Problém s příjmem přes settopbox - příjem v televizi OK

sollik (19)|25.7.2016 10:40

Prosím o radu.

Mamka má televizi Samsung s dvb-t tunerem, příjem v pořádku na společnou anténu (jako všichni ostatní v domě). Aby si mohla nahrávat a později přehrávat TV pořady koupili jsme settopbox s USB viz. https://www.datart.cz/Prijimac-DVB-T-Alma-2550-T-HD.html a flashku. Bohužel příjem většiny kanálů přes settopbox je špatný, obraz kostičkuje, ztrácí se zvuk. Využili jsme možnosti okamžité výměny za nový přístroj, ale situace je stále stejná. Někdy lepší, někdy horší. Podle mého lajckého názoru je v settopboxu horší tuner ? Dá se s tím něco dělat?

Díky Sollik

RoPo (6061)|25.7.2016 11:37

[QUOTE=sollik;523801]Podle mého lajckého názoru je v settopboxu horší tuner[/QUOTE]

Ano přesně tak. Problém však může být i v kabelu mezi účastnickou zásuvkou a STB (má velký útlum). Co se s tím dá dělat? Zkusit jiný kabel nebo pořídit jiný model STB.

vivid.sk (11472)|25.7.2016 14:54

Hlupa otazka, ale len pre istotu: samotna TV nahravanie neumoznuje? Pripadne napis presny model.

mirekv (7169)|25.7.2016 20:55

Síla signálu z STA může být na hranici, pak stačí malý rozdíl v citlivosti různých přístrojů. Jak píše RoPo, může být problém v účastnické sňůře, měl by to být silný (min. 5 - 7 mm) a co nejkratší kablík a ne taková ta nitka, co se prodává v marketech.

sollik (19)|26.7.2016 07:02

Bohužel televize nahrávat neumí (přesný model bych musel od mamky zjistit). Kabel mezi zásuvkou a TV je silný, kupovaný v elektru, ale pravda je ho dobrých 8 metrů (televize je v jiné místnosti než zásuvka). S tím signálem na hranici je to možné i když STA montovala firma a nikdo jiný z domu a ani mí rodiče na televizi se signálem problém nemají, jen ten settopbox.
Otázka teď je zda je toto důvod k reklamaci resp. vrácení či výměně settopboxu za lepší. A taky podle čeho poznat settopbox s lepším tunerem? Dá se řídit cenou? Nebo se dá sehnat nějaký zesilovač třeba jen pro ten settopbox?

Díky

Lumca_1 (218)|26.7.2016 07:39

V prvé řadě si přes firmu, která má u tebe STA v gesci zjisti nebo od ní nechej změřit úroveň DVB-T signálů na ÚZ v bytě, včetně ostatních parametrů (MER, C-BER, V-BER, IO) nutných pro bezproblémový příjem DVB-T signálů!! Úroveň by se měla pohybovat někde mezi 60 - 65dB/uV. Tato úroveň zajistí bezproblémový příjem (včetně rozbočení na několik koncových zařízení účastníka při zachování důležitých zásad při práci s VF technikou), ale jsou firmy, které instalují s úrovní na ÚZ někde kolem 50dB/uV, což sice není v rozporu s příslušnou vyhláškou, ale pro rozbočení pro několik koncových zařízení již můžou nastat na vzdálenějších KZ problémy a to i při dodržení zásad práce s VF technikou! Když se k tomu připočte různá kvalita vstupních dílů jednotlivých zařízení od různých výrobců, pak zde může vzniknout tebou popisovaný problém. Pak ještě nelze vyloučit i to, že někde (pokud se jedná o stoupačkový rozvod od HS k jednotlivým ÚZ) do tohoto rozvodu zasáhnul místní "národní všeumělec", jak je v naší zemi dobrým zvykem. Proto je spolupráce s firmou, která se o vaši STA stará je v tvém případě ta jediná a politicky správná cesta!

1hroch (865)|26.7.2016 07:45

Pritom v recenzi na:
http://www.digizone.cz/clanky/alma-2550-t-hd-prijimac-dvb-t-s-podporou-prijmu-v-normach-sd-i-hd-mpeg2-mpeg4-h-264/

hned v uvodu pisi:
"Potřebujete-li levný, jednoduchý a kvalitní přijímač pro pozemní vysílání, který má i velice citlivý tuner, je určen právě pro vás."

Jakou mas intenzitu a kvalitu signalu?

Retiree (659)|26.7.2016 07:55

Sleduju toto téma, zatím jsem nezjistil, jak má tazatel (resp. jeho rodiče) řešeno připojení VF k oběma přístrojům. Připojení signálu z ÚZ může být řešeno několika více či méně (ne)vhodnými způsoby...,

Lumca_1 (218)|26.7.2016 09:00

@1hroch: To, že někdo na webu Digizóne napíše takovouto formulaci: "který má i velice citlivý tuner", ještě neznamená, že tomu tak opravdu je a hlavně co to ona specifikace "citlivý tuner" dle jejich "recenzenta" znamená! U DVB-T jde o jiné důležité atributy než je "citlivost" vstupního dílu. Recenze tohoto webu totiž stojí za dvě věci, co se technických vlastností recenzovaných přístrojů týče a kolikrát tam zazněly věty typu, že "recenzent" neměl to nebo ono možnost otestovat, protože...!

1hroch (865)|26.7.2016 10:10

Lumca_1: to byla spise takova perlicka, jaky je rozdil mezi papirem a skutecnosti.
Co popisujes ty i Retiree vystihuje vse.
Pro prvni nastrel by mohl zkontrolovat "teplomery" na STB, zda jsou urovne konstantni nebo kolisaji.

sollik (19)|27.7.2016 07:19

Zítra k rodičům jedu, tak to všechno omrknu případně i nafotím. Zvláštní je i to, že táta má televizi LG a naladí i jiné programy než máma, která má Samsung a přitom jedou oba na stejnou účastnickou zásuvku ... a oba mají zhruba stejně dlouhý kabel mezi ÚZ a televizí ....

Zatím díky moc.

Sollik

sollik (19)|28.7.2016 09:40

Včera jsem byl u rodičů a pořídil nějaké fotky. Zkontroloval jsem ty "teploměry". Intenzita byla 100%, ale kvalita lítala podle naladěného programu mezi 0 - 30% nebo 0-50%. Koaxiální kabel mezi ÚZ a settopboxem je silný, kupovaný v elektru, koncovky šroubovací (kvůli lepšímu protažení kabelu skrz zeď. Na faktuře od firmy která montovala STA prý žádné výsledky měření nejsou, ale na vlastní oči jsem ji neviděl....

RoPo (6061)|28.7.2016 10:03

Jak vidím T-rozdvojku v účastnické zásuvce, tak se mě otvírá kudla v kapse (na uříznutí této rozdvojky). Zkus ji vyhodit a připojit jen jeden fous a vyzkoušej jak se STB bude chovat a jak je to se signálem.

sollik (19)|28.7.2016 11:05

:-))) OK, to zkusím. Ale pokud se to zlepší, jak potom realizovat připojení dvou televizí?

EDIT: Ten rozbočovač co tam mají rodiče je asi to nejobyčejnější co se dá sehnat ... pomohlo by něco dražšího, nebo jsou uvnitř všechny stejné?

RoPo (6061)|28.7.2016 11:40

Vyzkoušej a pokud bude výsledek výrazně lepší (předpokládám, že by měl, protože takto rozdvojené vf vedení "na konci" vedení různou délkou větví a impedancí může dělat pěknou paseku se signálem) pak se dá mudrovat co dál.

Lumca_1 (218)|28.7.2016 14:48

Podle těch fotek a "teploměrů" na nich to spíš vypadá, že je problém přímo v STA. Tipuju to (podle toho kolísajícího "ukazatele kvality") na pre-echo, již na vstupu HS STA. Ale samozřejmě to může být i něco jiného, podle ÚZ se jedná zřejmě o hvězdicový rozod DVB-T+ SAT s nějakým MSW v HS STA. Pokud nepomůže "odstranění" toho prasáckého rozbočovače, úroveň je (byť strašně nerad používám jednotky "procenta") podle "hodnoty" 100% zřejmě dostačující. Kolísající ukazatel kvality má v drtivé většině případů na svědomí právě pre-echo nebo nevhodně nastavený poměr DVB-T a DVB-S signálů na výstupu MSW. V tomto případě pomůže pouze spolupráce s firmou, která má STA na starosti a (doufám, že) je i vybavena příslušnou měřící technikou a bohatými zkušenostmi, bez nich "sladit" takovouto STA nebude nic jednoduchého.

sollik (19)|28.7.2016 21:08

Tak jsem zkusil vyřadit ten rozbočovač a koaxiál zapojit přímo do ÚZ. Situace se podstatně zlepšila, kvalita se nyní pohybuje mezi 60 - 62%, chvílemi spadne na 58%. V praxi se to projevuje tak, že na některých kanálech se obraz jakoby "zasekává" a pohyb vypadá jako pod stroboskopem :-) Ale oproti tomu jaké do bylo doposud, by to i takhle bylo v pohodě. No ... ale co teď s tou druhou telkou?

Lumca_1 (218)|29.7.2016 08:07

Pořád je, ale něco špatně a to už na HS STA. Zavolej na místo tu firmu, která má STA na starosti. Musí na HS provést příslušné úpravy, aby k jevu, který popisuješ ("na některých kanálech se obraz jakoby "zasekává" a pohyb vypadá jako pod stroboskopem") na ÚZ nedocházelo. S největší pravděpodobností (tak 90%) tam bude to pre-echo a s tím ty nic neuděláš. Hodnota "kvality" 58 -62% je stále dost nízká.
Pak mě ještě napadá (pokud jsi v blízkém okolí vysílače, jehož DVB-T vysílací kanály jsou přijímány přes STA), může vlivem silného el. mag. pole docházet k průniku signálů do koaxiálního kabelu (byť je koupený na metráž), pokud tento není v provedení s nejvyšším stupněm stínění (třídy CLASS A+). I takovéto případy při příjmu v STA byly, jsou a určitě budou.

Ale bez měření přímo na místě tento problém adekvátně vyřešit nejde.

RoPo (6061)|29.7.2016 08:39

Jak píše Lumca_1, ta STA není zcela v pořádku. Pro rozdvojení by šel použít klasický rozbočovač, ale ten přidá další útlum. Nejprve to chce opravdu vyladit stávající STA do správné kondice. Problém by mohl způsobovat i v blízkosti příjmu vybudovaný LTE vysílač pro mobilní síť - nepíšeš kde je místo příjmu a jaké kanály zlobí.

Lumca_1 (218)|29.7.2016 08:58

Ano, LTE je další možná příčina, ovšem v tom případě by příjem nefungoval na žádném přijímacím zařízení (zde na "citlivosti" tuneru nezáleží), LTE znehodnotí příjem úplně a v celém domě. Je otázka jak STA funguje u ostatních uživatelů. Bylo by dobré se poptat sousedů, ovšem zde je mnohkrát problém, protože spousta lidí ani nevím jakým způsobem TV signál přijímá (SAT, TKR, IPTV, či jinak).

Retiree (659)|29.7.2016 11:14

Zatím se tu myslím neřešila dost podstatná věc, sice propojení (připojení VF k STB/TV, kde může být také problém. Na fotu je tuším obraz z STB... VF jde do STB a dále přes loop-out do tv, obraz v tv je údajně v pořádku. Také oba konektory na RF kabelu z ÚZ k TV/STB jsou velmi podezřelé
Osobně nemám s několikanásobným rozbočením RF (kabel UPC) problémy...

RoPo (6061)|29.7.2016 13:23

[QUOTE=Retiree;523870]neřešila dost podstatná věc, sice propojení (připojení VF k STB/TV,[/QUOTE]

Psal jsem o možném problému v propojení mezi zásuvkou a TV zde

Retiree (659)|29.7.2016 15:18

Ano, četl jsem, ale myslím konkrétní řešení u STB/TV. Podle fotky je použito propojení set-top-boxu loop IN>OUT pro signál v TV, což nemusí být spolehlivé (i když to popírá tvrzení na tv obraz OK). Vhodnější může být (nemusí) použít klasický rozbočovač. Další věc, patrná z fotky - oba přístroje mají HDMI konektor, takže je zvrhlost používat pro AV propojení SCARTem. Ten navíc může být špatně nastaven...

Lumca_1 (218)|29.7.2016 15:53

[QUOTE=Retiree;523870]Zatím se tu myslím neřešila dost podstatná věc, sice propojení (připojení VF k STB/TV, kde může být také problém.[/QUOTE] Ty IEC konektory jsou v podstatě OK, problém může být v jejich zapojení aspoň podle toho co jde vidět na přiložených fotkách. Koaxiální kabel při jeho zapojení do konektoru musí splnit přesně stanovené požadavky, což ne každý "domácí kutil" zvládne. Nejideálnější je použití kompresních IEC konektorů (nutno vlastnit příslušné kompresní kleště) , případně konektorů (bez nutnosti vlastnit odpovídající kompresní kleště/přípravek) splňujících požadavky na stínění ve třídě CLASS A+. Např. tyto:

http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/413210-IEC-konektor-samec-PRO-easyF-uhlovy-stineny-CLASS-A.html?listtype=search&searchparam=413210

http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/413310-IEC-konektor-samice-PRO-easyF-uhlovy-stineny-CLASS-A.html?listtype=search&searchparam=413310

nebo

http://shop.atoselektro.cz/konektor-ant-nn-cabelcon-iecf-56-5-1-samice-_d118757.html

http://shop.atoselektro.cz/konektor-ant-nn-cabelcon-iecm-56-5-1-samec-_d118756.html

kaj (36)|30.7.2016 20:01

Mel sem taky problem- 2xTV + 2xMonitor s TV + 2xSTB + MMCstunerem a vyresil sem to TIMTO a k tomu koupil poradny Cu koax vse osadil a propoji F konektory a kde bylo na koncich treba tak pouzil TOTO nekde TOTO
V podstate 2 hlavni vetve s tim ze neco se dale deli neco je v "serii" stb-tv. Posledni clanek po 12metrech.
Mel sem "merice" doma s tim, ze jsem bohate v toleranci danou pro tento rozvod a na me pozadavky na zapojeni pokrcil rameny s tim, ze to neni standard a jedine na objednavku za hotove...
Toto mi jede tretim rokem a spokojenost. A asi sem nerozhodil ani rozvod, aspon nikdo nic nehlasil.

sollik (19)|22.8.2016 15:40

Tak se hlásím po dovolených. Nakonec se rodiče rozhodli, že si pozvou nějakého anténáře nebo kdo to je, kterého jim kdysi doporučovali v elektru, že pro ně zapojuje zákazníkům doma elektroniku.
Ostatním v domě prý televize fungují bez problémů, takže problém nebude v anténě, ale v set-top-boxu a jeho zapojení. No ... jsou dospělí a mají svou hlavu :-) Takže díky za rady a uvidíme, jak to dopadne ....

Lumca_1 (218)|22.8.2016 18:54

Tak jen doufej, že je to opravdový ANTÉNÁŘ, který je vybaven příslušnou měřící technikou a perfektně zná místní příjmové podmínky a přijímané vysílače a není to jen někdo, kdo si na anténáře hraje a nebo ten který přes den podává (pardón prodává) nebo prodával v té elektře. Tvrdě vyžaduj vydání měřícího protokolu a samozřejmě daňového dokladu za odvedenou práci. Pokud ti bude někdo tvrdit, že to udělá bez dokladu, s takovým vyraz dveře a ještě ho nejlépe i sraz ze schodů, aby si polámal všechny údy a příště už nikam nelezl fušovat. Bohužel obor je plný různých podvodníků, kteří se za anténáře jen vydávají s nulovými znalostmi a vybavením!