v ktorých je vždy akási všehochuť a nakoniec človek nemá ani komplet filmovú ponuku ani komplet športovú alebo tematickú ponuku zaspal dobu. chýba výber, flexi7 je za nekresťanské peniaze. ponuka športov je limitovaná. pre filmovú ponuku je treba mať dva balíky alebo komplet...
- za štvrté, pre teba ako "začiatočníka" u skylinku bude tiež možno zaujímavá vstupná investícia. Tá je momentálne zrejme práve u tohto provajdera najvyššia. Karta + aktivácia + serpo. Next karta je najdrahšia na trhu, ak sa rozhodneš len pre základ next preplácaš. Ak naopak kúpiš dve karty na základ a potom sa rozhodneš pre nejaký balík máš ho len na jednej karte.

TV sat tunery sú samozrejme čo do príjmu sat vysielania dnes plne postačujúce pre každého kto chce mať prístup k sat vysielaniu. Pokiaľ chceš nahrávať a pozerať, tv s dvojtunermi nájdeš taktiež. Pokiaľ chceš streamovať, aj k tomu máš dnes štandardy priamo v televízoroch.
Problémy s ladením, triedením programov, mazaním a pod dnes väčšina výrobcov TV má poriešené - viď samsung, kde to funguje bez problémov včítane tvorby setingu v PC.

Skôr je výber techniky o dekodovaní programov - ak ti stačí výber od jedného poskytovateľa napr. ten skylink tak vystačíš s akýmkoľvek TV kam zastrčíš jeho CAM modul s kartou.
AK budeš chcieť dvoch - napríklad onen skylink a k tomu trebárs NC+ na športy alebo len český + slovenský skylink treba zvážiť prístroj kam sa budú dať zastrčiť dve karty a ako budú spolu fungovať. Tzn. kúpa lacného krámu bez CI šachty sa vyplatí ak mi nevadí (ako správne píšeš, orcu len tak niekto neskúša pre zábavu) že trebárs za pol roka hodím ten krám do smeti.

Dotaz na rýchle prepínanie (výkon) by som zaradil do éry analogu, kde bolo treba buď listovať v TV programe alebo precvakávať programy aby som zistil čo kde beží. Potom poprepínať 50 programov pri 3-och sekundách prepnutia trvá večnosť. V digitálnom vysielaní na to máme EPG, takže bez prepnutia si nájdeš program ktorý ťa zaujíma a prepneš raz. Či to potom trvá 1.5sekundy alebo 4 sekundy je úplne jedno.
vivid.sk (11472)|27.5.2017 19:08
[QUOTE=fox;530807] streamovanie na dalsie zariadenia (co vsetko je k tomu treba), so spravou takeho zariadenia [/QUOTE]
Skusenosti potrebujes na urovni sikovnejsieho uzivatela, ktory si vie nainstalovat program v PC, resp. appku v smartone a nastavit ju. Takisto sa hodi vediet vojst do nastavenia routra a pridelit konkretnemu zariadeniu staticku IP adresu cez MAC adresu. A pokial zvladnes toto a rozumies tomu co robis, zvladnes vsetko, co je potrebne.

Netreba hladat problemy, kde nie su, seriozny lokalny predajca ti vsetko nastavi, staci mu nacrtnut ideu, pripadne pomoze a nasmeruje. Myslim, ze to robia bezne aj webovi predajcovia techniky (ellano a pod).

[QUOTE=fox;530807]ze by Orcu skusali len z dlhej chvile[/QUOTE]
Uvazujme logicky. Len minuly rok Skylink donutil kopec uzivatelov vymenit SD boxy za HD boxy, vsetci tito uzivatelia maju bud Irdeto, alebo ICE karty. Mensia cast (su to hlavne novi uzivatelia) maju M7 Irdeto. Zo strany Skylinku by to bola cista samovrazda nanovo nutit uzivatelov do dalsej vymeny boxov, alebo CAM modulov. Z opacnej strany - nechceme aby nas veci prezili, nejaka nutna obmena HW raz za cas je akceptovatelna a aj nutna.

[QUOTE=fox;530807] tak by prisla vhod taka rada, kt. by to zohladnila (teda pouzitelnost vstavanych tunerov),[/QUOTE]
Pouzitelnost vstavanych tunerov v TV je nula nula nic, ak mas aspon trosku vyssie, ako zakladne naroky (co mas). Nemoznost nahravku dostat von nesifrovanu, nemoznost pouzit tie tunery nijako inak (streamovanie v marketingovych prospektoch napisane bolo, ale funkcnost nulova, az ju nakoniec zrusili uplne). A to pisem ako majitel dvoj-tuneroveho TV, kde su tie tunery prakticky pouzitelne len na PIP FTA kanalov DVB-C/DVB-S v kombinacii s externym HDMI zdrojom).
Dagy2 (3153)|27.5.2017 22:45
to, že v tvojom Samsungu streamovanie z TV a PIP nefungujú, samozrejme neznamená že to nefunguje u iných značiek.
vivid.sk (11472)|27.5.2017 23:23
Vzhladom k tomu, ze bezne TV maju len jeden CAM slot, nemoze to fungovat tak, ako to ocakavam a ako to funguje v STB (streamovat iny kodovany kanal, ako pozeras). A navyse, nepredstavujem si funkcionalitu tak, ze je nutne mat zapnuty TV a len konkretny sledovany kanal streamovat.

P.S. kde pisem ze PIP nefunguje? Funguje, ale je nezmysel pchat (a zaroven platit) do TV dalsiu kartu na prijem kodovanych stanic, ked ju mozem vyuzit rozumnejsie v STB. A na vsetko co pisem vyssie staci jedna.
fox (222)|28.5.2017 12:12
Sietovanie by nemalo byt problem. Len s Linuxom nemam vela skusenosti (ten system mi nikdy nebol velmi sympaticky) a so satelitnym prijmom uz vobec ziadne. Ten Panasonic ma 2 CI sloty a Sony len jeden (co ma dost mrzi, lebo tento TV ma priame podsvietenie). Samozrejme, ze by to slo riesit cez nejaky kvalitnejsi 4K STB (samozrejme, 2-tunerovy), ale tam su ceny uz niekde inde :( a investicia (vzhladom na Orcu) dost neista.
Vivid - mas pravdu v tom, ze rychla zmena by sa Skylinku mohla vypomstit (kdesi som cital, ze by to mohlo prebehnut do 4 rokov odo dnes). No fakt neviem. Zacinaju nahlas hovorit o card sharingu a to by mohol byt znak toho, ze to tie 4 roku nebudu.
Co sa tyka providera, zatial som pozeral Skylink, Satro, Orange, Telekom (posledne 2 poskytuju IP TV, ale je mi principialne dost proti srsti vedomie, ze niekto loguje este aj to, na co, kedy a ako dlho sa divam a cital som aj dost staznosti na kvalitu sluzieb - specialne u Orange). Daj tip na nieco lepsie.
vivid.sk (11472)|28.5.2017 21:54
[QUOTE=fox;530813]a investicia (vzhladom na Orcu) dost neista.[/QUOTE]
Vzhladom k investicii (mnohonasobnej) do TV, to nieje tak tragicke, ten TV sa mozno ani nedozije zmeny kodovania.

[QUOTE=fox;530813]kdesi som cital, ze by to mohlo prebehnut do 4 rokov odo dnes[/QUOTE]
Da sa predpokladat, ze skor ci neskor prejdu na efektivnejsi HEVC (pokial este skor nepride nieco novsie a lepsie v ramci kompresnych standardov). Ale obavam sa, ze to moze skoncit este horsie - Skylink zacne viazat svoje sluzby na svoje vlastne STB, ktore zacne dodavat za symbolicke ceny k svojim balickom (pretoze oni sa za symbolicke ceny dnes naozaj daju vyrobit - vid. prva lastovicka lacny dvojtuner Samsung, ktory najdes v ich ponuke). A nasledne bude problem, pretoze si sice veci nahras, tieto nahravky ale nikde inde nedostanes (ci uz na NAS, alebo v ramci streamu, kde potrebujes). Takto totiz funguje vacsina operatorov a z velkej casti je to naozaj velka katastrofa - boxy urcene naozaj pre nenarocnych uzivatelov s GUI a rychlostou spred 10 rokov.

Cim sa dostavam k poslednej casti - kvalita sluzieb, z toho co poznam a co som osobne videl: Telekom (cez DSL) - tragedia, ci uz obraz alebo ich STB; UPC - obrazova kvalita OK, optimalne s internym tunerom, alebo vlastnym externym STB, dodavane STB nepoznam; Orange - obrazova kvalita OK, uzivatelske skusenosti so STB nemam (tie su ale nutne, lebo to je IPTV).

Z vyssie menovanych je zaujimavy UPC, ich appka je pouzitelna a mozes si kupit vlastny DVB-C STB. Ale nevyuzijes plnohnodne vyhody linuxovych boxov (ktore spominam vyssie), koli parovaniu modulu a karty = 1 dekodovany kanal v case.

[QUOTE=fox;530813]ale tam su ceny uz niekde inde[/QUOTE]
Nie je to katastrofa, linuxovy znackovy dvojtuner okolo dvoch stoviek, s HEVC mas dvojtunerove VU+ UNO 4K za 270e. Ale vzhladom cene TV, su to stale zanedbatelne polozky. Za zmienku vsak stoji napisat, ze nove rady VU+ maju FBC (full band capture) tunery, takze mas virtualnych tunerov viac ako len dva (v ramci rovnakej druzice a polarizacie az do 8 kanalov). Vid realne skusenosti (zdroj ellano.sk):
[SPOILER]
[FONT=verdana]Nahrávky prijímača sú nekódovane vo formáte TS takže ich môžete prehrávať aj v PC. Nesporná výhoda pre nahrávanie a streamovanie je zabudovaný satelitný FBC dual tuner ktorý má dva fyzické tunery a šesť virtuálnych tunerov. To Vám zabezbečí, že pokiaľ máte obsadené oba fyzické tunery, tak Vám pôjde používať na streamovanie, pozeranie, alebo nahrávanie používať ďalších šesť virtuálnych tunerov a to nie iba v rámci rovnakej frekvencie ako sú programy na fyzických tuneroch ale aj na iných frekvenciách tej istej družice , ale s podmienkou použitia programu s rovnakou polarizáciou.
[/FONT][FONT=verdana]Takýmto štýlom sa mi podarilo súbežne nahrávať dokopy až 8 kódovaných HD programov, z rozdielných transpondérov. Kombináciou kódovaných a nekódovaných programov môžete nahrávať programov oveľa viac. Nahrávanie som testoval na USB HDD 250GB NTFS a aj na sieťový NAS disk. Nahrávať teda môžete na USB HDD, USB kľúč formátov ext3, ext4, FAT32, alebo NTFS. Nahrávať môžete aj na sieťový disk NAS. Všetky nahrávky boli plne funkčné.[/FONT][/SPOILER]

Jeden tip na zaver: pokial naozaj nieco dnes nepotrebujes (v zmysle, ze to nevyuzijes, lebo nieje ako), nekupuj si to. Kup si lacnejsi ci jednoduchsi box, ktory splna to, co dnes potrebujes. Tento lahko predas s podstatne mensou stratou a novy si kupis vtedy, ked budes potrebovat danu funkcionalitu. Ci uz lacnejsi a/alebo lepsi. Kazde 4 roky tu je nova generacia boxov, ktora ma podstatne lepsi HW, podporu aktulnych kompresnych standardov a je obvykle lacnejsia, uspornejsia a celkovo lepsia, ako ta stara.
Dagy2 (3153)|28.5.2017 23:58
[QUOTE=fox;530813]Daj tip na nieco lepsie.[/QUOTE]
záleží čo chceš pozerať. V tomto okamihu je najlepšia ponuka po všetkých stránkach u vysmievanej Digi.
- všetky športy aké si vymyslíš, o ktorých sa skylinkovým abonentov môže len snívať
- filmové programy ktoré musíš u SL skladať z viacerých balíkov
- plná nálož tematických programov
- rozdiel medzi HD skylinku a HD digi buď nulový alebo zanedbateľný
- cena ak nechceš len základ u Skylinku nemá konkurenciu
- parabola, LNB, montáž zadarmo alebo pri neviazanosti za tie isté peniaze ako u skylinku
- priíjímač za 1.50EUR, ak kúpiš dobrú TV alebo SAT prijímač vrátiš ich prijímač a dostaneš modul - za 36EUR žiadny ani linux nekúpiš
- druhá plnohodnotná karta s modulom alebo prijímač tiež za 1.50EUR takže bez starostí so streamovaním

Bohužiaľ je to tak. Po 9 rokoch skylinku stačilo. Možno za dva roky bude na tom lepšie opäť skylink alebo trebárs flix alebo ďalší z providerov. Preto rozmýšľaj či so skylinkom na veky a nikdy inak.
fox (222)|29.5.2017 18:50
Vdaka za tipy a rady. Ta Digi je pre mna nezaujimava - sport ide uplne mimo mna, HD stanicami sa to tiez zrovna nehemzi a cena je zrovnatelna so Skylinkom (teda mesacne naklady). V tejto chvili to vidim tak, ze asi toho pol roka este vydrzim v sucasnom rezime a po kupe TV sa rozhodnem. O tom Samsungu som uvazoval, ale len do chvile, kym som z nejakej recenzie zistil, ze mu prepnutie trva asi 4 s. To je na mna fakt prilis a nechcel by som to ani keby mal obraz ako z Louvre. Skoda. VU+ vyzera zaujimavo, ale nebude problem s tym, ze ma len 1 CI slot (myslim, ak by som chcel pozerat/streamovat z roznych transponderov; ospravedlnujem sa znalcom za naivnu otazku)?
vivid.sk (11472)|29.5.2017 20:39
[QUOTE=fox;530830]VU+ vyzera zaujimavo, ale nebude problem s tym, ze ma len 1 CI slot[/QUOTE]Nie. V blizkej dobe (a optimalne co najdhsej) ho vobec nevyuzijes. Akurat si musis zohnat kartu Irdeto alebo ICE (nie M7) z druhej ruky, co odporucam (najdes toho plno cez bazos a pod.)
fox (222)|29.5.2017 22:03
Vdaka, vivid.