Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

NAS build - middle class

biolog (8)|24.4.2017 20:35
Přes dva roky užívám radostí spojených s NASkou. Používám D-Link D322 s ALT-F jako OS v JBOD (2x3TB WD red). Pomalu mi dochází místo na RAIDu a tak bych Vás rád poprosil o komentář k sestavě, kterou jsem si navrhl jako další stroj. Nejde mi o super nadupaný stroj, ale ucházející stroj, který má dobrý poměr cena/výkon.

K čemu to bude:
1) Home media server, kde budu mít uloženy filmy/hudbu/fotky a z různých zařízení přes DLNA přehrávat. V jednu chvíli max 2 aktivní uživatelé.
2) Back-up server ze 3 počítačů (WIN, Linux). Pravidelné zálohy.
3) Vzdálený přístup mimo home network, abych si mohl pustit film v hotelu někde ve světě. Přístup k dokumentům i přes tablet, telefon / android.
4) Plex, Kodi streamer, transcoder. Tohle jsem ještě nikdy nepoužíval, ale mohlo by se hodit. Opět max 2 aktivní uživatelé.
5) Relativně energeticky úsporná mašinka.
Edit: 6) Torrent download 24/7

Plánovaná sestava
CPU: Intel Celeron G3920
MoBo: ASRock B150M-HDV - Intel B150 (Před editem: ASRock B150M-HDS - Intel B150 - málo SATA portů)
RAM: Crucial 8GB DDR4 2133, Dual Ranked
OS disk: Transcend SSD340 - 32 GB
Case: Fractal Design Node 304
Zdroj: EVGA 500 BQ-500 W
HDD: 4xWD red 4TB (mass storage pro filmy)
Edit: HDD: 500GB USb disk pro zálohu kritických dat a 24/7 torrent trafic

OS: Amahi

RAID: Raid-5 (3+1)


Má někdo nějaké doporučení, myslíte že to bude fungovat?
dbartsk (9)|24.4.2017 22:30
nazdar

moj nas ma Core2duo prvej generacie na 2,3 Ghz,
8 GB RAM (viac sa neda),
Intel Gigabit PCIe sietovka,
4x2TB Samsung a 4x3TB WD,
OS je Ubuntu server 16.4 LTS na Compact Flash karte v IDE redukcii,
filesystem je ZFS raidz (raid5).

Az donedavna som bezal na 12.04 LTS. Disky Samsung som kupil asi 3 tyzdne pred povodnami, od vtedy mi aj bezi nas. Ked mi doslo miesto, tak som isiel do 3TB WD. cena 4 TB uz bola velka. Obsah zdielam cez Sambu, bezi mi na nom Oscam, Transmission a vo VirtualBoxe na XP-ckach Jdownloader. Disky Samsung som pri kupe WDciek odstavil, skontroloval povrch a nasadil naspat cez PCI SATA1 radic, presunul som na ne audio, foto a softwer. V linuxe som logy a tempy dal na ramdisk. pri upgrade OS som dal aj novu CF kartu. Stara CF nema po skoro 5 rokoch ziaden problem.
tdlmarek (1566)|24.4.2017 22:34
Předně musím říct, že zmíněný projekt Amahi neznám. Mám zkušenosti s NAS4Free a FreeNAS, přidám tedy svůj pohled s ohledem na tato řešení - sám si to přeber, co z toho se týká i tebe.

Pokud jsem se nepřehlédl, tak na té základní desce je pouze 4x SATA. Nemáš tedy kam zapojit zmíněné SSD. Tyhle chipsety zvládají 6x SATA3, takže bych hledal desku, která je v této konfiguraci i osazená.

U serverů je de facto standard síťová karta od Intelu - je lepší jak po stránce výkonu ("práci" nad síťovým provozem provádí skutečně ten čip, na rozdíl od Realteku, který jen úkoluje procesor) a spolehlivosti (kvalita ovladačů je někde úplně jinde). Bohužel není úplně jednoduché najít (levnou) základní desku, která by toto nabízela - často pak vyjde líp vyřešit to spíš kartou do toho volného PCIe slotu. Klasický Intel PRO/1000 jde na Aukru sehnat kolem pětistovky, za tisícovku můžeš vzít dokonce dual gigabit, pokud to k něčemu využiješ.

RAID-5 ze 4 disků je trochu kontroverzní. Předně tu máme tvrzení, že pro RAID-5 je s ohledem na výkon vhodné volit konfigurace 3, 5, 9, atd. Nezkoumal jsem to ale úplně do detailu - je možné, že je to jen nějaký mýtus. Druhé velké téma je spolehlivost RAID-5 u současných disků - čistě matematicky vychází u velkých kapacit už nepříjemně velká pravděpodobnost, že během rebuildu pole při výpadku disku dojde k další chybě, která zapříčiní úplnou ztrátu dat. Tím ale neříkám, že to nebude fungovat - spousta lidí RAID-5 ze 4 používá a nic neřeší.

Zamyslel bych se ale i nad řešením RAID-5 2+1 a 1 samostatný disk. Sice to ztrácí určitou eleganci jednoho velkého pole, ale je to částečná odpověď na problematiku z předchozího odstavce, a zároveň se to dá prakticky využít i v dalších ohledech. Ten jeden samostatný disk může být třeba větší kapacity a sloužit jako levný storage na data, která není nutné chránit - typicky např. zmíněné zálohy PC, pracovní adresář torrent klienta, atd. Zároveň pak může obsahovat lokální kopii (automatickou, třeba rsyncem) těch naopak více důležitých dat z hlavního pole, nejen pro případ jeho selhání, ale i např. s ohledem na viry (PC s Win se mi nakazí šifrovacím virem, ten projde síťové disky, na které má uživatel právo zápisu, a data znehodnotí - žádný RAID mi nepomůže. Pokud mám kopii těchto dat i na samostatném disku s jinou politikou sdílení, mám zálohu. Samozřejmě ta úplně nejkritičtější data by měla být skutečně zálohována ještě někde úplně jinde, např. v cloudu nebo na jiném NASu někde bokem.)

Jak jsem řekl na začátku, neznám Amahi, ale pokud je pro tebe tahle oblast i koníčkem a netrváš na plug-and-play řešení, zvážil bych variantu oddělení oblasti "storage" a "media". Tzn. použít např. zmíněný NAS4Free jako robustní řešení pro storage, do kterého po nastavení už není nutné sáhnout, a ve virtualizaci si pak člověk může neomezeně hrát s nejrůznějšími multimediálními projekty, aniž by riskovat "rozvrtání" samotného diskového pole. NAS4Free i FreeNAS nepotřebují SSD pro OS, běží z USB flashky, ale SSD se i tak hodí - jako storage pro zmíněné virtuální stroje.

Pokud by jsi se vydal touto cestou, doporučil bych vzít rovnou 16 GB RAM - není to zas až tak velké navýšení rozpočtu, a při virtualizaci by těch 8 GB mohlo dojít nebezpečně brzy.

Čistě subjektivně bych vzal zdroj např. od Seasonicu nebo možná ještě lépě be quiet! Dle nejnovějších statistik vychází jako méně poruchové disky Seagate, a praxe navíc ukazuje, že když už selžou, tak o tom většinou ve SMARTu informují dopředu (můžu potvrdit i z osobní zkušenosti).
dbartsk (9)|24.4.2017 22:51
raid 5 zo 4 diskov je funkcny ako cokolvek ine

pri ZFS je to robustne az-az :)

ked som doplnil do mojho nas-u PCI SATA radic, tak som disky zapojil cez kable "co dom dal" a nakoniec tie sa ukazali ako zdroj problemov. v raide sa mi po nejakom case odpojil nahodny disk, po brnknuti na kable to zase nejaku dobu islo, ale zase sa odpojil nejaky disk. Tak som sa tomu trosku hlbsie povenoval a kupil som nove SATA kable a odtedy mam po problemoch. pri odpojenom disku v degradovanom stave raid ponukal data a dokonca som tam aj nejake audio zapisal a ked som to opravil, tak resilvering trval len asi 20 minut. stare sata kable som pre istotu prestrihol a zahodil :)

root@nas:/home/nas# zpool status
pool: data-new
state: ONLINE
scan: scrub repaired 0 in 17h37m with 0 errors on Sun Apr 9 18:01:32 2017
config:

NAME STATE READ WRITE CKSUM
data-new ONLINE 0 0 0
raidz1-0 ONLINE 0 0 0
ata-WDC_WD30EZRX-00SPEB0_WD-WCC4E4FHR0RU ONLINE 0 0 0
ata-WDC_WD30EZRX-22D8PB0_WD-WMC4N0K48XFC ONLINE 0 0 0
ata-WDC_WD30EZRX-22D8PB0_WD-WMC4N0KA6T1M ONLINE 0 0 0
ata-WDC_WD30EZRX-22D8PB0_WD-WMC4N0KAJ8ZP ONLINE 0 0 0

errors: No known data errors

pool: data-old
state: ONLINE
scan: scrub repaired 0 in 6h56m with 0 errors on Sun Apr 9 07:20:56 2017
config:

NAME STATE READ WRITE CKSUM
data-old ONLINE 0 0 0
raidz1-0 ONLINE 0 0 0
ata-SAMSUNG_HD204UI_S2H7J90B819717 ONLINE 0 0 0
ata-SAMSUNG_HD204UI_S2H7J90B819718 ONLINE 0 0 0
ata-SAMSUNG_HD204UI_S2H7J90B819720 ONLINE 0 0 0
ata-SAMSUNG_HD204UI_S2H7J90B820082 ONLINE 0 0 0

errors: No known data errors
root@nas:/home/nas#
biolog (8)|24.4.2017 23:01
TDLMarek: Moc hezky napsané děkuju. Vzal jsem si z toho ponaučení. Přidám k tomu USB disk na důležitá data. USB proto, aby kdyby se zesral celý NAS, tak disk jednoduše odpojím a připojím jinde a mám kritická data hned. RAID5 budu používat jen jako MASS storage.

Je to trochu můj koníček a hlavně za ty peníze mi přijdou hotové sety dost nevýkonné.

Jo a ten disk navíc mi k desce fakt nesedí. Musím ji vyměnit za 6 SATA portů. Moc díky, to jsem přelédl. Vyměním ji za ASRock B150M-HDV - Intel B150

Přiznám se, že moc nevím jestli to SSD potřebuju nebo ne. Uvažoval jsem, že OS nechám na 16GB flash disku. Ale to jsou zkušenosti z FreeNas strojů s ZFS. Amahi se mi ale líbí vzhledem ke své jednoduchosti a customizaci přes aplikace. Ale Amahi je v podstatě Fedora distribuce a běží na ex4. Většina buildů co jsem viděl tak měla SSDčko.

@dbartsk: Kabely kupuji taky nové. Ale relativně obyčejné od Premiumu.
vivid.sk (11472)|25.4.2017 00:29
Vymenil by som zdroj za menej vykonny a viac efektivny - povedzme vykonovo najnizsi Seasonic. Ten procesor v idle nic "nezerie", disky dokopy cca 15W, ten zdroj je zbytocny overkill (a tym padom horsia ucinost pri nizkom odbere).
Foolproof (2713)|25.4.2017 03:34
:-?
Zjišťuji, že až do včil jsem netušil, co je to NAS.
Asi před 10 lety jsem vydražil na Aukru od nějakého zloděje za 4890 Kč Acer Aspire Easystore i s 4mi disky, které jsem vzhledem k malé kapacitě postupně zaplnil, časem povyměňoval za větší (víc než 1TB firmware nesežere) takže nyní tam mám 4 TB, má to nějakou divnou síť, protože je stovková, ale na gigovém switchi jede až 24 Mbyte/sec, v pohodě jede i slabší HD s nijak závratným datovým tokem a ještě se mi to nepodařilo nějak naplnit.
Jede 10 let bez jediného vypnutí, na všech zařízeních jsou disky namountované, má to Sambu server,UPnP server,DLNA server a MPEG server, který jsem v životě nepoužil. Protože mám na hovno upload, tak syn z domu mohl akorát kopírovat, stahovat, ale jede to jak z chlupaté deky, takže to už nevyužívám.

[CODE]http://aukro.cz/nas-asustor-5002t-1tb-wd-black-zarkua-i6794807865.html[/CODE] i s Caviarem za 2 litry, druhý bych dokoupil 4TB a za hodinu funguji.

Nekamenujte.
tdlmarek (1566)|25.4.2017 07:39
[QUOTE=biolog;529795]Vyměním ji za ASRock B150M-HDV - Intel B150[/QUOTE]
Teď se zase snažíš nacpat mATX desku do mini-ITX case, to taky nepůjde :)
biolog (8)|25.4.2017 19:20
Počkej to je ale stejnej formát desky micro-atx. Takže to by se mi tam nevešla ani ta první mobo. Kurde

Takže buď větší čase nebo menší desku.
Deska by mohla být MSI B250I PRO - Intel B250, ale už je to nejdražší část NASky a přijdou mi to utopenci peníze, protože tak výkonou desku to nepotřebuje :( Nenapadá někoho jiná alternativa?
biolog (8)|25.4.2017 19:27
Spotřebu to bude mít 220W a někde jsem četl, že u 24/7 provozu je lepší zdroj ne přetěžovat a mel by jet na 50%.
Jakou wataz bys doporučil?
vivid.sk (11472)|25.4.2017 20:26
220W? 5kw denne? Neblázni. Ten NAS bude mať v idle cca 30-35W pri všetkých rotujúcich diskoch.
tdlmarek (1566)|25.4.2017 22:37
[QUOTE=biolog;529827]Počkej to je ale stejnej formát desky micro-atx. Takže to by se mi tam nevešla ani ta první mobo. Kurde[/QUOTE]
Ta case podporuje desky ve formátu mini-ITX (1x PCIe) nebo mini-DTX (2x PCIe).

Ta úplně původní deska je sice označená jako micro-ATX, ale myslím, že jde o chybu, a vyhovovala by mini-DTX specifikaci. Má dva sloty. B150M-HDV s 3x PCIe je menší varianta micro-ATX, do case se nevejde. MSI B250I PRO je naopak úplně klasická mini-ITX, vejde se naprosto v pohodě, ale má opět jenom 4x SATA.

Zkusím zítra kouknout, jakou desku bych doporučil.


Souhlasím s dalšími postřehy, že 500 W zdroj je naddimenzovaný a bylo by vhodnější brát něco slabšího kvůli lepší účinnosti.
biolog (8)|27.4.2017 23:47
[QUOTE=vivid.sk;529833]220W? 5kw denne? Neblázni. Ten NAS bude mať v idle cca 30-35W pri všetkých rotujúcich diskoch.[/QUOTE]

No PSU kalkulačka mi vypočítala 220 W :( Jak jinak to mám zjistit?
vivid.sk (11472)|28.4.2017 00:29
To, co uvadzas je zrejme odporucana wattaz zdroja (aj s ohladom na startovacie prudy diskov, pre ktory potrebujes cca 1.7A / pre kazdy). Ale okrem momentu zobudenia bude spotreba celej zostavy nizka, ako som uviedol vyssie a pri vysokom vytazovani okolo 50-60W. Z toho vyplyva, zober najnizsi zdroj s najlepsou klasifikaciou na trhu, povedzme nieco taketo Seasonic G-360 (aktualne nemam prehlad, mozno najdes aj nieco lepsie).

doplnenie: ja som podobne riesil davnejsie pri navrhu svojho NASu, ale stale mi vychadzalo, ze standardny zdroj je velmi neefektivny pri nizkom prikone (v idle, co je 95% casu behu NASu), co potvrdzuju aj namerane vysledky z praxe. Pozri napriklad tu.
tdlmarek (1566)|28.4.2017 08:43
Pokud s tím nemá problém skříň, člověk může kouknout ještě po SFX zdrojích - mají obvykle o něco nižší wattáž. A třeba se menší form factor z pohledu organizace kabeláže apod. ukáže jako další výhoda.

Například takový be quiet! SFX Power 2 300W se mi jeví jako velice zajímavá volba pro tento build. Obecně dobře hodnocený, ale zejména při nízkém vytížení (které zde bude většinu času) podává nadstandardní výsledky:
http://www.eteknix.com/quiet-sfx-power-2-300w-power-supply-review/all/1/


Slíbil jsem doporučení základní desky - nedělal jsem hloubkový průzkum, ale ASRock B150M-ITX/D3 by mohla vyhovovat:
http://www.asrock.com/mb/Intel/B150M-ITXD3/?cat=Specifications

Je to tentokrát už opravdu mini-ITX, Intel síťová karta, 5x SATA a 1x mSATA (sem bych dal SSD). Jenom pozor na to, že nepodporuje DDR4, takže je paměti nutné vyměnit - třeba za Crucial 16GB (2x8GB) DDR3L 1600 Dual Voltage.
biolog (8)|30.4.2017 21:42
Pánové, moc děkuju za skvělé rady. Cením si vašeho času a opravdu jste mi pomohli.
Díky
biolog (8)|1.5.2017 20:52
Finální sestava:
CPU: Intel Celeron G3920
MoBo: B150M-ITX/D3
RAM: CKingston HyperX Fury White 8GB (2x4GB) DDR3 1866
Case: Fractal Design Node 304
Zdroj: Be quiet! SFX Power 2 300W
OS disk: Transcend SSD340 - 32 GB
HDD: 4xWD red 4TB (mass storage pro filmy)
HDD: 500GB USb disk (záloha kritických dat a 24/7 torrent trafic)
Redukce SATA - napájecí rozdvojka 1x 5,25 na 2xSATA

OS: Amahi

RAID: Raid-5 (3+1)
biolog (8)|9.6.2017 18:35
Tak ještě dodatečně jsem musel změnit desku a zdroj, protože deska nešla sehnat a zdroj byl nekompatibilní.

Finální sestava:
CPU: Intel Celeron G3920
MoBo: Asrock H270M-ITX/ac
RAM: Kingston HyperX Fury White 8GB (2x4GB) DDR3 1866
Case: Fractal Design Node 304
Zdroj: Be quiet! Pure Power 10 300 W
OS disk: Transcend SSD340 - 32 GB
HDD: 4xWD red 4TB (mass storage pro filmy)
HDD: 500GB USB disk (záloha kritických dat a 24/7 torrent trafic)
Redukce SATA - napájecí rozdvojka 1x 5,25 na 2xSATA

OS: Amahi

RAID: Raid-5 (3+1)