Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

100Hz TV 42-50" s HEVC

bh69 (157)|16.10.2016 10:34
Dotazy na výběr televizorů, se tu opakují často, ale každý člověk má trochu jiné požadavky, tak si dovolím přidat dotaz další. Takže co hledám:

- úhlopříčka - stačí 43, maximálně 50 palců ( vzdálenost cca 280cm)

- VA / IPS - nemám jasnou preferenci. Dnes se prosazuje VA, ale s IPS mám dobré zkušenosti, Líbí se mi čistější podání barev, např. pleťovky nebo záběry z přírody, horší podání černé mě až tak netrápí, sleduji vždy s rozsvíceným světlem, nikdy ve tmě. U VA panelu (bratrova Panasonic AS640) se mi barevné podání často nezdá OK. U staré IPS televize se mi také zdá lepší zobrazení pohybu, VA asi více “maže”. U starého EIZO monitoru mám S-PVA, se kterým jsem velmi spokojený, jenže v TV se používají horší verze VA (MVA).
požaduji co nejlepší zobrazení detailů ve stínech - tak aby nesplývaly v jednu tmavou plochu. To může být problémem u VA při čelním pohledu (black crush)

- 100Hz panel a dobré zpracování plunulosti pohybu (žádné sekání apod.)
- 3D mne nezajímá, nemusí, ale může ho mít
- 4K nepotřebuji, ale ani neodmítám, důležité je ale kvalitní zobrazení běžného SD signálu
- HEVC - televizor bude používán pro sledování běžného vysílání DVB-T a chtěl bych, aby byl připraven na změnu kódování
- satelitní tuner by se hodil, ale není to podmínka
- nevadí mi loňský model, ale chci nějakého většího prodejce (v Plzni, pro případ vrácení), takže nějaké zbytky u internetových prodejců mne nezajímají

Prošel jsem už několikrát nabídku na trhu a spousty recenzí a jsem bezradný.

Panasonic - chudá výbava (CS630/DS630 nemají ani HEVC ani nahrávání), levnější 4K zase mají jen 50Hz panely, takže v úvahu by padal až DX750 za skoro 30 tisic ..

Sony - 43” fullHD modely W75*c/W8*c by byly ideální, podpora HEVC i satelitní tuner, jenže když čtu ty spousty stížností uživatelů na android a jeho nestabilitu, netroufám si něco takového koupit. Další nedostatek (oproti Panasonicu) je vekmi omezená možnost korekce barevného podání.

LG - dobrá výbava za příjemnou cenu, ale nemám moc důvěru ke kvalitě zpracování signálu a v recenzích nejsou nikdy moc dobře hodnocené .. Na druhou stranu dost lidí je s nima zřejmě spokojených (otázka to není proto, že koupili levnější TV a nemají žádné vyšší nároky)

Philips - obdobně jako Sony, navíc k této značce nějak nemám důvěru

Samsung - chaos v jejich modelech mne odrazuje, stejně jako složité zjišťování co za panel používají - přijde mi, že snad všechny jsou teď s 50Hz panelem (nepočítám prohnuté 63*, které nechci)
vivid.sk (11472)|16.10.2016 21:32
[QUOTE=bh69;524901]Samsung - chaos v jejich modelech mne odrazuje,[/QUOTE]
Aktualne posledne FHD modely so 100/120Hz panelmi (nezahnute) su J62**. Mam pocit, ze v dalsej (aktualnej) generacii vypadnu aj tie a ostane len nezaujimava FHD low-end rada. Posledny rok to z tohto dovodu nieje na trhu ziadna slava. Z tvojho prispeku mam pocit, ze sa nebudes divat na SD signal, ale bude to kvalitny HD signal, v tom pripade sa neboj ist aj do 55" (pod 48" rozhodne nie).

http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue32j6300-201507124139.htm
bh69 (157)|20.10.2016 21:24
Prave ze ne, koukam na bezne pozemni vysilani a nebo na stazene filmy (ty taky nejsou nijak super kvalita). Takze urcite nepujdu pres 50" - mam to vyzkousene na te 48" AS640, kde bezny SD vysilani je ze 3m dost desny a jen HD kanaly prijatelny (a ani to ne ne vzdy).

Horsi je, ze se mi proste ten obraz AS640 pres veskere pokusy s nastavenim nelibi - kazdy dneska prosazuje VA panely, ale nesedne mi jak barevnym podanim, tak mi vadi "mazani" pri pohybu (nejen pri sportu, vnimam to porad). A i ta cerna mi prijde dost neprirozena - obraz je tmavy, takovy usmudlany ... A CS630/DS630 budou v podstate stejne TV. Na starem IPS HDready panasonicu LZ80F je obraz daleko prijemnejsi, barvy zivejsi a prirozenejsi, problemy pohybu nevnimam ... Nevim jestli se da sehnat jeste nejaky lonsky Panasonic, ktery ma IPS a podporu HEVC (ale to by musel byt 4K a to je zase zhorsovak co se tyka upsamplingu ..). Nebo risknout nejake LG ?
vivid.sk (11472)|20.10.2016 22:45
[QUOTE=bh69;524961]kazdy dneska prosazuje VA panely, ale nesedne mi jak barevnym podanim[/QUOTE]
Tieto panely po kalibracii dosahuju spickove hodnoty, kde dE < 2, cize volnym okom nepostrehnutelne farebne diferencie oproti referencii. To, ako mas TV nastaveny samozrejme nevieme, ale tieto panely niesu tak zle, ako pises. Dolezite je vsak TV korektne nastavit.

Myslim, ze priame porovnanie sem moze "hodit" aj marektdl, ktory vymenil Panasonic (ISP) za Panasonic (VA), no keby boli VA panely obecne (ako pises) nanic, nikdy by nedosahovali takych pozitivnych vysledkov.

Ovsem chce to kvalitny zdroj signalu, ak chces kvalitny vystup, treba kvalitny zdroj. Ziadne ine "barlicky" nepomozu.
bh69 (157)|20.10.2016 23:06
Ja vim, ze to v recenzich chvali, ale stravil jsem s tim spoustu casu a nepovedlo se mi to nastavit, abych byl spokojeny .. porad mi to prijde usmudlany, neprirozeny, pletovka divna, sceny z exterieru za pekneho pocasi vypadaji nejak pod zavojem, a jak jsem psal pohyb se dost vyrazne maze .. detaily v tmavych plochach taky nic moc. Celkove mi chybi cistota barev a prirozene jemny zobrazeni odstinu. A moc neverim, ze by se to dalo uplne nastavit. A hlavne jsem fakt zkousel i nejaka doporucen nastaveni z webu a nikam to nevedlo.
vivid.sk (11472)|20.10.2016 23:29
Tusim sme to nastavovanie riesili v roku 2015, nieco sa mi mari.
Vcelku zavisi, ako si mal nastavenu predchadzajucu TV. To ovplyvnuje aj pohlad na novu TV. Moze byt sebelepsia TV, ak ocakavas nieco ine - tazko poradit. Mal som kolegu, ktory si kupil rovnaku TV ako ja a pred tym roky pozeral na inu TV (predpokladam len rozbalenu z krabice a zvlast nenastavenu). A vysledok? Obraz, ktory som mu nastavil sa mu nepacil a dal to naspat na nejaky z "farbickovych" presetov.

[QUOTE=bh69;524964]... vypadaji nejak pod zavojem[/QUOTE]
Tento termin uz tu niekto pouzil, hlavne ak prepinal presety, narazajuc na preset Movie/Cinema.
Ono je fakt, ze vacsina presetov robi s obrazom dost velke prasaciny (zosvetlovanie scen / autoexposure image; Pri samsungu v niektorych presetoch dokonca nevypinatelne), takze potom vzajomne porovnanie presetov medzi sebou moze posobit na prvy pohlad menej "efektne" pre preset, ktory je jediny farebne korektny a zobrazuje obraz s minimalnymi upravami. Tazko sa to popisuje, je lepsie 1x vidiet ako 10x citat.


Co sa tyka mazania, ak vypnes MCFI (dopocet snimkov), viditelne to bude mazat viac (do akej miery je to vidiet na Panasonicoch ti nepoviem), ale nepomaha pohybu ani zapnutie na maximum ? (ano, je to otrava, zapinat alebo vypinat podla sledovaneho obsahu, kedze Panasonic to prepinanie lepsie nevymyslal, len sa pytam).

Moje skusenosti s plynulostou su ale vcelku pozitivne. Pri porovnani sportovych prenosov na mojej TV (z podpisu) so zapnutym MCFI s PDP Panasonic GT30 je plynulost na LCD subjektivne lepsia. Mozno to robi lepsi 200/240Hz panel, tazko povedat ale tie dopocty v tomto pripade robia presne to, k comu su urcene.
Akurat, cim plynulejsi pohyb, tym viac badat naznaky DSE pri bielych sportoch. Tieto problemy PDP nema.


[QUOTE=bh69;524964]detaily v tmavych plochach taky nic moc[/QUOTE]
Na to su patterny, kde vidis, ci TV zobrazuje vsetky odtiene sivej.
bh69 (157)|21.10.2016 06:13
Jj, prave ze jsem mel AS640 (40") tenkrat doma pres tyden a denne jsem si s tim hral a nakonec jsem to vratil (nerad) ... Vim, ze zvyk dela hodne, ale jenom v tom to urcite neni. Takze jsem cekal na nove TV, ze to bude lepsi, ale vyber je horsi a horsi, misto zvyseni kvality si zase vymysleli - po 3D - dalsi blbost se 4K ...

Nevim jestli si rozumime - nevim co myslis plynulosti, mne jde o rozmazani obrazu pri kazdem pohybu ("tahne se to"). Ten dopocet je nastaveny na prvni nejnizsi hodnotu, podle recenzi to melo byt optimalni. (Ale mam novy monitor Benq BL2700 s AMVA+ panelem a pozoruju tam obdobny problem. Stare EIZO s S-PVA je na tom ale subjektivne lip - nemeril jsem ale vnimam to tak pri prehravani videa/filmu. To same plati o barvach - EIZO je mnohem cistsi a prirozenejsi. Mimo rozdilu v panelu, je tam ale taky rozdil v podsviceni - EIZO je jeste klasika s trubicemi a myslim, ze to hodne dela. Ja proste ty LEDky vnimam negativne, prijde mi to neprirozene namodrale studene a prijde mi ze se to pak musi dohanet - "oteplovat" - nastavenim barev a to je spatne ...).
tdlmarek (1566)|21.10.2016 08:03
[QUOTE=vivid.sk;524965]Tusim sme to nastavovanie riesili v roku 2015, nieco sa mi mari.[/QUOTE]
Ano, myslím, že jsem to řešili už ve vlákně Panasonic 2014. Podle mě má bh69 pravdu - zkrátka vidí a vnímá věci, které většina ostatních neřeší. Částečně by to ta kalibrace nejspíš řešila, ale asi ne úplně.

Že VA jako technologie má vyšší response time než IPS je fakt, takže obraz skutečně bude více mázlý při pohybu. Pro někoho pod rozlišovací schopnost, pro někoho nikoliv. O tom, že je konkrétně na AS640 poměrně agresivní antireflex, z čehož plyne "matnější" podání obrazu, jsme se také bavili. No a vliv podsvícení můžu potvrdit i sám za sebe, zlaté monitory s CCFL, to světlo z LED je prostě jiné.

Takže ačkoliv já osobně ty popisované problémy nevnímám, dovedu se vžít do pozice někoho, kdo ano. Mám to totiž podobné se zvukem, jak už jsem tu párkrát zmiňoval. Pískání/bzučení/vrnění elektroniky, hlučnost chlazení, rušení signálu v integrovaných zvukovkách - většina lidí se na mě dívá jako na blázna, co to vlastně řeším, nebo se mě snaží přesvědčit o tom, že je problém někde jinde (viz zdejší debaty o slyšitelnosti HDD nebo chlazení NUCu), ale mě to dohání k šílenství :)
vivid.sk (11472)|21.10.2016 12:21
[QUOTE=bh69;524966]Ten dopocet je nastaveny na prvni nejnizsi hodnotu, podle recenzi to melo byt optimalni[/QUOTE]
Je to optimalni, len z hladiska toho, ze vyssie hodnoty sposobuju SOE (Soap Opera Effect), nie z hladiska potencionalne najlepsieho vysledku pri 50 (60) snimkovom zdroji. Preto som dal tu otazku, ci si skusal nastavenie na MAX a pozoroval si nejake (potencionalne) zlepsenie. Z hladiska uviverzalnej pouzitelnosti v praxi je to vsak irelevantne, len som bol zvedavy.


[QUOTE=bh69;524966]To same plati o barvach - EIZO je mnohem cistsi a prirozenejsi[/QUOTE]
K vysledkom lepsich monitorov by sme sa mali dostat po nastaveni TV. Pokial to fyzicky panel neumoznuje - treba siahnut "O dům dál", ovsem dnesny vyber je z tohto pohladu dost osekany. Ak chces risknut LG, skus, nasledne napis s akym vysledkom (low-end modely su najhorsie "znackove" TV na trhu, top modely v triede byvaju pouzitelne, ak si ustriehnes homogenitu panelu).
Ryan Giggs (688)|21.10.2016 13:30
[QUOTE=tdlmarek;524968]
Že VA jako technologie má vyšší response time než IPS je fakt,
[/QUOTE]Taketo paušalizovanie je samozrejme nezmysel. Ten "fakt" mohol platiť pred X rokmi. VA už IPS v tomto parametri davno dohnalo, rozhodne to už neplati. Je to zaležitosť porovnania konkretnych panelov a modelov TV.
bh69 (157)|21.10.2016 20:11
[QUOTE=tdlmarek;524968]No a vliv podsvícení můžu potvrdit i sám za sebe, zlaté monitory s CCFL, to světlo z LED je prostě jiné.[/QUOTE]

Trochu jsem doufal, ze to zlepsi nove typy podsviceni - Wide color s fosforem u Panasonicu nebo Qdot u Samsungu, ale udajne to neni rozdil ? Kdyby to vyresilo problem, byl bych ochotny investovat i do drazsi 4K TV (kterou jinak nepoterbuju).

Na LG jsem ted koukal a letosni FullHD je snad jediny 100Hz model 660 ? Lonsky 652 se jeste da sehnat, ale co jsem prochazel hodnoceni lidi, jsou dost rozporuplny, tak nevim ... Jestli ma sice o neco lepsi barvy ale spatny podsviceni (clouding) a horsi zpracovani obrazu, tak by mne zase mohlo stvat neco jinyho. Je to bida, misto aby se kvalita zvysovala, prijde mi ze to je rok od roku horsi, vyrobi se soustreduji na marketingove blbosti misto, aby resili primarne obrazovou kvalitu :(
vivid.sk (11472)|21.10.2016 23:36
Kup si domov nejaky vyhliadnuty ISP model (LG) a k tomu este nejaky overeny VA panel (povedzme Samsung UE48J62xx) a nasledne si to v kludne doma porovnas a jeden vratis. Nic lepsie spoza PC nevymyslis. Tak ci tak tie TV budu mat nejake (dalsie) nedostatky, ak sa na ne budeme chciet pozerat kritickym okom, kazdy jeden z nich. Sam uvidis, ktore z nich si ochotny akceptovat.


P.S. A k vyssie uvedenemu este jedna "video pomocka" tu.
bh69 (157)|22.10.2016 07:18
Jak jsem psal, AS640 jsem mel a kdykoliv se na nej muzu podivat, takze pokud se obrazove nove modely DS630 (prip. DX750) nelisi, nema smysl abych to objednaval znova s tim, ze to vratim ...

Prosel jsem moznosti a s LG je to zrejme beznadejny - nove modely FullHD nemaji 100Hz panel, takze zbyva asi jedine doprodej LV652 (42" uz je jen u nejakych internetovych prodejcu, 50" by se jeste sehnat dala, ale kdyz jsem prosel nazory lidi, nejak si netroufam to objednat. Navic mam obavu ze tyhle posledni kusy z doprodeje uz mohou byt "profiltrovane")

Samsung - obdobna situace, takze jedine J62* (J6278 z Electroworldu), ale J6300 jsem videl v obchode a moc mne nenadchnul.

Sony - papirove idealni 43", ale velmi rozporuplne nazory na Android (nekdo chvali, nekdo pise ze to je nepouzitelny a nestabilni, nevim jak to ted vypada po nejakych opravach, mozna to je pro bezny provoz TV pouzitelne bez problemu ? aplikace mne nezajimaji). Stejne rozporne informace jsem ale nasel o kvalite obrazu, tak nevim. Ale asi je to jedina pouzitelna alternativa k Panasonicu s vyhodou SAT a HEVC. Jestli to ale je obrazove a sviznosti a prijemnosti obsluhy aspon na stejne urovni, to je otazka. Mam to riskovat a zkusit objednat ? Je rozdil mezi W75*c a W8*c v obrazove kvalite nebo se lisi jen 3D (muze mit W8* treba vykonenejsi procesor, jen zpracvani obrazu apod ? panel asi bude identicky ?)
vivid.sk (11472)|22.10.2016 12:21
Co sa tyka Sony, vid toto vlakno. Napriek tomu sa mi to nezda tragedia, v ramci triedy +- OK.
Panely W75x a W8xx budu identicke, ovsem pri inej uhlopriecke vyssie uvedene obrazky nemusia zodpovedat skutocnosti.


V kazdom pripade, ked nakupis, napis co a s akym vysledkom.
bh69 (157)|22.10.2016 19:58
https://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=fr&tl=cs&u=http%3A%2F%2Fwww.lesnumeriques.com%2Ftv-televiseur%2Fkdl-55w805c-p28805%2Ftest.html

kupodivu W755 vyslo v testu lip nez W805 a co se mi hlavne libi je, ze namerena teplota je 6500K, narozdil od Panasonicu kde je to 7000K (tj. prilis studene, do modra) - takze asi zkusim 43" W755c. Ono mi ani nic jinyho nezbyva ...